【2690】 NEC液晶モニタ総合スレッド2 【WUXGA】

1 名前：不明なデバイスさん [2007/04/14(土) 18:15:02 ID:MiLNddGM] 2490登場でますます盛り上がる、NECディスプレイソリューションズの液晶モニタを語るスレッドです。 「NEC三菱電機ビジュアルシステムズ株式会社」は合併を解消し 「NECディスプレイソリューションズ株式会社」と社名を変更し NECの100%子会社として運営、継続されることとなりました。 これに伴い、ディスプレイ製品も製造元ごとに分割されています。 ・「MITSUBISHI」製品→三菱電機 www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html ・「NEC」製品→NECディスプレイソリューションズ www.nec-display.com/ ＊なお、一部のMITSUBISHI製品はNEC DSへOEM供給され 　NEC DSブランドとして販売されています。（主に北米、欧州市場向け） 2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:15:55 ID:MiLNddGM] プレスリリース[平成19年-2007] | NECディスプレイソリューションズ ttp://www.nec-display.com/press/2007/0412.html 19型汎用タイプから24型プロフェッショナル向けまで Windows Vista?対応ワイド液晶ディスプレイ5機種の発売について 3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:20:15 ID:Qkexn40h] 2490単体のスレはなし？ 4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:04:07 ID:cIf60EqE] >>3 まあ一緒でいいっしょ。 違うのは価格とサイズピッチとNTSC比くらいなもんだし。 5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:08:22 ID:Qkexn40h] 前スレより 994 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 14:02:14 ID:3atpbX9a nttxstore.jp/_II_CD12102653 ちょ！安っ！ 2690買ったの後悔しそうorz 6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:10:26 ID:Qkexn40h] 2490はRDT26とかぶるかな？ ユーザー間での各種テストがされてる分RDT26が有利かもしれんがはてさて。 あと一ヶ月か・・・長い＿|￣|○ 　 7 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:23:30 ID:ebTScHj8] >>6 かぶらないと思うよ。製品コンセプトで言えば、どちらかというとNANAOのS2411W が競合製品だと思う。RDT261WHは、どちらかというとマルチメディア系が売りなの で。 8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:51:38 ID:f5M+j+uf] 2490は、1.5インチ小さいだけで、4.5万安いので、お得度はあるけど、 正直、Dellの2405とNECの2690をもっていて、24インチ以上がもう一台 欲しい自分からすると、HDMI端子付のまったくの新製品を出して欲しかった。 今回の2490は、2690もちの人からすると、あまり面白くない気がするんだけど。 最初に、2490出して欲しかったね。 9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:54:31 ID:bbQ6NUON] 実売価格で言うと「2490+SpectraNavi +EyeOne Display2」と「2690のみ」がほぼ同じ値段になるような。 sRGBだけで問題ないなら、同じ金払うなら前者の方がお得だろうね。 10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:58:48 ID:ebTScHj8] >>8 2490の価値は １　sRGBネイティブ ２　ピクセルサイズが21.3UXGAと一緒 ってことだと思うんだけど。 むしろ>>8が求める製品は2470が達成するべきだったんでは無かろうか？ 11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 21:05:02 ID:cIf60EqE] まあ１１レス目で結論すると、 どっち買っても満足 12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 21:57:59 ID:f5M+j+uf] >>10 そうかもね。2470は、これまた中途半端感を感じるんだけど。 誰もこのモニターについては触れていないけど、語るところがない？！ ちなみにプレスリリースおよび製品価格一覧(NTT-Xによる)など（テンプレ用） ○プレスリリースNECディスプレイソリューションズ 　ttp://www.nec-display.com/press/2007/0412.html �@MultiSyncLCD2690WUXi/(BK)：2007年1月12日発売−実売約18.8万円 製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html 値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD11978376 �AMultiSyncLCD2490WUXi/(BK)：2007年5月25日発売−実売約14.5万円 製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/index.html 値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD12102653 �BMultiSyncLCD2470WNX/(BK) ：2007年4月24日発売−実売約11.2万円 製品：ttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2470wnx/index.html 値段：ttp://nttxstore.jp/_II_CD12102648 　　 13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/14(土) 23:29:39 ID:dXJxzsqo] 2690のパネル、三菱製なら周辺回路はコッチが上になるんだね 14 名前：不明なデバイスさん [2007/04/14(土) 23:38:32 ID:vwmrfQXO] 三菱261は今使ってるけど、色ムラが気になるので、 2690、2490どっちか買うつもりなので、マジレスでお願いします。 主な用途、外部DVDプレーヤーの接続（HDCP、プログレ対応）。レンタルビデオ、ネット。 ほんの少しデジカメ、テキスト作成。 カタログ見ると2490の方はDVDビデオやワイド映像フォーマットに対応とあり 2490取説２５ページには 1920×1080水平67.4KHZ垂直60HZ（EAI）ってのもあるんですよ。 2690のページには書いてなかった。 そこで質問です。 1、2490の方がより多くの映像フォーマットの対応するってことなのか？ 2、NTSC72％と91％ではそんなに違うのか？ ※外部の接続は当面DVDプレーヤのみです。 メーカーにメールしたんですが、返事が来ません。 電話もしましたが、良く分からなかった。 宜しくお願いします。 15 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:33:23 ID:/llrj5Wx] 2690は君にとっては宝の持ち腐れだと思うよ 16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:59:10 ID:K5ImVMAY] >>14 カタログ見れば答えは全部書いてあると思う。 逆に言うと、カタログ見て理解できないとなると、 ここで説明を受けても結局理解できないと思う。 17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 03:48:50 ID:R4ceV73D] 気が付くとNECディスプレイえらい数のラインナップになってるよな。 しかもUXiシリーズは相当な競争力を持ってるし。 これで市場ではマイナー、あまり売ってませんってのはもったいな過ぎるだろ。 ちゃんと営業しろよNEC。 18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 05:04:35 ID:9hJo0fes] >>14 そのくらいの使用で色ムラきになるのか？ こういってはなんだけど、ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラだと思ってたんだけど、 そうではなく、普通の人でもわかるくらいだったら交換にだしたほうがよくね？ 2690は宝の持ち腐れ、2490は出るまであと一月ある。 19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 05:19:30 ID:oxtLT/Zg] まるで自分はヲタじゃないかのような言い方だな 20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 05:30:41 ID:9hJo0fes] 行間よもうぜ、 俺っちは >ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラ(の書き込み） をみて買うのを躊躇してるくらいのﾁｷﾝｦﾀなんだぜ？ 21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 07:55:18 ID:gHRImTD2] そ 　う 　　ではなく 22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 08:44:09 ID:FYPtlNkT] >>15-16 分からなければ無駄レスしなくていいのでは？ 俺もEAIとかSUNは何の事だか分からないしｗ 23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:46:05 ID:f/BEyyqt] >>14 2470WNXの方が用途にあってるんじゃね？ 24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:45:27 ID:9wxrLwLE] 簡潔に >>14 > 1、2490の方がより多くの映像フォーマットの対応するってことなのか？ 違う。HDCPにさえ対応していれば通常は問題がない。ただ、HDMI>DVIアダプタの対応 関係については、プレイヤー＆モニタの双方のメーカーとも通常は保証対象外。 > 2、NTSC72％と91％ではそんなに違うのか？ AdobeRGBフォーマットのデータを扱うなら重要。AdobeRGBという用語すら知らないなら むしろ有害。 25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:18:41 ID:9wxrLwLE] >>22 EAI e-words.jp/w/EAI.html SUN サン・マイクロシステムズのワークステーションが採用する映像信号の規格。 どっちも普通にWindowsで使用するなら関係ない。 それと15はともかく16は理解して言ってると思うが。 26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:26:04 ID:835YEkpD] というかNECはインタレ受け付けないわけで 27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:30:11 ID:/llrj5Wx] やっとAmazonからSpectraNaviが届いたと思ったら、MacMini動作せず。 MacMiniにBootCampでインストールしたVistaからは問題なく使えるので、 MacOSのグラフィックドライバが問題かと。。。 28 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:32:11 ID:96cf3Vdh] MacBook Pro ではさくさく動いてるけど？ 29 名前：14 [2007/04/16(月) 00:38:52 ID:WHLrFIj+] >>24 >>25 感激です。詳しい説明有難う御座います。 >>18 >ヲタクがねちねち細かいことに気にしてる程度の色ムラ 多分、「普通は気にならならないと思います」 >>16 「何処をどう質問していいか」分からないコトってありますよね。 そういう感じです。 >>22 配慮有難う御座います。 >>14 2470なら今の261の方が良い気がしますが。 >>15 無駄な拘りです。 30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 02:29:45 ID:5mUTvv3w] >>29 2490をお勧めする。2690との差はNTSC比のみと考えていいよ。 2690はプロとか画像データを印刷所に送る人とか、あとは金持ちが キャリブレーション一式「SpectraNavi +EyeOneシリーズ」とセットに買うようなもので、 むしろ買わないと宝の持ち腐れ。 2490所持で仮に画像を扱うようになったらキャリブレーション一式買えば 単純に言えば素の2690よりは上になるんじゃないかな。 2690一式＞＞.2490一式＞＞素の2690＞素の2490(NTSCの差) ＞カタログ見ると2490の方はDVDビデオやワイド映像フォーマットに対応とあり それはただの宣伝文句だよ。「WUXGAは解像度が高い→広く表示出来る」ってだけ。 DVDビデオやワイド映像のモードがあるって事ではないよ。 31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 02:45:02 ID:C0QpUrw3] >>30 > 2490所持で仮に画像を扱うようになったらキャリブレーション一式買えば > 単純に言えば素の2690よりは上になるんじゃないかな。 そんな単純な物ではない。 sRGB外の色域を利用した写真等（最近のデジタル一眼では普通にAdobeRGBに対応している）の データを扱うなら2690は必須。むしろRDT261WHの方が、2490より「まし」だろう。 だが、通常のコンパクトデジタルカメラ等のデータやや、通常の映像フォーマットのムービー等を扱 うなら、ネイティブの設定がほぼsRGBと同等である2490の方がむしろ有利。 この二つが2690と2490の差だから、自分の用途に従って選べばよい。 ハードウェアキャリブレータは、その次の話だ。 32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 02:59:41 ID:5mUTvv3w] >>31 結局書いてる内容同じじゃん。 一応、30は2690か2490で、って話にレスしただけだし 単純にってところが気になるなら大雑把に言えば、に置き換えてよ。 少なくともキャリブ無しの2690に比べたらありの2490の方が上。 一式持ってたら判断も容易だけど、2490と相対的に考えて 素の2690を持ち上げる気にはなれないよ。 33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 04:20:59 ID:HttyNvaV] SpectraNaviって、ひとつもっているだけで、2690と2490両方に使えるのかな？ ちなみに、Eye 0neも、ひとつで2台にいけるのでしょうか？ やっぱり制限がかかるのでしょうか？ 34 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 05:13:24 ID:9jJ+QGB/] 2470のデザインが酷すぎます 上位機種と一緒にしてくれよ... 35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:38:11 ID:C0QpUrw3] >>32 大ざっぱ、でもなんでも君の説明はNG。 キャリブレートと表示可能色域は別次元の話。混同して訳の分からない上下関係 付ける話じゃない。具体的には > 少なくともキャリブ無しの2690に比べたらありの2490の方が上。 この辺、何が言いたいのかさっぱり分からない。いったい何が上なのか？ まずユーザーがsRGBを超える色域を必要としているのかどうか、必要としているなら 2690しか選べないし、必要としていないなら2490の方がベター。それだけだ。 キャリブレータは、その選択の後、色の正確性を確保するために必要かどうか判断して、 購入するものだよ。 36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 08:07:56 ID:CkCMJjrc] 2490早く発売しないかなー 37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 11:04:42 ID:bQrBgC5e] 31.5khz〜だからPC98は写らないのか… 38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:05:11 ID:9acUHgbE] 9801の古いのはﾀﾞﾒだろうね。 9821や9821以降の9801ならいけるけど。 39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 15:36:21 ID:PEEF7oSY] 9821よりも後から出た9801なんてあるの？ 40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 17:15:22 ID:5mUTvv3w] >>35 キャリブレータ無しで2690を使ってる人なら納得 41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:03:26 ID:xhJkIY7Z] こんばんは。ちょっと聞くんですが 2490は安くなるのを待ってもそう変わりませんかね？ 1000円、2000円位のもんでしょうか？ だったらポチろうかと思うんですが ただNTTはクレカ払いがないんですよね。 それにNTTで見積もり取っといたんですけど 今日メールが届いて初回分は売り切れました、次回分はいつかわからん。 みたいなメールが来てたんですが みなさんはどうですか？ 42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:34:38 ID:T8wCAFpw] これはもうダメかもしれんね・・・・ 43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:07:09 ID:lGmdnVH5] 2690扱ってる店に電凸してみるのが吉 44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:39:54 ID:0Mk9E+/0] NECに限らず初期ロットは回避するのが賢明だと思うが 45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:43:45 ID:g5RrL2MP] 初回分もう切れちゃったのか 46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:21:16 ID:WpxeA1SU] 2490って2690に比べて、分厚く見えるな・・・ 俺なら＠数万出してでも26を選ぶ。 あのデザインは受け入れられないｗ 47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:33:21 ID:IOk/hjvs] 2690はドットピッチがクソ 48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 09:10:42 ID:jBlwOXO+] >>39 BX4とかあるだろ。 49 名前：不明なデバイスさん [2007/04/17(火) 10:08:52 ID:3ugWhf1r] sRGBを扱う場合、AdobeRGBモニタでは駄目なのですか？ キャリブレーションや色空間変換を用いても駄目なのですか？ 50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:35:16 ID:Taib/w3M] >>814 正解ｗ >>813 ホテルオークラや日航ホテルの一部では、リーフルの茶葉を使ってるって聞いてるけど。 >>811 普通に「オレンジペコ」だと>>812の言うとおり、セイロン茶のOP中心のブレンドと思われますな。 51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:36:11 ID:Taib/w3M] むお・・・猛烈な誤爆　ｽﾏｿ　　orz 52 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:45:05 ID:iPI/+DCV] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176766269/ 53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:47:39 ID:FN65ywvD] >>49 現状のモニタの色空間変換は2DLUTと言って、 原色や単色（RGBの0〜255）は完璧に変換できるが、 RGBの混ざった中間調は変換誤差が発生してしまう。 中間調まで正確に変換するには3次元の演算が必要だが、 そんな演算を搭載したモニタは今のところこれしかない↓ ttp://www.sony.jp/professional/News/info/pb20070416_01.html ＞新開発プレシジョンバックライトとカラーマネージメントシステムによる正確な色再現 ＞3D LUT(Look Up Table)を使用した新たなカラーマネージメントシステム ＞（ノンリニアキュービック変換）を搭載。従来の2次元マトリクスでは ＞正確に再現できなかった中間調まで、色空間を正確に再現します。 あとはこの辺の記事でちょっと触れられてるから、そのうち詳しい解説でも書いてくれるかもね。 一般人無双R: ディスプレイの表示誤差：パネル色域 ttp://bsg.to/mt/archives/200609/2006-09-13T22:59.shtml ＞…たぶん後の更新で出てくる。行列演算。 ＞LUTsだけでは座標の回転ができないもの。 54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 18:11:56 ID:OwpYj9bs] 結果から言えばWGディスプレイを使うだけではsRGBを正確に表示することは出来ません．sRGB画像用に高価なWGディスプレイを導入するメリットはない 55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 20:42:05 ID:y52Ho8z2] 2490欲しいな でも確かに初期ロッドは怖いな DELLスレ見てたら買えないな 56 名前：不明なデバイスさん [2007/04/17(火) 21:12:08 ID:le1hENbm] >>51 マジ笑った。 本題ですが、蛍光灯の明るい部屋が苦手なんで、電球の暗い間接照明の部屋で使う場合は、S2411Wと 2690・2490シリーズのどちらにすべきでしょうか？ 2690はブライトネスが落ちないっつーか、明るすぎるカンジがするんですが、販売店は照明が明るす ぎてオレの部屋の照度で比較できない。ツクモでフロア照明消してくれとはさすがに言えんです。。。 S2411Wはギラギラだけど、ブライトネスは落とせるんだよねぇ。。。 57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:45:19 ID:o2difNsU] 海外では去年2690と同時に発売してるのに何が初期ロットなの？ 58 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:53:18 ID:E8d/NZQQ] 2690買ったは良いけど、全面使い切れずに片側を余らせてしまう。 広すぎるホテルの部屋を使い切れず、隅っこの一角だけ使ってる気分だ。 