【政治経済】平成床屋談義　町の噂その157

1 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:03:25 桜 ID:vdgh8Rqe] 政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。 みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。 ※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください） 真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。 前スレ 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その156 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1233577448/ 経済関連姉妹スレ 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 196won【曲がり屋アキヒロ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1233578323/ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 19元【外交は協調、But，経済は戦争だ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232464943/ 【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/ 【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/ 【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ ２RUB【帝政時代の資源恐喝】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230942874/ 【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/ wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用) tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html wktk関連現行スレッド一覧(携帯用) tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html 373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:32:59 ID:IcxpK7qt] >>367 民営化したんだから使いやすくして利益をあげる。 株を高く売って国庫に入る金をなるべく増やす。 しかし転換社債が賞還だらけになって想定外の資金調達に四苦八苦してる時期に 売却の凍結はけしからんて頭いかれてるとしか思えんな。 374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:34:07 ID:V6US3tHu] >>373 いや株価がこういう時期に売却強行するのってなんなの？ 375 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/07(土) 10:37:35 桜 ID:n/EOavj4] >>372 ＞本来の民営化からの趣旨 そういえば、何で民営化しようとしたんだっけ？ そもそも４分社化する目的はなんだろう？ 「民業圧迫だから分割して体力落とすよ！」てのも主張としておかしくないか？ 376 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/07(土) 10:38:08 桜 ID:n/EOavj4] 米政府のバッドバンク、最大約46兆円の資産買い取りへ＝ＣＮＢＣ 2月7日9時34分配信 ロイター 　［６日　ロイター］　ＣＮＢＣテレビは６日、関係者の話として、米政府の下、金融機関の不良資産を 買い取る「バッドバンク」が最大の５０００億ドル（約４６兆円）の資産を買い取る見通しと報じた。 　金融機関はすべて同じ負荷テストが義務付けられ、政府による金融機関への追加資本注入も あり得るという。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000549-reu-bus_all 377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:38:41 ID:ZEZ1spCU] 国営化に戻すと言ったわけではないのに、拡大解釈して過剰反応してるだけな気が。 マスゴミも議員も脊髄反射しすぎ 378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:39:15 ID:SuSacW4+] >>372 ･釣り人またはヤオ ･マスゴミの切り張りを鵜呑みにして素で叩く 誰かどちらだか考えてみよう。 379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:51:52 ID:uQuGMLmS] >>368 あれ、何て言われてましたっけw ちょっと黒ﾉﾑとかキムチ大福とかインパクトある表現が多すぎてw 380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:51:56 ID:qneH9g9s] かんぽの宿問題は高く買いすぎたオリックスの陰謀でチャラになったと思うｗ 再入札してもそれ以下の値段にしかならないだろうし世論も納得しない 塩漬けにしていつの日か来るかもしれない不動産高騰まで赤字を垂れ流して営業を続ければいい 381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:55:03 ID:15qNRh1z] >>380 >塩漬けにしていつの日か来るかもしれない不動産高騰まで赤字を垂れ流して営業を続ければいい >かつて国鉄の遊休地を売却しようとした際、バブルに乗じて国が高値で売ろうだなんてケシカラン >という感情的な議論があり、その結果、全国9,238haもの不動産を国鉄清算事業団が長年にわたり >抱えることになります。 www3.diary.ne.jp/user/329372/ なあ、日本人って馬鹿だろう？ 382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 10:58:51 ID:JWIT/NMZ] >>380 あれ、叩いてる奴は社会人経験無いんじゃないかと疑いたくなるような 事例だよな･･･。まあ、鳩山家は逸汎人だしな〜 あげくに陰謀論で小泉竹中叩きへ誘導する反米酷使さままで出てくるのが ウザ杉 383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:00:13 ID:mx0okIuj] 単発か 384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:01:00 ID:6z0YWG9Q] かんぽの宿題になるわけですね。