- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/25(月) 23:47:01.43 ID:jqEico6j]
- 零の軌跡の不満を書き込むスレです
本スレが気軽に不満を書ける雰囲気ではないので立てました
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
前スレ
英雄伝説 零の軌跡 反省会スレ2（実質3）
toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299404520/
- 133 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 01:55:33.18 ID:CDuIMIUo]
- 碧はリベールに行く可能性もある。グランセルだけとか。
というのもオリビエの味方がリベールにいるから。カシウスとかクローゼとか。
「周辺諸国を巻き込む」らしいし…ヴォルフ砦に近いアルタイル市も出てくるらしいしな。
まぁこれは宰相絡みの話が進めば、の話で現実味はないかな？巻き込むのは結社なのか宰相なのか…。
上にもあったけど俺もオリビエ関連は楽しみにしてる。あとロイドたちに思い入れを持てるようになりたい…ギャルゲとしてじゃなくてさ…。
- 134 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 05:07:17.19 ID:NruuLtAR]
- 碧はSCと同じようにクロスベルの中を行ったり来たりするゲームだろうなと思っているが
もしかしたらその斜め上の、クロスベル全土異界化→一区域ずつ浄化 の3rd方式になるかも
- 135 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 05:13:31.54 ID:MGSo7H43]
- すまん、零好きの身でここに書き込むのはマナー違反だとわかってはいるが…
ギャルゲ厨だけは本気でウザい
好意はっきり抱いているのはエリィとティオだけだし
他のメンバーまで巻き込むのはマジ勘弁だわ
さっさとエリィとくっつけとさえ思う
- 136 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 07:25:54.18 ID:P6/blhxe]
- 別に好きな人が書き込んじゃいけないなんてルールは無い
全体としては肯定してるけど部分的な不満を書き込んでるという人も普通にいる
- 137 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 07:30:00.69 ID:ZBy3c97V]
- ｷﾞｬﾙｹﾞ厨が悪いんじゃなくてそういう風な書き方をした開発の人間が悪いんじゃないのか
- 138 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 08:20:45.90 ID:ArPXGMuL]
- とりあえずキーア嫌いなんだけど公式の紹介の所に「誰からも愛される～」とか書いてあるとすんごいもにょる
空FCと零比べたらボリュームとか盛り上がりが全然違うな
続きが気になって仕方ないという気分に全くならなかったし
- 139 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 09:13:02.53 ID:DltqBIaI]
- >>138
零に限らず、公式のキャラ説明は下手だよな。文字数がある程度限定される
難しさもあるんだろうけど、違和感感じる事が結構ある。
- 140 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/04/29(金) 09:59:52.79 ID:JFBbGWqf]
- ルーシー先輩は碧に出るのかな
ウルスラ病院でNPCに話掛けたらセイランド社は医療機器の発明で有名、みたいなこと言ってたりしたが
- 141 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 10:33:20.01 ID:2pqLOfEv]
- >>123
そこは人それぞれだとは思うが自分は同意。
自分内ランキングでは軌跡シリーズは綺麗に右肩下がり。
いくらなんでもここらが底ではないかと思うので
碧は意外と楽しめるかもしれんと思ってる。事前の期待感も最低値に近いし。
>>133
クロスベル以外が出てもル＝ロックルみたいなやっつけ感あふれる
マップで登場しそうなのが怖い
- 142 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 12:26:34.05 ID:8jvnR9ST]
- 碧に関しては既に諦め気味
その次があるんじゃないかと不安で仕方無い 空3rd的な・・・
あると思う？
- 143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 12:32:23.79 ID:NruuLtAR]
- >>142
まさかの碧SC
- 144 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 13:38:39.95 ID:CSM+tFjQ]
- 次で完結するわけがないと思う
碧は買わないな。今回のMAPと空MAP使いまわしそうだしさ
- 145 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 14:17:37.69 ID:Hs+M5bht]
- >>141
多分ル＝ロックルみたいな警察学校の訓練施設が出るでしょ。ノエルは特務支援課入りするみたいだし、
新人の訓練として序章の尺使う可能性が高い。マジで興味ないけどな。
碧SCというか3rd的なものは…出ないだろうと思うが、碧の展開が受けるようだとわからないな。
ファルコムはこのシリーズ続けて金儲けすることしか考えてないみたいだから。それが怖いから俺も碧は買わない。
思えば空3rdを許容しちゃいけなかったのかもしれないな…
- 146 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 14:23:55.43 ID:ET7qEj/q]
- 懐古どもが昔は良かったと繰り返すスレ
- 147 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 14:33:16.66 ID:6+5tOGzc]
- ここには零が最高！なんて思ってるやつ来ないから
必然的にそうなるわな
まあ、だからなんだって話だ
- 148 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 14:40:49.41 ID:6cY9jCB3]
- フィールドアタック廃止して陽炎と葉隠復活してくんないかな。
いや両方あってもいいけど、陽炎あったら後ろから殴りたい放題だから
消したんだろうし。
- 149 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 15:10:03.86 ID:P6/blhxe]
- >>146
懐古だけじゃないよ
俺は零の宣伝で軌跡に興味を持ち、空FC～零まで４作一気にやったが、
予想外に空が面白く肝心の零は退屈でがっかりだった。
そういう俺みたいなのもいるから思い出補正とかだけでは決してない
- 150 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 15:35:58.55 ID:Hs+M5bht]
- >>146
もちろん思い出補正もあるんだろうと思うがね。でもドラクエなんかでは（9はやってないので知らんが）
俺は3も4も5も良かったと思うし、等身上げた8も最高に良かったと思う。評価に過去作・最新作関係ないと思うんだよな。
そもそもシリーズ物はシステムにせよシナリオにせよ、何かしら変化が無いと飽きるの決まってるのに
空でたどってる道をそのまま繰り返してるだけなんだもの。次で5作目だぞ？碧も空SCみたいになりそうだし。
あとシステム周りは零が新シリーズだというなら、もう少し変化させて欲しかった。
別にSクラにカットイン入れようがオーブメントにマスタークオーツ入れようが構わないさ。
でもティッシュを一枚づつ重ねるとか社長言ってたらしいけど（その表現もどうかと思うが）
余分なぜい肉つきすぎてない？ユーザーやらの声に押されて既存のものにどんどん付け足せば、いいものが仕上がるってわけじゃないと思うんだが。
結果どんどん戦闘は楽になって飽きてくると思う。現状だと戦闘に手ごたえをくれるのが敵のステータス値アップしか無いしね。
もう碧はどうでもいいけど、その次はもう少し見直してもらいたいな… まあシナリオを一番何とかして欲しいんだけど。
- 151 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 15:46:16.75 ID:Fet7spBO]
- 空からのバージョンアップっていうなら
せっかくマス目の要素があるんだから移動と攻撃を同時にできるようにして欲しかったな
それと零はノックバックが少ないな
そのせいかやりやすいんだけどやりごたえがない
というかCPが余るので大味すぎる
- 152 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 16:11:24.87 ID:UBP4Osc2]
- 零最高！という訳では無いけど決して嫌いではないよ
ただ好きな反面腑に落ちなかった部分もあるからここで吐き出してる
空はやってないから知らんけどガガーブみたいな濃い人間ドラマは欲しかった
零での空キャラもかなり微妙っつかうざいだけだったから空やる気にもならん
ギャルゲノリや萌えキャラ投入して新しいユーザー層取り入れようとする努力は認める
でも自分には合わなかった
- 153 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:16:20.24 ID:2pqLOfEv]
- >>142
時期的にハードがPSPからNGPに変わりそうなので、
NGPがある程度普及するまでの場つなぎに3rd的なファンディスクっぽい
のを出すかもね。
>>145
序章の訓練部分ならあんなでもいいんだが
帝国や共和国があんな感じだったら嫌だなぁと。
地図でダンジョンや施設へ瞬間移動して戦って終わり……みたいな。
- 154 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:30:10.44 ID:StJcK0LN]
- キーアに関連するドラマが「動き始める」ってまた引っ張るのか
キーア絡みは完結するのか気になる
キーアは見た目はともかくキャラとしてはあまり思い入れがない
- 155 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:47:34.31 ID:Hs+M5bht]
- >>153
>地図でダンジョンや施設へ瞬間移動して戦って終わり……みたいな。
クロスベルの近くにあるのが共和国のアルタイル市だっけ？ あそこはそうなるだろうな。
あとクロスベルでダンジョンというかMAPとして行けるのは、
廃坑、警察学校、何とか森林、湖の遺跡くらい？ 興味を惹かれないな。
あとキーアについてもどうでもいい。見せ方が下手すぎて感情移入できんよ… もっと零の時点で掘り下げなきゃダメだろ。
ペルソナ4でエステルの中の人が声やってるキャラ見習え。
- 156 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:55:01.20 ID:juGQpSpk]
- >>152
ガガーブのノリなら空の方が近いと思う
ただ、ヨシュエスが主なので、そこが合わない人は合わないだろうが
- 157 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:58:07.16 ID:a/7HWN2f]
- ＲＰＧの何が好きかって、次の街がどんなものか、次に会える人はどんな人か、
どういう風に出会ってどういう出来事が起きているのかというワクワク感なんだよ
空、ガガーブをやってファルコムは丁寧にそれらを形にしてたから大好きだったのに
零はほとんどがクロスベル内で事件も出会いも済んでいる
アルモリカ村やマインツは事件現場の一つにすぎなかった
>>154
零は支援課の仲を深めるのを中心にしてラストでキーア発見、
碧からキーア中心にした方が良かったのではないかと
支援課もキーアもどちらも詰め込んだせいでどちらも中途半端、やってるこっちは置いてけぼりな展開だった
だから思い入れもなく、碧で仲良しごっこされてもまた置いてけぼりなんだろうなと思う
- 158 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:18.01 ID:8jvnR9ST]
- 次で終わらないと思ってる人も結構いるみたいだね・・・
キーア掘り下げ不足は零一作に止まらず、碧への引きって意味でも本当に致命的だと思う
本スレですらキーアの名前ほとんど見ないし こいつに興味持ってる人はほとんどいなそう
- 159 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 23:07:04.53 ID:p0KrwlOI]
- キーアとかマジどうでもいいから
- 160 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 23:13:17.20 ID:MuhVQqgD]
- >>157
どちらも詰め込んで駄目だったいうより
どちらも薄すぎたと思う
- 161 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/29(金) 23:14:28.58 ID:P6/blhxe]
- >>157
そうだよなー、やっぱRPGの基本は旅だと思う。
最近はファルコムに限らず「冒険」できるRPGが減ってるのが残念
まあ作るの大変だし、苦労して街や冒険ルートを作り込むより萌えキャラ出しときゃ
売り上げに直結する時代だからしょうがないのかな…
- 162 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 00:25:52.94 ID:dDsAYTjK]
- 本スレ見るとどういう層が零を支えてるのか分かって残念で仕方ないな
ファルコムもねんぷち投票なんてせずにフィーナ、リリア、エステルの３名で作ればいいのに
ファルコムの看板作品のヒロインなんだから納得だろ
それとも作品のヒロインより売れるキャラを狙ってるのか････
- 163 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 00:28:34.50 ID:YGyyk1ya]
- >>156
零での空二人は完璧にアウトだったからやらないと思う
というか零はキャラの魅力の伝え方が下手というか言葉だけで薄っぺらだった
誰々よりも強いとか優しいとか言うだけで全くこっちには伝わらずに終了
アリオスとか雑魚数匹倒しただけで流石アリオス！剣聖！なんて言われててワロタ
キーアも全部薄っぺらな言葉だけで飾って演出で魅力を見せようって意気込みが感じられない
- 164 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 00:28:41.54 ID:WoxO26JA]
- 銀は暗殺者の肩書きなのにオタ向けキャラにしようとしてんのが見え見えすぎる
ギャップ受けを狙ってるのかもしれんがそもそも暗殺者っぽいこと全く描写してないし
- 165 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 04:36:14.53 ID:Z1h5s5M7]
- そう考えると萌えキャラの作り方も下手だよなー
- 166 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 07:25:37.59 ID:gCNr7T8P]
- 零がいろんな点で薄っぺらいってのは同意。
ファルコム好きの同人グループが、空を参考に真似て作ったんじゃないかと思うくらい。
- 167 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:13:31.94 ID:MaYWr937]
- 萌えを狙っていると言えばティオの被ダメージ時の声を初めて聞いた時は失笑したな
空のレンの生い立ちといい奇乳だらけなクロスベルといい
エロを押したいなら素直にエロゲでやってくれ
>>166
スカスカのキャラとストーリー見て「ああ、スタッフが作りたいのは
RPGじゃなくて軌跡を元にしたエロゲか同人なんだろうな」と思った
- 168 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 12:14:42.67 ID:jkhUv+aP]
- ガガーブみたいにそれぞれが独立してない（完結してない）ダラダラ続きのストーリー作ればそうなるわな。
でも零もいろいろと惜しかったと思うよ。クロスベルという舞台でちゃんと社会の矛盾を描ききって、
その上で主人公たちが自分たちの力と意思で、壁を乗り越えていく姿を見せられれば良かった。
正直キーアとか教団の設定なんか無くして、最後までマフィアや政治家と戦って一作で終わってりゃ（個人的な意見だけど）いい作品になったと思うよ。
前編の出来がこの程度だと後編なんか買う気なくなるわ。
- 169 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 12:35:18.95 ID:+1ZD3z/u]
- 惜しいか？最初の設定だけならいいのにっていうのは最近のファルゲーの傾向かな。
教団が出なかったとしてもマフィアはショボすぎるし全然魔都じゃないし
クエストもなんか見たようなのばっかりでつまんないし。
- 170 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 12:42:51.31 ID:meXTYW9u]
- >>166
その表現凄く納得したわ
まさに同人が真似て作ったような空気が全編に漂ってるんだ
しかも客観的な大人が一人もメンバーにいなくて１０代だけで作ったようなさ
- 171 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 13:04:38.83 ID:Z1h5s5M7]
- 碧の記事で｢壁を乗り越えたロイド達｣とか見ると違和感がすごい
- 172 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 13:58:05.23 ID:YdI/s2r0]
- 舞台狭くてもいいからもっと深化してほしかったよ
零はそこに期待してたのに
- 173 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 15:35:22.55 ID:dDsAYTjK]
- 舞台は狭い、内容は薄い
零は一体何に力を注いだんだ
- 174 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 15:42:30.65 ID:cJ/yNVpC]
- 絵と声優
- 175 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:21:46.97 ID:gCNr7T8P]
- NPCの会話。よく頑張ったと思うけど、重要な所の手を抜いてもなぁ。頑張り所の優先度を間違ってる。
- 176 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:46:42.63 ID:7e5i1/gE]
- NPC会話の頑張りは認めるすごーく認めるが本編をもっと…とは思った
>>166
なんか同人のノリだよなあ
あの慢心しすぎだろと本気で不安をさそってくれた挑戦的な態度といい（ツイッタのアレ）
近年のファルコムはなんか浮足立ってたり感じ悪かったりでぶっちゃけ嫌ですしっかりしてくれー
- 177 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:51:35.95 ID:crZu4Mm/]
- そう言うしょうもないとこだけ凝るのが同人
メインをしっかりつくりつつしょうもない部分も凝ってるのがプロの仕事
- 178 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 20:42:13.60 ID:dDsAYTjK]
- >>176
NPCの会話はすごかったけど面倒だし会話の内容もほとんど変わらないから途中で飽きた
本編の出来が良い上で合間にNPCと会話するのがちょうどよかった
本編薄い、実績多い、NPCの会話充実なんてゲームとして本末転倒じゃないか
それとレンの天才設定が後付けのせいでグノーシスの効果を表すためのものなって腹が立った
強さも前作の強キャラと比較しての底上げで、空踏み台にしないと実証出来ないのな
- 179 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 21:52:19.24 ID:Z1h5s5M7]
- >>178
＞本編薄い、実績多い、NPCの会話充実
全ては引き延ばしのために・・・
レンに関しても心底同意 過去作まで貶めるのは本当にやめて欲しい
- 180 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 22:44:21.79 ID:1KnByrGi]
- 「次のNPCと会話する」ボタンがすげぇ欲しかったw
>>169
魔都とか言うからには死人くらいは出すべきだよなぁ
テーブル蹴って迫力出してたキリングベアさん、後日死体で発見
くらいはするのかと思ってた。ルバーチェ陣営って雑魚系の顔だしw
- 181 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 00:02:42.48 ID:qyyXNQdG]
- 魔都という割に普通にいい奴多い（レンの両親なんて完全にいい人）で
ルバーチェも小物化するし煽った割に温くてがっかりした
- 182 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 01:04:09.02 ID:/RdYTl7A]
- レンのいたとこは小悪党って感じだったのに
「実はそこで大変な薬が使われてました」
「レンの力も少なからず薬のためです」
てのはまじ勘弁してほしかった
レーヴェやヨシュアが何も言ってなかったことが不自然だし
才能を薬のせいにされたこと自体腹立つ
あれはやっやいけない後付け
- 183 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 01:22:31.88 ID:gkN16fQ0]
- レンの設定あたりからラノベ臭ひでえとは思ってたけど今回は完璧に路線変更したって感じがする
萌えキャラ投入は売り方としては有りだけどファルコムにはやって欲しくなかったというのが本音
ファルゲーと思わなければ普通に楽しめたと思うんだがなあ
自分が求めてた物と違うというだけで文句を言うのはアレだけど懐古な自分には残念な出来だった
- 184 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 12:13:20.81 ID:kvR8n9Ch]
- 今回の安易な作り・売り方で、それまでのシリーズにあった良さを自ら台無しにしたよね
しかもその方面で優秀ってわけでもないから、この方向で続けても他のゲームに埋没するだけだと思う
- 185 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 13:00:45.32 ID:1hnyFW5Y]
- シリーズを長く続けすぎたんだろうな。漫画であれ小説であれ、一人の作者が書いてたとしても
長く続いてると訳わからなくなってくるのに、複数の人間が関わるゲームでそれをやってりゃ尚更。
それでも一作品で完結したゲームだったり、時代やキャラを変えてればいいが軌跡シリーズの場合は全部同じだからな。
零での空キャラがうざく感じるとか好感が持てないとか言うのも当然だと思うんだよ。
空のころのエステルたちを描いてたスタッフと、零でのそれとが全く一緒ではないんだから。
だから次回作でオリビエ出てくるのも正直怖い。とりあえず完結まであと10作かかるとかやめて欲しいわ…
完結するまで10年、20年かかった作品なんかろくなのが無い。
- 186 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 18:53:18.17 ID:d1SlDeWe]
- >>137遅レスｽﾏﾝ
それももっともだが悪くないは庇いすぎじゃね
ハーレムにしろだの言ってる厨房はうざくて自分も憎たらしく思ったよ
ああいうヤツらの無責任で身勝手な主張のせいでまともだったはずのＲＰＧまでがみんなギャルゲになっていく
- 187 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 19:26:21.39 ID:1hnyFW5Y]
- ハーレムならハーレムで、アリスソフトのエロゲーの主人公みたいに「やってやるぜ！」って
自分から行動して開き直ってくれればまだ清々しくて好きなんだがなｗ
ただロイドみたいに大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラがモテモテになるの見ると不快だな。
自分から向かっていくわけでもないのに、周りが持ち上げてくれたりして結果的にハーレムとかいうのは
俺的に一番嫌なパターン。（こんなところでも受け身なのか…）確か特務支援課と似たようなチーム構成のラノベもこれで嫌になった。
- 188 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 19:35:33.68 ID:gkN16fQ0]
- ハーレムにしろだの言う奴は確かに鬱陶しいが零の軌跡をギャルゲ仕様にしたのはあくまでファルコムだろ
- 189 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 19:36:22.73 ID:M+nNbwIZ]
- >>187
わかるわー
その辺の有象無象のラノベってそんなんばっかだよな
鈍感で無頓着な男になぜか女が群がってハーレム状態っての
まさか軌跡シリーズがそのレヴェルにまで落ちるとは思わなかったぜ
- 190 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 20:39:56.29 ID:Y+TeTFw+]
- そんなにギャルゲやりたきゃ完全新作でやれよと
周回前程の分岐とかめんどくさいし、ルート分けなんか続編ものでやるなよ
シリーズなんだよな続編ものなのに後先考えてないっぽいのがなんとも・・・
- 191 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 20:54:57.34 ID:bc2rjUvV]
- >>187
＞大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラ
これは主人公＝プレイヤーに置き換えやすいからだと思う
それで主人公モテモテにするんだから本当にギャルゲだ
>>190
英伝とギャルゲなんて路線が全然違うのにな
最初からギャルゲ込みで作られた新作ならまた違ってたかもしれない
でもギャルゲ以前に零は物語に筋が通ってなくて作品として駄目だ
周回プレイなんて面白ければ一本道でも何度でもやれるけど零は２週目する気にならない
- 192 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:29:54.54 ID:1hnyFW5Y]
- >>191
＞大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラ
これは主人公＝プレイヤーに置き換えやすいからだと思う
それで主人公モテモテにするんだから本当にギャルゲだ
俺本当にそういうのが嫌なんだ… 主人公が別にモテモテでもいいんだよ本当は。
そいつが魅力的で憧れるような奴ならさ。別に頭や顔がいいとか世渡り上手とかそんなんじゃなくてもいいから、
ちゃんと芯が通ってて、迷いながらも自分の道を見つけようとするような奴が好きなんだな。
昔の作品のキャラはそういう奴らが多かったんだけどな… これも時代の流れなのかな。
- 193 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:30:55.59 ID:DEWBZcoI]
- 零のアンケート選択に期待以上におもしろかった、期待通りだった、期待通りじゃなかった
てすべてに「期待」があるのに悪いけど失笑してしまった
なんだかなあ
- 194 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:33:25.64 ID:7b0PC7EO]
- Q.大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
A.
・知っていた
・今知った
- 195 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:41:34.73 ID:DEWBZcoI]
- 融通利かなそうな気配
- 196 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:47:13.70 ID:rMix5k0E]
- 女主人公が周りにチヤホヤされるは容認するのに
男の場合はハーレムとけなす化粧臭いスレ
- 197 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:12:55.38 ID:1hnyFW5Y]
- >>196
ロイドさんお疲れ様です。
エステルは普通に好感持てたからなあ俺の場合は。別に可愛くもないし強くも無いけど、
自分の意思で行動してたし真っ直ぐだったから好きだわ。第一ヨシュア一筋でフラフラハーレムしてないし。
逆に言えばロイドみたいなのが好きなら、零も楽しめるんじゃないの？
- 198 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:14:36.46 ID:7b0PC7EO]
- ハハ・・・
- 199 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:27:16.87 ID:kvR8n9Ch]
- まあ実際>>196みたいのが多いんだろうな・・・
- 200 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:30:39.11 ID:tAb+wjc9]
- まあでもハーレムと言ってもロイドに明確な恋心抱いてるのってエリイくらいじゃね？
それがヨナの台詞＋一部のファンによってハーレムが定着してるだけのような気がする
- 201 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:32:54.03 ID:xSV/nGWC]
- エステルは男にモテモテどころか義弟の色気を見習えと
言われるような有り様だったな
ロイドのモテっぷりは空の時のヨシュアに近いんだろうが
特にロイドとヨシュアが似ていると思った事はないんだよな
- 202 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:37:34.98 ID:9rP/frKP]
- >>196
どこにも女なら容認するとか言ってるのはいないのにこの被害者面w
むしろ男なら容認されるべしって考えの自己中なキモオタのが多くてうざいわ
いつだったか本スレで暴れてたやつも見苦しかったよ
- 203 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:48:54.28 ID:1hnyFW5Y]
- エリィとティオには好感持たれてるだろうな。まあキーアはいいとして。
問題はセシルだと思う。何か憧れだか狙ってるような素振りを見せておきながら最後まではっきりせず、
かと言ってエリィに誘惑されればそっちに傾く。三角関係とも言わないんだよな…
まあ良くあるハーレム展開としか言いようが無い。
ロイドとヨシュアの違いはそのあたりだろう。ヨシュアの場合は最後までエステル一筋でぶれることが無かった。
クローゼもそういうヨシュアだから好きになったんじゃないかな？
- 204 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:49:33.28 ID:bc2rjUvV]
- >>200
確かにそうなんだがヨナの台詞があるってことはファルコムが煽ってるのは確かだろ
ただ主人公＝プレイヤー、フリーの女性キャラいっぱいのギャルゲであってハーレムとは違うと思う
ガガーブも男主人公だけどヒロインと主人公に恋する女の子以外の女性キャラは相方の男がいたしな
- 205 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:03:45.75 ID:9rP/frKP]
- >>203
また来たよクローゼw
クローゼは、ただヨシもて設定のために都合良く惚れた
エステルの煽るためのかませだろ
公式はこういう煽りも女主人公でなら喜々としてやるが
- 206 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:05:05.59 ID:9rP/frKP]
- 男主人公ではファビョりそうなキモオタに配慮してやらない
だからロイドの描写が曖昧でフラフラしてると言われるんじゃねーのと薄々おもってる
途中で送信した
- 207 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/05/01(日) 23:08:45.97 ID:ZmP6S+G4]
- プレイした感想として空ほど世界観に引き込まれなかった
なんでかは分からんけど、理とか空の女神みたいな空の世界観を期待してたからかもしれない
案外同じ世界でやらないほうが楽しめたかもしれらん
- 208 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:10:16.14 ID:M+nNbwIZ]
- セシルなんていらんかったんや！
ロイドに「弟属性」を付加するために出てきたセシルなんていらんかったんや！
- 209 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:12:55.71 ID:bwmDyrAn]
- >>192
それロイドじゃね
- 210 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:20:14.75 ID:YLM0Rlkt]
- 芯とかあったっけ
- 211 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:24:50.77 ID:/RdYTl7A]
- 零は何と言ってもシナリオ・世界観がひどい
理由は>>2にある通り
関連してそれを「解決」していく主人公たちが魅力的に見えない
だからキャラの同士で繰り広げられるドラマも薄っぺらいものとなってる
- 212 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 01:17:45.24 ID:gwrNdodw]
- 仮に帝国編に入った時に世界観が空までに逆戻りしたらそれはそれでおかしい。
すぐ近くの自治州にはビル街があって、ネットまで普及し始めてるのに帝国で
そんな気配が微塵もないというのは流石に無理がある。車のメーカーまであるのに。
- 213 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 02:06:10.23 ID:Q5u30qNt]
- 俺は3rdから続く、閉塞感みたいなのが最初嫌だった。因みに3rdは最近は
美化するファンも多いが、俺は糞ダンジョンゲーだと今でも思っている。
ただファルコムマガジン3の社長インタビュー立ち読みすると、人員的に
ガガーブのように色々な街回るっていうのは、無理みたいだな。当時とは
状況違うだろうし、クロスベルマラソンは病むを得なかったのかも。
都度会話が変わるというのも、最初力入れる所間違ってるだろ、って感じ
だったが、街が少ない分、せめてクロスベル市内はしっかり作ろう、って
いう意地のような気がしてきた。でもシナリオだけはフォローしようないw
- 214 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 02:17:56.21 ID:z9bI7Dul]
- リベールとクロスべルは、本当に同一時代にあるのか疑念を抱かせる程だからな。
今の上海がモデルならまだしも、19世紀だろ…
- 215 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 03:27:34.79 ID:QqLn+c+I]
- クロスベルはもういいです正直
あんま特色のないあの州をまたマラソンかと思いを馳せるだけでげんなりする
でも製作期間的にやはり主舞台なんだろなぁ
- 216 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 07:32:01.80 ID:Met/S1sN]
- ホントつまんないよね。もっと治安が悪いのかと思ったらリベールと変わらないんだもんな。
一般人には全く迷惑をかけないマフィアって何だよ。一般人はマフィアや商会のことは
あまり知らないみたいだし、あとはレイヴンみたいなのが２チームいて賑やかにやってるだけ。
- 217 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 07:49:50.12 ID:6txcy+4C]
- >>196
エステルちやほやされてないよ
男性連中からは、色気無いだの、女らしくないだの
同じ年の女性からは、ヨシュアがらみでライバル視
あと、>>204のガガーブの法則が空にはあるんだよね
>>209
ロイドに芯は感じないな
- 218 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 09:01:53.15 ID:vmq0ajjd]
- クロスベルが腐敗腐敗いわれても
旧市街すら含めて住民はマッタリ過ごせてるんだから別にいいじゃんと思ったりはしたな、市長はちゃんとしてるし
現実の国家はもれなく遥かにひどい政治体制の下でも動いてるわけだしなぁ
まあ終始クロスベルなのに北斗の拳みたいな世界観でも困るけどさ
- 219 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 10:08:13.56 ID:/YSj1z6k]
- >>205
こいつは何かクローゼに恨みでもあんのか？
急にどうしたんだ
- 220 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 10:54:24.65 ID:mWkAe7/u]
- >>216
一般人がマフィア恐れてる描写ってほとんどなかったよな
ま、人身売買や薬物はやりませんと言ってるマフィアだからそれも当然か
- 221 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 11:09:39.45 ID:XAy524gb]
- 人身売買にビビるマフィアには笑わせてもらった クロスベルのマフィアはきれいなマフィア()
あと確か４章でロイドが、ルバーチェには｢都会的なスマート｣さがあったとかいってたけどあれなに
今回はこういう、キャラに言わせただけで描写した気になってるのが本当に多いね
- 222 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 12:31:35.86 ID:vmq0ajjd]
- 1章のあと支援課にやられた下っぱマフィアどもが
支援課のビルはわかってるから奇襲かけてやりますよ！
とか言ったときはちょっとドキドキしたのに
ガルシアが話すりかえたせいで流されてガッカリしたわ
逆にガルシアが警察のスパイならまだよかったけどそんなこともないし
何なの
- 223 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 15:18:13.16 ID:GE7pZbFi]
- 推理パートが全然燃えないんですけどどういう事なの
『壁』がないよ壁が
- 224 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 16:00:06.02 ID:gwrNdodw]
- なんでアリオスって親父とレーヴェと比べてここまで存在感希薄なんだろうか。
この2人だって出番自体はそこまで多くなかったのに、強烈な印象が残ってるというのに。
- 225 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 17:05:46.07 ID:Met/S1sN]
- レーヴェってずっと存在のみで正体不明。ちらっとだけ髪とか見せたり
冷静なヨシュアが変な反応したりして上手い事ひっぱったからかな。
正体現したら暗い過去を持つけどきれいなアッシュブロンドと白い肌のイケメンだし。
アリオスは陰気臭い黒っぽい見た目プラス陰気臭い過去だし。
妻早死に、子供盲人で病院生活、かつての同僚死亡原因不明ってのがまた微妙。
- 226 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 17:22:12.86 ID:v9AbY8H+]
- 親父要素とれーべのｲｹﾒﾝ腐受け要素を欲ばってて中途半端
ほぼ説明だけでスゲーぜアリオスさんやってるから
まぁ親父も最初はアリオス同様になんだこのオッサン状態だったきがする
- 227 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 18:43:18.92 ID:2w44xjh5]
- ロンゲのオッサンはキモイ
シワ有りなのに目が若すぎるのもヤバイ
というか、男陣全員口下の影がリップに見えて
オカマのような印象だった
- 228 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:06:49.12 ID:CATjV22L]
- 親父とレーヴェと比べる以前の問題
すごいすごいと言われてるのにまったくすごくなかったのがアリオスの敗因
クロスベルが魔都と言われてたのにまったくそんなことがなかったのと同じこと
そういや零プレ漫画でアリオスがどこかへ出かけるからその間に零の事件が起きるのかと思ったら普通に戻ってきていたな
- 229 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:13:36.07 ID:nn8BwgS4]
- アリオスのキャラは、カシウスとレーヴェを足して2で割ったところを水で薄めたような感じだな。
奥さんのこととか相棒の死とかいろいろ明かされない部分はあるのに、自分的に全く気にならないのが不思議だｗ
まあ引っ張り方が下手なんだろうな…レーヴェと違ってミステリアスな雰囲気しないし、親父みたいな大物にも見えない。
せめて戦闘面では、作中で執行者とかアスタルテみたいのと激しく戦ってくれればもう少し凄いと思えたんだが…
- 230 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:23:30.62 ID:hAsGnSU5]
- アリオスは、「フッ・・・」系のニヒルなキャラでレーヴェと被ってて飽きるんだよね
S級クラス＝イケメン美女、ってのじゃなくて
イースのドギみたいに岩石やジャガイモみたいな顔してるとか
執事フィリップみたいな謙遜家とか、そんなんでもいいだろ。てかむしろその方がリアリティある
- 231 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:33:28.36 ID:vmq0ajjd]
- ぶっちゃけ零の序盤のピンチって
アリオスやヨシュエスやツァイトに助けられなくても実際バトルに持ち込めれば勝てそうなんだよなぁ
バスや鉱山の時なんて一回倒した敵の数が増えただけだし…
それなのに助けられなかったらヤバかったぜーってなるからお助けキャラが大して強いようには見えないしより支援課が雑魚に見えるし
アリオスの初出で切り捨てる相手なんてあんな触手じゃなくて零の裏ボスにすりゃよかったんだ
50レベル四人がかりでも何ターンもかけて倒すことになるからアリオスの強さも序章のロイド達じゃ無理ゲーだったこともよくわかるし
場所も近いんだしな
- 232 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:36:43.47 ID:hAsGnSU5]
- でも個人的にアリオスはまだいいかな
醒めたのが《銀》＝リーシャ
幾ら何でも１７歳の女の子が伝説な暗殺者はないだろ・・・
かりにも殺人しまくってるんだから、目が死んでるとか、未来に絶望してるとか
性格が破綻してるとか、陰惨な過去を持ってるとか、そういう代償があるならいいけど
トランジスタグラマーで、可愛い顔で、演劇のスターで、しかも暗殺者（ｷﾘｯ
ってリアリティがなさすぎだろ
まあ暗殺者って因果応報で不幸な最後を遂げるから
死亡するキャラが出るならリーシャだと思うけど
それにしてもこんな華やかなキャラにする必要があったのかと・・・
- 233 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:42:04.77 ID:S8+cfAsS]
- いやいや死なないだろリーシャ、個人的には罰を受けるべきだとは思うが
散々殺人しまくってたヨシュアやレン同様に許される展開だろ
悲惨な過去や仕方のない事情があれば人殺しでも幸せになれるのが軌跡シリーズ
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