59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:06:50 ID:ap7LeCAi] >56 2690は専用スレにレポがあるからそっちみた方が早いだろうけど ノーマルでは150cd/m2程度まで アドバンスト設定で25cd/m2あたり スペクトラナビの輝度指定で40cd/m2まで下がる 60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:11:40 ID:aq4CJ0Jd] >>56 あえて選ぶならS2411Wかな。 2690+LowBrightModeだと周りが暗いとかなり黒浮きが目立つと思う。 2690スレに出てる50cdにキャリブレーションした結果だと188：1になってる。 1000：1の液晶TVが暗所では黒浮きが目立つとか言われてるので、その1/5以下だともうね（ｒｙ まあ電球＋間接照明じゃキャリブレーションとかはやらないと思うけど。 61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 02:33:31 ID:iO8AJVTX] こらこらｗ 62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 08:44:49 ID:NwJLIrD9] あまり話題になってないが、2690には自動調光機能がある 部屋が明るいときと暗いとき、それぞれ任意に設定した輝度に自動調整してくれる ただ・・・輝度落としすぎると黒浮きがけっこうある 63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 09:34:35 ID:tdnatyp3] やっとこさSpectraNavi到着。 ネット最安の普段使わん様なトコで買ったけど特にトラブルも無しで安心。 前スレ？でも少し話出てたけど、バージョンは三月づけの1.0.32。 2690対応版、ついでに2490にも対応済みだそうです。 2490購入予定の人は先に買っといても大丈夫そう。 64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 18:30:39 ID:ZhIx5aVE] SpectraNaviのライセンス数はモニタ1台に1つだけですよ。 契約違反は犯罪ですよ。 とは言うものも、こんな出来の悪いソフトに金払うのは拷問ですな。 バージョン1だからと言ってもあまりにひどすぎる。 無料の他社ソフトのいいとこ取りしろや。 現状の悪いとこばかり集めたようなｸｿソフトならタダでも反省もんだ。 65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 18:46:11 ID:LgM+oqtx] っていうか、NECのモニタ専用なんだから やはり付属してほしいね。 66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:31:24 ID:pBKLFWa5] >>41 特選街が144.9kでNTT-Xより安いね。カードも使える。 67 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:33:39 ID:qybhM6ug] ちょっと聞きたいのですが2690の最初の発売価格を 憶えてる人いませんか？ 2490が15.0ｋを割ったら買いたいなと思っていたのですが いきなり定価の4.0ｋ安の14.5ｋとは… 2690との価格のバランスを考えるとこれ以上は そんなに安くなると思えないんですが…？ 68 名前：67 mailto:sage [2007/04/18(水) 21:04:38 ID:qybhM6ug] >>66 ありがとうございます。 特選街とＮＴＴを比べた感じではあと1万円位 安くなるって事ですかね？ 69 名前：不明なデバイスさん [2007/04/19(木) 00:30:34 ID:SKM8Ew1B] 特選街ってNECの企業向け販売サイト？ もしそうなら、個人で買えるんですか？ それとも別の所ならアドレス教えてください。 70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/19(木) 02:04:13 ID:iFDg4Edc] 個人（事業主）として買う 71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:59:57 ID:CAyf380N] 他店も出してきたね。 今のところ137,800円が最安値？ なんか思ったより下がってきたね 発売日までまだ一ヶ月もあるけど まだ安くなるのかな？ 72 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/20(金) 05:14:37 ID:UT6POSG0] 動画は三菱の方が強いような悪寒がする 静止画重視のチューニングしてくるんじゃないのかな 2690みてると つーか海外で発売済みだからその辺は海外のreviewサイト見たほうが早いか 73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:59:32 ID:aM7oekRI] 写真用途の場合、2490WUXiと2190UXiじゃどっちがいい？ 純粋に表示画質について。 74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/20(金) 12:57:41 ID:pJbRyGc9] 2190UXi 75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/20(金) 22:18:14 ID:Za3dwDcN] >>67 > ちょっと聞きたいのですが2690の最初の発売価格を > 憶えてる人いませんか？ 1月の価格\199,500→４月現在の価格\188,583 kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=008521&MakerCD=57&Product=MultiSync+LCD2690WUXi&Page=16 76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/20(金) 23:12:31 ID:aDCWDo35] 値段は時期だけで下がるわけではないから無意味。 競合機種が出た時とか新機種出す時に下がる。 77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 11:19:24 ID:AkIsXbrV] 株取引とFXの為だけに3台購入している俺は ただの亜フォだなこりゃ・・・ 78 名前：不明なデバイスさん [2007/04/21(土) 11:49:47 ID:hf4Hdnlz] 2490が三菱並の動画性能だったら神なのにな。 どっちも見たことないけどNE 79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 11:59:46 ID:2E+LNNtd] そこまで出来たら主神クラスだろう 24インチWUXGAにハードキャリ・12ビットテーブル・ムラ補正が付いて15万切りって時点で十分神なのに 80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 13:12:21 ID:tVaXG1An] >>77 べつにいいんじゃないの？ 金余りだから3台も買えるんでしょ？ ついでももう十数台買って銘柄ごとに表示させてみるというのは如何？ 僻み者の書き込みでした・・・ 81 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 15:55:17 ID:l69p0Xoo] >>71 137,800円って頭抜けて安いんだけどどこの店？ 82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 17:49:31 ID:KpjaT5bC] >>81 価格比較サイトくらい見ような 83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/21(土) 19:35:05 ID:hf4Hdnlz] NXのレビュー次第ではそっち買うかも試練・・・ 84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 07:21:04 ID:qSyqgpFS] NXの人柱まーだー？ 85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 08:21:59 ID:RPo9Xwqv] 2490は2690のサイズ落とし版なだけなのか？ 期待していいのか？ あと一ヶ月が待ちきれない… 86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 08:39:54 ID:hhZ42xU9] >>85 色域は落ちます。が期待していいかと。 87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 14:27:34 ID:qE/BlKT/] むしろsRGBだけで使う一般用途ならsRGB色域の2490の方がより正しく表示される。 AdobeRGBとか使うなら2690だが、sRGB用途限定なら 　2490 > 2690のsRGBモード 88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 14:41:19 ID:pXiZCFo+] >>87 どっかでも見たけどそれは本当なの？ 俺にもわかるように原理を説明してくれ。 なんか耳くそみたいなことを有利といわれてるようでピンとこない。 あと今後も含めてsRGB限定用途って先は有るのだろうか？ コストで有利なのはわかるけど。 89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:13:52 ID:aA591dk/] >>88 >>53- 90 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:27:50 ID:fmfKModN] 俺も>>87説はまゆつばなんだよねぇ 91 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:34:04 ID:3Y9mZkJO] >>90 眉唾って、君の色表示に関する理解が浅いだけ。 まあ、PhotoshopやPicasaのようなICCプロファイルをきちんと管理するソフトを使って写真を レタッチしたりするなら、オーバーsRGBモニタでも問題はない。実のところ、Windowsのソフト は色管理をまともにしてないソフトが多いんだよね。 >>88 HDTVの標準色域は、ほぼsRGBの色域と同じ。したがって、sRGBはこれからもデジタル映像 の標準であり続けるだろう。AdobeRGBは、印刷や写真の領域で利用される特殊な色域であり 続けるだろうな。 92 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:43:23 ID:zB6oN3I4] >>88, >>90 sRGBとAdobeRGBじゃ色域が違うんだから、 例えば2490(sRGB)で表示した(0,255,0)と、 2690(NTSC 92%)で表示した(0,255,0)は違う緑色として表示される。 （同じだったら広色域の意味が無い） 当然sRGB環境用に作られた画像ならば、この場合は2490(sRGB)の色が正しい緑に近い。 で、このままだと2690ではsRGB画像の色がズレまくるのでsRGBモードがある。 おおざっぱにいうと、2690本来の色域(NTSC 92%)の中から、sRGB色域に相当する色を表示してる。 例えばsRGBモードで(0, 255, 0)を表示すると、 「NTSC 92%(ネイティブ）時における(0, 200, 0)の緑色」を表示するみたいな。 こうすることで、sRGBモドキの緑色が表示される。 (sRGBモードの(0, 255, 0) = ネイティブ時の(0, 200, 0)だったという例ね） あくまでテキトーな例なので数値はいい加減だし、本当は液晶のLUTから色を拾ってくるわけだが。 で、上の例は緑単色だから変換できるんだが、RGBの３色が混ざった色はそうはいかない。 この色域の正確な変換をするのには「3D LUT」が必要。 これは原理的というか数学的にそうなる。 RGBという３つの座標＝３次元の座標系を変換する作業だからね。 ところが、そんな高価な回路を積んでる液晶はまず無い。 SONYが今月発表した業務用のアレくらいじゃ？ ttp://www.sony.jp/professional/News/info/pb20070416_01.html 少なくとも普通の液晶に積んでいるのは「２次元行列による変換」だし、2690も同じ。 だから、LUTみてそれっぽい色を選んでいるに過ぎない。だから色域の変換の精度は劣る。 繰り返すが、2D LUTだと中間色、例えばRGB=(5,128,30)みたいなデータは正しく変換できない。 これが広色域のパネルで(3D LUT積んでない）sRGBモードの色ずれそのものになるわけ。 93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:44:03 ID:fmfKModN] >>91 言葉尻つついて申し訳ない。 >PhotoshopやPicasaのようなICCプロファイルを >きちんと管理するソフトを使って写真を >レタッチしたりするなら、オーバーsRGBモニタでも問題はない。 この使い方においても2490の方が上だ、という説だったと思う。 ちなみに自分は2690をColorSync配下で使ってますんで、 ローダーが無いとまともにICCプロファイルも読み込めないようなOSの ことなんて知らんです。 94 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:46:50 ID:zB6oN3I4] 既出だけど、その色ずれがどんなもんかとかはここに例がある。 この色の違いが「耳くそみたいなこと」と思うかどうかは人によるが、 少なくともsRGBの正しい色ではないよね。 一般人無双R: ディスプレイの表示誤差：パネル色域 ttp://bsg.to/mt/archives/200609/2006-09-13T22:59.shtml ついでにいうとこれらの話はあくまで一般用途ね。 カラーマネージメント環境でPhotoshopでカラープロファイル読み込んでetcとかなら話は別。 >あと今後も含めてsRGB限定用途って先は有るのだろうか？ 写真や印刷関係のプロならJMPAカラーとかAdobeRGBとかの色域を扱うから必要だが、 逆に言うと、それ以外の一般用途（動画やCGみたり、ネットやゲームなどするだけ）は どれもsRGBを想定したデータがばかりなわけで。 仮に、例えばDVDやゲーム、ネットで見るCGが全部AdobeRGB相当のデータが 標準になる時代がきたら、sRGBオンリー液晶はゴミになるけど、そんなのありえると思う？ 少なくとも一般利用者が使うＰＣの液晶がsRGB相当の現状ではなにひとつメリットがないかと。 95 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:56:47 ID:3Y9mZkJO] >>93 これは、私の方こそ失礼しました。ColorSync配下ならあんまり問題は出なそうですね。 >>87の言う2690のsRGBモードは、モニタ側で色変換をしますが、これについては>>92 の問題があって、正確には表示されません。それに対し、Photoshop等のソフトウェアを 用いている場合には、ソフトの側が正確な色座標をモニタ側に指示するので、大きな問 題にはならない、ということです。完全に同じ色になるか？というと難しいですが、CMYK に変換した色との比較なら、同じ色といって差し支えないと思います。 96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:09:07 ID:fmfKModN] >>92 すごい。こんな私にも少しは理解できた。 ところで、2690をsRGB設定でハードキャリした場合は、いかがでしょう？ おそらく実測ポイントがいかに多いか？が、精度に直結でしょうけど、 プリセットされているsRGBモードよりはマシになるのかな？ (ここでは、センサー自体の誤差は無視) 97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:10:45 ID:lQR7czhb] いや、OSやアプリケーション側でカラーマネージメント行うと、 DVIが8bitの関係上モニタ側で行うより精度が落ちるって問題が出る。 （ちなみにICMやColorSyncは3DLUTの3*3Matrixで演算してる） ソフトウェアだと大抵ディザリングで8bitに丸め込むので空間分解能が落ちる。 モニタ側だとFRC使って8bitに落とし込むから時間分解能が落ちる。 静止画なら後者の方が良いってわけだ。 まあいろいろ気にし始めたらキリがないから、自分が必要とする性能が満たせればそれで良いよ。 水道水はいくら浄水機を通しても駄目だ、蒸留水を飲まないとって某作家を思い出す。 98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:18:22 ID:m8HfHa4+] >>91 ちょと教えてつかぁさい。 WEBデザインの仕事をやっとる者ですが、 私にはsRGBで十分だしょうか？ 99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:21:16 ID:4jV0m5HB] このグラフを見ると下の方が誤差が大きくなっていますが、これが演算誤差なんですか？ ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/SpectraNavi_Tracking.png 100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:24:06 ID:3Y9mZkJO] >>97 DVIの色精度の問題はあるけど、AdobeRGBの画像データとsRGBの画像データを 同一のモニタ上で確認できるメリットが大きいからなあ。印刷物のCMYK画像と見比 べれば問題なさげな気がするんだけど。 >>98 十分だと思いますよ。 AdobeRGBの写真データを交換するサイト、とかでもない限り。 101 名前：88 mailto:sage [2007/04/24(火) 16:30:38 ID:pXiZCFo+] >>89 >>91 >>92 わかった。ありがと。 sRGBをWGディスプレイで開こうとすると明らかに色がずれる。 これは俺も納得。 で、2690のsRGBモードとsRGBディスプレイの比較はここのHPのデータじゃわからんよね？ sRGBのディスプレイでもずれは有る訳だし。 俺が引っかかってるのは >>87の >2490 > 2690のsRGBモード のところ。気にしたらきりがないで終わりにしていい？ 102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 16:38:40 ID:eVG1VBwp] 難しい話してるとこ悪いが聞いていいか？ ウチはローダーが無いとまともにICCプロファイルも読み込めないOSなんだが SpectraNaviを入れた場合、Eye-Oneのローダーはスタートアップから外した方が良いでOK？ 補足するとNavi非対応のサブモニタも付いてるんだが関係ないか？ 103 名前：88 mailto:sage [2007/04/24(火) 16:46:19 ID:pXiZCFo+] 色域の話だけど、 デジカメではAdobeRGB対応が標準になってきてるよね？ 当然、WGディスプレイで見れば鮮やかな写真を見ることが出来て お店プリントでもsRGBを部分的に超える色域を再現してるわけでしょ？ これは一般人でも体験すれば違いはわかる訳で。 そう言う現状をふまえて 一派用途に何一つメリットがないと言い切るのはいかがなものか？と。 TV、ゲームをメインとしている人には今後含めて何一つメリットはないのは理解できる。 でも、そろそろsRGBディスプレイをわざわざ選ぶ時代は終わってると思うのだが。 どう？ 104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 17:01:46 ID:zB6oN3I4] >>97, >>100 確かに現状だとDVI 8bitのビット落ちによる誤差があるけど、両方のデータを扱う需要はあるだろうし。 >>101 だから2690が3D LUTによる変換をしていない以上、2690のsRGBモードは正しくsRGBに変換できていないんですってば。 これは気にするｷﾆｼﾅｲではなくて、数学的な事実。 搭載していない以上、できないものは、できない。 >俺が引っかかってるのは 2490 > 2690のsRGBモード sRGBしか使わないなら2490の方が（2690のsRGBモードのような不正確な色変換が行われないので） より正確にsRGB表示できるというならそれはそのとおりかと。 で、「一般のsRGB液晶の表示色　と　sRGBの色」の差と 「２次元行列変換によるなんちゃってsRGB変換　と　sRGBの色」の差は別の話。 3D LUT積んでいてもTNとかでパネルの色再現性が低いなら意味が無いし。（ありえない組み合わせだけど） ただし、2490 or 2690でいうならハードキャリできる液晶なので それ前提ならパネルの色再現性による色ずれは実質考慮する必要がなくなるけど。(DeltaEは十分低い)その場合でも 「2490+SpectraNavi(かなり正確なsRGB)」に比べたら 「2690のsRGBモード+SpectraNavi（色変換が正しく出来ない中間色が色ずれする）」となるような？ (sRGB設定のハードキャリでも1677万色全ての中間色の組み合わせを実測しているわけではないかと） もちろん、その誤差を気にするか気にしないかは、 キャリブレしてない普通の液晶の色がsRGBと違うのを気にするか、気にしないかと同じで、個人の自由。 自分的には、2690を買ってsRGBモードばかり使うんじゃ本末転倒なわけで、 結局AdobeRGBのデータもsRGBのデータも扱いたいなら、 AdobeRGB用に2690, sRGB用に2490(or 2190 or L997）とか複数の液晶買うのがベターだとは思うけどね。 ようするに自分の扱うデータによって、どっちが適しているかは異なるから好きなほうを買えば？という話。 用途を問わず、なんでもかんでも「AdobeRGBな色域の液晶の方が上！」と薦めるのは適当ではないよね。 105 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 17:17:42 ID:GOFIb8S1] 2690のsRGBモード、Eye-One2キャリブレ結果 ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/LCD2690WUXi_sRGB-i1.jpg どうみてもずれています。本当にありがとうございました。 （そもそもガンマ 2.3と目標値になってない・・・) 106 名前：88 mailto:sage [2007/04/24(火) 17:34:59 ID:pXiZCFo+] >>104 ううう、わかるんだがわからん・・・ >>105 それはAdobeRGBでキャリブレーションしたモニターを sRGBモードにして測定した結果？ 107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 17:46:08 ID:GOFIb8S1] ミヤハンのだけど2690をsRGBモードにした状態で、Eye-Oneでのキャリブレーション結果。 AdobeRGBでキャリブレした2690をsRGBモードにしたらこれ以上に狂うと思われ。 ちなみにnativeモードでのEye-Oneでのキャリブレーション結果はこちら。 AdobeRGBがメインでsRGBモードはオマケなんかもね ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/LCD2690WUXi_Native-i1.jpg 108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 18:36:49 ID:L9mHLnwg] よくわからんが、2490でしばらくは十分使えるってことですか？ ここまで読んだんだけど。 109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 18:49:00 ID:5j67HK1s] そんなの用途次第。エスパーでも待ってろ。 110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 18:53:02 ID:fmfKModN] 色域が3次元である以上，色域が広い(AdobeRGB)からと言って，それが単純に 狭い色域(sRGB)に対する「マージン」にならないというわけですか。 