わかります。 385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:10:34 ID:MujTaW44] >>367 それを想像するのは楽しいけど、想像排除してマジレスすんぞ。 まず麻生太郎がどうしたいかを知りたいなら麻生太郎に聞くのが一番。 ３年前の麻生太郎はこう言ってる。 あくまで３年前の話だから参考までに。 ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_8.html なんで今見直しをするかという話なら、３年前の小泉純一郎が３年経ったら見直しするよ、 ３年後は総裁任期と再選規定から自分は総理じゃないんで３年後の総理に任せる、 と郵政民営化法案に明記してるんで麻生太郎の意思は何も関係無い。 見直しの具体的な中身は麻生太郎内閣から独立した郵政見直しPTを自民党が立ち上げたんで 担当は自民党政調。座長は中谷元。 会議室からマスコミシャットアウトして、会議室の扉に近付こうとするだけで見張りに 追い払われる厳戒態勢で会議中。 だもんだから、見直しの争点が何になるのかは今の時点じゃ完全にマスコミ作文。 んでそれとは別に総理秘書官山口俊一が郵政見直し研究会を立ち上げてる。 これは去年の11月に麻生太郎の「郵政株は高い時に売る」発言直後に立ち上げた研究会で、 希望者参加だから色気出した復党組が何人か見事に釣られて自民党PTから切り離されてるｗ ちなみに権限は何も無い。 386 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:11:06 ID:/p+6iwQG] 「かんぽの宿」簿価は１２３億円…売却対象７９施設 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090206-OYT1T00491.htm?from=navr ２００８年９月末時点の簿価が６日、明らかになった。 また、オリックスへの譲渡額約１０９億円に対し、 全国７９施設の簿価の合計は１２３億７２００万円だった。 387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:12:05 ID:Qw+lxW+U] かんぽの宿の件はまあ色々異論があるだろうとは思うけど、 郵政分社化後の経営についての見直しは、やって当然だと思うけどなぁ。 民営化してサービスは良くなったけど、黒字経営できませんじゃあどうしようもないわけで。 結局、麻生さんが言ってるのもそこでしょ？ 388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:18:05 ID:AIeRqks5] マスコミが言ってた「郵政民営化で改悪されたこと」 society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232603260/627-628 …なので、結局郵便事業株式会社と郵便局株式会社を合併するというオチに終わりそうな。 （少なくない部分はそれで解決する） どうでもいいがなんで国鉄分割民営化のときに同じ条項入れてJR倒壊を西か東に合併してくれなかったんだと小一時間（私情 389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:26:10 ID:V6US3tHu] >>386 損切りとか資産売却としては優秀じゃないの？ 390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:26:53 ID:WRbQgQVn] >>385 最近郵政見直しについてあれやこれやの憶測記事が飛び交うのは、 「いいから少しはこっちに情報流せｺﾞﾙｧ」 みたいな脅しの意味もあるのかね。 391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:27:13 ID:jZS8NFNz] 国鉄改革でも新幹線保有機構があってＪＲの所有じゃなかったですよ。 倒壊は鉄道友の会の会長が経営から離れたこの10年ぐらいもう無茶苦茶 東も営業窓口を異常な勢いで減らすという問題があってさ 西は長大なローカル線から山陽新幹線のコンクリート品質まで全部問題で… 北はDMVの脱線が… 四と貨は会社の存続が… 九はなんかしらんが、三島会社のくせに上場とか… まぁ倒壊は客車列車乗り入れ禁止を今年から実行するから楽しみにしておけよ 392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:29:45 ID:JWIT/NMZ] >>386 赤字の累積とか従業員の雇用確保とか諸々で吹っ飛びそうな差額だな･･･ しかも、今もっと下がってそうだ＞簿価 393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:38:31 ID:K85kVRWd] 日本のマスコミの言うことの逆を行けば真相に近付けるということで。 394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:40:39 ID:2tHXI/vT] >381 団塊がバカなだけ 395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 11:47:08 ID:ETBWsMrd] >>394 情報源が馬鹿の帝王マスゴミだからなぁ。 教育とか情報のレベルが人のレベルに影響するのは、ガチ。 396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 12:02:26 ID:aQAN/q1x] かんぽの宿問題、 ビジネスの常識としてはオリックス売却で問題ないけど、 世間の常識と国会運営考えた場合、ますかろうて。 売ってたら今野党の猛攻くらってる。マスコミも便乗するだろう。 397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 12:11:54 ID:waSmtSBH] 世間に常識なんかないしこのネタがなくてもマスコミは別の叩くネタ見つけてくるだけだし。 398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 12:21:07 ID:B59AwBug] 「庶民」は金に汚いし他人のために動きたがらない。 でも、政治の世界では庶民が珍重されるｗ 399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 12:58:38 ID:U6nIvwRI] ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090207-OYT1T00394.htm?from=main2 米景気対策法案、７２兆円規模に圧縮で合意…上院可決へ 【ワシントン＝岡田章裕】米上院の民主党と一部の共和党議員は６日夜（日本時間７日午前）、審議中の景気 対策法案について、一時は９０００億ドル以上に膨らんだ事業規模を７８００億ドル（約７２兆円）まで １０００億ドル以上圧縮する妥協案で合意した。 米主要メディアによると、歳出拡大に慎重な共和党の主張に民主党が歩み寄った。民主党のリード上院院内総 務は「数日以内に可決したい」との意向を示した。法案が可決されれば、８２００億ドル規模の法案を可決し た下院と協議、一本化したうえで１６日までの法案成立を目指す。 ------------------------------------------------------------------------------------------- ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gdDrWnoMueqVFI-Uo1ClxVZur22AD966FIUG0 Deal announced on stimulus; weekend vote likely　By DAVID ESPO ? 45 minutes ago Democrats put the cost of the measure at $780 billion, including Obama's signature tax cut of up to $1,000 for working couples. Much of the new spending would be for victims of the recession, in the form of unemployment compensation, health care and food stamps. Obama "could have had a very, very impressive victory early on," said Sen. John Cornyn of Texas, who heads the Senate Republican campaign committee. "But this is not turning out to be an impressive victory. it is turning out to be a little bit of a black eye." ＊black eye 1. 黒目、青あざ、黒あざ 2. ひどい打撃、恥の印、敗北、不評、評判が傷つくこと、面汚し 　　　　　3. メガネ血腫、眼瞼皮下出血 ＊国内メディアは例によって、議会の攻防のニュアンスを正しく伝えてはいない。この目玉法案が早急に成立 ＊しないならばオバマ政権の出発が大失敗になるところ。そこまでゆかずとも、出足でつまずいたことは確か。 400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:00:12 ID:j5Xetr1e] かんぽ問題は、転売業者や地上げ屋の名前が表に出てきて フォロー不可能になったってことじゃないでしょうかね。 401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:14:10 ID:tKPMSSmD] 【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】 blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4 前回エントリーした【毎日新聞】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」記事で自民党に問い合わせ このコラムの内容を元に、電凸戦士「相良 宗介」氏が何と・・・！！！！　　自民党議員に片っ端から確認取りました。 ・・・毎日も、すぐにばれる様なネタで捏造なんぞしなくてもよかろうに。 402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:16:26 ID:mXpxJ0g9] >>358 これで著作権者が直接著作権を管理できるような、 健全な著作権の運用がなされるんでしょうかね。 そうだと非常にいいと思うのですが。 >>361 まとも、というかなんと言うか。 メディアリテラシーがある程度ある人でも、 コロッと騙されちゃうこともありますから。 >>387 そういうことだと思います。 貼られた過去の記事を見たり、本人の論文をHPで確認する 限りでは、基本的に民営化後の利益、黒字経営について言及していますね。 >>392 かんぽ側も累積赤字や従業員のこと等も伝えて、適正な値段はこのくらいだ、と 言えればいいんでしょうが、そうも行きませんからねぇ。 403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:26:24 ID:YgmgVOlS] >>387 いちおー黒字らしいよ。 でもまあ、黒字だからってそれが最良の経営形態とは限らないわけで、常に模索して より大きな利益、より充実したサービスを目指すのは当たり前だよね。 404 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:28:36 ID:w8EBqq2M] ハマスまた援助物資横取り、国連機関は搬入停止宣言 　【エルサレム＝三井美奈】パレスチナ自治区ガザ紛争の被害者支援を行う 国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は６日、ガザを実効支配する イスラム原理主義組織ハマス政府が５日に食糧を横奪したと非難する声明を発表した。 　ハマスによる援助物資の押収は３日に続き２度目で、 ＵＮＲＷＡは「ハマスが横取りをやめると確約するまで、援助物資搬入は停止する」と宣言した。 　声明によると、ＵＮＲＷＡが受け取る予定だった小麦粉やコメ約３００トンが、 エジプトからガザに入境した直後、ハマス政府のトラックで持ち去られた。 ハマス政府の厚生相アフメド・クルド氏は地元メディアに、「手違いが判明すれば、返還する」 と述べた。ハマス政府は３日には倉庫に保管されていた毛布や食糧を押収しており、 ＵＮＲＷＡ主導の被害者支援に不満を抱いているものと見られる。 　米欧や穏健派アラブ諸国は、ガザを武力で制圧したハマス政府の正統性を認めず、 外国からの援助物資はほとんどが国連経由でガザに搬入されている。 ＵＮＲＷＡによると、日本政府が送った毛布などの援助物資は５日にガザに搬入され、 ８日に被害を受けた約１０００家族に配布される予定。 （2009年2月7日12時21分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/world/news/20090207-OYT1T00477.htm 405 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:40:41 ID:h3/tEhNa] 5か月前 www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=364　5ページ目 まず間違えていただいては困るのは、私は郵政民営化を担当した大臣ですからね、 忘れないでください。私が総務大臣として担当しておりました。私が担当としてやらせ ていただきましたので。 そして現在 郵政民営化担当大臣ではありませんでした。私は外されてましたんで。総務大臣 ですけど郵政民営化担当というのは私ではありませんでした。 …3年経ったんだから、見直すのは一向に構わない。バンバン見直せばいい。 が、この「ブレ」の酷さ、責任転嫁っぷりはどうだ。 都合のいい時だけ「小泉改革」の重要な一員を気取り、かと思えば 「オレは関係ねえ、竹中が悪い」だとよ。風見鶏も真っ青だよこりゃ。 406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:43:12 ID:ZJxmPa79] そこから何か建設的な政策論議に繋がるんだろうね 407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:43:57 ID:YgmgVOlS] >>405 670 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/07(土) 00:18:46 fJGe9ZU90 >>588 オバカなやつだな。時系列もわからず、言葉尻だけ捕らえて喜ぶなんて。 2003年4月1日　郵政事業庁が特殊法人である日本郵政公社となった 2003年9月　　　麻生が総務大臣として入閣し、郵政民営化を担当した。 2004年5月1日に内閣官房郵政民営化準備室が設置 2004年９月１０日　郵政民営化の基本方針等の閣議決定（麻生総務大臣） 2004年9月27日には、竹中平蔵国務大臣が郵政民営化担当大臣に任命（2006年9月26日まで） その後、郵政民営化担当大臣は、菅義偉総務大臣が務め、 2007年8月26日からは増田寛也総務大臣にその任が引き継がれた。 要するに郵政を民営化するかどうかって事自体は賛成で担当に。 ただどういう形で民営化するかで銀髪紳士と意見が異なり外された。 408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:44:09 ID:U6nIvwRI] >>376　 このロイター記事の元になっているというCNBCの報道は正確とはいえない。CNBCはその後の報道で、以前の記事と 矛盾する内容を含んで報道している。 ttp://www.cnbc.com/id/29053599 Treasury's Geithner To Unveil Financial Plan Monday According to the source, the banking component will be "smaller" than originally expected, include some "bad bank" component but be centered around government guarantees and insurance of troubled assets ?what's called a "ring fence" concept. "Everybody seems to like that," said the source. "There's a lot of internal conflict about whether this [the bad bank] makes sense ... they realize they have to do something with the bad bank." Other sources told CNBC that the "bad bank" would be able to buy up to $500 billion in troubled assets from financial institutions. Every bank would be subject to a uniform "stress test" to see if the bank needs additional capital, these sources said. この↑記事の内容を見ても解るとおり、矛盾する幾つかの「ソース」の情報が並べられていて、それらは確定 情報でもなく、検証されてもいない。＄500Bの資産買い取り(→大型のバッドバンクへの資産移動)というのと 最初のセンテンス(バッドバンクは大きなものにならず、中心は債務の保証になる）は完全に矛盾するので、 どちらかの予想が誤り。 WSJに拠れば： The final plan isn't likely to include the creation of a government bank to directly buy bad assets from banks, as was once envisioned. That plan foundered because of its cost and complexity. Instead, the goal will likely be to expand a Fed program to reboot credit markets, among other ways to relieve banks of their bad bets. ttp://online.wsj.com/article/SB123396833979959133.html?mod=testMod 確定していないものの、債券買い取りのバッドバンク構想は縮小ないし消滅で、債務保証が中心になるとしている WSJやFTの記事には＄500Bの買い取りという予想は全く現れていない。（ただし、オバマ政権のチーム内で依然と して検討中なので、今後、内容が変化することはあり得るけど） 409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:44:30 ID:mXpxJ0g9] >>405 麻生総理が総務大臣だった頃には「郵政民営化担当大臣」という 役職はありませんでしたよ？ 「郵政民営化を担当した総務大臣」ではありましたが 郵政民営化担当大臣ではありません。 自民党員は皆時空を超えられるわけじゃあないですよ。 410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 13:58:32 ID:LGR/Hlh3] ＞「郵政民営化を担当した総務大臣」ではありましたが ＞郵政民営化担当大臣ではありません。 ここがキモですな 411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:02:10 ID:YgmgVOlS] そのうち、新しいIDがまた貼りに来そーな気がするけどね 昨日の時点で、コピペの物量作戦やってるみたいだし。 412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:02:39 ID:oMth396b] >>295 オキナワのメディアは揃いも揃って左向きしかないので そこらへん割り引いて考えて欲しいなぁと思う地元土民。 413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:05:35 ID:jZSr7DzH] >>388 何でＪＲ東海を？ 414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:06:30 ID:rJgfGiN5] >>405 N速+ですら半日以上前に相手にされなくなったｺﾋﾟﾍﾟを今更持ち出すとはｗｗｗ 415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:08:34 ID:CUoHFAyY] >>375 財政投融資の廃止 入口と出口の入口を絞る為 416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:35:10 ID:wB1293WA] 自民党抵抗勢力の票田確保を防ぐためとか 417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 14:36:52 ID:CF9WtQmi] >>277 小和田の件だが非常に臭う。 今年に入ってから皇室典範を改正し、秋篠宮殿下の即位と旧宮家復活へ 向けた動きがはじまっている。これは陛下の御聖断があって保守派心臓部が 動き始めたと理解している。麻生内閣もこの線に沿って動きはじめようと している。危機感を抱いた小和田ラインが最後のあがきをはじめているのではないか。 小泉が進めた郵政民営化も女系の認める皇室典範改正もここに来て破綻が 明らかになってきた。小泉の役割とは、今まで手が付けられなかった問題に 手をつけ国民的議論を喚起することであったので、彼の役割は果たした。 後は麻生が国益の観点から責任を持って引き継ぐので、感情的反発ではなく、 大所高所の国家的観点からの判断をお願いしたい。 418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:10:40 ID:xgI2IhaM] >>192 逃げてー、オージー超逃げてー！ >>274 安倍さんは「一度でも味方になった人間は切れない」のが致命的過ぎる。 一太とか塩崎とか城内とか櫻井とか。 >>417 皇室は余り下々の人間が深入りしない方がいいよ。 ただ敬い、「あるもの」として受け入れる。それで十分だと思う。 419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:21:35 ID:U6nIvwRI] ttp://online.wsj.com/article/SB123396703401759083.html From Awful to Merely Bad: Reviewing the Bank Rescue Options Purchasing 'toxic' assets is no easy solution.　By R. GLENN HUBBARD, HAL SCOTT AND LUIGI ZINGALES 銀行救済計画のオプション(の評価について）（WSJ寄稿) コロンビア大学、ハーバード大学、シカゴ大学の金融経済の教授の連盟で書いている飴の銀行救済計画に ついての評論。 �@昨年9月に、ポールソン財務省が議会に提案して承認された銀行救済の計画（TARP)では不良債権の買取り 　などを、その政策の柱にしていた。 �Aしかし、ポールソン財務省は10月に債権買取を止めて資本注入に切り替え、9つの金融機関にそれを行い 　ついでAIGの債券保証、ビッグ2の債券保証とローンを行った。TARPの予算のうちの$350Bが使われた。 �B債権の買取(＝バッドバンクへの転移)の困難な理由は、値付けが難しい事である。同じ困難は2007年に 　試みられたSIVを創って不良債権を買い取る構想にも見られる。 �Cオバマ政権のガイトナー財務省が検討中といわれるバッドバンク構想も�Bの問題を抱える。不良債権は 　時間ともに増加したり、価値の下がる恐れがあり、何が不良債権かの定義も変化し得る。すでにその価値 　が銀行自身の評価で大きく下がっている場合にも、それは今後、価値が下がらない保証にならない。 �D銀行の不良債権の保証を行う手法はシティグループやBoAに対して既に行われたもので、この場合は債券の 　価値を判断(値付け)の問題は最終的に銀行の株価の価値判断に転換される。この場合も不良債権の値下がり 　が財務省やFRBの損失を引き起こす恐れはなくならない。 �Eドイツが現在計画中の手法では、銀行をバッドバンクとグッドバンクに分離させ、その資産価値の比率に応 　じて株式の持分を分け与える。FDICの保証する預金や債務保証はグッドバンクに限定される。バッドバンク 　への公的支援や債権の保証はしかるべき価値の実証を前提とし、リスクを避ける事が出来る。この手法のほ 　うが�Cよりは望ましいといえる。 �F別の手法として政府の支援するプライベート・エクイティをつくり、これが銀行への資本参加を行い、リスク 　管理をこのプライベート・エクイティに行わせるというものが考えられる。財務省の直接的干渉ではなくプラ 　イベート・エクイティに独立的な管理運営を行わしめる事で効率の向上が期待できる。 �G銀行の倒産と同じように銀行を政府が国有化した場合は、その不良資産のリストラクチャリングが政府の手に 　よって可能である。不良資産だけが政府の手にわたり利益が民間企業にのみ残る場合は、国有化よりさらに悪 　い結果といえる。(後略） 420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:26:46 ID:CF9WtQmi] 御聖断が必要なのは昭和天皇のポツダム宣言受諾の時以来だろうから、 国体の存続のためにどうしても必要だったということ。 日本はそのような重大な変革期に突入しており、仮に民主党が政権をとれば 国体の存続も危ぶまれる事態になるだろう。麻生政権だからこそこのような ことも恙無く進行させることができるのであり、女系推進派の福田政権では 無理だった。このような時期に首相になったのも麻生の天命であり、 選挙後も政権を持ち続けろという天命が下ったのだ。 421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:32:19 ID:U6nIvwRI] >>419 ここで言っている�Fの政府支援のプライベート・エクイティというのは、プライベート・エクイティを介した 準国有化のような、プライベート・エクイティによる銀行ののっとりであろうからアイデアとしてはちょっと 面白そう（？）ただし、この場合法的規制(プライベート・エクイティへの)を解除する例外措置が議会などで 承認される必要が有ると書いている。 422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:42:13 ID:cqOf2EhF] 最近のかんぽの宿関連、郵政民営化騒動を見直してると「壮大な釣り」にしか見えないのは、俺の目がおかしいでつか？ 武部が吠えてるのとか、明らかにヤオな香りが・・・ まぁ、中の事は分からんけどね。 かんぽの宿は価格よりも、やり方が問題、年商63億ユーロの弊社であれやったら、コンプラに引っかかって、 速効で監査がすっ飛んできて、株主にﾌﾙﾎﾞｯｺですよｗ（株主＝創業者一族様だけど） >>420 あまり皇室の話は我々が賢しらに書くのはどうかと思うが、麻生はいわゆる準皇族なので、今上陛下の御意思しだいでしょうね。 423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:48:07 ID:mXpxJ0g9] >>422 郵政民営化にツイては勝手に誰かがまぜこぜにしている話ですし、 かんぽの宿もそういう、不透明な部分の中に問題があったのかも知れませんね。 となると、この状況で白紙にさせたおとぽっぽは策士？ いやぁまさか、おとぽっぽですよ〜、と勘ぐってしまうｗ 424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:55:52 ID:tKPMSSmD] >>423 「かんぽの宿」は、今売れないと売却機会を逸するだけだとしか思えないから、 オリックスに売却してもよかったと思うけどな・・・ 別に、異常に安値で買い叩かれていたわけでもないし。 425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:56:46 ID:Ky9MaIJx] [09/02/07] 中国で逮捕のウイグル人東大留学生　トフティ氏、釈放へ　 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/ 　 　 [08/05/08] 【胡錦濤氏・来日】 歴代首相と朝食会　安倍氏、チベット・ウイグル問題に懸念表明・・・会場は気まずい雰囲気が漂う news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210239932/ ＞さらに安倍氏はウイグル問題にも触れ、東京大に留学中の平成１０年に ＞中国に一時帰国して逮捕されたトフティ・テュニアズさんについて ＞「彼の家族は日本にいる。無事釈放されることを希望する」と述べた。 ＞ ＞胡主席はトフティ氏について「私は知らないので、しっかりした法執行が ＞行われているかどうか調べる」と応じたが、チベット問題について言及はなかった。 426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:57:07 ID:qKVcPfMv] >>424 来年あたりに、かんぽの宿の維持費でふんだらら、あの時売っていればという 叩き記事がでると予想。 427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 15:57:58 ID:cqOf2EhF] >>423 >かんぽの宿もそういう、不透明な部分の中に問題があったのかも知れませんね。 >となると、この状況で白紙にさせたおとぽっぽは策士？ おそらく「突っ込みどころ」満載だったでしょうねぇｗｗｗ 白紙化までする必要は実際は無いのかもしれませんが、現内閣が動くのに弊害になる何かを牽制するのに、 ひじょーに有効故に鳩弟が死神呼ばわりされたのを逆手に、暴れてる気がします。 ヤバイ商売するなら八方にしゃんしゃんで手打ちしとかんとならんのに、やって無かったのが馬鹿だったんだろｗ 428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:03:51 ID:2pajXd1Y] ちょいとチラ裏 最近我が町で街宣右翼が勢力拡大してる気がする 元々草加だ部落だ共産だとカオスな町だったが 街宣右翼が急にパレード始めたり、正直様々な思想のルツボって感じだ 今日は秋篠宮一家を貶めるポスターを見た なんかキムチな色彩だった 女系天皇を進めたがってんのかな とか思った 最近ちょいと引っ越したいお 校長助けてー 429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:06:49 ID:jZSr7DzH] >>428 どんなポスター？　画像ないの？　＞秋篠宮一家を貶めるポスター 430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:11:15 ID:6zkpg/km] >>428 京都？ 431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:13:36 ID:mXpxJ0g9] >>424 何か裏がある、という話が前提なので、どうにもこうにもな理論ですが、 此処がまた何かしらの弊害があったのではないかなー、と。 >>427 その疑いが強いのかもしれませんねぇ。 はてさてどうなることやらｗ 432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:21:38 ID:2pajXd1Y] 京都っす ポスターは、皇室の血を引いてないとかなんとか あんまちゃんと見てないからわかんないや 画像は撮れたら今度貼るね １０年くらい前も街宣右翼がうるさった気がするけど、最近静かだったのに 何があったんだろ おいらん家は外れた地域だから割と平和だったんだけど 最近なんかきな臭い感じ 433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:21:41 ID:Yovy7kLp] >>422 「バカにはちょうどいい目くらましだ。（ｂｙムスカ）」ってカンジがするよｗ 鳩山総務相がそこまで考えてやったかは知らんが、今更野党が何しても 「後追い乙ｗ」で終わりの様な気がする。 434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:28:19 ID:jZSr7DzH] >>432 それ、一時話題になった反日電波映画のポスターかな 435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 16:29:11 ID:85L8a+LW] いま韓国やばいからでは 436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:02:51 ID:CF9WtQmi] 陛下の御聖断があったと思いはじめたのは元旦のこの記事から。 昨年10月あたりにご聖断が下ったと考えている。 産経購読者は知っていると思うが、この後皇室の祭祀を強調する連載が 数回あった。祭祀を嫌悪しているのが誰かを考えてみるとよく分かる。 リーマンショックからはじまる世界経済の大変動は、これから日本でも旧来 の枠組み崩壊を促し、皇室典範憲法改正へとつながっていくだろう。 【正論】天皇の２０年　小堀桂一郎　皇位継承に制度的安定を 　なにぶん一篇の「立法案」なのであるから、報告書をまとめただけでは未だ何事も 始動するわけではない。研究会はこれを超党派の組織である「皇室伝統を守る国 会議員の会」の世話人方と２０年１０月下旬に接触の上、報告書についての研究会 側の著作権めいたものは一切考慮不要として、文書の含む資料・情報・提案の全 てを当該国会議員諸氏の自由な利用に委ね、具体的な立法措置の検討に取りかか つて頂くこととした。謂はば、皇位継承の重儀の制度的安定化といふ重大問題を、歴 史的論理的研究の段階を漸（ようや）く通過せしめ、実践的政治的実現の段階へと 移行させる準備を辛うじて終へたところである。 www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/209158/ 437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:04:02 ID:DWwAtY+n] スポンサーが資金難で、その団体も資金的に厳しいのでしょうな。 そのうち企業に機関誌やらなにやら… 嫌がらせされたくないなら、ご協力をって事がしたいんでしょうな。 438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:04:42 ID:cqOf2EhF] >>433 この人なんかはマジレスっぽくて、逆に頭が痛いけどな。 ・・・衆議院議員なのに、一体何を見てるんだ、聞いてるんだと小一時間ｒｙ ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10204286023.html 439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:22:33 ID:QVpAmiBB] そのポスターは１ヶ月くらい前に電信柱に大量にはられてたけど今は全部なくなってるなあ。 いっしょにノモンハンがどうとか言うのも貼ってた。 あと最近の京都新聞には、毎日どこかに池田大作の写真入の広告が載ってるよ。 配達バイトしてて欝になる。 440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:31:20 ID:uQuGMLmS] 「天皇伝説」のポスターだろ。 けさい県でホテル代踏み倒して捕まった馬鹿監督の力作w 441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:31:58 ID:il8CHmIm] いっしょにモンハンと見えて「ひと狩り行こうぜ！」が貼ってあったのかとおもた 442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:31:59 ID:du6FSBk1] 韓日中小企業技術交流センター、日本の中小企業庁に 【ソウル６日聯合ニュース】中小企業協同組合中央会は６日、金基文（キム・ギムン）会長が５日に日本の 二階俊博経済産業相、長谷川栄一中小企業庁長官と会い、韓日技術交流センターを日本の中小企業庁 内に設置することで合意したと明らかにした。韓日の部品素材中小企業の技術交流協力を強化する目的。 二階経済産業相は、技術交流センターを長谷川長官の直属として設置し、センターに掲げる扁額も日本 語と韓国語で製作すると述べた。また、日本はこれとは別に同庁にアジア担当窓口も設け、２カ月ごとに 代表団を構成し韓国に派遣することを決めた。 中央会関係者は、「技術交流センターが設置されれば、韓日で部品素材中小企業による情報交換と協力 が活発になり、韓国の対日貿易赤字の問題解消にも役立つだろう」と説明した。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233994752/ この売国奴を自民党から追放できないだろうか？ 443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:35:34 ID:bAuIewcO] >>344>>355 亀レスだけど。 mixiで、麻生支持者が 水間の書き込みを自分の日記にコピペして 広めていたよorz 麻生支持者って、酷使様も結構混ざっているのが 頭痛い。 （麻生総理は支持するが、酷使様は苦手だ） 444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:41:05 ID:cqOf2EhF] つ　年次改革要望書 ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html 445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:42:58 ID:2pajXd1Y] 天皇伝説のポスターか…初めて見た うちの近所には今までなかったと思う 祝日には国旗かかげる家もあるとこだからかな？ おいら京都から出たことないからこんなもんだと思ってたけど、やっぱ余所からみたら京都ってカオスなんだな 治安も悪いし、市内でも明らかに雰囲気おかしいとこあるし 446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:44:49 ID:aQAN/q1x] なんとなくだけど、字面がやたらかっこいいな。 天皇伝説 447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:48:21 ID:cqOf2EhF] 仕事先から「平成19年度富士総合火力演習」と「自衛隊音楽まつり」のDVDがきたわぁ。 ・・・な、なんでだ・・・orz 韓国空軍が参加してるのが謎すぎるｗ 448 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/07(土) 17:48:20 桜 ID:n/EOavj4] 電通　平成２１年１月度単体売上 www.dentsu.co.jp/news/release/2009/pdf/2009006-0206.pdf 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（前年比） 全社　　　　　　　　　　９５５億　８５百万円　９１．７％ ------------------------------------------- ＜業務別＞ 新聞　　　　　　　　　　１１４億　７０百万円　　７９．１％ 雑誌　　　　　　　　　　　２８億　０１百万円　　８６．３％ ラジオ　　　　　　　　　　１５億　７１百万円　　９２．３％ テレビ　　　　　　　　　４７６億　４８百万円　　９０．７％ ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞﾒﾃﾞｨｱ 　　　１４億　９０百万円　１１１．３％ OOHﾒﾃﾞｨｱ　　　　　 　　２１億　７９百万円　　７１．５％ ｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　　　　　　　　９８億　７２百万円　　８５．９％ ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ/ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ　９７億　０７百万円　　９０．６％ その他　　　　　　　　　　８８億　４４百万円　１５６．２％ ------------------------------------------- ＜営業所別＞ 東京本社　　　　　　　　７６７億　１５百万円　９２．１％ 関西支社　　　　　　　　１５３億　０３百万円　９０．６％ 中部支社　　　　　　　　　３５億　６５百万円　８９．１％ 449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:52:47 ID:LJ3iCTdV] >>443 ひんと：酷使様と工作員は同時期に出入りします いやぁ、ガサ入れ時の両方ともいないニュー速＋の静かだったことｗ 判りやす杉！ 450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:56:00 ID:cqOf2EhF] 昨日だか一昨日だか、やっぱり大麻関連だ誰かぱくられたよな。 てか、麻取りが元気だおｗ 451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 17:57:01 ID:aQAN/q1x] 2chの運営でホストと書き込み照合出来る人は、ニヤニヤがとまらんだろうな 452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:06:39 ID:z2oaUuH+] ガサ入れと平穏といったらハン板もすごかったｗ 453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:08:37 ID:cqOf2EhF] アメリカの政府筋がイラクの米軍撤退期限を複数の19ヶ月以内、23ヶ月以内で伸ばすかもだって。 まぁ、現実はそうだろうねぇ（棒 454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:14:10 ID:ETBWsMrd] ガサいれって、最近なんかありました・ 455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:20:40 ID:MVE85Mn3] >>436 鬼女板に帰れよ奥様 456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:23:33 ID:UcH3nNgB] >>454 薬事法で捜査された時の話だと思うよ 457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:25:32 ID:LJ3iCTdV] >>447 …TBSでなんか陸自幹候生の密着取材やってる… 何かあったのかな…？ 458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:25:44 ID:juvwBA/s] >>453 ま、お花畑のまま突っ走るよりはよいことじゃないですか。 459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:32:07 ID:ETBWsMrd] >>456 さんきゅｗ　て、えらい古い話だったんだなｗ 460 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:33:04 ID:7+v/UIFE] >>445 そういえばこの間、祝日に川崎市麻生区を車で通ったら妙に国旗が多かったような・・・ 深い意味は無いだろうがなｗ 461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:39:09 ID:7DE+YwYd] >>457 報道特集は昔から色々なネタを扱うんだよ。 462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:46:25 ID:Lhlki+HW] この時間の報道特集はMBSがつくった奴じゃなかった？あれは硬派なのが多いよ。 463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:54:44 ID:e2RQN28A] 皇室の兄夫婦か弟夫婦どっちかでも叩いてる奴を見ると 本気なのか工作なのかは知らないが 皇室否定論者とか皇室を貶めたい奴の術中にまんまとはまって おどらされてるようにしか見えなくなってきた今日この頃。 464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 18:58:42 ID:mgJMCGy1] 天皇伝説って渡邊文樹の作品か ザザンボで金返せって叫んだのも懐かしい思い出 あの監督は上映があるとそこら中にポスター貼りまくるのが常だから あんまし関係ないんじゃないの？右翼とかサヨクとかは 465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:12:31 ID:bAuIewcO] >>449 その酷使様、 基本はスイーツ（笑）な若いお嬢さんなので、 工作員ではないと思うorz （留学中に日本の良さに目覚め、酷使様になったらしい） 466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:15:25 ID:7+v/UIFE] >>465 ある種の反動で一度は通る道なのかねぇ・・・ 467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:17:03 ID:bKk7er9a] www.jetro.go.jp/indexj.html JETROの統計情報見ようと思ったらサーバーが落ちてるのか見られない。 行政法人のサイトでこんなことあるんだ。 468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:17:31 ID:mXpxJ0g9] >>453 延ばすかも、じゃなくて延ばさざるを得ない、んじゃないですかねぇ。 まぁどっちでもいいんですけども、最も避けなければならないのは 撤退しないor出来ない状況でしょうなー。 469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:18:45 ID:/0nZ4ROO] >>463 「皇室の一日」みたいな皇室報道をテレビ赤日やhenTaiBSが率先して やってるのは何でだと思う？ 白樺美智子って本当に日本人か？ 踊ってるのはお前だよｗ 470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:24:31 ID:49So/Q6E] >>417 >>436 皇室についての議論をすることはあまり好まないのですが・・・ この先、議論は避けれないと思うので、この問題の根本を書き記しておきます。 【皇室典範】 ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E5%85%B8%E7%AF%84/ 現在の学会では、女系の天皇は、女帝として認定されているようです。 『古事記』『日本書記』の文献上では、日本で最初の女帝は、「第３３代推古女帝」で ありますが、三韓討伐で有名な神功皇后が最初であるという説もあります。 その後、皇極女帝・斉明女帝（重祚：ちょうそ）持統女帝・元明女帝・元正女帝と続いて いきますが、女帝期の場合、皇太子がまだ幼少であるので、成長するまでの代理役を 果たす役割が多かったことがわかっています。 【女帝の時代】 ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8F%B2/%E6%97%A5%E6%9C%AC/ ここでキーポイントになるのは、女性は天皇にはなれない、というところでしょうか。 女系の女帝は、あくまでも「天皇代理」であるので、継承上の問題が生じているのだと 思います。 ＞国際司法裁判所、所長に小和田氏を選出　日本人の就任は初めて （>>277参照） 　ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090206AT2M0603606022009.html このニュースから、417氏のおっしゃるとおり、なにか臭いますね・・・ まあ、他人のお家事情のことですから、他者はあまり関わる必要性はないと思うんですけどね・・・ 471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:26:51 ID:WwUkUKww] 民主が、埋蔵金を自民が予算に盛り込んでることに 不快に感じているという記事wwwwwwwwwww ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000368.html どうしようもないよ。オリンピックにも民主都議団が反石原だからって 国会承認で手間取ってるし。 こいつら派閥争いばっかじゃん。埋蔵金をキチッと使われるように 監視や注文をつけるとか、そういう地道な活動で国民の信頼を獲得していけよ。 埋蔵金を利権にしたかっただけだろ？自分らで乱用を禁止する仕組みを提案して 国民の利益を考えろよ。 子供手当てってバラまきだし 金額が大きいから、金目当てに子供産む奴出てくる。子供が不幸に なるだけじゃん。子育てに金のかからない社会に転換するために 手当て金を使ってくれよ。 472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:27:18 ID:xQFn7uSV] 鬼　女　板　で　や　れ 473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/07(土) 19:28:05 ID:rLA+J7Mn] 天皇を務めるのは皇族、 ってだけじゃないの。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef