- 1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:48:36 ID:2RbiXGgo]
- 外付けHDDのスレッドです。
SATA/eSATA/SCSI/IDE/USB1.1/USB2.0/IEEE1394/SASIすべて歓迎。
前スレ
【SCSIから】外付けHDD 61台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232643109/
過去スレ
【SCSIから】外付けHDD 60台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231081687/
【SCSIから】外付けHDD 59台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1228312800/
【SCSIから】外付けHDD 58台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223740871/
【SCSIから】外付けHDD 56台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217578502/
【SCSIから】外付けHDD 55台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214997251/
【SCSIから】外付けHDD 54台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212291853/
【SCSIから】外付けHDD 53台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208528169/
【SCSIから】外付けHDD 52台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205315330/
【SCSIから】外付けHDD 51台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1202660097/
【SCSIから】外付けHDD 50台目【SATAまで】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201367635/
- 301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:50:37 ID:1Q2yXAHQ]
- 運だな
- 302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:53:23 ID:siHt18Dm]
- 運ですか、割りきって買ってきます
- 303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:01:44 ID:1Q2yXAHQ]
- まったく運だ、
P2Pで5年フル稼働のサムがまだ生きている。
- 304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:10:06 ID:/1smyGy6]
- 違法行為には強いサムスンですね。わかります。
- 305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:17:54 ID:CdZTWbBC]
- 尼でポータブルタイプの外付けを買おうと思ってるんだけど、
ここの住人曰く、尼で買うのは危ないとのことだけど本当なの？
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227514060/891
- 306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:21:01 ID:rPQtw3UV]
- そこに危ない？と思う理由書いてあるだろ
- 307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:24:07 ID:CdZTWbBC]
- いやだから、尼だとポータブルにシールは必ず貼られていないものなの？
- 308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:38:27 ID:CdZTWbBC]
- >>85
それって尼では商品の発送の取り扱いは安心できますよっていう証なんだろうか？
- 309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:25:54 ID:rPQtw3UV]
- >>307
ほんと馬鹿だな
通販なので自分でシール確認して選べないってだけだろ
アマソンじゃなくても自分でシールの色を見て商品を選べないならどこでも一緒だ
たとえば店頭でレジの後ろに商品があって自分で取れないものとかも同じ事だ（←店員に調べてもらえば別）
- 310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:55:05 ID:OeKQumPV]
- 去年買ったHDCN-500Uの中身が、ST3500820ASで海門の該当機種だったんだが、
- 311 名前：310 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:57:24 ID:OeKQumPV]
- 連投になってすまん。
IO-DATAでファームウェア更新とかないよな？
- 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:15:58 ID:/07bEbLz]
- >>305
お前はどこで買おうが一緒だよｗ
- 313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:24:26 ID:09OgngmL]
- >>311
俺のSD35だけど問題ないよ
- 314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:53:55 ID:CdZTWbBC]
- >>309 >>312
そういう事かｗ
ごめんなさい。
そしてありがとな、ゴミ共ｗｗ
- 315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:00:32 ID:V+IOpz4d]
- 逆ギレは良くないよ、ちょっと考えれば分かる事を訊いてくるから煽られるんだ
- 316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:54 ID:OeKQumPV]
- >>313
ありがとう。
なるほどSD15, SD16, SD17, SD18, SD19が対象なのか。ちゃんと自分で調べないとな、反省。
- 317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:02:02 ID:rPQtw3UV]
- >>314
ゴミに分かる事がわからないとか
小学生以下だな
- 318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:36:50 ID:DpUhZqNC]
- 1Tが１万円切ってるけど今月中にあと千円くらい安くなるかなぁ
- 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:33:45 ID:rRflc1KG]
- >>317
小学生が可哀想(><)
- 320 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:52:11 ID:xQtiSX6T]
- ちょっとスレさかのぼれば牛のポータブルの情報書いてあるじゃん
- 321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:12:35 ID:JJ+XT1wd]
- ポータブルって同じ容量でも高いから据え置きのやつ買えばいいじゃん
- 322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:17:11 ID:giWNqIPc]
- 電源コードいらんのはいいぞ
- 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:22:09 ID:GvdnITgv]
- 電力足りなくて回らないこともあるけどな
- 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:26:34 ID:giWNqIPc]
- そういえばUSB補助電源ケーブルとかついてるけど
んなのより普通の電源コード入れてくれよ
- 325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:35:14 ID:kB/NyRSi]
- HDC-U250を2台持っていて、一つの外付けHDDケースにまとめようと思ってるのですが、
中身のHDDって、全てSATAなんでしょうか？
分解すればわかるでしょうが、ご存知の方に聞くのも確実かな、と思いまして
>>6にある、スリープになるものとならないものが1台ずつあります
- 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:48:22 ID:L9ZBjdXv]
- どう見てもIDEです
- 327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:54:21 ID:AItudZkj]
- 一番確実なのは分解して自分の目で確かめることです。
- 328 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:15:09 ID:Ioy3nwgY]
- XP ProでUSB接続のHDDを起動ディスクにしたいんだけどBOOT革命使うしかないの？
- 329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:34:50 ID:uXwMLsc1]
- マザーボードの仕様等による
- 330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:54:29 ID:z+MSexN0]
- >>328
他のソフトは知らないからそれしかないかも
- 331 名前：不明なデバイスさん [2009/03/04(水) 15:03:14 ID:30SsjNgo]
- バッファローの冷却ファン、もう少し静かかと思ってたのだが・・・
- 332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:06:27 ID:b/ZaSqMI]
- サムチョンきたあああああああああorz
- 333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:39:20 ID:NkQjk328]
- アイオーのHDCN-U1.0L（1TB)買ったんですがこれの中身の判別法ありますか？
- 334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:08:57 ID:EFYZzfRF]
- >>113
- 335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:24:43 ID:NkQjk328]
- >>354どうもありがとう。
wdcって出た。
ここの板の評判的にはあたり？かな。
- 336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:28:05 ID:tf2QEqtN]
- >>325-326
HDC-U320持ってるけど、CrystalDiskInfoによるとSATAドライブが入ってるぞ。
- 337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:28:46 ID:4rN4dghc]
- 評判とかアタリとかあとは自分で判断しろよ。
わかんないなら気にするな。
- 338 名前：不明なデバイスさん [2009/03/04(水) 23:02:45 ID:bRhxrZuq]
- FAT32の外付けHDDから別のNTFSにした外付けHDDへデータの移動は可能ですか？
- 339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:09:15 ID:ns4D4FMB]
- はい
- 340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:20:33 ID:O2XwBrCk]
- ＞アイオーのHDCN-U1.0L（1TB)買ったんですがこれの中身
ｵﾚのもWDのEADSだった。アチコチ書き込みみたけど
今売ってるのはホトンドWDが入ってるみたい。
- 341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:17:02 ID:OKFUsI4E]
- おれのもWD10EADSだったぞ、正月明けに買ったやつ
- 342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:34:50 ID:ttGkyucU]
- 寒は言われてるほど悪くないと思うが
中身が寒だと何となく損した気分にはなるな
- 343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:57:48 ID:WjqhF9eU]
- IOは８割が海門だよ。
だまされないように。
- 344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:07:49 ID:Ev6EVjLd]
- 牛厨乙
シェアは牛のほうが上なのに必死だなw
- 345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 15:14:51 ID:ywzr0rAM]
- WDも外付けHDD市場に参入するが、まずは牛とIOのご機嫌を損ねない程度のShareを目指すとな
- 346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 15:20:16 ID:DGJ/L9Fj]
- 糞遅いＵＳＢならWD10EADSで十分だな。
- 347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 15:33:40 ID:mHMS7CNg]
- >>343
IOと言ってもモデルや容量でHDDのメーカーも違う。
1TBの場合、Seagateで5400回転の廉価モデルはないから
現在のところは低価格のWDのEADSが入ってる。
- 348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 15:40:45 ID:eKl61gdr]
- いや
＞モデルや容量でHDDのメーカーも違う。
じゃなくね同じモデルでも中身のメーカーは違うもの入れてるだろう
- 349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:15:46 ID:wQxzj1qU]
- サムスンのHD103UIも1.0TBで5400rpmだな
- 350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:37:29 ID:YKldzSUn]
- >>342
壊れる壊れないもあるけど、
動作音がうるさいらしいよ？
WDのしか持ってないから比べられないけど。
>>343
俺はレグザのオマケでもらったIOの500GB、WDだったよ？
- 351 名前：不明なデバイスさん [2009/03/05(木) 17:08:09 ID:u5TnYRA8]
- >>345
中身を気にしなくていいから精神的に楽だわ
まさか中が寒とかないだろうし
- 352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 18:00:31 ID:YKldzSUn]
- >>351
WDが出した外付けHDDの箱に
白丸シールが貼ってあったら、買うのためらうよねw
- 353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:22:17 ID:kLwLwhCJ]
- HD-HS1.0TSU2が欲しくて色々回ったのですが、全て白○でした。
他社のHDDが使われているのは存在するのでしょうか。
- 354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:28:24 ID:eKl61gdr]
- >>352
わらっちまう
シールって共通だと思ってるのか
- 355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:34:30 ID:jiI3Ayu8]
- どんな白丸を見ても牛の白丸へのトラウマが出るってことだろ
- 356 名前：不明なデバイスさん [2009/03/05(木) 19:55:11 ID:N0bPWG1z]
- HD-CE1.5はSAMSUNG
- 357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:57:42 ID:eKl61gdr]
- 他ではシール貼ってあるの見ないのだが
- 358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:41:42 ID:OYiJNPxX]
- お前は冗談も分からないのか
シールなんて張られるわけ無いのを分かって言ってるんだろ
- 359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:26:55 ID:iorTRwFQ]
- 今までシーゲートが自分的に結構いいとおもってたんだけど
最近は悪い見たいなこと聞くけどいつごろから悪くなったの？
ファームウェアの不具合とかって一部の時期に作られたやつが悪いんじゃないの?
このことで全体的に悪いって印象になったのかな?
- 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:46:02 ID:uJpU64z0]
- >>359
不具合と不良品が問題になってる
- 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 01:47:05 ID:2o1sKFJn]
- >>317
無理しちゃってｗ
- 362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 08:26:16 ID:EoCzutLV]
- 古いのほじくるなよ
ほったいもほじくるな
- 363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 08:38:07 ID:p3oy6a/s]
- >>361
悔しそうねｗ
- 364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:47:19 ID:r8gUop/g]
- >>361
普通、そこまでレスに間が開いたら、諦めるしかない
それでもレスをすると
・必死でイタイ印象になる
・第三者ではなく悪口を言われた本人がレスをやり返している可能性が濃厚に見えてしまう
- 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:51:01 ID:agMTpJnl]
- 3日前のｗｗｗｗｗｗ
- 366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:07:45 ID:pvaMcaWI]
- その割にはお前ら釣られ過ぎ
- 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:15:19 ID:8DlzNrRO]
- 馬鹿にされているのを無理やり釣られている風に言い換ても恥が増すだけだぞ
- 368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:39:52 ID:IX+qUgMY]
- |
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
- 369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:49:56 ID:rHuoB8WW]
- e-sataのケーブルで10メートルぐらいのって何でないんだろう
HDDさえ隣の部屋に置けたらゼロスピンドルPCが完成なんだけど
- 370 名前：不明なデバイスさん [2009/03/06(金) 19:52:48 ID:EoCzutLV]
- 規格で長さ2Mぐらいだから
- 371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:53:30 ID:NKueMmTG]
- 素直にNASにすれば
- 372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:55:44 ID:SuBXGLaY]
- NGSオヌヌメ
- 373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 22:36:07 ID:rHuoB8WW]
- Seagate製のHDD使っててスピンアップが35Wぐらいあるんだけど
この出力に耐えれるNASなんてあるかなぁ
- 374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:28:51 ID:Pc/0alcb]
- >>369
通信系ケーブルはたいていが長さが370のいうように規格があって、
長さも決められていたりする。
ケーブルが長ければ減衰や、ノイズや、データ伝達距離が伸びることによる
遅延など、色々と無視できない問題が多々あるから
35WのHDDって言うのはさすがに何かの勘違いか、ネタか、HDD以外の
電力も考えてないかい？
ちょっと手近にあったHGSTで5V730mA 12V640mA程度しかないが・・・
Cheetah NSでも12Wくらいしか使わないみたいだけどねぇ
- 375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:53:03 ID:rHuoB8WW]
- ワットチェッカーとか持ってないから自分では分からないけど
ググったらST31000333ASは起動時が35Wとか書いてるブログも出るし、
seagateのページにも「起動時の最大電流、DC 2.8 A 」って書いてるから間違ってはいないんじゃないかな
- 376 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 00:32:20 ID:SqHslinb]
- 真性か
- 377 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 02:03:47 ID:A/lpx3Oo]
- 包茎か
- 378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:06:30 ID:1tb4frTg]
- HDDって、usb認識しなくなったら個人で直しよう無いよね？
（他ケーブル、他PCで確認済）
まさかの最短あぼん記録更新に興奮してます
- 379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:08:01 ID:n/7Ed18L]
- 尼で1TBとか半額叩き売り中だな
へタレで貧乏人の俺は怖くて火炎
- 380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:37:45 ID:N0o+1oaC]
- 家電製品の定価なんて、あって無いようなもんだからなー
思わず買ってしまいそうにはなるが、そこがやつらの狙いだ
ケース・ケーブル・電源・HDDと考えれば確かに安い・・・いかんこれは孔明の罠だ！
- 381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:43:09 ID:Ah+h8Smh]
- 買えよ
定期的にHDDエラーチェックしてみたらいいべ
- 382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:01:27 ID:uf4g3xuf]
- 報告みてると
いまのエロはseagate率高いのか?
牛はseagateよりもサムスン率高い？
- 383 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 10:24:29 ID:PtYuZftM]
- >>378
中のｈｄｄ引っ張り出して、直接ｐｃにつないで試せばいいだろ
- 384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:33:47 ID:kTeKGUXI]
- アイオー買ったら、seagateだった。
もう二度とかわない
- 385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:57:13 ID:AXGJ0Mhz]
- .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
- 386 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 11:06:50 ID:PtYuZftM]
- 餌がないから、熊も釣れない
- 387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:35:10 ID:GP5kNZ1G]
- バッファロー買ったらデザインが超ダサかった。
もう買わない。
- 388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:14:33 ID:Ah+h8Smh]
- ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) .(･ω･ )
⊃)) >>387((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) .( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
- 389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:35:19 ID:N8qu9gs0]
- ACアダプターが増えるのが厭だ
- 390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:57:24 ID:Y+6lZ96r]
- ＮＴＴ−Ｘも安売りしてんけどどうせ海門か寒だろうなあ
- 391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:42:25 ID:J7crnibY]
- HDCN-Uをゲット！した、中身はWDだった
- 392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:41:23 ID:9rsvuGss]
- 特価用の白箱はもれなく寒い
- 393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:35:21 ID:h3SgaMLA]
- >>378
Seagateの例のあれだったら個人で復旧可能
ただし、よほどの頑張りが無いなら378に出来るとも思いづらい
あとはHDDによっては、基盤故障なら同型基盤と変更するだけで
直るケースとかはある
あとは>>383の言うように単体動作テスト
- 394 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 18:24:24 ID:mDw6ACRU]
- バッファロのHD-CN1.0TU2
アイオ-のHDCS-U1.0かHDCN-U1.0L
この3つで迷ってるんだけど、このスレ的にはオススメはどれになる？
ちなみに通販を考えてる
- 395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:37:55 ID:yyZoSp6o]
- 検索することをお勧めする
- 396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:37:58 ID:h69DQtSC]
- どれもいっしょ。どれもオススメ。
- 397 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 18:49:25 ID:mDw6ACRU]
- >>395
>>396
価格で1番人気のバッファのをポチってきた(・∀・)
届くのが楽しみズラ
- 398 名前：不明なデバイスさん [2009/03/07(土) 19:15:37 ID:PtYuZftM]
- >>394
総額で１円でも安いものを買うんだづら
わかったかヅラ
- 399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:18:06 ID:iLZpWBlv]
- >>397
その中では自分なら
HDCN-U1.0Lかな。
電源オンオフできるし、
両サイドがアルミパネルだし。
- 400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:58:01 ID:SIvTEn80]
- IOのアルミパネルと牛の銅パネルって違いあるの？
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