勉強になりました。 >>103 >お店プリントでもsRGBを部分的に超える色域を再現してるわけでしょ？ >これは一般人でも体験すれば違いはわかる訳で。 お店でAdobeRGBのプリントは対応してる所はまだまだ少ないですね。 Photoshopときちんとしたプリンタプロファイルを定義した上で 自宅のプリンタで印刷する，となるとまだまだ一般人には敷居は高いかと。 111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:00:47 ID:gunsROjt] NXの最安がいきなり11万切ってるな 112 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:08:34 ID:L9mHLnwg] エスパーってｗｗｗｗ 113 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:14:07 ID:S1bGU478] 発端の>>87の話を簡単に整理すると、ColorSyncやICM、Photoshop(ACE)などが 画像に埋め込まれたICCプロファイルとモニタのデバイスプロファイルを参照して、 可能な範囲で近い色を選択(出力するRGBデータを変更)するってのが基本にあって、 モニタの固有色域がsRGBと過不足なく一致することはまずない。 上記の作業が行われる前提でなら、より広い色域を持つ2690であっても問題なく、 モニタ固有の色域を超えたものは出しようがないことを考えれば、2490より柔軟な 対応が可能。ただ、問題は同じ分解能で色域が広くなっているため、sRGB画像しか 扱わないのなら実質的な扱える階調の幅は狭くなってしまう。 これらを踏まえて>>87で言ってる「2490 > 2690のsRGBモード」って言うのは ICCプロファイルを参照しないビュアーなど限定の場合で、よりsRGBに近い色域を 持つ2490の方がマシって話なんだと思ってる。もちろん、2490の色域とsRGBと では必ずズレがあるため(ガンマカーブ云々じゃなく固有の色域の話)、そもそも、 非対応のソフトでレタッチすること自体に問題がある。 こんな感じで理解してるが、そもそも2490の固有色域がsRGBに酷似しているって 言う根拠はどっから出てきたんだろう。NTSC比72%=sRGBと言うわけでもないし、 非対応ビュアー限定でも、2690のsRGBモードより2490の固有色域の方がsRGBに 酷似しているとも限らないような…。 基本的に広色域モニタは、扱うデータの色域が狭い場合の階調の問題と、数多く ある非対応アプリやゲームにおける色的なズレが、sRGB相当のモニタのときより 更に大きくなってしまうことだと思う。後者はsRGBモードにしておけば、さほど 問題ないとも言える。そうなると、最終的に残るのは階調の分解能の問題だけに なると思うんだけど、俺の理解が間違ってるんだろうか。ほとんど、聞きかじり の話で、趣味レベルのレタッチぐらいしかしないけど。 114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:21:04 ID:GOFIb8S1] まとめになってないがな。何度ループすれば（ｒｙ ・AdobeRGBなデータを扱う = 2690買え ・sRGBのデータを扱う = 2490買え このケースでは大は小を兼ねない。データにあった色域の液晶を選べ。 115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:28:22 ID:lae1MPmu] これはすさまじいレベルの話が続いてるなぁ。 ためになるよ。 「2490のがなぜsRGB表示に適してるの？」 って疑問について、 今までは小難しいこと言っても結局は他人の受け売りで 「みんなが2490のが適してるって言うから適してるんだ」 みたいな精神論的帰結にたどり着いてしまっていたのに。 ここまで詳しい話をされると納得せざるを得ない。 難しすぎてまだ半分くらい漏れは理解できてないけど。 116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:31:02 ID:uPiGh3c4] >>114 だから、AdobeRGBはsRGBを包括しているのになぜですか？ 2690を買えば幸せになれるんじゃないの？sRGBモードもついてるし。 と言う話をしてると思うのだが。 そんなことはすべてとは言わないが だいたいの人は理解してる。 117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:43:11 ID:BEpeGRRb] 2470の発売日だけど買った人どんな感じ？ 118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:16:01 ID:qSyqgpFS] NXの人柱が来て伸びてんのかなと思ったら、つまんねえ話してんじゃねえよぶちころすぞ(´・ω・`) 119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:18:47 ID:m8HfHa4+] >>100 ありがとうございます。 2490、 120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:39:43 ID:/cGWfhVK] >>107 >> AdobeRGBでキャリブレした2690をsRGBモードにしたらこれ以上に狂うと思われ。 意味不明 >>99 コントラスト比優先でキャリブレーションしてるからだと思います。 SpectraNaviにはブラックレベルを上げてグレー暗部のリニアリティを確保できるモードもあります 121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:40:13 ID:GOFIb8S1] >>116 だから3D LUTを搭載していない2690のsRGBモードは 色が正しくない（原理的に不可能）なのになぜ話題がループ（ｒｙ 2690のsRGBモードでの実測値も実際、ずれてる。(>>105) この計測数値見て「2690のsRGBモードは正確だなぁ」だなんて誰も思わない。 だからsRGBのデータしか使わない＆カラープロファイル非対応のアプリ( or OS)が メイン（ネット、動画、ゲーム）の場合は2490を買ったほうが幸せになれる。 それが大は小を兼ねないの意味。 Photoshopとかでカラープロファイル読ませるなら2690でもいいが、 それならそれこそsRGBモードなんて使う意味は無い。 そもそも写真のレタッチAdobeRGBなんだから2690になる。 122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:06:42 ID:99p5g1MV] >>121 んー、今のデジカメは一眼レフでもデフォルトはsRGBだよん。 レタッチする場合のフォーマットも、業者に印刷に出すような用途や、プロが商業系の写真を プリントするような用途以外ではsRGBがデフォルト。だから、無理してAdobeRGBで撮影する 必要はあまりないし、そのため「だけ」に2690を薦めるのもどうかなーと思う。 なにより、実のところ2690はAdobeRGBの色域を完全にサポートしているわけではない（ここ重要） 緑と青が微妙に足りてなかったりする。だからAdobeRGBの画像データも完全に表示できる訳 ではない。（AdobeRGBを完全にサポートするモニタはプロ用のすんごい値段のモニタしか無かっ たりする。これとかwww.eizo.co.jp/products/ce/cg221/index.html） だから、写真で自分の望む色がどうしても出ないなあ、とかいう不満がある人以外は、むしろsRGB で撮影からプリントまでやった方が確実ではある。 123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:15:40 ID:5SPKC535] 絶対安いほう買ったほうがいいよ 124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:17:46 ID:19c6l57+] [まとめ] ○2690スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要) ×2690スタンダードモードでsRGBデータを表示 　（データと色域が異なるので、必ず色ずれが起こる） ×2490スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示 　(パネルの色域以上は表示できない。2690買うべし） ○2490スタンダードモードでsRGBデータを表示 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要) ×2690sRGBモードでAdobeRGBデータを表示 　（無意味） △2690sRGBモードでsRGBデータを表示 　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる） 　＊＊＊ 2690のsRGBモードはあくまでも擬似的なモード。 ちゃんとしたAdobeRGB => sRGBの色変換をするには3D LUTを使うしかない。 ハードで３次元変換積んだ液晶なんてこの価格帯では存在しないけどな。 ソフトで３次元変換させるならMacのColorSyncなりフォトショなりなんなり使うしかない。 だから(レタッチ以外の)一般用途で使う Windowsの普通のアプリ(=色座標の変換なんてしてくれない）で sRGBデータを読むと、2690では（スタンダードでもsRGBモードでも、それぞれ異なる理由により）色がズレる。 実際は、色空間の変換以外にも、諧調（おなじ8bitで表現する以上、2690の方が不利になる）の問題もあるけどな。 125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:49:25 ID:d73/HXD+] なるほどなー。 AdobeRGBな2690が出ても趣味レベルの静止画用途ならL997とかを 薦める人がいた理由がなんとなく分かった気がする。 2490に期待しようっと。 126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:49:39 ID:00YDDLjI] そもそも2490がsRGBにちゃんと準拠してるかわからないので、 2490は2690よりsRGBが正確に表示できるかわからない。 例えばL997と2190UXiの場合、L997はほぼsRGBだが 2190UXiは青と緑がだいぶずれている。 どちらもカバー範囲はNTSC比72%で同じなので、 NTSC比72%＝sRGBとはならない。 そう言うわけで、現状では何もわからない。 127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:52:51 ID:00YDDLjI] >>124 > ○2690スタンダードモードでAdobeRGBデータを表示 > 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要) × 2690もAdobeRGB完全準拠じゃないので、 AdobeRGBを正確に表示するならカラーマネージメントが必要。 > ○2490スタンダードモードでsRGBデータを表示 > 　(データに見合うパネルの色域。色座標の変換も不要) × 2490がsRGB色域かわからないので不明。 > △2690sRGBモードでsRGBデータを表示 > 　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる） × そもそも2690のsRGBプリセットは色域は制限されるが、色温度が何かおかしい。 6500Kよりだいぶ水色に寄ってるし、>105によるとガンマも2.3になってる。 LUTの誤差以前にプリセットが狂ってるのでただの色域制限モードでしかない。 128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 23:10:45 ID:T5FXRk/i] 　そもそも、sRGBを謳うモニタが３次元的にsRGBに適合しているか どうかが判らないじゃない。 129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/24(火) 23:56:34 ID:IQt3kHZO] ぐだぐだ水掛け論やるんなら他所でやってくれ。 ていうかNECに直接聞けばいい話じゃないか。 130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:42:03 ID:5BIbMLPu] ・写真やイラストをよく商業印刷に持ってく人→２６９０＆キャリブレーター ・上記で２６９０だけの人→意味不明 ・ウェブ使用やゲームや動画や イラストや同人誌くらいの段階を印刷に持ってく人→２４９０ 2690持ってるが、「sRGB使うなら2490」とか「素の2690より2490とｷｬﾘの方が上」とか 言われると、俺みたいな中途半端な位置に居るセミプロであればあるほど 無駄にプライドあるから「何だとコノヤロウ、俺の選んだ2690は一番なんだよ！！」って感じになる(´д｀) あと絵描きで漫画アニメゲームの絵描いててAdobeRGB気にして 2690迷ってる人はAdobeRGB自体考え直したほうがいい。 村田レンジとかあそこまで印刷に食い込んだ絵描きなら別だけど。 131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:45:03 ID:5BIbMLPu] どうでもいいけど２６９０も２４９０も北米ではとっくに同時発売されてるよね。 ２４９０が発売して無いのは日本だけであって、２４９０の比較は海外のサイトに転がってる。 132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 01:47:29 ID:632+D8+t] >>126 あー、あんたの言う事理解できるわ 確かに2490の方だってsRGBに完全に準拠してるか不確定だもんね それなら2690の方が良いな 133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:19:42 ID:5BIbMLPu] 海外で売ってる２４９０と日本で売る予定の２４９０って別物になったの？ 134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:29:42 ID:djKzftJ5] つーか、キャリブレーションせずに、カラマネ不対応のソフト使ってるような人は 2690のsRGBモードでも、2490でも違いが分からないと思う。 135 名前：不明なデバイスさん [2007/04/25(水) 02:36:08 ID:wueUVeQZ] 単にでかくて見やすいから2690選んだ俺はだめですか('A`) 136 名前：不明なデバイスさん [2007/04/25(水) 05:28:51 ID:PUL/wPW2] >>135 自分も、ムラ補正が付いたWUXGAほしいから 2490か2690のドッチか買う予定だよ。 137 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 06:43:39 ID:IY21jiRS] 2490のレビューって何処にある？ 138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 13:32:28 ID:9xrgX2Mk] まだでてない物をどうやってレビューしろと。 139 名前：不明なデバイスさん [2007/04/25(水) 13:56:40 ID:ZvGKhVBI] 九十九で買うと定価なんだろうなぁ・・・・ ということは185Kくらいか。。。。ため息 保障付けると更に高くなるし。 九十九で2690買った人羨ましいわ 140 名前：不明なデバイスさん [2007/04/25(水) 14:38:36 ID:P3ykq4An] >>139 アキバのイートレンドで買えばいい出ないの。 価格コム掲載で14.5万位（保証は売価の５％） 一週間は交換できる、１回のみだけど。 141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 14:55:15 ID:4ObIkRFo] 14万ちょうどくらいの通販サイトあったよ。 142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/25(水) 18:23:28 ID:9x9L739H] 2690使ってるんだけど、1080p対応のSonyのBlu-rayレコーダーBDZ-V9とか パナのDMR-BW200で接続できたって奴いない？ 143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 07:34:51 ID:vj9tEIlM] >>139 まあ、９９は実質ドット抜け無しで手に入れられるし その辺はトレードオフだな。 144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 08:04:10 ID:l/36c1pG] 人柱まーだー？ 145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 14:32:04 ID:alCkoLgL] まだでてない物をどうやって人柱しろと。 146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/27(金) 15:55:34 ID:vj9tEIlM] >>145 個人輸入 147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 02:26:59 ID:hfJU1EOQ] 2490はｓRGBをカバーできてないし、 2690はAdobeRGBカバーできてないし、 ｓRGBをカバーしているナナオはぎらつくし・・・ 148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 03:38:00 ID:QjE7nnZf] 印刷にデータを持っていく職種でもないのに AdobeRGBとかごちゃごちゃ言う奴って何なんだろ。プロごっこ？ 149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 03:56:30 ID:yDqn21Wl] >>148 で？ 150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 04:35:37 ID:azlhAP/p] >>149 で？ 151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 07:24:21 ID:x3/ApbHT] で で ででん（ ＾ω＾） 152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 08:24:45 ID:2cOgdib7] 印刷にデータ持って行くわけじゃないから、ギラつかなければいいNE（　＾ω＾） 153 名前：不明なデバイスさん [2007/04/28(土) 15:51:01 ID:zCOErXz4] 2490待ち遠しいな 154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:57:24 ID:pYWLMQXt] まったくだ。 お金貯めないと。 155 名前：不明なデバイスさん [2007/04/28(土) 16:06:04 ID:u+CxbbCs] 僕の仕事には、2690は必要以上の性能かもしれないが、 広い画面ときれいな色は、単純に、気持ちいいぞ。 キャリブレータを買う前は、sRGBモードで使っていました。 デフォルトのままだと、以前のCRTと比べて、違和感があったから。 sRGBモードでも、不満はなかった。 156 名前：不明なデバイスさん [2007/04/28(土) 21:59:52 ID:O9QvcwA1] ２４９０、いつ発売？ 157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:28:49 ID:NdUU7ELc] >>156 5月25日 すでにポチったがな 最短で発売数日で届くと思われ 158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:54:07 ID:azlhAP/p] >>157 届いたらレポお願いします 159 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 03:40:41 ID:z/nErP/E] 2470は発売してるけど、反応全くなしだね。 発売日九十九EXに電話したら、2490は展示するけど、 2470は今の所在庫は置かないって言ってたし。 160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/29(日) 10:48:34 ID:AtviTBLO] 2470？　いやん 2490がいいの〜？ 161 名前：不明なデバイスさん [2007/04/29(日) 23:07:49 ID:JV+PsdxQ] 2470が\99800ってどうでしょ？　もっと安いところあります？ 2490なんて高くて買えないから、これで妥協しようと思うんですが。。。 162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 00:08:42 ID:a7gY20ya] そこ以上に安い店あったとしてもたいして変わらないと思う。 ただ、2470選ぶぐらいなら2407でいいんじゃね？って気がする。 163 名前：不明なデバイスさん [2007/04/30(月) 00:46:22 ID:86ha5c1x] 2090UXi の液晶パネルの TW-IPS ってナニモノですか? 黒いのが77,000で売ってるんで気になってるんですが、 2090UXi の評価ってどうなんでしょう? 164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 02:20:32 ID:VjzFpshy] Windowsはvistaなれば色空間とか気にしなくてもいいって言ってたのはやっぱうそ？ 165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 09:00:49 ID:wteBUbH0] >>164 MAC OSには追いついたかな、ってくらい＜VISTAの色管理 166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 12:59:39 ID:fC0e/myx] 全然追いついてないかと･･･。 167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:12:19 ID:WAeO5WdF] さすがにそっち方面では一日の長がある 数少ないMacのメリットだよな 168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:40:11 ID:kioS6qjR] OSXが出た当時は随分叩かれてたけどな＞AA 169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/01(火) 06:31:25 ID:a1/9KPrk] >>163 LG S-IPSにちょこっと改良を加えたのがTW-IPS もうちょっとがんばったのがH-IPS、でも海外ではどちらもS-IPSで通してる 170 名前：不明なデバイスさん [2007/05/01(火) 17:27:07 ID:NgLPQb3Y] >>169 なるほど。じゃあやっぱり目潰しとか言われてるのは 19インチの S-IPS と 同じレベルなのか... H-IPS の 20" UXGA とか 19" SXGA って出ないかな... 171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/01(火) 19:33:11 ID:a1/9KPrk] ちなみに2090UXiに採用されているTW-IPSのパネルと、目潰しと名高いDell20インチLGパネルは型番が同一だそうで 172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/01(火) 21:37:40 ID:rPXfqW6s] 2090Uxi使ってるがそんなに評判悪い？ ブライトネス:22% エコモード:2 で3ｈｒ/日以上は使ってるがムスカになったことはないんだが 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/02(水) 06:35:42 ID:nd7vnwx8] パネルと目の距離によるんじゃないかい。 174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/02(水) 08:52:04 ID:7URrAp5S] LCD2180WG LEDはどこのパネルですか？ 結構な値段するみたいですがどうなんでしょうね。 175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/02(水) 12:24:20 ID:j/bh/5pc] >>174 新技術のパネルだから、NEC製だろうけど ググルとNEC LCD2180WG (LED) = 21 inch 20 ms SA-SFT (NEC NL160120BC27-02) panel. ってあった。 印刷業でもしてないと必要ないんじゃないかな・・・。 176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:23:42 ID:X7rY1hCg] LCD2180WG LED 値段下がってきたからね。 ドット抜けの多いと噂のSA-SFTだけに保障のある店で買いたいが、 ツクモもECも扱って無いな。orz 177 名前：174 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:38:26 ID:7URrAp5S] >>175 ありがとうございます。 2190と少し違うパネルのようですね。 とても買える値段ではありませんが、 個人的にどんな感じか気になりますね。 178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:12:04 ID:IXHcLLrs] お 179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/04(金) 06:31:32 ID:giFT/5N2] S2411W(BK)使用中だけどデュアルにしようとピボットできるL997か 2490WUXiを狙っているなんでBKだけ高いんだう やっぱりBKの方が人気あるのかな？ 180 名前：不明なデバイスさん [2007/05/05(土) 16:46:35 ID:5QW63Uza] >>176 ツクモに見積りとフリーオーダーのフォームとあるっしょ? 問い合わせてみたら? 181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 19:52:26 ID:5NnJH5mB] sage 182 名前：不明なデバイスさん [2007/05/05(土) 21:47:20 ID:m/5paF/a] L997から2490にリプレースしようと思ってますけど、 違和感ないかな。 183 名前：拾い物 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:53:16 ID:rXE+Ds6p] ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/7190.jpg 格差社会って言う意見もあったが、賭博や車に金をかけなければ買えるんだよな・・・ 184 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:02:43 ID:OqEaDKln] >>183 部屋を見るとその人の正確や人間性がわかるよね この人の場合は、真面目そうに見えるが変態でロリ あまりかかわらにほうがいいかもしれない 185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:07:34 ID:5zrn+EaE] >>182 L997とﾏﾙﾁの間違えでした。 186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:09:40 ID:F6bJkRr5] 現行モデルのスタンドはどんな感じ？ 別に普通ですか 187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:23:16 ID:raSXvVAW] >>184 Winnyでやばいファイル流出させて破滅する、そこそこ上流のリーマンっぽいね。 ってのはさておき、NECはベゼル薄いからマルチいいねぇ。 188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:41:03 ID:YoNhB39d] 酷い言われようだな… 189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:50:19 ID:+aQZDX0j] ひがみだ、僻み。 醜いねぇ 190 名前：163 mailto:sage [2007/05/06(日) 04:58:36 ID:K9rs9GWF] LCD2090UXi(BK)、\77,000 だったので思い切って買っちゃいました。 これまで三菱のTNのと Sun Microsystems の18.1インチの使ってて、 ギラツブってどんなんかと思ってたけど、なるほどねぇ、少し使っ てると慣れるけど、最初はちょっと違和感を感じるかな。 LCD2070NX とか LCD2470WNX とかってどうなんでしょう? TN と IPS の中間くらいならそっちでよかったのかも。(もう遅い) 191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 09:49:14 ID:ydziIwoY] パソコン関係の板ってやたらアニメオタクが多いよな 192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 11:08:27 ID:zt2O0N01] >>189 痔炎ですか？ 193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 13:49:56 ID:PMWCdjXP] ２chがオタのすくつ（←なぜかへんかんできない）だと思うけど 194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:29:12 ID:zHe7J2aU] （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） （←なぜかへんかんできない）（←なぜかへんかんできない） 195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:30:46 ID:82Unxjx8] 今更そんなネタに食いつく馬鹿もいるのか・・・ 196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:31:11 ID:IlYidUgY] 今更過ぎるネタだからかもしれん 197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:43:35 ID:ylqOXSza] ねたねーなー。 しかし安い机にデカモニター三枚。 金の使い方って色々だな。 >>183 198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:54:59 ID:9Fy19J5L] 取り合えず2490発売待ちといったところだな 発売後のレポは期待できるんじゃね？ 価格帯的にも 199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 16:56:52 ID:E4tkJL57] ↑ 出たらﾎﾟﾁしそう 200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 17:16:25 ID:zHe7J2aU] 俺が丸いのか 201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 17:19:02 ID:9pNDE7x4] しかも環境光とまったくマッチしてないという モニタ一点ならぬ、三点豪華主義。 まあ、ハンドバッグに百万かける人もいるわけで。 202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:26:12 ID:OwzyiZ2F] ＞今更そんなネタに食いつく馬鹿もいるのか・・・ それは違うだろ。 今時そんな幼稚な餓鬼丸出しのネタを書く 　　　　糞大馬鹿ボケアフォとんま変態包茎短小早漏野郎もいるのか・・・ だろ？ 203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 19:17:43 ID:UB7rJe63] 散々ｶﾞｲｼｭﾂ 204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 19:31:10 ID:jWSeZRgI] 入れ食いで大暴れ顔真っ赤 205 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:25:41 ID:PMWCdjXP] 釣り人としてちょっとハズカシい(*´д｀*) 206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:27:23 ID:zHe7J2aU] ｗ 207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:30:13 ID:3HKZDN6a] ドット抜けを安く売ってる店ないですかね？ ツクモにたまに出るけど他店の新品とほとんど同価格・・・。 208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:49:26 ID:L84NvIBM] メーカが正常品として売ってて 抜け無と同じ仕切りで仕入れてるものを 何故安売りしなくちゃならんのよ 店がｶﾜｲｿｽだろ 209 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:58:02 ID:smK8deKm] 確かに・・・。 だが返品された中古だしなぁ。 そんなことよりIDがIBM 210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 01:21:12 ID:AapMaOJh] 今日、RWCのHDMIセレクタ(RM-HDS4101)買ってきて試してみました。 2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51 − PS3 上記の接続で、1080pでの正常動作確認しました。 この機種何気に各機器との相性がよさげです。 211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 01:24:24 ID:AapMaOJh] うわ、やっちまった。下記の接続です。 2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51 − PS3 212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 01:27:06 ID:AapMaOJh] たびたびすみません 2690UXi（DVI-D) − RM-HDS4101 − DMR-XW51 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 − PS3 213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 02:20:17 ID:89VDi1UQ] 別売オプションのサウンドバー使ってる人いる？ 214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 04:15:37 ID:smK8deKm] >>212 情報サンクス。 215 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 06:43:09 ID:5vtywcev] 2470WNXが気になってるけど、買った方いないのかな。 みんな2490WUXi狙いなのか・・・。 216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/07(月) 11:25:21 ID:bdgcXzhU] 公式によるとCAD/CAM程度までの用途なら良いんじゃね＞2470 CG扱うとなると2490推奨 で、どうせどちらも10万超の製品なんだから十分な用途であっても、 たった3万くらいケチらずに2490買っちまおうって人が多くなりそう 3万の製品と6万の製品だと貧乏人が選ぶので3万をケチらずに何々って思考はしないだろうけどさ 217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 01:24:40 ID:WDah3Czs] やっぱりどうせ10万以上出すなら2490を買うぞって感じなんですねえ。 NEC公式を見ると2470はガンマ補正とかがないんですね。 H-IPSで20インチUXGAとか出してくれないかなぁ・・・ 218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 11:11:00 ID:+BBO2o1m] こいつアス比固定はついてるけど、等倍拡大時のスムージングOn/Off出来るの？ 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 11:13:10 ID:k7DguVv6] 2490は2690と同等スペックといいながら色域がかなり狭いのはなんで？ 220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 12:53:22 ID:zO+Kl0Ss] 同一スペックではないから 221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 12:58:21 ID:Vgj+7bNk] >>218 はい糞、糞。 222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:05:25 ID:+BBO2o1m] >>221 んじゃ切れないわけ？ 結局詰めが甘いのか どれも一長一短で、その辺を完璧に押さえたのは結局また駄目か 223 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:07:35 ID:rFIE0SiL] 　切れないのが糞なら入らないのも同レベルに糞な気がする……。 少なくとも自分はスムージング有りの方が好き。 224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:28:58 ID:+BBO2o1m] 等倍拡大時のスムージングは本来不要なものだからね On/Off切り替えられるのが理想なんだけど、以前はそういう機種もあったのに 最近はまるで駄目だね 225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:56:33 ID:zHB4WET6] >>223 スムージング入れるのはビデオカード側で出来る。 226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 14:26:37 ID:Vgj+7bNk] どうせエロゲーとかでしょ？ メーカーに要望だせばいいじゃない。 227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 15:13:27 ID:+BBO2o1m] >>226 工作員乙 228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 15:21:52 ID:c+ENx6MS] 自分基準でエロゲーとか言ってる奴が居てワロタ 229 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:19:50 ID:RqRv6GNn] 800x600 => UXGAのスムージング時で、スムージングoffが（個人の趣味にもよるが）欲しいソフトって エロゲー以外になにがあるんだ？いや煽りじゃなくて。 800x600の画像を編集したり、800x600の動画を 全画面表示するならデスクトップの解像度だからスムージングoffは関係ない。 FPSとかのポリゴンつうかDirect3Dなゲームを800x600でやるというならら、なおさら関係ない。つうかAAかけれ。 （普通PCのFPSやるなら画面狭すぎても困るから1024x768以上だろうけど） 800x600の画面解像度固定のアプリで、かつDirect3Dじゃないもの。 エミュは800x600じゃないし。STGでも解像度くらい変更できるし。 エロゲ以外に具体的に？ 230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:31:40 ID:rFIE0SiL] 　ギャルゲ。（笑） 231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:40:21 ID:+BBO2o1m] >>229 それはお前の基準じゃんｗ それに何で解像度とか色々勝手に決め付けているわけ？ 中にはお前が書いたようなことで使っている奴も居るぜ？ なんで尚更関係ないとか、AAかけろとか、Direct3Dでないものとか エミュは800x600じゃないしとか決め付けてるんだかｗ 自分の物差しでしか考えられない人間が知ってどうすんだって感じだがｗ 232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:01:39 ID:c+ENx6MS] ゆとりワロタ 233 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:04:51 ID:aTf7R8B3] これで ID:+BBO2o1m と ID:c+ENx6MS = エロゲ厨 が確定だな。 必死になってエロゲ否定してるるわりに、 　エ　ロ　ゲ　以　外　の　具　体　例　が　１　つ　も　無　い　ｗ 自分がエロゲ用に液晶探してて図星つかれたから、 「自分基準だのおまえ基準でエロゲと決め付けるな」と見苦しい言い訳するんだろうね。 本当にエロゲ以外の用途なら「＊＊＊で使うんだよボケ」と具体的に言い返せば言い訳で。 それこそおまえの基準だってのｗ 234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:07:56 ID:srJ6s5oH] ナナオの液晶でも800x600以外はスムージングきれないよね？ というかナナオの一部の機種では800x600に強制的にスム−ジングがoffになるだけ。（Onにできない） だから液晶のネイティブ解像度や640x480なんかの用途では、完全に無関係の話。（これはナナオでも同様） だから800x600限定の話題になるわけで。 で、解像度が800x600限定でスムージング云々なアプリというとエロ（ｒｙ 235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:08:24 ID:ZldzyTBj] 具体例を出さない奴といえばピュアのPCAUスレで暴れていた奴を思い出した 236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:12:21 ID:jXDYgOe/] 別に「エロゲにおすすめの液晶は？」と素直に聞けばいいだけじゃないか。 無理して隠すなよ。 あげく指摘されて逆ギレしてどうするよ。 みえみえの嘘ついてまで暴れる方が恥ずかしいだろ 237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:14:00 ID:5vkZ2aPo] >>233 書き込みの内容が全く無いのにスペースと 一行空けで目立たせようとしなくていいから 238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:28:57 ID:RJFJm86w] まあ、エロゲー大好きって、普通ははっきり言えん罠。けど俺はいえるぜ 　 エロゲー　 大 好 き !!!!!!! 239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:30:25 ID:RJFJm86w] 特に、巨乳物が好きです（＾＾）/ 240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 19:26:52 ID:wrxWrAE0] かまいたちの夜で、ノベルゲーが好きになる ↓ その他のコンシューマノベルゲーに手を出し、クオリティの低さに幻滅 ↓ PCとネット環境を手に入れたころ、フリーのノベルゲーの一部に、質の良い物を見つけ漁りまくる。 ↓ ギャルゲーやエロゲーが、ノベルゲームっぽいことに気づく ↓ シナリオ重視エロゲーの質の高さに驚愕 ↓ 買い(？？)まくる。 241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 20:10:10 ID:j1TCjqxx] 2ｃｈ見た感じ、積極的エロゲスキーはオタクって言うよりスノッブだからなぁ そんな中で売れるやつは、研鑚された作品も多いみたいね FPSでは欲しい時もあるね、スムージングoff ソフトの重さとオプション、PCのスペックとの兼ね合いで永続的ってわけではないけど 242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:30:13 ID:+BBO2o1m] お舞ら面白すぎｗ 243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:30:39 ID:Q05TBl4v] ＞2ｃｈ見た感じ、積極的エロゲスキーはオタクって言うよりスノッブだからなぁ ないない。 つうか、第３者のような口調で自己紹介しなくていいよ。 244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:33:56 ID:+BBO2o1m] >だから液晶のネイティブ解像度や640x480なんかの用途では、完全に無関係の話。（これはナナオでも同様） VGAでスムージングが関係ないとかどこから出てくるのか具体的に説明してくれよｗ 等倍拡大がとれる解像度では全て関係してくる話だが？ 245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:37:08 ID:jn9Oz2q7] スノッブ snob ━《名》[C] 1 スノッブ, 俗物 《上流気取りで地位・財産などを崇拝し, 上にこび, 下に横柄な人》. 2 [修飾語を伴って] (自分の愛好する学芸・趣味などを至上のものと考え鼻にかける)えせインテリ, 通ぶる人 :a musical 〜 音楽通を気取る人 つまりイヤなヲタク野郎ってことだ 246 名前：不明なデバイスさん [2007/05/08(火) 21:49:25 ID:fecaD28B] ギャルゲーするのに最高な液晶モニタって？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115890324/ 247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:51:26 ID:Vgj+7bNk] 先生、大好き？スノッペ。 248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:53:55 ID:DwARs4TM] NEC使いはエロゲヲタばっかりか。がっかりだ 249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:57:52 ID:ovPEfU9I] えろげえろげと言っている知ったか君は頓珍漢なことを言っていますな。 ゆとりに知ったかが加わるとこうなるのか。（笑 250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:59:36 ID:H/Mz+UGM] エロゲ描く方もいるでよ 251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:59:43 ID:+BBO2o1m] >>249 自分で煽りじゃねーぜなんて言ってるわけだから それこそ救いようが無いだろｗ つまり本物ということだｗｗｗｗ 252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:06:16 ID:ZLfOWHsI] 描く方も十二分にキモいから安心しろ 253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:11:01 ID:fLkQTSZi] とりあえずエロゲに向いてるの？ 254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:20:46 ID:c+ENx6MS] 随分と酷いことになててワロタ 255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:04:11 ID:YGHqc1Gv] ID:ovPEfU9I = ID変えてまで必死なエロゲヲタ。文章が同じだからすぐばれるね 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなアプリの、エロゲ以外の具体例ﾏﾀﾞｰ? 256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:08:02 ID:qJd6nSkK] 別に液晶を何に使おうがそいつの自由だろうけど、 エロゲに特化した話題を語るなら↓の専用スレで存分にやってくれ。 スレ見る限りじゃL997と並んでエロゲにもいいとか評価されてるぞ エロゲーマーのためのハード総合スレッド44 idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1177863000/ そうじゃない(エロゲ以外の用途だ)というなら、 具体的に何の用途なのかちゃんと書け。 257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 00:00:33 ID:9oStplkL] 2490発売待ちでネタ切れってとこか しかしスムージングoffの用途とかこのスレで聞いてどうすんだ？ 258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 00:03:52 ID:qJd6nSkK] 218 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 11:11:00 ID:+BBO2o1m 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 等倍拡大時にスムージング切れないなら激しくクソなんだけど 259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 00:06:34 ID:7Q0KPyLh] LCD2490WUXiってRDT261WHより1kg近くも重いのか 軽ければLXアーム使いたかったのに・・・ 260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:17:15 ID:zZ7HE8EE] 脳みそ詰まってますから。 261 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 08:42:52 ID:gclEHJe9] >NEC使いはエロゲヲタばっかりか。 昔ＰＣ−９８シリーズというのが有ってだな… 262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 10:36:04 ID:PDdjC1Lv] NEC PC-98はエロゲの故郷 263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 11:16:39 ID:if1gL7jf] いくら話題が無いからってこの惨状はねーよｗｗｗ 264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 11:51:44 ID:5qLrbH+q] 使える使えないはこの際二の次として VX21の筐体に2690/2490を乗せてみたい欲求はある 265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 14:27:55 ID:BSP2aTAK] だからエロゲとギャルゲを一緒にするな馬鹿 266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 15:56:35 ID:XZ/fBpiq] 抜けるのか？絵だろ？ 267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 16:33:58 ID:22PLlBsX] ギャルゲってエロゲと言うのを恥ずかしがるクズが使う言葉じゃなかったっけ 268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 16:40:57 ID:Wnuwnm35] エロゲは１８禁でエロゲからエロを抜いたようなのがギャルゲじゃないかな PCのエロゲをエロ抜いて全年齢化、コンシューマに移植とか最近あるね 269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:27:33 ID:PDdjC1Lv] 「エロゲとギャルゲを一緒にするな馬鹿」　＝　「アダルトビデオと着エロビデオを一緒にするな馬鹿」 18禁か否かという差はあるが、どちらもﾊｧﾊｧしてオナニーするのが目的なのは一緒。 270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:36:17 ID:I0GDv7RA] どうでもいいがスレ違いすぎじゃね？ 271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:54:59 ID:MnhUY8+c] すいません、ちょっとお聞きしたいのですがこのような医療用モデルというのは 通常の製品とはどのような違いがあるのでしょうか? www.nec-display.com/products/display/model/md21c-2pm/index.html ほかのスレでも聞いたのですが、あまり良い意見のほうが無かったのでこちらでご意見をお伺いしたいと存じます。 NECなので、三菱のRDT211と同じ物なのかなとも考えているのですが、実際の所はどうなのでしょうか? やっぱり医療用だから厳選されたパネルであったり、バッｸﾗｲﾄのﾑﾗや色ムラが多少抑えられていたりするのでしょか？ 高精度なハードウェアキャリブレーｼｮﾝ対応ともあるのですが、こういう機能はRDT２１１などにも搭載されているのでしょうか? 272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:12:57 ID:22PLlBsX] page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s55787619 時期的に、どうせ定価で買う気もなくこれ狙いなんだろうけど www.nec-display.com/products/display/graphic_3.html#sn RDT211はともかく、最近のグラフィックス向け製品もキャリブレーションには対応してるよ 273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:35:44 ID:MnhUY8+c] 一応、三菱のほうにも医療用の同製品がありました。（型番びみゅおう〜に違う） www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/md211c2p/index.htm >>272 ﾊﾞﾚﾃﾙ？（´・ω） いえいえ中古は買いません、とくにそこのお店は品物の扱いがあらっぽそうですし。 無論定価じゃかえませんよ、定価で買うくらいなら２１８０WGを購入しますから。 もうちょっと新品で安いお店を探して購入しようかなと思ったんですけど、いまさら RDT211買うのも気が引けるし、そんだったら2690や2190買うほうが普通に幸せになれます。 この際RDT211の弱点であった色ムラが出にくく改善されているのなら、医療用RDT211もありかな〜と思いましてね。 274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:45:08 ID:22PLlBsX] NECだと医療用には最新SA-SFTパネルの2190UXi-Mって新製品もあるんだよね GammaCompMDにも対応してるし、ムラ補正機能も明記されている 古いパネルのMD21C-2MPがいまだに現行製品として掲載されているので 何かしらの価格差を見出せるだけの違いはあるのかもしれん ちなみに、新品はともかくオクのはやめた方がいいとは思う もし医療現場から流れていたとしたら・・・たいていは16時間くらいは輝度全快でフル稼働してるんじゃないか 275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:53:16 ID:MnhUY8+c] >>274 ｺﾚｽｶ つttp://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2190uxi-m/index.html 276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 18:55:59 ID:MnhUY8+c] てーかNEC元気だなー 三菱もそうだが・・・ ﾅﾅｵは減量中だし、ソニーは仮死状態だし（笑 277 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/09(水) 19:00:03 ID:22PLlBsX] GammaCompMD使うならMD21C-2MPの方が良いかも 2190UXi-Mはダウンロード(無償？)があるけど、法人名必須で個人事業主ですらだませないと思う まあ、UXi-M買うくらいなら素直にUXiとSpectraNavi買うだろうけど 278 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 01:52:40 ID:XlJXQv/m] 2490、奥行き30ｃｍ・・・もすこし薄くあってほしいデス。。。 279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 02:32:20 ID:urcsyOXv] >>278 ブ厚いっスねｗ 280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 02:40:28 ID:GeVgE7CG] スタンドベースの奥行きじゃなくて？ 281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 04:22:32 ID:ch0IyLk/] NECはロゴの色をもっと薄くしてくれ 目について仕方ない 282 名前：不明なデバイスさん [2007/05/10(木) 10:50:57 ID:EbdYWTGD] 電器店に行っても、NECのロゴのあるモニタが無いんだけど、NECは液晶モニタ作ってる？ 283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 11:09:51 ID:L0u8T8sV] さ、さあ・・・ 284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 11:28:52 ID:lzwUkQRZ] 総合ｽﾚでその発言は・・・ 住民にハードキャリされるぞ 285 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 11:36:15 ID:qZ2Wf2KD] >>282 121ware.com/navigate/products/pc/0704/valuestar/vsw/appearance/index.html 286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 11:42:41 ID:yslt06pq] >>281 塗り潰しとけ 287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 12:07:04 ID:vA+d08xs] >>284 ｗｗｗｗｗｗｗ 288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 16:30:13 ID:b3bjroII] >>281 ほとんど見えないけど・・・？ ※LCD2690WUXi（white） 289 名前：278 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:46:59 ID:27KQeaBj] >>280 もちろんスタンドベースが問題なんだけど。 2411ｗは23cmなんよね。 机の上におこうと思ってるんで、30ｃｍも占有されちゃうのはツライんです。 このサイズだといいかんじのアームもみつからんし。 290 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:23:21 ID:ubfxelzI] >>259 261WH　　　8.0kg(アーム込み11.5kg) 2490WUxi　8.4kg（アーム込み11.8kg) 1ｋｇまではいかないが確かに261より重いな 291 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:30:00 ID:ubfxelzI] ついでに蛇足なきもするが MDT241WG　7.9ｋｇ（スタンドアーム込み11.2ｋｇ） 292 名前：三菱電機だが・・・ mailto:sage [2007/05/10(木) 21:55:08 ID:FyvbsnM7] 新型が来ましたよ AUOのアドバンストMVAで24.1インチワイドMDT241WGだが、H-IPSとどっちがいいんだろ www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mdt241wg&lr= 293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 21:57:32 ID:WSDg5040] >>290 なんでアーム込みなん？ 294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:03:33 ID:ubfxelzI] >>293 スタンドアーム込みの分はあくまで参考程度 重要なのは本体重量だしな まあ、スタンドアームが結構重いなと思ったのでついでに書いてみただけのこと 295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:05:42 ID:Iez7QnNu] >>290 >2490WUxi　8.4kg（アーム込み11.8kg) 公式の仕様見ると「スタンドなし 約8.9kg」ってなってるけど？ www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/index2.html 296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:10:44 ID:ubfxelzI] >>295 公式の取扱説明書の36ページに載ってる ttp://www.nec-display.com/support/display/manu_pdf/lcd2490wuxi_light.pdf どちらかが間違ってるかは知らないが 297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/11(金) 18:00:42 ID:aRbULYov] MacMiniとLCD2690WUXiの組み合わせで、SpectraNaviが動かないんだが、 (モニターと通信できないというエラー)、動いている人、いる？ センサーEyeoneDisplay2は認識しています。 298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/11(金) 18:47:36 ID:s9iXvVME] >>297 システム環境設定パネル「ディスプレイ」で モニタを識別できてます？ LCD2690WUXi と出ていなかったら絶望的かも。 299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 05:35:47 ID:U26xfEbB] Intel Mac(Mac Pro、MacBook Pro) Intel社製グラフィックスチップモデルには対応しておりません。 Mac対応だが、機種は最初から限定されてる さすがにこればかりは情報収集不足の自業自得としか言えんな 300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 05:52:57 ID:6xup2YED] ま、Windowsでブートしてやればいいだけのこと。 将来使えるようになる可能性は十分にあるし。 301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 06:00:38 ID:6xup2YED] ちなみに、自業自得とは主に自分の行った「悪い」行為により報いを受けること。 宗教的観点でいうと、いわゆる「罪と罰」というやつ。 つまり別に悪い行いなどしていない今回の場合に用いるのは、極めて失礼。 人が知らずに、自分だけ知っているという事だけで図に乗って、人を見下したり 侮蔑するのは感心しませんな。 302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 10:27:59 ID:Uo+tVxOy] 事前の情報収集を怠ったのは悪くないとでも? >人が知らずに、自分だけ知っているという事だけで図に乗って、人を見下したり >侮蔑するのは感心しませんな 傍から見てこんな事を決めつけて平気で書ける神経を疑う 301は3行目までで十分なはずだ 303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:16:21 ID:U26xfEbB] >>301 俺からしたらこれは確実にメーカーではなくユーザー側の判断ミス 情報が掲載されてなかったり、自作PCでよくある相性で認識しないならともかく、 メーカー側が動かないと書いてある だから理由があって自業自得と書いたのだが、別に見下してるわけじゃないよ 304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:20:38 ID:Prs0kgtw] しかし盛り上がらないな。 ちょっと三菱がうらやましいな ゲームさえしなければこっちのほうがいいモニタだと思うんだけど。 やっぱ２ちゃんねらはゲーマーが多いのかな？ 305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:21:55 ID:U26xfEbB] つか、勝手にIntel CPUのMac Miniと決め付けてる俺も駄目だな 自粛します 306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/13(日) 13:16:05 ID:DvM/3zFc] >>299 あぁ、これってIntel Macがダメなんじゃなく、オンボードビデオなのが ダメってことなのか。 >>300 持ってないから確認出来ないが、今度はWin側のDDC/CI対応機種って条件に 引っかかるんじゃないのか。 307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/14(月) 13:35:11 ID:e1fAPEno] 三星-LG, ディスプレー 分野で 手を取り合う 垂直系列化 打破, 共同R&D, 共同購買 韓国を圧迫する日本.台湾企業等のディスプレー共同戦線に三星とLG が連合軍を作って対応に出る. j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001635418§ion_id=105§ion_id2=230&menu_id=105 308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/14(月) 19:35:37 ID:2kRoVcS7] 2490WUXiの重量について直接問い合わせてみた結果、 重量は8.9ｋｇとの回答を得ました。 異なっていた取扱説明書のほうを更新するとのことでした。 309 名前：不明なデバイスさん [2007/05/15(火) 03:23:33 ID:H7tqCJr5] >>304 ＰＳ3　 310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/15(火) 18:32:04 ID:18T8rY6F] >>309 ごめん。意味がわからない。 311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/15(火) 20:03:25 ID:/G5EvGNA] 俺は普通にゲームにも使ってるよ 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/16(水) 17:34:34 ID:zpJA++tH] 流れぶった切り質問で失礼します。 NECの2490ですが Mac OS9でも使えるでしょうか。 端末はPowerMacG4のMDDで、 グラフィックボードはATI Radeon 9000Proです。 コネクタの種類はDVI-IとADCです。 ＃DVIの方に接続したいと思っています。 教えていただけると嬉しいです。 313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/16(水) 18:34:15 ID:93dVZR5K] つかえるよー 314 名前：312 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:26:51 ID:zpJA++tH] >>313 どうもありがとう！ よっしゃ、出たら買うぞ〜。 楽しみ。 315 名前：313 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:35:22 ID:QJaRkR2s] やっぱまっくはいいよね。このモニター2枚でとても快適です。 316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:44:52 ID:IdMk1kW0] この機種ってハード側で縦画面制御できるの？ PC側で回転させるんじゃなくて。 317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 18:07:45 ID:abtPOV8/] できないよー ふつうできねぇだろ 318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 18:41:29 ID:IdMk1kW0] >>317 そっか・・・ありがと。残念。 >>12で、2690WUXiのページの下の方に「仕様※3 1200×1920の解像度のみ。」って表記があったからひょっとしてって期待してしまった。 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 18:54:14 ID:5xyaWJRb] 液晶は、CRTみたいにスイープしてるわけじゃないからね。更新レートだから。悲しいよね。 320 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 19:12:23 ID:xYN7X9Xc] やはりNECが採用しているパネルだと動画系統苦手？ FPSゲームとか厳しいようなら諦めようかなと思うんだけど 321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 19:37:36 ID:5xyaWJRb] はじめての株日記更新キタね 322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 20:00:55 ID:WKp4ecFE] >>320 ゲーヲタが買うモニタじゃない。 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 20:11:34 ID:351tA5n5] ゲーオタだけどＦＥＡＲとか普通にやってる。廃ＦＰＳゲーマーは使わんだろうけど。 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 20:15:18 ID:xYN7X9Xc] >>322 やはり三菱の方が無難なのかな >>323 廃ゲーマーではないけど、遊びたいので支障が出るほどだと困るんだよね この辺の懸念以外は、NECの方が好みなので迷ってるんだけど 展示でさえまれだから、事前にチェックなんて無理だしね 325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 21:24:27 ID:5xyaWJRb] 16msなら十分じゃないの？ 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 22:08:46 ID:xYN7X9Xc] >>325 液晶の時点である程度諦めてはいるけど、ゲームによってはこれ無理ってのもあるらしく 中々難しいよ 327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 22:16:26 ID:0Io4Yi+G] そういう迷い方ならNECはやめておいて方がいいと思うな ここのモニタ買うような人は「これしか選択肢がない」系の 人が多いと思うし 328 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 22:31:17 ID:WzJ9rsM+] 2490発売が近づいてまいりましたな わくてかですな 329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/17(木) 22:46:24 ID:4+kJzGnK] そうか・・・2Dシューティングとかなら問題ないけどなぁ。FPSとかだとちゃうんかなぁ。 うち貧乏だからすごいゲームかえないんちゃ 330 名前：不明なデバイスさん [2007/05/18(金) 00:28:15 ID:v7Pk5qq2] >>328 自分moムラ補正付いたワイドほしいので買うよ。 後一週間だね.. 331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/18(金) 17:36:24 ID:4X+qWiUn] 2690を買って、設定をしようと思っているのですが、何点か分からないことが ありますので、教えていただければと思います。 １．当然のことながら、付属のCD-ROMはインストした方がいいんでしょうか？ （一応、インストしたのですが、自分のGPU 7600GSに2690の型番がついて、 2690専用みたいな感じになったのですが、何が変わったのかよくわからないので、 お伺いした次第でございます） ２．www.nec-display.com/support/display/index.htmlで 2590の【ドライバー】はインストした方がよいのでしょうか？　 （１のとはまた別のものなのでしょうか？） ３．上記URLにおいて、Visual Controllerをインストしてみてください とのチラシが購入時の説明書に同封されていたのですが、実際にDLL しようかと思い、みてみましたら、2690が対応機種にあがっていない みたいなのですが、インストしても問題はないのでしょうか？　 以上の3点について、教えていただければ幸いです。 332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 02:29:03 ID:5YnxxPJt] >>124 これすごい解りやすくて感心したんだけど、 ×2690スタンダードモードでsRGBデータを表示 　（データと色域が異なるので、必ず色ずれが起こる） △2690sRGBモードでsRGBデータを表示 　（データに見合う色域だが、3D LUTによる色座標の変換では”無い”２次元マトリックスなので中間色の色ずれが必ず起こる） 上記2点の説明ってRDT261にもまんま当てはまる？ 2690かRDT261を買うつもりだったんだけど、コレ読んだら考え直すきっかけになったよ。 333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:08:14 ID:cRqjJaWz] >>332 まあ >>124を読んで「なるほどねー！」と思う人なら、2690もRDT261WHも必要ないと思うけど。 BenQあたりでいいかと。 334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:16:52 ID:e88rmzix] ふーん 335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 04:41:01 ID:5YnxxPJt] >>333 ＞BenQあたりでいいかと。 ＢｅｎＱも色々あるみたいだけど、メーカー指定なのはなぜｗ 336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 08:42:53 ID:yB4FPfs4] 一流メーカーだから。 337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:21:30 ID:PyNNKjt+] なんとなくBenQを言ったんだろう。おまえが買えよｗ>>333 338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 14:38:57 ID:cRqjJaWz] >>337 2690持ってるから遠慮しときます 339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 14:44:32 ID:e88rmzix] 2690持っててもキャリブレ無いっていうオチだったりしてなｗ 340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:51:13 ID:5+jiJhbW] 2690持ってるからって、BenQあたりでいいかと。なんて見下すなよ。>>338 341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 02:17:45 ID:h80MPzXO] ずばりエロゲ目的でL997買おうと思ってたんだけど、LCD2490WUXiの方がいいの？ 久々にモニタ買うんでL997以外にもいいの出てないかなと思って探してたら今日見つけた。 10h/d程度で使用するとおもうんだけどムスカになったりしないかな。 342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 02:23:54 ID:hvFS7R1H] >>341 一日あたり10時間もエロゲするなよ 343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 02:33:17 ID:sJvP3MvH] >>341 1年半くらい前ならともかく、いま15万円の997はちょっとなあ。 ゲームで基本のアスペクト比4:3を重視しても15万円は高すぎ。 素直にWUXGA液晶買っといたほうがいい。 344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 02:36:42 ID:HnNv6sdo] L997はわりとドット抜け率低いから、15万くらいならポンと買えるからいいが。 20万近いくせにドット抜け率が高い2190は購入に戸惑うな…。 345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 05:29:45 ID:fg6eWehy] こらまた、すごいな 346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 07:39:15 ID:NX9fYiLq] >>341 静止画系のエロゲやるならL997でいいと思うが、 若干ワイド対応のも増えてきているので、LCD2490WUXiを勧めるかなぁ。 つっても指で数えるぐらいしかないんだけどさ。 ワイド対応をコンスタントに出すのはPurpleSoftwareだね。 あそこのブランドが好きならワイドの方が。 っていうかこのスレだとLCD2490WUXi勧められるだろｗ まぁエロゲーマーのためのスレではL997勧められるだろうがｗ 347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:32:01 ID:RCzAvF3H] エロゲってワイドなのあるんだ… 640*400かと 348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 09:16:41 ID:h80MPzXO] いっそL997安くならないかね。１０万以下に。１５万出すと思うと2490WUXiも選択肢に入ってくるので、こっちも魅力的過ぎて悩ましい。 エロゲは画面凝視するので目の疲れにくさも重要なポイントなんですよね。画質がきれいなのはこの値段のモニタークラスなら綺麗なのは当然として。 まさかNECが勝ち組モニター出してくるとはなあ。本当に悩むよこれは。 349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 09:56:33 ID:Re5A6c9n] 俺もL997とLCD2490WUXで迷っている。 主な用途はエロゲだけど、動画も見るので、L997だとまずいかなと 思ってる。 350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 12:07:21 ID:T313QgJE] あー、実は漏れもエロゲ用途でL997か2490WUXiかで迷ってる。 要は強制スムージングを許容するかどうかだけど。 そこ以外は2490WUXiで決まりなんだが…。 三菱のMDT241WGは眩しいらしいので、店頭で見てから候補に入れようかと。 まぁでもレタッチもするし動画も観るし、なんだかんだで2490WUXiだろうなぁ。 351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 12:40:39 ID:u1OS9I8N] 確認したいんだけど、エロゲー作者ではないんだよね？ 10時間もエロゲやってる無生産者は働けよ。。。 352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 13:05:25 ID:IsFdziZW] ナニワで2490wuxiポチったら納期1ヶ月ゆわれた みんなどう？ 353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 17:54:57 ID:eC/cMPHv] じゃあオレもエロゲで 354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 18:08:40 ID:PxC6bdHf] 2690と2490はサイズが違うのにデスクトップ領域が同じなんだよね？ ということは24のほうが少し凝縮されて綺麗って事？ それとも潰れちゃって汚いのか？ どうなってんの？ 355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 18:15:31 ID:KVGMHJvY] >>354 見る距離変えれば同じこと。 356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:14:47 ID:46vk9ipR] >>354 2690のほうが粒がデカイってことだよ。 357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:26:42 ID:PxC6bdHf] 粒がでかいのか。 なら24がよさげだなぁ。 358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:06:33 ID:gdrb29GS] あ、おれもそれ知りたい。ドットピッチがでかい場合と、小さい場合は、画質が変わるのか。 誰かゆとりの俺に教えてくれ 359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:12:49 ID:MCjTSTgf] >>355だってば 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:57:25 ID:wrYYp5Dk] 原理的に言うと、ドットピッチが大きい方が、 同じサイズで見える距離では綺麗に見えるはず。 液晶の配線等の無効領域が同じなら、 ドットピッチが大きい方が相対的に開口率が上がるからね。 でも実際にはドットピッチが大きいと配線も太くなって、 開口率が大差なかったりもするので、実物を見比べてみないとわからないと思う。 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:51:15 ID:46vk9ipR] 2690のほうが粒状感が分かりやすいってことだろ。 後ろに下がって離れて使う人は別。 362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:56:04 ID:sJvP3MvH] あと２〜３日で2490発売か(゜▽゜) 363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:22:59 ID:ZUpB4Xxd] >>351 当方ニートレーダーゆえ朝起きて寝るまで一日中PCのまへでコキまくりなんです。起きてる時はメシ食ってる時だけエロゲーを忘れる感じなので。 おっしゃるとおり完全な夢精産者です。働く意欲は十二分にありますが人間的に無能なので雇ってもらえません。生まれてから職歴も一度もありません。 2490発売まで3日・・・どうしようかなあ。 364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:33:17 ID:FFfg48zB] >350 強制スムージングオフが必要ならL997しかないんでない？ オン・オフが切り替えられる機種があるならいいんだけど、今のところ どちらかしかないからねぇ・・・ 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:53:20 ID:wHdNZHet] 　800x600という解像度もそろそろ終わりに近いのでは……。 366 名前：不明なデバイスさん [2007/05/22(火) 03:27:52 ID:Ld/czaoX] 買った人はドット抜け補償つけてた？ 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 08:32:25 ID:FFfg48zB] >366 今まで買った液晶はH540Sと2190UXiの2枚だけだけど、ドット抜け保障は つけたこと無い 予約した2490WUXiにもつけてない（というかそういう保障をしてない店で購入） 368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 10:59:04 ID:OH6ErB95] LCD2490WUXiと交換保障価格 ツクモ：販売価格高め・ポイント考慮で163800円・交換保障約8000円で3回 　　　　※3回目でドット抜け無しを融通してくれるらしい ECカレント：価格COMで最安137800円・交換保障7500円で1回のみ ソフマップ：販売価格はツクモとほぼ同額・ポイント考慮で151000円 　　　　※新宿地区は8500円で1ヶ月以内なら無制限回数で交換 　　　　　 梅田店は回数不明、神戸店は5000円で1回のみ 369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:24:05 ID:RwGoBaos] >>368 参考になります！ 370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 17:26:31 ID:myVCsJnL] 2690を使っている人でフィルター使っている人はいますか？ いましたら、フィルターの種類と問題点を教えてもらえると幸いです。 2490でフィルターをつける際の参考にしたいのです。 環境的にフィルターつけざるを得ないのでお願いします。 371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:37:25 ID:kMOETB/7] 最低輝度比較表 EIZO L997（UXGA）＝20cd/m2 MITSUBISHI RDT211H（UXGA）＝66cd/m2 NEC LCD2690WUXi（WUXGA）＝25cd/m2 EIZO S2411W（WUXGA）＝90cd/m2 I-O DATA LCD-TV241X（WUXGA）＝82cd/m2 BenQ FP241WJ（WUXGA）＝87cd/m2 MITSUBISHI RDT261WH（WUXGA）＝110cd/m2 MITSUBISHI MDT241WG（WUXGA）＝150cd/m2 372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 21:01:50 ID:mi+R7ij+] 2690、2490ってもしかして動画に弱い？ それとも弱くはないぐらい？ 三菱と比べてあまりにも盛り下がってるので心配なんだが。 373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 21:16:34 ID:luKRQiEw] >>372 三菱のことがRDT261を言っているなら2690はパネル同じだから、 （パネルの応答速度＆パネル搭載のODが影響する）動画性能も両者はほぼ同等。 まぁ厳密に見るとODの効かせ具合が違う可能性とか あるのかもしれんが、両方店頭で見た限りでは違いはわからなかった。 RDT261で残像気にならない動画なら2690でも同様に気にならないし、ダメならどっちもダメ。 個人的にはDVD見る程度なら普通に見れる。 ゲームも暗部が多いFPSとか、Queake4みたいなブン回し系でなければまぁ許容範囲。 ただし2690はデフォではOD offになってるので、 店によってはOD Offの状態を見ている可能性はあるけどね。 そうじゃなくて動画に弱いというのが「DVDレコやゲーム機が直接繋がらない」 （RDT261はI/P変換搭載した稀な機種）という意味なら、そりゃ2690はインタレソースは直接写らないよ。 「三菱」が例の新型MDT241を言ってるなら、比べる対象がおかしい。 MDT241は「黒挿入、バックライト、OD制御」をしている（PC液晶では）唯一の機種だし。 （BenQのはバックライト制御だけじゃ） そりゃそんなのと比べたら圧倒的に2690の方が動画は弱い。RDT261でも同様に勝負にならんよ。 374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:30:37 ID:rb7tHBOB] 2190UXiと997のどちらかを買う予定だが、 動画は性能はどっちが上？ネット配信の映画、アニメ、映画 DVDしか動画は見ない。 応答速度は20ms、30msと997の方が上のように見えるのだが。 両方分かる人がいたら教えてくれ。どっち映画、アニメ程度なら 変わらないのだろうか？ 375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:42:17 ID:mi+R7ij+] >>373 なるほど。 普通にゲームできるならこっちでいいか。 主に２ちゃんやサイト巡回ぐらいしか使わないし。 てか三菱の24すごいんだな。 376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:50:26 ID:q7nIBpc1] 三菱の例のヤツが2690並にムラやドット抜けがなければいいんだが まあパネル的に絶対ないと思うけど 377 名前：不明なデバイスさん [2007/05/22(火) 22:51:43 ID:B9jlP374] >>374 OD搭載している分、2190のほうが上。 378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:52:10 ID:B01eWlnF] >>376 ムラはともかく抜けは普通にあるぞ＞2690 379 名前：不明なデバイスさん [2007/05/22(火) 22:56:19 ID:B9jlP374] 2690もムラはあるけど、ムラコンプで調整できるっていうことな。 ちなみに、三菱のにはその機能は無い。 380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:03:15 ID:drlIj+sv] 特選街で2490を2台見積りPDFでだしたら 営業から毎週明け電話掛かってくるんだけど もしかして売れてない？ 381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:13:28 ID:ZUpB4Xxd] >>368 ツクモいいね！ 382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:13:28 ID:MSmf2JMw] >>380 どういう思考回路でその結論がでるんだ？ｗ 383 名前：不明なデバイスさん [2007/05/22(火) 23:21:21 ID:JPZSGyPs] ＞＞374 ここの住人なら、「聞くまでもない」質問でしょう。 設計の古いL997の唯一最大の欠点なんですから。 本題ですが、 三菱24吋の人気が沸騰してくれてありがたい。 本命、2490が入手し易くなる。三菱感謝。 動画はHDTVで見ますからっっ斬り！　　　古っ。。。 384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:47:42 ID:drlIj+sv] >>382 いやだって30万程度の案件なのに必死なんだもん 営業「お見積もり頂いたのですが何卒ご検討下さい」 俺「はい、分かりました検討してみます」 翌週 営業「ご検討の結果如何でしょうか？」 俺「やっぱり実物見ないと何ともいえないな」 営業「そうですかでショールームにでもお時間あれば是非」 翌週 営業「御社PBXを保守をしている特約店から現物をお持ちして説明に伺いたいのですが？」 俺「えっ・・・じゃあ明後日の15時頃でよろしければいいですよ」 営業「それではその様に手配しますので宜しくお願いします」 385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:06:56 ID:luKRQiEw] >>384 それは液晶が売れていないのではなく、その営業の売り上げがノルマに足りてないのではｗ 386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:08:30 ID:96fxSu0K] >>384 ていうかお前の態度がハッキリしないのも理由のひとつなのでは 387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:11:20 ID:GN8p8efm] で、この会話のどこで製品が売れてないことが推測できるの？ 388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:16:22 ID:XMABOzcX] >>384 おまえの思考回路の方が理解不能。 389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:32:43 ID:vQ1H2YTL] 客だから何も言われないとは思うが、その営業ここみてたら 特定されるねｗ 裏でボロクソいわれてそう。 390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:35:51 ID:CyGR8Otk] ttp://www.dosv.jp/other/0705/10.htm 鵜呑みにするわけにも行かないが売りの機能はちゃんと有効みたいだね。 391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:22:29 ID:3zc5x8QG] ナニワで2490予約したら、納期未定または完売なんでミリって返事きてたｗ 普通に売れてるんじゃないかコレ？ 上の方で書いてる人いたけど、この機種でドット抜けの発生状況ってどんなもん？ 最近、ショップ側でドット抜け保障つけてる店が増えてるけど、逆に保障無しで買うとドット抜けの返品分を 廻されるイメージが強いから、出来ればメーカー直送な店で買いたいんだが。 392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:26:13 ID:9HCmqVSs] おれんちでは100%ゼロみたい 393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:24:23 ID:3zc5x8QG] あ、まだ売り出してなかったや。ごめんごめん。 394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:08:25 ID:duUAcEVt] ＞逆に保障無しで買うとドット抜けの返品分を廻されるイメージが強いから なんかもうアフォかと・・・・、被害妄想が強い方ですねｗ 395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 14:23:42 ID:GBDe8d2W] 抜け交換に応じてる店は、引き取った抜け個体をその後どうしてるのか、 もっと知られるようにした方がいいと思うけどな。 保証サービスと同じくらい広くは知られてないから >391　みたいに思われてしまうわけでしょ 396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 18:48:29 ID:uAjgu8SE] >>373 おまえみたいに知識が豊富でそれを惜しげもなく披露するやつをマジで尊敬するよ。 397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:26:32 ID:d0mEl3Np] 　NECも三菱やナナオに対抗して、H-IPSでマルチメディアモニターを 作ってくれないかねぇ。 398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:32:35 ID:uLMoOaca] べ、別にマルチメディアなモニタなんていらないんだからね！ 399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:36:05 ID:qmxfusSX] 三菱・ナナオの影響で2490が安くなってくれるとうれしい。 400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:42:01 ID:ZzY+1LBP] >>399 製品コンセプトから察するに2490は安売りしないんじゃない？ むしろ安売りするなら2470だろうね 401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:11:14 ID:5T+Wf/CT] ちと古いけど、LCD1990FXpのパネルの素性分かる人いる？ 402 名前：不明なデバイスさん [2007/05/24(木) 00:14:41 ID:Y69lGOPb] >>401 サムチョンの超薄型PVAだね。 403 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2007/05/24(木) 16:40:04 ID:xzXkGOtS] 2490明日発売、期待あげ。 404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 16:51:57 ID:qrNFa3Ev] おお、いよいよ明日か。 って発売日に手に入れられる人いるのかな？ 405 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2007/05/24(木) 17:14:37 ID:xzXkGOtS] ちょこっと調べてみた。 九十九　2690　\209,800- 保障 \11,550＠３回 九十九　2490　\164,800- 保障 \8,240＠３回 ソフマップ神戸　2690　\239,400-　保障\5,000＠１回 ソフマップ神戸　2490　\167,800-　保障\5,000＠１回 ソフマップ梅田では2690 \215,460だったので、神戸も同額になるかも。 ソフマップの交換保障は１回だけど、ダメだったら次の持ち帰りのときに再度 保障を掛ければ交換保障出来るとのことだったので、お金さえ掛ければドット 抜けは回避出来るようです。 406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 17:21:43 ID:kwlAQpdM] 買うかどうか迷ってるから、貴殿たちのレビュが楽しみ。 407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:53:38 ID:RIuXsZrL] 2Dと3DCG作業用に使いたいんだけど2690,2490,2190とどれがいいかなあ？ 長時間作業向けには2190がいいって話だけど 408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:21:58 ID:EBdGsKkN] 店頭で見られるところあるのかな。 409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:23:49 ID:EBdGsKkN] >>401 LTM190E4のようです。 410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:54:01 ID:4Dm5Haq3] 昨日だけど2490予約してきたー。 値切ったら乗ってくれたので、139,800円でお買いあげ。 411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 03:26:19 ID:qu75pFSt] すんまそん。 メーカーサイト見て、各ユーザー設定が保存出来るのは判ったけど、 それをボタン一発で切り替えることは可能でしょうか？ 412 名前：不明なデバイスさん [2007/05/25(金) 10:23:54 ID:eGWGO068] 2490 今届いた！ 413 名前：不明なデバイスさん [2007/05/25(金) 10:41:38 ID:7CBrupjc] >>412 おめでとう！ 出来ればプレビューとか感想貰えると助かる。 414 名前：不明なデバイスさん [2007/05/25(金) 10:51:03 ID:eGWGO068] 今あるCRT2台処分しないことには 設置出来ない事に今気付いた OTL 415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:51:26 ID:edK4LRrn] レポ頼む！ 416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:10:43 ID:aVjKn/S4] 予約時に6月上旬予定とメールが来てたのに、本日発送・明日着予定との 通知がｷﾀｰ 417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:19:19 ID:lexOlKyS] 三菱・ナナオ組がキャンセルしたか・・・ 418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 13:07:27 ID:NJ++yiMa] >>402 遅れたけど、有り難う 419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 13:13:21 ID:iyb5dlrT] >>414 風呂場に押し込むんだ 420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:53:04 ID:xMHEGRcy] >>412 おめ。頼む、眼に優しいかどうかレポしてくれ！頼む！ 421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 16:10:23 ID:QIGK616P] ぶっちゃけ大きいから目に優しいって総合評価はぱっと出るもんじゃないのでわ。 でも20インチで使ってるのと比べてどうかとか、知りたいね。 422 名前：416 mailto:sage [2007/05/25(金) 18:22:04 ID:aVjKn/S4] とりあえず明日到着したら、夜にでも2190UXiと簡単に比較してみる 423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 18:43:47 ID:bG2tme+c] おぉ、よろしくたのんます！ 424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 19:22:27 ID:Zx74WyY7] 2690より動画に強くなってたりせんのかしら……。 425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 20:11:25 ID:ORVTi6il] 2690がﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽで16.5kってどこの店なん？ 426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 20:11:36 ID:jNwL7JnB] 急いでないからナニワで納期1ヶ月でもOKでポチッたら いきなり配送メールきた。 これようのPCまだ組んでないし、机も届いてない。 まじどうしよｗ 427 名前：不明なデバイスさん [2007/05/25(金) 20:40:28 ID:SW7O499C] >425 それ、ワシも知りたい！ いろいろググってみたけどわからんかった・・・・ 428 名前：不明なデバイスさん [2007/05/25(金) 23:45:58 ID:ieefjOHV] 九十九EX館で 中央にドット抜けアル固体なら今日169800円で売ってた。 429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/25(金) 23:51:11 ID:ORVTi6il] >>428 それは駄目アル 430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 03:46:43 ID:z3Da9cAc] >>428 高すぎ 431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 07:08:41 ID:4jwHFwD9] 2490が\126kだ・・・在庫2個なら即買うんだが・・・1個しかない・・・マジ悩むな。 432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 07:57:38 ID:tGWuDUQV] 中央はキツいな。 433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 08:07:04 ID:EA25Dpbm] ウェブの説明書を見たけど2490も2690も拡大時のスムージングをOFFする機能がないような。 スムージングはOFF出来ませんか？ 434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:14:52 ID:UBuH+ALq] 昨日発売されたにもかかわらず 2490はあまり盛り上がっていないな。 435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:39:56 ID:Yz3URwqG] >>434 なかなか展示されないだろうから購入した神のレポートを待つのみだからな… 436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:42:55 ID:UBuH+ALq] >>435 確かにNEC製はなかなか店頭でも見ないからなぁ。 422氏の評価をwktkしながら待つことにするよｗ 437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 12:24:34 ID:TO034LM9] 私のところに届くのは来週前半予定だから 422氏のレポートが出てからになるだろう 438 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:44:14 ID:fo6APvK0] 先ほど2490WUXi到着したので、とりあえず報告とぱっと見た感じの報告。 明るさに関してだけど、ブライトネスを2190UXiと同じパーセンテージに設定して みると、結構明るさが異なる（2490WUXiのほうがかなり明るい）。 とりあえず標準設定のブライトネスを変えてみただけだが、ブライトネス0％でも 2190UXiと比べると少し眩しく感じる。 とりあえずこんな感じ。 比較してほしいことがあったら、適当に箇条書きにでもしてレスください。 （仕事があるので、次にここ見るのは夜になりますが） 439 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:45:52 ID:fo6APvK0] 追記 簡単に調べただけだが、とりあえずドット不良は見当たらない。 H540Sや2190UXiにも無かったから、液晶に関しては運が良い模様ｗ 440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 13:43:27 ID:dSvq8dSw] ハッハッハ 441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:09:14 ID:XwThgk8L] >>438 遅延とか感じますか？ うちDell 2405FPW使っているんだけど、マウスカーソルが遅れて追随してくる… あとディスプレイはどれくらい下まで下げられますか？ 442 名前：不明なデバイスさん [2007/05/26(土) 15:56:32 ID:xEB6aGHI] >>438 ギラツキに関してはどうですか？ 443 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/26(土) 18:08:22 ID:fo6APvK0] >441 遅延って、実際にマウスを動かしてから、ワンテンポ遅れてカーソルが動くってこと？ もしそうなのであれば、それは感じられない。 てか、遅延って液晶の問題でなくPCの問題だと思う。 >あとディスプレイはどれくらい下まで下げられますか？ フレーム下端から設置面までは85mmで液晶パネル下端から設置面までだと100mm ちなみに、2190UXiは前者が67mmで後者が84mm。 >442 2190UXiと比較すると少し感じられる。 444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:27:19 ID:Yz3URwqG] >>443 こういう言い方はあいまいで良くないとは思いますが、 総合的な画質は2190Uxiと充分に比肩する品質でしょうか？ 445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:10:00 ID:UoNGIaTO] LCD2090UXiのTW-IPSというのは結局LGのTrue Wide IPSのことでいいんだろうか。 欧州でのプレリリースにはTrue White IPSと載っていたり LCD2090UXi-MのスペックにはTrue Wide IPSと記載していたりとややこしい。 まぁ、パネルがLGのLM201U05ということがすべてなのかもしれないが。 446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 20:42:35 ID:B3DYgnK8] >>438 動画性能（残像感など）は2190と比べてどのような感じでしょうか。 H-IPSだと結構違いますか？ 447 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/26(土) 21:33:26 ID:fo6APvK0] >444 ちと答えにくい質問ですね・・・ 個人的には気にするほどの差は無い、と思いますが 少々2190UXiに比べるとギラツキが感じられる、という のが少々マイナスになるかな、と。 >446 なんとなく眺めている分には、あまり差は体感できません。 残像などを見つけるつもりでじっくりと観察してみると、気持ち 2490WUXiのほうが残像は少ないように見えます。 448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 22:38:23 ID:0GK08ws5] >>445 True Whiteじゃないか。Wideじゃなんかおかしいし。 449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 22:54:40 ID:hCTWD3uT] >>384の続き 約束した日に特約店の営業が2490現物をもって説明に来た。 さすがにムラ補正とか良く出来ていて好感もてたのだが ドット抜け（青消灯）が2箇所（右下）あったのは残念。 NECは比較的ドット抜け多いのかな？ あと法人向けは2690を実際に納品して日が浅いので2490は動きは鈍いとの事 450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 23:10:39 ID:vJpaC5ZG] >>445 TrueWide（日立AS-IPS相当）は仕組みが違うので、TrueWhite（S-IPS）で正解。 UXi-Mは本当にTrueWideなのかも。 黒画面の光漏れを解消してるので、医療用画像に必要な性能だから。 451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/26(土) 23:33:38 ID:0GK08ws5] >>450 True Wideってのも実際にあるってことなのか。ホントややこしいね。 Wideってのは視野角が広いよって意味なのね。画面のことかと思っちゃった。 452 名前：不明なデバイスさん [2007/05/27(日) 13:05:03 ID:ATKFPqgA] 2490はザラツキとか粒状感はどうなのかな？ 453 名前：14 [2007/05/27(日) 15:47:14 ID:oSk3+3QN] >>420 三菱261とNEC2490比べると、NECの方が全然見やすい。 可也違いが感じられます。 ビデオカードは7600GT 設定はコントラスト、ブライトネスを25位にしてその他は標準設定で。 454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 16:25:37 ID:YXT3CeQC] タイムマシンがあったら過去に戻ってスムージングなんて考え出したヤツを抹殺したい。 スムージングさえなければ完璧なディスプレイが目の前にあるのに。 455 名前：不明なデバイスさん [2007/05/27(日) 17:36:05 ID:jh0V42is] 2490届きました。でかっっ 今まで、飯山AS4637UTなる18.1吋でしたが、NEC製IPSパネル。しかーし、NECブランドの2490はLG製パネル（笑）。 国産PCモニタ液晶パネルがほとんど絶滅状態となっているので、しょうがないですが、寂しいですね。 心配していたドット抜けありません。デフォルトでは明るすぎるカンジですが、調整幅が大きいので、「追い込んで」 みたいと思います。 グーグルアースが迫力あるだけでも、良い買い物でした。 456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 18:20:08 ID:t3d1B6ho] >>455 俺も早く2690ですく〜るメイトやりたい 457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 18:26:15 ID:5QC1mGBn] 俺はマブラブ全年齢版だな。 458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 18:30:09 ID:jOlHS6gQ] 調整幅大きいのか、とりあえずひと安心かな。 >>456 >>457 廃人どもめ、俺もやりたいわ。 459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 19:32:34 ID:CWYKZc82] 2490でキャリブレした結果をレポできる人がいたらぜひ。 Eye-Oneとかのソフトキャリでもいいし、SpectraNaviなら神。 460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 20:16:52 ID:t3d1B6ho] >>457 だよね〜 ﾎﾞｰﾅｽまでに2690よりよさげなの出なかったらかっちゃお 461 名前：不明なデバイスさん [2007/05/27(日) 20:45:17 ID:qAky7GqU] おれの液晶モニタ履歴 ナナオ　　Ｌ４６５　：見やすいが単一色の壁紙が上から下にグラデーションになった。目は疲れない。　 シャープ　ＬＬ−Ｔ１６２０：５年あまり使った。目が疲れなくてサイコー。　２００１年に７９８００円で買った。 三菱　ＲＤＴ１９４ＬＭ：　　広い画面がほしくなったので、１９インチを買ってみた。最悪。１時間と見ていられない。２ヶ月でお蔵入り。 ナナオ　Ｌ８８７：　広いし目は疲れないし、サイコー。テキスト、写真用途なおれにはサイコーのモニタ。 462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 22:34:10 ID:rL9RsuCI] 別にあんたのモニタ略歴なんか聞いてない 463 名前：不明なデバイスさん [2007/05/27(日) 22:55:39 ID:Hrs5iRpT] >>455 信号が複数の場合簡単に切り替え出来ますか？ 464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/27(日) 22:56:33 ID:RoegREDt] 別にあんたのモニタ略歴なんか聞いてないんだからぁ。らめぇ 465 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/28(月) 00:41:48 ID:PSZKa7hs] >463 とりあえず、入力切替は本体正面の切り替えボタン押すだけで変わりますよ 466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:51:49 ID:URzItONz] 2490やっとつないだ、ちょっと目が疲れるなぁと思ってたが ムラ補正onにしたらすごく目が楽になった快適です。 467 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 08:24:50 ID:JrHS9KNq] スムージングはOFFできますか？ 468 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/28(月) 08:44:20 ID:PSZKa7hs] >467 ムリですよ そういや、自分の設定した解像度で自由にスムージングOFFできる機種ってありましたっけ？ 決まった解像度で勝手に切れる（ONにできない）だけ、と言う機種は知っているのですが。 469 名前：不明なデバイスさん [2007/05/28(月) 09:37:22 ID:sWG8zXof] >>453 > 三菱261とNEC2490比べると、NECの方が全然見やすい。 うお、いいなそれ。今2090UXi使ってるけど、次は2490WUXi買おう。 470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 09:53:00 ID:yEiel7jo] スムージングが補完処理も含めた機能なら 全解像度でスムージングオフは原理的に不可能なんじゃ DbDで画面整数倍拡大とかならいいかな？ 471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:01:55 ID:3vpDjUo1] 誰か2470の悪いところを教えて下さい。 用途はWOWOWデジタルやBDを予定してるんだけど、安いから特攻しそう・・・。 やっぱり、がんばって2490にした方がいい? 472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:51:55 ID:eSuPawK+] >>471 そういう用途なら三菱RDT261の方が良い気が。 473 名前：不明なデバイスさん [2007/05/28(月) 22:15:26 ID:4UR3lTWZ] 2690持ってると取引しやすくなって稼げるようになってきたが まだ足りない　3台ではな　997は4枚で先物と監視銘柄100づつ表示　合計7枚で取引 30インチのモニタが出てきてくれればそれを4台買いたい とにかくモニタが足りない 474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:43:53 ID:SabUdh2D] >>473 100Vのテレビ買え。 475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:46:14 ID:eSuPawK+] >>474 108Vだろうが解像度は1920×1080じゃない？ 476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:58:15 ID:3vpDjUo1] >>472 サンクス。 価格が近いからRDT261も候補になるよね。ただムラが気になる・・・。 477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:00:01 ID:SabUdh2D] >>475 ただの嫌みだから細かいことは気にすんな。 でも108Vとかならたくさん見れて便利じゃねーの？ 文字サイズ小さくても見えるだろうし。 って釣られまくってるな、俺。 478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:17:42 ID:1QbsyTA0] 裏金5億ﾀｲｰﾎ!! 479 名前：不明なデバイスさん [2007/05/29(火) 14:46:27 ID:J5eb6LdU] 2490に外部AV機器つないでる人いる？ ちゃんと映るかしりたい。 480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:58:18 ID:AMStzaC9] 2490発送しましたメール来たー わくわくどきどき 481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 15:42:55 ID:gqHdaK1f] 家もさっき届いた 2490（横）+dellの2001（縦）で使いたいんだけど、nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？ ここまで違いが出るとは思わなかったぜorz eye-one2は持ってるけど、spectraは注文中。 482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 18:25:03 ID:JeaHhn3M] 2690、まだまだ下がるぞ！下げるぞ！ シーエス・ワン、がんばれ！がんばれ、シーエス・ワン！ 目指せ15万円台！ 483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 19:26:23 ID:7ADeeJng] >>450 亀レスだが、そもそもTrue White IPSというのは、 LG-IPSをNECが選別だかなんだかしたものを 勝手にそう呼称しているだけじゃなかったっけ。 484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:54:17 ID:tOGwP2QO] 2190UXi買いました。取説の使用のところの応答速度の欄に 10msは　RESPONSE　IMPROVE　ON時　と書いてあるんだが、 ONとかにする設定ってあるの？ 485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:56:09 ID:PBE5ZQ6t] >>484 取説を隅々まで読めばわかる 486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:57:53 ID:K7nElYDU] >nvidiaのカードってプロファイル別々に食わせられるんだっけ？ 無理 487 名前：484 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:01:24 ID:tOGwP2QO] >485 すみませんでした。バカな質問でした。 ちゃんと読めよ。オレ。 488 名前：416=422 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:03:09 ID:q50l+Dmh] >484 NECの製品はデフォはOD-OFFになってるから拡張設定に入ってONにする必要があるよ。 489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:40:50 ID:t+oFlNLl] >>481 Vistaなら出来るみたいだよ 490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:01:48 ID:WbnBGAXo] >>489 情報ありがとうございます。週末辺りにキャリブも含めて試してみます。 491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:39:11 ID:y8JnBupx] 2690、2490両方とも展示されてる店舗が無さ過ぎる・・・。 大阪市近辺で展示されてるお店どなたか知りませんかね？ 後ドット抜けがあったって話をちょくちょく見るんですけど、 他の機種とかと比べて2690も2490もドット抜け多いんですかね？ ツクモで買えれば最高なんだけど、1ドットや2ドットのために2〜5万の差はちょっとキツイ・・・。 かといってド真ん中に2，3個ドット抜けあったら嫌だしなぁと迷いまくりです。 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:40:31 ID:0h2UmMfT] >>491 sRGB とAdobeRGB の差を知ってれば 2690、2490で迷う余地は無いですよ。 ドット欠けは悩ましいところですな。 493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:13:28 ID:mpcfx0SZ] 迷う余地っていうか sRGBとAdobeRGBって言われてピンと来ない人なら 2490買えばいいと思うよ 494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:23:15 ID:8JWmiNRP] AdobeRGB対応ってだけで騙される奴多すぎなんだけど…。 そりゃ内部回路がAdobeRGBの色域に対応してるっちゃしてるんだろうけど、 その結果出力された色が果たしてどこまで正確なのか、気にしたことはあるんだろうかね…。 495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 03:33:40 ID:nc0UFJNn] 2490→sRGBに秀でている 2690→AdobeRGBに秀でている 2690買おうとして、一緒にキャリブレーション一式を 買わないor持ってない奴は2690を持つ意味が無い。 モニター上の使用だけで完結する用途なら尚の事。 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 04:14:11 ID:lXEUKt3j] 持つ意味はあるだろ。選ぶ意味が無いだけで。 貴様は2690をエロゲメインで使ってるスレ住人すべてを敵に回したぞ。 497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 05:00:08 ID:tSXtjGZt] AdobeRGBのエロゲなんて無いのでそれこそ百害あって一利なし 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:29:18 ID:qLX70m6u] >>496 エロゲに限らず、すべての（と言って良いだろう）ゲームはICCプロファイル読みになんて いかないので、現状ではsRGBを大きく超える色域を持つモニタは百害あって一利無しとの >>497のレスはきわめて正しい。 >>494 キャリブレートした上で、印刷結果と常に比較している「はず」の写真・印刷ユースに対して は愚問中の愚問。使い勝手に直結するんだから、正確さは常に検証している。 499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:47:31 ID:XM0G4LVz] adobeかsRGBかみたいな話でカラマネしたとしても、色域に対応してるかと正しい色がでるかどうかは別問題。 カラマネしても機器固有の色というのが存在する。それがきちんと出ないと、色域が広かろうが正しい色を再現できない。 それができて初めて広い言うのに越したことはないと言える。 対応機器少ない現状、どの程度のクオリティなのかを議論してレポ欲しい。 ハードキャリしても同じ。 広い色域モニタにしてもこなれたSRGBのモニタのほうがきちんと色が出ていた。 ではまじで笑えない。 なので、色域が広い狭いなど言わずに、 まずは大元の素性としてどうなのかを頼む。 L997,CE２４０W、CG以上で比べられるならレポよろ。 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:53:04 ID:6O78Lgpx] そんなの関係ね〜んだよ SRGBで26ｲﾝﾁがあればそっち買うけど ないんだからしょうがない 俺はただでっかい画面でｵﾙﾀやりたいんだようぅぅ 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:54:18 ID:8JWmiNRP] >>498 愚問ていうけど、案外あいまいなもんだよ。 最近はカタログスペックを競う方向で大抵の企業が開発してるんだけども。 502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:09:29 ID:TMUHvjFe] >>499 別問題なのを混同してるのは君。 色域が広い＝正しい色ではないから、写真・印刷ユースの場合はカラーマネージメントを 厳密に行う必要があるのはどのモニタも同じ。2690は、ハードウェアキャリブレート等、調 整機構はしっかりしているので、扱いやすいモニタではある。 （機器固有の「色」なんてのは存在しない。あるのは発色の「癖」だ。） ただし、色域に関して言えば、2690はまだNANAOのCGシリーズと比較できるレベルには 達していない。2690はCGシリーズと違ってAdobeRGBの色域を満たしてない。よって、 AdobeRGBを扱うには、Photoshop等モニタの色域（プリンタの色域も）を管理できるソフト ウェアが必須になる上、AdobeRGBベースの元データをソース通り表示できるわけではな い。 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:27:51 ID:oTMAkLK2] ちなみにLCD2690WUXiのAdobeRGBカバー率は95%。 EIZO ColorEdge CG221は98%。 スペックシートの数字みて、あーだこーだ言う人は三菱でいいよ。 504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:40:18 ID:O/zbc83u] SyncMaster XL20は対NTSC比114％なんだからね！ 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:55:53 ID:oTMAkLK2] >>504 ｿﾚﾀﾞ!! （AA略） 506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:57:11 ID:yQkv3Mlb] >>502 モニタの色域がAdobeRGBを満たしていないからPhotoshopが必須って、 表示デバイスの固有色域と、ICCプロファイルの運用をごっちゃにしてない？ 507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:28:37 ID:rLV027CR] >>506 固有色域をソフトが認識するためにはICCプロファイルをきちんと読み込む機能が必須。 その例がPhotoshopってことだろ。 508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:45:46 ID:HCxDprKQ] おっきいのが欲しかったので買いましたが　大きすぎてゲームが逆にやり辛くなりましたorz でも色がとっても綺麗なので満足。　映画を良く見る人向けかな＾＾？ 509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:32:23 ID:BTg2zgSS] それと色にはこだわりがあるが金はない人向け。 510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:59:18 ID:lXEUKt3j] >>500 同志よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:18:06 ID:w4XoNqmt] >>500 >>510 フルHD液晶TVでやった方がキレイに大画面を満喫できるぞ。 ttp://erg.run.buttobi.net/html/009.html 512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:29:59 ID:lXEUKt3j] どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 513 名前：500 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:53:45 ID:6O78Lgpx] >>511 ｱｰﾑつけたいのでTVはだめぽよ 514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:16:35 ID:NzjX7iBa] >>551 ソースか液晶か写真かどれが悪いのか分からないが その画像を見て綺麗と思っているようじゃ他人にアドバイスするのは止めた方がいい。 各種ノイズが載りまくりじゃないか。 515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:18:41 ID:DMOcv06X] 551に期待 516 名前：不明なデバイスさん [2007/05/30(水) 22:27:54 ID:zzX+yGkl] 551に期待 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:29:45 ID:e8jtyzdB] 551に期待 518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:43:50 ID:kkBG/0VK] >>502 >>506の言い方があまりよくないが、混同してるのは君。 >>507の言うことはその通りなんだが、>>506が指摘したことはそこではないとおもわれ。 ICCプロファイルには二つある。 機器を定義したデバイスインディペンデントカラー。もにた、ぷりんた、すきゃな、それぞれの固有色を定義したプロファイル。 まず機器固有の色が定義できないと、そもそもカラマネできない。 ので、そんなもんないといった>>502は勉強し直した方がいい。 adobeやらSRGBやらはそれらを作業上取りまとめる上で必要な色域を定義するプロファイル。 ので、adobeの色域が再現できることと、デバイスプロファイルを宛てた機器が色をきちんと出力できるかは別問題。 519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:47:29 ID:kkBG/0VK] なお、デバイスプロファイルをキャリブレータで定義してPhoshopなどで取り扱えば、 機器固有の色はやはりなくなるんでは？と思った方はもう少し勉強すればその答えが手に入るので頑張ってね。 520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:54:35 ID:0h2UmMfT] とりあえず551には期待するんですけど、 結局俺は2690に決めました。金ないのでColorEdgeは買えまへん。 デジカメで撮ったAdobeRGBをほぼそのままの色で見たいからです。 ゲームとかのソース色域は何なんでしょうかね。 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:13:11 ID:nsHuZW7u] >>483 そう、名前の通り白を綺麗に出すようにカラーフィルタを改善したもの。 522 名前：502 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:44:27 ID:qLX70m6u] >>518 おいおい・・・ 固有色＝「固有の色」ってのがそもそもおかしい。色ってのは一義的なものであって、 機種ごとに差が出る訳ではない。固有色ってのはモニタごとの「発色表示特性」のこと であって、それを定義したのがICCプロファイルだろうに。 （つまり、同じ信号でも表示される「色」が違う。だが、色自体が固有なわけではなく、そ の信号に対する発色の特性が固有、ということに過ぎない。だから「固有色」＝「固有の 色」は誤り） もし、この「発色特性」を「固有の色」と表現しているなら、「色」という日本語を誤って使 っているので猛省を期待したい。他人に勉強しなおせと言う前に。 あとね、sRGBやAdobeRGBはプロファイルじゃなく、定義されたカラースペース。言葉を 混用しないように。 >>520 HDTVのカラースペースは、ほぼsRGBに準拠しているので、コンシューマゲームについ てはsRGBと言っていいと思う。コンピュータゲームについても大抵はsRGBを想定して作 られているはずだとおもうけど、公式なアナウンスって聞いたこと無いね。 523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:52:00 ID:A8CmYYfa] そのカラースペースはファイルだと何になってるかな？ 機器固有色っていうのは、発色特性含む個体色だよ。 言葉を分解して色とか言ってるぼうや。 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:10 ID:oTMAkLK2] デジカメ板のキャリブレーションスレと同じ臭いがする･･･。 用語の揚げ足取り・知ったかぶり合戦。 525 名前：520 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:59 ID:0h2UmMfT] >>502 従来の地上波のTV放送はNTSCかPALだったかで 結構色域が広い、つーのを聞いた事があるんですがどうなんでしょ。 俺が2690を選んだのは鮮やかさを求めるのではなく 忠実さが欲しいからなんです。 すんまへん。ほとんど独り言ですね。。 526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:05:48 ID:LceAdn4J] とにかくXL20みたいな糞モニタでもAdobeRGBには対応できるんだ。 お前らももっとサムスンとかLG電子の製品を買え。国産なんて買うな。 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:31:03 ID:nj3Owo5n] >>520 キャリブレが無いのとあるのとではウンコとショートケーキくらい差があるぞ 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:46:27 ID:gnDQUORc] >>502 >>524が言うようになにやってんの？ 何に突っ込んでんのかわけわからん。 言ってる言葉同じなのに用語違うとかアホかと。 >>520にSRGBとか意味が分からん。 529 名前：520 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:46:32 ID:TA6Y7xBm] 対応してないソフトキャリブレは持ってるんで 当初はそれで追い込んでみます。 だめならハードキャリブレ入れます。 中の人はあんまし信用してないんですけどね。 530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 03:56:37 ID:PsnbDfU2] L997と2690や2490を比較してくれている人いないかな？ 997と同等なら2490でいいんだけど。 ちなみに九十九で、2490と2690展示してあるけど、店でみててもよくわかない。 531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:06:07 ID:OtkSiXzP] 確実に性能は後者が上でしょう。これは日立に聞いてもそういうのでは。 あとは好みとしか言いようがない。確かに客観的な比較レポは見たことないなぁ。 あったら読みたいね。 532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:23:12 ID:8/50YYwa] さすがに「確実に」ってのは言い過ぎ 533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:34:38 ID:OtkSiXzP] そうかな。まぁまだ実機見たことないので変だったらつっこんでくれ。 534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:37:42 ID:LceAdn4J] はぁぁぁ？？？？ そんな状態でどこをどう判断して　好みとしか言いようがない　なんて決め付けてるわけ？ お前は凄いよ。凄すぎるよ。 535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 04:47:12 ID:ygd/2aan] L997の画質は2190UXiと似たようなものだから、>>447が参考になる。 2490となら色域も変わらないから、2490にギラツキがある以外は大差ないのでは。 2690となら色域が広い分AdobeRGBを扱うなら2690だろうね。 536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:51:46 ID:ggBRgNvj] エロゲとコミックを扱うためにッ オレはッ 2690をッ 買うぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ よ。 537 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:02:55 ID:OtkSiXzP] >>534 いや、もっと具体的に突っ込んで欲しい。 538 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:21:13 ID:OtkSiXzP] あと……皆さん実機はどこで見られてます？^^; 自分はもともとCRTのころからナナオ使ってたんですが L997の後継が出ず、かなりVA一本に絞った展開をしてるんで 次はNECもいいなとカタログ等見ている感じです。 539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:12:18 ID:oVK2y83Y] 上を読んでもらえると分かるが、その辺を詳しくでってやったら分からんのが出てきてループ状態。 使用者でもきちんとレポできる人はいまのところいないのかもね。 比較画像とかも前提条件が怪しかったりするので参考にはならない。 実機できちんと見られるところはまだないな。 PIEでNECがブース出したときが、環境光もコントロールしてハードキャリ取っていたな。 そう言うイベントぐらいじゃないとだめだろ。 ちなみにナナオは銀座ガレリアで見られるよ。 540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:12:44 ID:7OwM/v2m] >>539 おまえさんの言うことに従っていたら、どこで何を出しても参考にならないわけだが。 結局実機の展示待ちしかないんじゃないの？ 541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:22:14 ID:EtlEgLD6] ガレリアは環境光を全く考慮してないから見ても意味ない。 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:26:17 ID:YFAsN6Tv] 人がいないと照明落としてくれるよ。 543 名前：533 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:58:32 ID:OtkSiXzP] >>539 なるほどね。まぁ、安いものではないですからねぇ。 ガレリアは銀座に移る前だったけど一度だけ行きましたが、 表のショウルームの19インチとかと別に奥に大型用のコーナーがあって 照度は低めの状態で見せてもらいましたよ >>541 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:37:31 ID:+WEWMRmt] 誰か2470買った人いない？ 店頭に置いてないから、画質とか全然わけわかめ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef