- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/04/25(月) 23:47:01.43 ID:jqEico6j]
- 零の軌跡の不満を書き込むスレです
本スレが気軽に不満を書ける雰囲気ではないので立てました
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
前スレ
英雄伝説 零の軌跡 反省会スレ2（実質3）
toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299404520/
- 233 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:42:04.77 ID:S8+cfAsS]
- いやいや死なないだろリーシャ、個人的には罰を受けるべきだとは思うが
散々殺人しまくってたヨシュアやレン同様に許される展開だろ
悲惨な過去や仕方のない事情があれば人殺しでも幸せになれるのが軌跡シリーズ
- 234 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:44:01.10 ID:vmq0ajjd]
- 銀はヨシュアの女版じゃねーの？？
ヨシュアの暗殺全盛期なんて10歳前後じゃなかったっけ
表の顔でまで死んだ目とか暗い性格とか出してたら暗殺者失格だしそこは別に
銀が素であってリーシャの明るい人格自体が擬態人格ってことだろう
…ってアンチスレで擁護は場違いだなスマソ
- 235 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:44:31.37 ID:nn8BwgS4]
- まあリーシャの場合は名を受け継いだばかりだろうし、レンに比べればまだいいんじゃないか？
（そもそも人殺ししてるのかさえ不明）ただ影を背負ったキャラならレンもそうだけど、
ヨシュアとかケビンなんかもろに暗殺者だったしな…（ケビンなんか作中で本当に人を殺してる）
リーシャはそれらのキャラに比べると、いろんな意味で影が薄いからリアリティ無いのも当然。
だからエリィと同じで巨乳にしたんだろ。これと言うような個性が無いから。
- 236 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:49:33.14 ID:vmq0ajjd]
- パーティ入りはするけどぶっちゃけ脇役だしな零じゃ
キャラ的にはてんこもりだけど支援課にはニアミスする程度だから掘り下げが全然無い
仮にも空の主人公のエステルの家族（になった）ヨシュアレンや3rd主人公のケビンとは差があるわな
- 237 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:51:26.96 ID:hAsGnSU5]
- そう言われてみりゃまんまヨシュアかｗ
ヨシュアが殺人機械として育てられたってのは主要テーマだったから何となく許してしまってたｗ
しかし１０代前半で伝説的に強いってのはどうも腑に落ちない
天才多すぎなんだよ
- 238 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 19:54:31.97 ID:gwrNdodw]
- まぁ銀の伝説は先代までの活躍による部分がかなり大きいだろうから
リーシャ自体は案外そうでもない・・・のかもしれない。
ストーリー中だと支援課4人がかりでも倒せないみたいな扱いされてますけどね。
- 239 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:13:23.53 ID:6txcy+4C]
- >>234
「ばれてないよね」がなければね
あれがあるので、表が素に思える
- 240 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:17:08.00 ID:nn8BwgS4]
- しかし誰かにスポットライトが当たると、ことごとくネガな意見しか出てこないなこのスレｗ
何か「こいつはいいキャラだった」と思えたようなキャラはいないのか…
- 241 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:22:56.80 ID:6txcy+4C]
- >>231
そういえば、一度倒した敵が復活して・・・で
空SC6章のエステル思い出した
でも、あれはエステル一人の上に、ヨシュアが助けに来るから映えるんだよね
零はただでさえ戦闘ぬるめなのに最初から4人なので映えない
- 242 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:25:52.93 ID:CATjV22L]
- >>234
＞銀が素であってリーシャの明るい人格自体が擬態人格ってことだろう
戦闘終了後のボイスで「ばれてないよね」みたいな台詞があるし、
キーア見たときも(可愛い)と言ってたからリーシャの時が素じゃないのか
リーシャが人を殺せるようなキャラに見えないから伝説の暗殺者に見えない
ヨシュアは心をいじられてた、レンは自分の心の隙間を埋めるため、ケビンは外法狩り
リーシャの場合まだ一人も殺したことがないか、依頼のために人を殺しても平気でいられるキャラなら納得
別に>>234の擁護を否定してるわけじゃなくリーシャが伝説の暗殺者なのに違和感があるから
納得できる回答が欲しいだけなんだ
>>240
コリンは良かったよ
レンがコリンを助けたところは泣きそうになった、そこだけは良かった
レンがエステルたちの家族になるところは別になくてもよかった
- 243 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:31:45.37 ID:6txcy+4C]
- >>240
ティオ・・・狙っている感じを除けば
ランディ・・・スイッチ入れる所が少しおかしいが
イリア・・・特に問題はなかった
空キャラは第一印象が悪くてもいいやつが多いが
零キャラは第一印象がよく見えるだけで、後がね・・・
- 244 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:37:26.09 ID:nn8BwgS4]
- >>241
しかしあそこの場面は好きだったなあ。最後はエステル負けちゃったけど、
ヨシュアの凄惨な過去を聞いてショックを受けてもなお、行動するあたりがさ。
無鉄砲かもしれないけど主人公としては最高にアクティブだったわ。
零の場合は困ったときの何とやらで助けられてるだけだからな。白けるだけ
- 245 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:05:49.39 ID:kFdaDydk]
- リーシャがヴァルターと決着つかなかったとかも何だかなぁ。と言う設定だったな。
- 246 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:09:46.29 ID:hAsGnSU5]
- >>240
ランディは好きだぞ。ああいう熱血系赤毛キャラは好き。若干ケビンっぽい要素が好かんけど
あと味があったのはルバーチェの若頭だな
それからモブキャラだけどティオの主任も良かった
- 247 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:21:43.30 ID:nn8BwgS4]
- ランディやティオはともかく（かと言って特別好きでもないが）ガルシアは無いな…
マフィアを小物化させてる元凶のひとつだろあれ。部下に対して厳しく処分することも出来ず
新米警察官にさえ命まではとらない発言。悪役として中途半端すぎ。
主任もキモくて駄目。あんな性格の男いたらうざくて仕方ねーぞ。
- 248 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:26:53.98 ID:D6sWXNfO]
- >>247
そのガルシアの中途半端っぷりがいい。痩せ狼以降あんなかませキャラいないぞ
それにヤクザなんだから押し出しだけの小物でいい。かっこいいヤクザなんかいらん
主任も同じ。アダルトチルドレンみたいでリアルで人間味がある
- 249 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:14:09.49 ID:Met/S1sN]
- 主任はまあいいけどガルシアがショボイと話にならないじゃん。
タコボスはもっとショボイし。
- 250 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:21:33.11 ID:9XjlkY2Q]
- >>240
IBCの社長は好きだな。あとピンク頭の姉。他は好きでも嫌いでもない
- 251 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:35:34.17 ID:nn8BwgS4]
- 総裁はいい意味で存在感あったな。安易に実は悪党でしたとかにならないで欲しい。
ただ今回モブキャラが微妙で記憶に残らない…やりこみが足らないんだろうか？もうクロスベル巡りするつもりも無いが。
- 252 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:44:58.55 ID:D6sWXNfO]
- 雑貨屋の引っ込み思案のモモちゃんとか東通りの兄妹の妹のメイリンとか、幼女は可愛かった
でもロレントの雑貨屋のリノンとキティさんほど印象に残るのはなかった
- 253 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 23:24:14.70 ID:wUaQfmvk]
- 240人気だなｗ
自分このスレで辛口いってるけどとくに嫌いなキャラいないよ、
つまんない薄いどうでもいいがアンチに入るならアンチなんだろうが。
相当ねらって執拗に煽ってこない限り嫌いにはならない。
- 254 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 23:51:13.40 ID:XAy524gb]
- ダドリーは結構いいと思う
狙ってる感が少ないし普通に笑える場面もあった
支援課に出し抜かれ気味だったりで、それ程優秀に見えないけどｗ
- 255 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 00:09:02.88 ID:hD5drTk5]
- クルツさんみたいだな
- 256 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 00:31:46.32 ID:2Zk/R1Z0]
- 個人的に零はつまんないというか惜しいって感じだな
アーツ攻撃のスキップや魚のまとめ交換が出来なかったり痒い所に手が届かないというか
ストーリーは色んなものを欲張ってアレコレ詰め込んだ結果全てが薄くなってる気がする
- 257 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 01:04:16.62 ID:B8QjDBWw]
- 零はシナリオさえきちんとしていればここにある不満の大半は解消出来て
後の不満は碧で解消出来ればいいなと碧への期待は持てたと思う
シナリオのせいでキャラも設定も世界観も駄目にしているのは確か
しかもそのシナリオのせいで綺麗にまとまった空の足まで引っ張ってるから性質が悪い
- 258 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 01:35:59.02 ID:qxL8JMlj]
- >>254
ダドリーさんだけはないわｗ
支援課に「クロスベルの秩序を守ってる（キリッ」とか説教するけど、
マフィアや警察上層部の言いなりになってるだけだからね。
マフィアのさばらせてるくせに口先だけ偉そうにどや顔で説教するから最高に陳腐なキャラだわｗ
あの人のせいでエリートと言われてる捜査一課＝無能のイメージが出来上がってしまった。
- 259 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 02:51:23.45 ID:HEKUiCxy]
- ここは零に関することは全部否定しなきゃ気がすまないのかｗ
引くわｗｗ
- 260 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 03:48:15.84 ID:qxL8JMlj]
- >>259
んなわけねーだろｗ お前の読解力の無さこそ引くわｗｗｗ
スレ最初から読み直せばみんな全否定してるわけじゃなく、零のいいところは認めてる。
それに色々な人が別々の不満点を叩いてるから結果として全部否定されてるような印象になるだけ。
- 261 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 06:24:17.53 ID:5kcLN+/2]
- 銀とリーシャの関係は演技というか一種の二重人格に達してて
リーシャの人格は一般人に溶け込むために後天的に育てたもんだが
銀状態の時もちょっぴり顔を出すこともある、と解釈してる
場合によっては銀とリーシャで言い争いになるレベルで
俺妄想乙
- 262 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 09:05:45.50 ID:8HalbmgV]
- >>259
あのな？
ここには色んな人間が書き込むわけよ
つまり人の数だけ不満が出てくるの
全否定してるように見えるのは当たり前
今のところこのスレの総意というか共通した不満点は>>2集約されてる
- 263 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:09:38.81 ID:2Zk/R1Z0]
- >>258みたいに多少の肯定意見も否定してくるのはキモイわ
- 264 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:21:32.76 ID:yVdxuXY6]
- >>259
普通に零楽しめたんなら見ない方がいいぞー
どうしてもこのスレいるんなら零叩いて空マンセーしとけばいい
懐古厨の溜まり場なんだから見るだけ無駄ｗ
- 265 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 11:00:02.80 ID:bYBCTrl3]
- 逆に本スレじゃ空叩いて零マンセーするゆとりが多すぎて困る
ま、2chらしいと言えばそれまでだけど
- 266 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 11:05:48.81 ID:8HalbmgV]
- >>264
俺は零から入ったけど
ここの意見はなるほどな～って思うのが結構ある
中にはそれは言いがかりだろって意見もあるが
少なくとも零を妄信して少しでもアンチっぽくなると叩き出す本スレよりかはマシかと
- 267 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 11:16:42.67 ID:0osIk5rG]
- 懐古って言っても空は別にそこまで古い作品じゃないしな
本当の懐古だったら空零一緒くたにして叩いて栄伝の初期シリーズを持ち上げるだろ
- 268 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:28:50.19 ID:CMBf3Soe]
- >>258
> マフィアや警察上層部の言いなりになってるだけだからね。
あのさーお前警察ってどういう組織か分かってんの？
- 269 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:41:42.14 ID:+C8xGJF+]
- 空持ち上げるために零叩いてる奴ばっか
改善すべきところだけ書いとけばいいのに
- 270 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:52:07.96 ID:HvqtJBpl]
- >>269
おまえの考える、零の改善すべき点って例えば何？
- 271 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:12.93 ID:/GwBLba/]
- 改善すべき点は、シナリオと都市設計とキャラ設定
- 272 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:51.84 ID:ZCTjV25s]
- 零の存在のすべてを零に
- 273 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:10:37.44 ID:B8QjDBWw]
- とりあえず空の続編ということを踏まえたうえで世界観や設定やシナリオを作りなおしてほしい
しかし碧の特典の多さを見るとゲームで売るつもりないのかファルコムは
それとも他のゲームもこれくらい特典があって普通なんだろうか
- 274 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:48.28 ID:ll7meJK2]
- 特典満載は前からあったんで気にはならんけどね。
一時期特典の方がメインじゃないかって時期もあったし。
- 275 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:44.97 ID:dUxF+4Q1]
- 4スレ目に入り、ようやくリーシャに対する不満見たような気がするけど、
やっぱあれは無理あるよな。空やってない俺は、アリオスはここで叩かれる
程気にならなかったんだよ。前作の格なんて全然知らんし、支援課と似た
ような仕事をする先輩として、一人位いても良いんじゃない？って感じだった。
リーシャだけは本当意味不明だった。序盤で白けちゃったし、普通に美少女
なんだから、踊りにひたむきに取り組む、清純派脇役で良かったと思う。
- 276 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:34:33.91 ID:/tFCHQT9]
- >>267
ガガーブ好きだが、アレだって不満あるし（主に戦闘）
空だって不満あるが、零はそれらにあったシナリオの良さまで失くしてしまった
のが・・・
車で走っている時に信号に引っかかりまくるような、そんなイラつく感じ
- 277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:00:55.51 ID:ZCTjV25s]
- 出来ないなら無理に例えなくてもよい
- 278 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:48:52.75 ID:bclURMag]
- リーシャはおっぱいボヨヨンしたいだけじゃないのかとｗ
銀になってる時も暗殺者としての凄みも何もなくてつまらん。
見た目は結構好みだったのにガッカリしたキャラだな。
- 279 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:51:14.72 ID:/tFCHQT9]
- 別に無理に例えてるわけではないが・・・
英伝の売りは「ストーリー重視のRPG」で一番重要なのがシナリオなんだよね
で、燃える展開とかはやっぱり流れに沿ってガーっと行くのがベストなんだよね
その流れの中に水をさされたら、人によっては萎えてそのまま
今までなかったわけじゃないが、零はその水差しが多い
だから、逆に流れを良くするのが改良点と言える
- 280 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:52:08.47 ID:qxL8JMlj]
- >>268
上からの命令が無いと何もできない硬直した組織ってこと？
じゃあ、ガイみたいに個人で動いてハルトマン議長の汚職の証拠でも掴めばいいんじゃない？
エリート（笑）らしいからできるだろ。
そういう熱意も無く上の言いなりになってるだけにも拘らず、口先だけは達者で。
２章の黒月乗り込んだ後の説教だけはダドリーさんもシナリオライターも本気で頭おかしいと思った。
- 281 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:18.42 ID:QCQRjXVd]
- 零は過去のいい部分を破壊しにかかってるからな
現代風な街で世界観を破壊、シナリオのトレース、言葉だけで過去キャラとの比較・設定
しかも今までの伏線を回収せず新たな伏線をばらまく これが続編といわれてもまいる
戦闘のマンネリという続編の弊害だけはきっちり出てるがww
- 282 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:23.82 ID:HvqtJBpl]
- >>280
＞２章の黒月乗り込んだ後の説教だけはダドリーさんもシナリオライターも本気で頭おかしいと思った。
だけは・・・？
- 283 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 17:34:46.82 ID:FlIPjleF]
- 遊撃士協会がどんな組織か知らなきゃ支援課や警察もそれなりに魅力的に見えたんだろうけど
ユーザーの大半が知ってる上に共存させたのがまずかったんじゃね
どうしたって比較されてしょっぱくなるんだし
警察が無理なら最終的にはどうせあいつらに頼るんだろ？ってわかっちゃうから緊張感が無い
- 284 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 18:20:38.85 ID:Ja/w1PTe]
- というか現実社会じゃないのに、現実に存在する警察官なんか出されてもなあ…
俺の持ってる警察官のイメージなんて、ネズミ捕りと白バイで一般市民の金巻き上げてる上に、
困ってるときには居丈高で威圧してくるイメージだよ。実際そういう対応されたことあるし。
ぶっちゃけ惹かれないしどうでもいいわ。現実に作中の警察官なんかまずいると思えないし。
もっと結社の執行者とか星杯騎士とか出してくれよ。大した力も意思も無いような奴出されてもワクワクしねーよ。
- 285 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 18:43:03.24 ID:bclURMag]
- それ警察官のイメージというより交機じゃんｗ
オレは自分は絶対やりたくない仕事をやってくれてる人たちって思ってる。
どっちにしろ主人公が警察官って夢やロマンがないよな。
- 286 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:23:39.39 ID:1lCCkRtw]
- 警察がヤクザや政治家とズブズブなのはリアルやん
- 287 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:34:33.07 ID:/tFCHQT9]
- 今度の碧はファルコム30周年記念を兼ねてるけど
～周年記念作品ってやつにいい思い出ないな・・・
自分としてはやっぱり、零はヨシュエスかレンを主役にして書いたほうが
良かったんじゃないかと思う
同じクロスベルにしても、外から来た人と地元の人と認識は違ってくるから
舞台が狭くなっても、2度楽しめる
空キャラは中心にあの2人がいても、それぞれに関係築いたし
ロイドの話を碧に持っていきたいなら、そういう方法もあった
絵に関してもそれなら問題ない
壁だって、別に一回で壊す必要もない
碧に対しての地固めならそのほうがいいんじゃないかと
- 288 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:39:12.23 ID:xEyP9P+x]
- 零の軌跡終わった。
正直テキストもキャラデザも空に劣っている感は否めないな。
まあ折角PSP買ったんで碧の軌跡が出てクリアするまで遊び倒すけど。
- 289 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:45:38.14 ID:ciEGx7v9]
- >>280
エリートだから出来なくて、ガイは型破りだからできたんだろjk
ただ規則とか上層部のパワーゲームみたいなので動きたくても動けないって描写はしっかり書かなきゃダメだわな。
警察内部ががんじがらめで動けない→新設部署で影響力は無いけど若さと勢いでカバーみたいな展開がないから
警察そのものが噛ませになってる。
考えてみれば、あの部署に配属された時点で壁から開放されてるんだよな。主人公チーム。
- 290 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:46:58.35 ID:xEyP9P+x]
- というか、これぐらいの出来ならもう軌跡に頼らないで完全新作出してほしかった。
これからもどんどん伏線広げるだけ広げてＮＧＰも買わす気だろうけど、どれくらいのユーザーが付いていけるのか。
ファルコムには思い入れがあるだけに自滅の道だけは避けてほしいな。
- 291 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:59:48.23 ID:xEyP9P+x]
- >>94
遅レスだが、本当にそういう傾向になってきたよねファルコムって。
まさかあんなあざとい猫耳つけたキャラを操作するとは思わなんだ。。
もう従来の「英雄伝説」から大幅に逸れちゃったよな。
- 292 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 20:03:26.39 ID:bclURMag]
- レンはいらん。ホントいらん。
最初の設定も幼女売春ｴﾛｴﾛでキモオタ大喜びさせてて嫌だし
零ではなぜか全然話が違うしいい加減にしてほしい。
両親は実はすっごくすっごくいい人でしたなんて今更何言ってんのさ。
いい人どころかあの両親出来杉なくらいだし。
- 293 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 20:33:11.62 ID:B8QjDBWw]
- レンはあれだけの心の傷を抱えてどうやって両親への想いに決着をつけるのか、
どのようなことがあってしてエステルたちの想いを受け入れるのかが気になるところだったのに
思ったより短期間で思った以上に安易に片づけられてガッカリだった
実はレンの勘違いでしたなんて展開は同作中で明かすべきことでSC、3rdと引っ張ることではない
同じように零での不満、疑問点を碧で実は…と明かされても後付けに感じてしまう
- 294 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 21:22:10.91 ID:HZGGdBPQ]
- >>292
いやいや、3rdでレンに幼女売春の過去があるとわかって
キモヲタは大喜びどころかむしろ支持なくしてたんだが
- 295 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 21:44:42.91 ID:bclURMag]
- ﾚﾝﾀﾝ開発済みとか喜んでたのはキモオタじゃなくて一般人なのか。
- 296 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 22:12:15.75 ID:Ja/w1PTe]
- >>293
レン関連は安易な方向に逃げたよね。俺もあれにはガッカリ。
ハードな展開やるつもり無いなら、そもそもあんな過去持たせんじゃねーよと。
- 297 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 22:31:22.01 ID:k3WzkFsf]
- レン関連の結末（両親との関係）は何となく、シナリオライターの
自信の無さみたいなものを感じた
両親が外道な前提で関係を丸く収めるよりもただの勘違いの方が楽だものな
その代わりレンの両親に対する鬱屈した感情も葛藤も薄っぺらくなった
魔都クロスベルが実際にはただの現代的な都会になっているのと同じで
期待以下の肩すかしな展開があまりにも多すぎる
壮大なBGMで無理矢理盛り上げているだけになってないか
- 298 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 22:38:53.64 ID:QCQRjXVd]
- レンの話は確かに納得できない
売られてひどい目に合わされた心をエスヨシュがどうやって開いていくかに期待してたのに
売られてはいませんでしたと過去を改変して解決だもんな
- 299 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 23:05:01.92 ID:7WfptBOw]
- つか、レンは天才なんだし自分が売られたかどうかなんて調べりゃ分かったことだと思うんだけどな
- 300 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 23:05:56.55 ID:B8QjDBWw]
- >>297
＞両親が外道な前提で関係を丸く収めるよりもただの勘違いの方が楽だものな
ロイドがレンを諭すためには両親が外道のままでは難しかったんだろうな
両親に売られて売春させられて結社で人殺しをして心の隙間を埋めていたなんて
何も知らない人の言葉でどうにかなるほど簡単じゃないからな
- 301 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 23:49:23.53 ID:+C8xGJF+]
- とりあえずクエストをどうにかしてほしい
やってることは空と同じだし
警備隊がいるのに警察が魔獣退治とか
ラスボスも人間じゃなくなるし人対人をメインにしろよ。
- 302 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 23:57:23.98 ID:fFL4LQ0H]
- 内容を警官っぽくするとひたすら聞き込みとか検問とかになりそうで
それはそれでちょっと・・・
- 303 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 01:16:25.44 ID:T1AMJmvc]
- マジで空スルーして良かった気がするwレンの両親なんて、このスレ見るまで
普通にすげえ良い人だなあ、て思ってたもんなあ・・・。娘を失った以上、
仕事頑張る、コリンにその分の愛を注ぐというのは筋通ってるし、良い話だと
思ってプレイしてたwそれにキモいとかキャラ房とか言われるかもしれんが、
ソフィアが美人過ぎたのも、夫婦に好感持てた理由の一つ。あれはありだろ。
- 304 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 02:22:10.32 ID:7kHZDyjh]
- 空やってなかったからレン関連イベントは意味不だったな
特にエステルが泣き出した時。こいつ何なんだ…と。ラストにも絡んできたし
- 305 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 03:57:46.84 ID:t3+5yqr1]
- 空やってないからエステルとヨシュアはやたら出しゃばってきてうぜぇとしか思わなかったわ
こんな出張ってくるなら主人公変更しないままエステル達の物語りとしてやってくれた方がマシ
あと前作の伏線回収を終盤までダラダラやるくらいならもう少し零キャラの掘り下げしてくれ
キーアなんか重要っぽいキャラなのに全く愛着持てないまま終わったぞ
- 306 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 04:02:14.00 ID:3Ju7Z7wH]
- >>303
あのエピ単体で見れば普通にいい話だよな
- 307 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 04:18:16.82 ID:ovtOu32p]
- やってないのを誇らしげに自慢して
なぜかキャラにばかり矛先を向けるキャラアンチって一体
こういうしょうもないキャラ厨がいるのをわかっててひっぱるんだからなぁ
- 308 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 08:02:48.47 ID:0nQSWCuj]
- 新規といいながら前作絡んでくるんだからこう言う不満がでるのも当然だろ
前作好きだけど演出が悪くて良い感じはあまりしなかった
エスヨシュレンは新規にも前作ファンにも得にならない展開だったわ
ただこの三人がいなかったら他のキャラの掘り下げができたとは思わない
できるなら今でも十分できてるだろう
結局そこはシナリオの悪さ
- 309 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 09:27:38.35 ID:ab2LPU+c]
- 旧キャラ出すのは、扱いが良ければ今作のキャラが空気になるし、
扱いが悪ければ、前作のファンから不満言われるし、バランスが難しいんだよね。
- 310 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 09:52:25.37 ID:q9ubFKUQ]
- 幻想水滸伝2を見習って欲しいな…あれは前作キャラもいい具合に目だってたし、
もちろん2からのキャラの影が薄くなるようなことも無かった。 まあ無理な話だとは思うが。
- 311 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:53:19.23 ID:LcPQF4Jt]
- レンの話は、やろうと思えば3ｒｄの扉でもできたよな
- 312 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 14:19:10.02 ID:YcMzBFi7]
- >>304-305
だから話わからんから空からやれって言っただろ
毎回「零から始めても楽しめます＾＾」なんてのが沸くが広報か腐れ信者のどっちかだっつの
- 313 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 15:35:12.57 ID:MtQ4uQ73]
- 今から零やろうとすると
FC→SC→3→零と零の前に3本か
ハードル高いな
- 314 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 15:38:52.95 ID:9TRltyFv]
- >>307
キャラで売るゲームは（ちゃんとしたのもあるが）
大概キャラ厨という金づるを釣るためのえさだからな・・・
テイルズ絡み見ても分かるけど、あの手のタイプはどうなっても自分中心にしか
考えられない
>>308
というか、ファルコム的には零の金づるに碧も買わせたいのだから
引き伸ばすために掘り下げたりしたくなかったんじゃない？
シナリオの酷さもあるが、金稼ぎに走っているのも原因だと思う
>>312
まあ、零から空やった人もいるから、せめて『全員』じゃないと思ってやって
- 315 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 15:43:42.62 ID:9TRltyFv]
- >>313
でも、ちゃんとやっている人もいる
裏を返せば、やらずに鼻高に言うやつは単なる子供
- 316 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 15:57:56.26 ID:MtQ4uQ73]
- 前作やってない奴は批判すんなというのも
またハードル高いな
- 317 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 16:44:10.89 ID:ab2LPU+c]
- リメイク商法やら特典商法での金稼ぎに関しては、消極的ながら肯定はするんだけど、
ソフトの質を落としてのかね稼ぎはいかんよな。
- 318 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:14:02.26 ID:ox+PDZmF]
- >>315
本スレで書けないからこっちで不満を吐き出している人がいるのに
こっちで不満書いても文句言われるなら本スレと変わらないじゃないか
>>317
ゲームの質が落ちる→買う人が減る→ギャルゲのような特典をショップごとに用意する→キャラオタ複数買い
碧はこんなイメージ、だから中古が出るのは早そう
- 319 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:49:28.90 ID:oXBASAMW]
- 新作扱いなのに前作やれよってのはまちがってるよねｗ
それに空をやってないほうが新鮮味がある分楽しめるんじゃないかと思うし。
クエストが前作と同じなのばっかりなんだもん。
- 320 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:54:18.05 ID:YcMzBFi7]
- だから空4rdを出して空は空でキッチリ完結させれば良かったんだよ
ｇｄｇｄ引き伸ばすと、新規が途中参加しづらくなるし、継続して買ってる人も飽きるという二重の罠
- 321 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/05/04(水) 18:03:25.55 ID:DRaRspBU]
- 新作である以上、前作は「やってた方がいい」レベルに留めるべきだろ
>>2にもあるけど、レンは零で描かれる意味がなさすぎ
零の中にちゃんとレンの物語がないから叩かれるんだよ
- 322 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 18:15:07.39 ID:LcPQF4Jt]
- レンは、いっそメインキャラの一人として物語に関ったほうがよかったね
そうすりゃエスヨシュ関係のエピソードも自然に盛り込めて
空やってない人向けにそれなりのフォローもできたのに
- 323 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:17:14.86 ID:q9ubFKUQ]
- ぶっちゃけ3rdの舞台をクロスベルにしてしまえば良かったのかも知れないな。
影の国の設定はオーリオールとは関係の無いものにするのは、聖痕設定、理設定を使えばどうとでもなっただろう。
記憶の扉は登場人物の過去の記憶なんだから、リベールに関係なく存在しても構わないと思うし。
異界化したクロスベルでストーリーを展開させれば、無関係なロイドたちを無理に絡ませることも無くレンの問題も片付けられる。
まあ今更の話だが無理にストーリーを引き伸ばしてるもんだから、これから先もどんどん違和感出てくると思うよ。
とりあえずさっさと帝国やら共和国に舞台移して、シリーズを進めろって感じだな。
- 324 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:18:26.55 ID:MldRUhmy]
- >>319
なに逆ギレしてんの？シリーズって言ってたじゃん
シリーズモノ買っといて前作ディスるってのもたいしたお客様だ・・・
まぁもっとも新規もおｋだの騙して詐欺商法するほうが一番タチ悪いんだが
>>311
手抜きしないで３rdに詰めこんどきゃよかったって社長も反省してるんじゃね多分
- 325 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:57:09.99 ID:MtQ4uQ73]
- 前作ディスってる奴いなくね？
どのレス見て喋ってるのか謎だわ
- 326 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 20:09:35.47 ID:oH1Nz80u]
- 幻想水滸伝シリーズの英雄イベントみたいに
前作のデータを引き継いだらコリンの捜索～エステル、ヨシュア、
レンのイベントが発生して最終的に仲間として使えるようになるみたいな扱いの方が
前作ファンも零ファンも満足したかもしれないな
本編で前作やってる前提のイベントは新規獲得を視野に入れた
シリーズとしてはアウトだろう
あと世界観講座みたいなのが今回無かったのも
新規にちょっと不親切な気がした
- 327 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 20:14:44.13 ID:q9ubFKUQ]
- >>326
ファルコムにそんなシナリオ力を期待するのは可哀想だろｗ
そもそもエスヨシュレンの存在ありきで零のストーリー作ってるから無理。
空の軌跡引きずりすぎなんだよ。
- 328 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 20:54:31.30 ID:oXBASAMW]
- 空の続編じゃないと本当に売れないのかなあ。
- 329 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 21:46:51.82 ID:RLAWsRdT]
- 競売会脱出のイベントのキリカとレクターのやり取りも
新規にはイミフだな
- 330 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 22:40:49.95 ID:YcMzBFi7]
- >>328
零開発時はPSPでは実績がなかったからな
まったくの新作の英伝７として売るより、空の軌跡移植を活かしたかったんだろう
ファルコムはもともと昔の移植やリメイクばっかで食ってる会社だからな
空を宣伝しまくって売る→ジワ売れする→零発売
の青写真を描いてて、今はそれがキッチリはまった形
ただもうこれで実績作ったわけだから軌跡はさっさと完結させて
次の英伝７に移って欲しいわ
- 331 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:05:36.72 ID:YcMzBFi7]
- それと続編でもいいが、せめてストーリーは前作から引き継いじゃダメだな
シリーズものの推理小説やこち亀やゴルゴみたいな一話完結ものは途中から読んでも面白い
長編だとしても長くても三部までだな
白き魔女なんて未だに思い出しても新鮮で感動する
ああいう綺麗にまとまった小品を期待してるのに
最近ニコニコ動画的というか迎合的というか厨が厨のために作った萌えアニメみたいで嫌になる
- 332 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:09:16.72 ID:E17CJMN4]
- まあ前作絡みはコリン絡みのイベントまでは許せたよ
ラスボス後ダメ押しでまたレンが出てきた時はしつこすぎて殺意すら沸いたが
あれがあったせいで余計に新章だの壁だのの意味がわかんなくなった
- 333 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:15:52.97 ID:uy0waWL3]
- あの程度の特典に釣られて複数買いする人、どれくらいいるのかね
そこまで魅力ある物に見えないんだけど・・・
- 334 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:21:45.80 ID:6c3aQ1xk]
- >>310
幻水２は前作主人公とか傭兵２人組とか出張り過ぎずいい感じに登場したよな…
零の軌跡はファルコムの本気の前座の前座の前座ぐらいであって欲しい
- 335 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:30:49.63 ID:RLAWsRdT]
- 幻想水滸伝も傭兵２人はたまに出張っている感があったものの
それ以上に２からのキャラに印象的な奴が多くて気にならなかったな
零の軌跡はメインキャラが揃って良くも悪くも個性が強くないから
胸がデカいとか猫耳とか攻略王みたいな見た目や属性からの印象に偏りがちな気がする
- 336 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:52:49.40 ID:qXOjD0VC]
- >>335
＞胸がデカいとか猫耳とか攻略王みたいな見た目や属性からの印象に偏りがちな気がする
まったく同意
空の軌跡の続編だって触れ込みじゃなきゃ俺はまず手に取らないキャラデザだった。
つーかこのスレ幻水２プレイ済多いなｗ面白いよな。
- 337 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 04:09:07.44 ID:QCn4EmSt]
- 継続組からは引っ張りすぎ、新規組からはでしゃばりうざい
双方に突き上げられる前作主人公ゲスト哀れ
- 338 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 07:38:10.78 ID:nnhkWRG8]
- 俺は最初幻水２プレイしてあんまりハマったんで、それから1プレイしてまた2クリアしたなあ。
何度クリアしたやら。空SCが終わった後、幻水2みたいな作品が出るんだろうと期待してたんだが…
単純に期待しすぎだったのかもしれないな。
>>335
見た目でごまかしてるんだよね… 個性や印象が無いってのは中身カラッポのようなもん。
- 339 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 07:44:05.80 ID:vp26NUJ7]
- >>316
別に前作やらないと批判しては駄目と言う意味ではなく
前作やってないのを自慢することではないということだよ
前作（空3rd）の売り方が「新作謳いながらファンディスク」で
ここら辺の事情も知らないって、騙してくれ言っているようなもの
>>337
彼らを好きな方からすれば、責めるべきはファルコムであって
彼らではないのだけどね
ひっばられた話を完結させただけであって、優遇されたとかそんなの一切ないし
むしろ、支援課持ち上げのための道具にされたんだから
- 340 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 09:07:43.82 ID:8OrB3fFZ]
- キャラデザってファルコム社内だったよな
今後の作品も不安になる
- 341 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 12:32:31.04 ID:+pel/Ur/]
- 同じ舞台でやってる以上前作主人公が重要な役割を持つのは当然だしそこに期待もしてた
出張りすぎだの引っ張りすぎだの言われてるのは前作主人公に比べて弱すぎ
しかも自然なつながりを持てないような新主人公にしたのが悪い
- 342 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 13:08:07.54 ID:Gb6ttMY/]
- 前作の主人公が重要人物ってつまんないし新作の意味ないじゃん。
ピンポイントで大事な場面に出る程度ならともかく。
いつもいてグジュグジュ陰気な顔したり泣き叫んだりうっとおしかったよ。
- 343 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 14:47:28.96 ID:+pel/Ur/]
- 新作といっても色々
未回収の伏線多数、勢力図に大きな変化なし、前作から1年もたってない
ときたら前の主人公たちがいきなりフェードアウトする方がおかしいかと
もちろん前作キャラをほとんど出さずに独立した作品を作るのもありだけど
出す以上は実力に見合った役割を与えないといけないと思う
事前情報で前作キャラが出てくるのは明らかにされてたから
どんな役割を担うのか期待してたんだけどがっかりだった
- 344 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 15:10:15.54 ID:cet1JO47]
- 前作主人公が出るのはレンの話に関係してだと思ってたけど
まさかそのレンの話が零の本筋に関わってくるとは思ってなかったよ
レンと教団を関わらせる必要なんてまったくないのに
レンの天才設定をグノーシスの効果にしたかったから関わらせたんだろうなとしか思えない
教団に関わってなかったらサブクエの一つで済んでいたのにな
- 345 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 16:42:20.45 ID:CEHYfJ7j]
- 零でカシウスが出た時は「おっ」となったし、あそこだけは秀逸な演出だと思ったよ。
新規にはわからなくていいし、知ってればニヤっとなりつつカシウスの凄さも納得だしな。
ああいう繋がってる感でよかったのになんであんな出しゃばるかね。
- 346 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 17:32:33.77 ID:6drymeLe]
- 軌跡シリーズのスレみてうんざりするようになった言葉→出しゃばり、出張り、うざい
とくに思い入れないキャラでも言われてると気持ち悪くなるなあ
キャラアンチが悪意込めて言ってるのもよく目にしたからなおさら陰湿な印象しかないわ
他に言いようもあるだろうにボキャヒン共め
- 347 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 17:44:15.73 ID:qUvgPIAs]
- 役者は悪くない。脚本家が悪い
さらに言えば、前作からのキャラは絵が悪い
オリジナルの絵に似せる気ゼロで、我が道をいく画風なのが同人っぽさを演出してる
これも絵描きを起用したプロデューサーが悪い
- 348 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 18:01:56.49 ID:fFRbwx4k]
- 幻水ファン多いなここは・・・まああれのシナリオは確かに評価高いが。
でもあれと違うところは、あっちは強さのレベルがそれほど変わらなかったのに対し（前作キャラもあくまで人のレベル）
こっちはインフレ進み過ぎちゃったってのがあるんじゃないか。もう前作キャラと結社のやつは化け物クラスになってるだろう。
ちょっと訓練しただけの新キャラが肩を並べるなんてそりゃ無理って話だ。もう空二作の時点で引き返せないところまで来てたんだよ。
かといって特別な才能持ちばかりで固めるのもアレだ、っつーことになったらもはや一般社会を舞台にするのは難しい。
最初から銀みたいな強キャラを主人公にして（立ち位置は別で）強くてニューゲームするぐらいの割り切りが必要だったかと。
エステルたちとかもはやそこらの雑魚魔獣じゃ束になっても適わない強さなんだからラスボスでいきなり苦戦されてもそりゃ困る。
- 349 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 18:04:50.05 ID:fFRbwx4k]
- と思ったがこれまんま３ｒｄだな・・・ｗ
- 350 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 19:23:31.36 ID:cet1JO47]
- >>347
電プレに載ってたヨシュエスのラフ画(？)では雰囲気似てて良い感じだったのに
ゲーム絵だと別人みたいに雰囲気違ってたから社員がエナミさんに似せて描いたんじゃないだろうか
レン、キリカにしてもあそこまでキャラ違っててなんでOKにしたんだファルコム
ファルコムが前作キャラの絵や雰囲気が違ってても似せるように注文せずそれを通したのに
エナミさんが叩かれてるのは可哀想だと思ったな
零は前作に対する配慮がまったく感じられなかった
- 351 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:08:28.37 ID:8OrB3fFZ]
- 今までの絵柄じゃ新規客取れないとでも思ってガラッと変える覚悟で自由に描かせたとか
- 352 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:26:06.14 ID:OEOSofBB]
- 零の空キャラは見るのが苦痛だったな。ちびキャラだけ見るようにしてたくらいだ。泣き顔とかひどかった。
キリカとかも素で分からんかった。無用な説教がやけに多かったしな。唯一レクターは違和感なかったな。
まぁその辺は、碧のオリビエは大丈夫そうだし、シナリオさえちゃんとしてくれればvs宰相(結社？)は期待してもいいかな。
- 353 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:56:52.73 ID:9T42+nYV]
- 前作のキャラの出しゃばり云々は狭い世界で引き延ばしてる弊害かな
別に警察官にスポット当てなくても無駄に各国の要人揃いの前作のキャラがいればなんとかなるという世界観
- 354 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:58:17.34 ID:osaz7MkM]
- キーアマンセーすぎてちょっと気持ち悪い
ティオが赤ちゃん返りしそうでこわい
- 355 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 23:09:40.89 ID:GvttX4xX]
- いつのまにか支援課その他がキーア可愛いマジ天使状態でびっくりした
- 356 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 23:50:23.22 ID:MonpFW6+]
- キーアは後半入る直前にやっと出てきたかーと思ったら
インターミッションに入った途端に支援課に溺愛され
その他諸々にも好印象っていう人間関係の過程のすっ飛ばし具合に驚いた
- 357 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 00:42:50.62 ID:QD2Flsk6]
- なんか軌跡シリーズってアニヲタが好きそうな萌えゲー近づいていってる気がする
ゲームの面白さで売るんじゃなくキャラ萌えで売る
- 358 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 03:51:44.11 ID:cjAt0EuJ]
- 序章でいきなり支援課全員揃い踏みじゃなくてさ、１章に一人ずつ登場してれば上っ面だけとか叩かれなかったのにな。
例えば、序章エリィ、１章ティオ、２章ランディってな具合に。
そんでもって１章か２章あたりでキーア保護して、最初はお互い理解不足で衝突するけど、キーアとの交流を通して最後はまとまって成長していくみたいな。
そうすることで１章ごとに各キャラにスポット当たって描写不足を改善できる。
まあ、ありがちだけどね。
最初から全員登場で仲良しこよしじゃ、仲良くなる過程を省いてんだからそれ以上描写する余地が無いんだよね。
キーアも同じ。
終盤にチョイ役のごとく出てきていきなりマンセーじゃプレイヤーは置いてけぼり。
仲良くなるエピソードとかを序盤から積み重ねないとプレイヤーはキーアに愛着持てないよ。
キーアがシナリオ上重要な役割を持つならそれなりの扱いしなきゃ、支援課含めてあまりにも描写不足。
- 359 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 05:24:50.61 ID:tq8IJdTQ]
- 掘り下げたのってティオ一人くらいだったな
主人公のロイドすらその辺は薄味、次作で残り三人フォローしきれるのかねえ
キーア周りでおろそかになる気配が
- 360 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 05:52:54.71 ID:zxPn6GnX]
- >>358
それだw俺は特務支援課自体は好きだし、空とはまた別の魅力があるとは
思ってるけど、描写不足は否めないんだよな。全くの零からって設定だし、
三人位だったら各キャラに１章費やしても、全然問題なかったように思う。
むしろそうしないから、クエストと本筋が曖昧なゲームになった気がする。
一番の不満はクエスト。面白ければ良いんだが、何か完全にデジャブだった。
- 361 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 07:39:49.49 ID:79LgVfG8]
- １章ごとに登場なんてＳＣの結社みたいで結局ｱｷﾀｰ、ﾏﾀｶーってなりそう。
つーかオレならそう思う。４人に順番がついちゃうより序章で全員出てきてくれた方がいいな。
ランディなんかは事件を絡めてカッコ良く登場したりしてさ。ティオはちゃんと財団から紹介されて来る。
エリィは乳しかないから今のままで。
- 362 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 09:59:41.36 ID:SbbcjInL]
- 公式のBBS久しぶりに覗いてみたらキチガイばっかだね…まあ昔から変なのいたけど
輪をかけて酷くなったみたい。何か零信者とキャラ萌えとか言ってるような連中しかいないんじゃないだろうか。
3,4年位前に見た時はもう少しまともな内容話してたと思ってたけど…
- 363 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 10:40:21.55 ID:dFAjnUOw]
- >>358
この方法はＦＣのみたいに街一つに一章割いてれば別だけど、
マップの狭いクロスベルだとクドイ描写になると思う。
- 364 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 16:41:30.34 ID:cjAt0EuJ]
- >>361
でも、あれのおかげでSCの執行者達はキャラが立ったし、プレイヤーは感情移入出来たんだぜ。
「またかー」ってのはガガーブ見ても分かる通り、英伝ではお約束だから気にすんな。
>>363
それはそうなんだよね。
でも、舞台（マップ）も変わり映えしないし、せめて序章で全員登場して以降ずっと４人より何かしら変化をつけないと。
とにかくキーアをもっと早い段階で見つけるのは絶対条件だな。
- 365 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 16:49:32.11 ID:C7iXykOK]
- 一人に一章使うかはともかく、一人ずつ登場・紹介ってやった方がよかったと俺も思う
クドくなるかもしれないけど何も描写できてない現状よりはマシだったはず
登場時期が違った方がずっと四人でやるよりも変化があってマンネリ化しなかっただろうし
- 366 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 16:54:12.54 ID:rFqApwwl]
- 同じような展開で仲間にしていかなければ良いだけだ
大概のRPGは1人ずつ仲間にしていくが展開に飽きる事なんてないしな
- 367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 16:57:37.57 ID:AB3Fliw2]
- 序章からメインキャラが４人もいるから各章のゲストキャラの意味が
まるでないのが泣ける
あとゲストキャラ入れる前提のバランス調整をあまりしていない気がする
次から６人PTでいいよ
- 368 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 17:58:55.39 ID:U15yHTsu]
- ガガーブみたいに色んな町で色んなキャラと出会って仲間に、ってのは王道だけど良かった
助けたり助けられたりしながらお互いを認め合うようになって仲間になる、とかの方が個人的には好きだ
支援課はちょっと仲の良い仕事仲間としか感じられなかったのが残念
- 369 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 18:35:34.63 ID:79LgVfG8]
- ＳＣの執行者って結構笑われてたぞｗ
あいつら１章に一人ずつ紹介するほどのやつらかｗｗｗｗって感じで。
自分はそこまでは思わなかったけど結社ってどんなにエグイんだろと思ってたから
口先ばっかりでぬるい執行者にはがっかり気味だった。
そして零ではかわいいマフィアさんたちに脱力した。こういう「悪」を描くのは苦手なのかな？
- 370 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:07:20.83 ID:SbbcjInL]
- 執行者はマフィアに比べればよっぽど悪役としてマシだったと思うがな。（まあ当たり前だが）
ヴァルターあたりは相手が女子供（エステル）だったとしても、歯向かってくるなら本気で殺すつもりだったし。
自分たちの面子丸つぶれにされたのに、始末する覚悟さえ持ってないガルシアなんかよりよほどマシ。
あとワイスマンについては最高の「悪」だったと思うが、執行者は敵ではあっても絶対悪とかじゃないからな。
ただ自分の欲望に忠実なだけ。気が向けば普通に人助けも人殺しもするんだろう。
- 371 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:35:38.53 ID:ENHrr9BL]
- 執行者が笑われたのって、主にブルブランの事じゃない？
他キャラはそうでもなかったと思う
実際ブルブランと関わるのって、オリビエとクローゼで
この2人は立ち位置や役割からしても執行者と関わる必要がないし
クエストはあれだし
戦闘能力も5人の中で弱い（ヨシュアより弱くないか？）
- 372 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:45:49.48 ID:yBSgI/lI]
- >>368
＞支援課はちょっと仲の良い仕事仲間
これは本当にそう思う
ガガーブや軌跡や他のゲームや漫画でよくある「仲間」は、同じ目的を持ってたり誰かの目的のために協力したりと
キャラ自身の自発的な行動が人間関係をもたらしている
けど支援課メンバーは仕事として集められた４人が一緒に事件を解決してるだけなんでそれは「仕事」にしか思えない
ロイド抜きにして残りの３人がどんな会話をするのかもまったく想像できない
- 373 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 22:12:10.32 ID:7RCtUGET]
- ＞ロイド抜きにして残りの３人がどんな会話をするのかもまったく想像できない
ここはほんと同意
支援課のメンバーは主人公を抜きにした横のつながりがあまりにも薄い
- 374 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 22:22:16.48 ID:GHX13JKb]
- 支援課を立ち上げたのもメンバーを選んだものセルゲイ
だから仕事仲間くらいにしかならないんだろう
仲間集めくらい主人公がやればいいのに
１章に１人ずつ仲間になるんじゃなくても、新設部署のメンバーを意気込んで探すが
応えてくれたのはお嬢に軟派男に子供……ってとこで始まってもいい
- 375 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 22:51:27.04 ID:SbbcjInL]
- そんな仲間集めなんか率先してやるような主人公じゃないから無理だろ…
そもそもロイドはエステルみたいに明確な目的を持って行動してたわけじゃないし。
まあとにかくシナリオが一番悪い。グラからシステムまで使いまわし＆手抜き作品でも、シナリオさえまともならまだ良かった。
- 376 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 22:52:19.34 ID:U15yHTsu]
- 初期メンバーはエリイだけとかにしてティオ、ランディは後から仲間加入でも良かったな
序盤の支援要請とかで共闘したのがきっかけで意気投合→加入とかでも印象変わった気がする
IBCイベントも全キャラのをメインストーリー内に組み込めば良いのになんで好感度依存にしたんだか
キャラの掘り下げ不足というより仲間同士を繋ぐものが「仕事」だから人間関係が寒く感じるのかもしれん
- 377 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 23:01:54.87 ID:79LgVfG8]
- つーか新米警察官が自分で部署のメンバー集めってｗ
そんな警察イヤだｗｗｗ やっぱり警察官の設定はハードルが高すぎたのかな。
- 378 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 23:11:13.14 ID:yBSgI/lI]
- 冒頭の駅で事件発生、その場に居合わせた４人が協力して事件解決、その場で別れたものの支援課で再会
なんてベタな妄想だけど仕事とは関係なく息が合う４人てのが分かると思うんだけどチュートリアル出来ないから無理か
- 379 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 00:18:38.86 ID:BEDHdeNN]
- チュートリアルなんかエリィと二人でだって構わなかったと思うけどね。（その方がヒロインの影も薄くならないし）
要はシナリオがヘボで、ドラマ性のある出会いを用意できなかったんだろ。
楽だもんな、課長にいきなり「これやれ」って言われて仲間も用意されてる展開って。（ゲーム作ってるスタッフにもゲームのキャラにも）
- 380 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 00:46:06.53 ID:CCYkBSbM]
- 特務支援課自体は捜査官のロイド＋助手のエリィで
事件を通して、警備隊からランディが 財団からティオが
それぞれ協力する関係になっていく ってほうがよかったんじゃないの
- 381 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 00:51:36.44 ID:pQFAQN0b]
- >>380
やる前はそういうのを想像して期待してた
- 382 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 01:00:54.66 ID:hPnrow3h]
- 一般人の市長の孫が警官の仕事やるとか無理ありすぎだしパーティキャラじゃなくていいよ
つーかパートナーなら同じ新米婦警とかにしとけやボケ
- 383 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 03:01:40.98 ID:IGKEfLp2]
- 設定資料だけの時はロイドが駅員でエリィが警察とか教会関係者って予想されていたな
実際には全員警察関係者……
見た目バラバラなのに職業同じって遊撃士とあんまり変わらない
- 384 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 05:46:38.34 ID:7pJ38w/g]
- >>338
零の軌跡は幻水２にはなれなかったってことだね。
空に比べて零はキャラの個性からテキストからシナリオから著しく劣化してるよ。
今回は警察とマフィアの抗争を描きたかったんだろうけど、どうにも前作みたいにリアリティが感じられなかった。
ライターが変わったからかも知れないけど、マジで外注かと思ったｗ
前作と変わってないのはグラフィックだけっていう。
- 385 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 05:55:42.70 ID:7pJ38w/g]
- >>383
警察なら警察らしく正直制服でも着てたほうが実感湧くよなｗ
- 386 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 08:06:27.69 ID:BsICgqeC]
- たとえばここで上がったシナリオに対する不満
(４人最初から揃って仲が良い、キーアの掘り下げが少なかった等々)が
碧で辻褄の合う理由があったら納得する？
ループもので二回目だから仲が良いとか
- 387 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 09:35:04.16 ID:4opTO/Ex]
- >>386
仮にループ物としても描写が足りないと感じさせるレベルなのは手抜きを疑う
碧で支援課やキーアの本当の出会いから仲間として
絆を深める過程が丁寧に描かれても、零の時にやってくれと思ってしまうだろうな
つかライター変わったのか……？
空の雰囲気を残そうとした結果があのどこかで見た展開の
オンパレードだったのなら前作を意識しすぎだ
- 388 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 09:35:14.59 ID:BEDHdeNN]
- >>386
いんや。もろ後付けで萎える。ループものってスタッフにとっても設定のやり直しが利く展開だからな。
そもそも前後編に分けるようなスケールのストーリーじゃないと思うんだよな…
まあロイド連中の物語は碧で終わってくれればいいよ。（買うつもり無いけど）この先もエスヨシュみたいにグダグダ続かなければいい。
- 389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 10:04:27.31 ID:5XyHZeM1]
- 個人的には仲良し４人組で構わないんだけど
軌跡の世界で警察官は無理があったなあって思う。
いくら端っこの部署でも制服なし、いつでもジャンパーってｗ
見た目も仕事も遊撃士じゃん。
- 390 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 12:46:18.25 ID:GLrQUChI]
- 中年で独身、釣り好きでうだつの上がらない交通課の巡査長（42）が
ふとした導力車の交通事故からマフィアの存在に気づく――。
交通課に所属してきたエリィ（18）との奇妙な友情を中心に、
主人公の釣りバカぶりがもたらす珍騒動、そして幾多の事件！
部下のランディ、ティオを率いてクロスベルの闇に挑むハチャメチャラブコメディ！
これでよくね？
- 391 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 12:56:39.15 ID:HllrSTd8]
- せめて２０代にしてやって・・・
エリィも２０代のほうが良いが、まあ、しょうがない
でも、実際の警察官って若くても２０代だからそっちの方が違和感ないな
世の中には３０代の萌えキャラもいるし
- 392 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 12:59:26.46 ID:+98izQ7n]
- 誰と誰のラブだよｗ うだつの上がらない中年が新人巨乳１８歳と！？
- 393 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 13:01:42.23 ID:GLrQUChI]
- うむ
- 394 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 13:04:24.31 ID:lZrhO5RL]
- >>390
買うｗ
- 395 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 13:25:39.84 ID:hh+Y2THy]
- 42と18の友情ｗｗｗ
- 396 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 14:53:53.01 ID:q6TOudy1]
- なんかそっちの方がキャラ立ちそうｗ
- 397 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 17:34:55.57 ID:+98izQ7n]
- もう軌跡シリーズじゃねえよｗ
でも軌跡あきたからこっちのほうが楽しめそう。
- 398 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 19:00:28.17 ID:pQFAQN0b]
- こち亀とかそんな感じかw
- 399 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 19:07:45.64 ID:lZrhO5RL]
- 釣りバカ日誌もだね
こういう冒険的な企画を通してほしいなｗ
- 400 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 20:04:26.15 ID:oTImTk0L]
- そういや新米警察なのに主人公が頼る年上キャラや主人公を諭すキャラいなかったな
課長がいたけど放任主義で行くなと言ったオークションには招待状が手に入ったからってロイドたちは行ってしまうし
ダドリーはえらそうなこと言ってたわりに犯人捕まえられずマフィアアジトに潜入するのもロイドに言われて、
アリオスもえらそうなこと言ってるだけ、ランディはロイド持ち上げ役の一人でしかなかった
ロイドを持ち上げるために回りが駄目にされたのか、周りが駄目だからロイドが持ち上がるのか・・・・
- 401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 20:26:18.46 ID:MtS1WGtY]
- >>390
英雄というよりご当地伝説・釣りの軌跡とかそんなんになるのか。
これだとガイが昔の部下だったりアリオスが飲み仲間だったり
妙に濃いおっさんになりそうだな。
- 402 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 20:37:28.59 ID:HllrSTd8]
- >>400
前者じゃない？
後者だったら、キャラ設定の意味ないし
- 403 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/07(土) 21:22:03.54 ID:znit58Vq]
- >>390
やりてえｗｗｗ
けどそれ都条例的にOKなのだろうか
- 404 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 03:11:35.24 ID:pPilP/XP]
- >>400
出張アリオスはともかく捜査一課の肩書きはもう見る影ないな
- 405 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 14:53:38.12 ID:CLu0bMh1]
- ガイの相棒がダドリーじゃなくてアリオスだったってミスリードはうまく機能してたけど
「じゃあ、ダドリーのポジションが何も無くね？」って思ったのは俺だけじゃないはず
- 406 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 20:00:37.48 ID:8vWTjA56]
- ガイが助けた女の子ってのがキーアだと思ってたなあ
物語の重要キャラと主人公の兄で繋がるんだなと思ってたら
まさかなんの物語性もなく鞄の中から発見されるだなんて
- 407 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 20:39:14.29 ID:FWsOOj9O]
- あの鞄の中に入ってましたーってのはマジで白けたわ…
大体プレイヤー開ける前からキーアが中に入ってるとわかってるようなもんじゃん。別に驚かねーよ。
正直展開が単純過ぎて想像通りになっちゃうからつまらなかったな。
- 408 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:09:40.74 ID:lUvkokWl]
- オークションに子供が出て来ただけでてんやわんやのマフィア糞ワロタｗ
シェラやシュリ？がいたようなホントにヤバい地域をいい加減出して下さい
裕福で平和な魔都wで女神を憎むだのイミフ
- 409 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:35:15.64 ID:FWsOOj9O]
- 女神否定とかいきなり言われても訳わからんよなあ。
大佐みたいにカシウスにコンプレックス持ってて、自分の力ではリベールは守りきれない→
至宝の力を求めるとかいうならわかりやすいけど、釣りキチは背景が薄っぺら過ぎて…
もうちょっとマシな敵用意できなかったのか？
- 410 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:38:20.17 ID:86G7KBQ1]
- 製作方針でなるべく殺さないとか血生臭い描写をあえて避けてるのかもしれんけど
教会やら教団やらあれだけ陰惨な大風呂敷広げといてそのへん避けて通りながら
お綺麗にまとめるのは無理だろうに…
手をつけたんなら逃げないでちゃんと描けと、描けないなら最初からネタ振るなよと
- 411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:45:10.84 ID:iowXLhaw]
- まあ、やばい地域出したらなんやかんや言われるからじゃない？
あーいうのに対して敏感でうるさい人いるし
条例の事とかあるしな・・・
CEROもC以上になるし
うまく逸らして書いているのかと思えば、全然そんなことなかったし
- 412 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 22:52:51.24 ID:FWsOOj9O]
- >>405
今更だけどロイドが兄貴の相棒（アリオス）とか課長と、特務支援課になるまでちゃんと面識が無かったなんて考えられないんだよなあ…
普通に考えれば付き合いからしてロイドと顔合わせててもおかしくないだろ。
カシウスみたいに10年も前に軍退役して、モルガン将軍の怒りをかってればエステルがリベールの軍人と面識無くてもおかしくないけど。
本当に今更だけど今回のシナリオ粗が多すぎ
- 413 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:11:19.03 ID:8vWTjA56]
- >>408
空からやっていると女神否定の教団は面白い設定だとは思うんだよ
空はFCの時から各街に教会があってキャラたちも空の女神への感謝を自然と述べている
これがこの世界の信仰だって分かったからそれを否定するなんてどういう理由があるんだろうかって気になる
でも零単体で見ると作中ほとんど女神の話なんて出てこなかったし
教会も街の外にあったから一般的に浸透しているようには見えなかった
だからその程度のものを否定してどうするんだと思ってしまう
- 414 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:28:17.27 ID:qC+H3P9B]
- 普通、「魔都」とか言われたら、もっと血生臭いものを連想するからなぁ
格別に治安悪そうに言われてる旧市街すら、不良グループが仲良くケンカしてるだけだし
- 415 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:53:48.84 ID:qM5kOTUp]
- ようやくクリアしたんだが
主人公はハーレムラノベみたいな感じだったし
新キャラ＞旧キャラとかレンの親は実は良い人でしたーでひたすら萎え
あと皆同じような顔してたり、旧キャラが別人化してるのも何とかならんのか
でも世間では神ゲー扱いなんだよな…
- 416 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:58:20.07 ID:yMClyony]
- >>410
それは俺も感じた
マフィアがいい子ちゃんすぎたりレンの話がただの不幸な事故ってことになってたり
やばい話はとことん避ける気なのか？と思った
3rdのケビンの話とか結構えげつなかったのにな・・・
きつい話でも書かなくちゃいけないものは書いてほしいもんだ
- 417 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:59:31.56 ID:9Vd/9Efa]
- なんで神ゲ扱いなんだろうね
減点方式なら高得点なのかもね
特に加点すべきところもないんだけど
- 418 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 00:03:38.05 ID:yfQGx5ip]
- >>416
競売会の件なんて骨折るくらいで許してくれるマフィアって
緊張感無さ過ぎるよなあ
実在するマフィアの方が恐ろしいｗ
- 419 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 00:08:03.37 ID:onIVU593]
- >>417
3ですら評価高いしファルコムゲは謎だ
- 420 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 00:59:39.28 ID:c+pDWzLV]
- 零って設定倒れだよね
設定だけなら奥深そうだけど、それが本編に生かされないという
- 421 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 01:23:15.63 ID:YpZzGhvo]
- クロスベル＝きれいな東京
- 422 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 01:45:12.23 ID:1dDUH/Gm]
- ＧＷ中にクリアしたお＾＾
エリィのおっぱい＾＾キーアちゃん＾＾萌え＾＾
- 423 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 01:54:22.10 ID:1dDUH/Gm]
- つーかここで議論してる奴最後までプレイしてない奴大杉だろ
一応クリアしてから文句言えよ
- 424 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 02:37:27.17 ID:Us/NwQMJ]
- ラスダンの不満も多く書かれてるんだからほとんどの人はクリアしてるだろ。
つーかラストに向けてどんどんガックリしていくゲームだな。
ラスダンの通路せまいくせに葉隠れないし。
- 425 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 04:29:54.12 ID:emGTPRtB]
- いつ執行者とか使従が出るんだろと思いながらプレーしてたら最後まで一人も出なかったでござる
- 426 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 04:50:49.45 ID:/tUv2Woz]
- >>425
つヨシュア、レン、ブルブラン、ヴァルター(名前だけ)、教授(名前だけ)
- 427 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 09:39:57.36 ID:F1xY3J7L]
- >>412
最初ジオフロントで助けられた時「あいつ何者？」と言った他メンバーに
ロイドがアリオスのことを教えたのは兄貴つながりで知ってたからだったら
良い伏線になるのに「クロスベルタイムズで読んだから」だもんな
零は人間関係をつなぐのが下手
- 428 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 10:55:59.41 ID:emGTPRtB]
- >426
頭悪いのか何かしらんが意図を汲み取ってくれよ
名前だけじゃ何の意味もないだろ
- 429 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 13:42:33.28 ID:YoIMX+dJ]
- 普通に>>426は意図汲み取ってると思うぞ。(名前だけ)というのは、全く
執行者の立場を生かせなかった、零スッタフに対する明らかな皮肉だろw
- 430 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 13:42:39.76 ID:EcpD3tpx]
- ネタに(ry
- 431 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:27:00.94 ID:YQcLHclp]
- >>423
クリアどころかプレイしてないのを自慢してアンチする輩は放任のくせにｗ
まーた根拠もなくクリアしてないだろとはたいしたもんだ
公式すら前作やってないやつが続編作ってるらしい残念な現状
段々に零やってないやつが関わりそうな恐れもあるのにアンチ牽制してる場合じゃねーだろ
続編作るなら前作も把握してやってくれマジで、前作敵視？とかファンを対立させるとか論外だよ
- 432 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:41:08.02 ID:z7DgQHeH]
- はいはい前作はパーペキ、今作は欠点だらけね
笑えるｗ
>>423
ぶっちゃけエスヨシュが主人公でなきゃ気がすまない人の集まりだからここは
ロイド達がどういう振る舞いしても難癖つけます
- 433 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:52:50.87 ID:FUfD3iXJ]
- パーペキとかいつの時代から来たんだよ
お前もオッサンなら子供向けのロイドエリィで喜んでんじゃねえよ
- 434 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:58:06.13 ID:Q7uAJwg3]
- 舞台になる世界が同じで前作キャラも出てくるシリーズなのに
前作やってないスタッフがいるのは怠慢だわな
舞台が違うからって雰囲気変わりすぎだろ
- 435 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 18:45:24.97 ID:Us/NwQMJ]
- 前作も結構ｗｗｗ だんだんグタグタになって人間関係うざかった。
最初の冒険が始まるフレッシュさ（ｗ がないと寂しいな。
今回は冒険無しだし、新人なのに落ち着いちゃってフレッシュさ無し。
- 436 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 18:54:10.24 ID:nvM1uiZn]
- ここで出てるエスヨシュの不満って零でのエスヨシュに対する不満だろ
空やってる事前提のイベントが多いからある程度不満出てもしょうがないんじゃね
- 437 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 19:33:10.46 ID:Q7uAJwg3]
- レクターとキリカのやり取りも前作プレイ前提だな
- 438 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 19:37:09.23 ID:c+pDWzLV]
- >>432
自分は零信者ですって言ってるようなもんだよ、それ
ちゃんとこのスレ見てれば、空関係なく零は問題ありって分かるから
ちゃんと出来てるやつは多少の粗も味になるが、零は粗ばかりだから
まともな味にならない
- 439 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:13:14.14 ID:1/fXbRVT]
- >>432
まあお前さんは一言で言うと馬鹿だな。どうでもいいんだが。
このスレにいる人間の大部分は空にも欠点があったと認めてるし、別にエスヨシュに
また主人公やって欲しいなんて思っちゃいない。それとは関係なく零がつまらなかった
（と感じた人がいた）からこのスレが出来たんだよ。
このスレの意見を見て気分が悪くなったからそういった書き込みをしたのかもしれんが、
世の中にはいろんな考えの人間がいるから、お前さんの言うパーペキなんて評価はなかなか出てこないんだよ。
絶賛したいなら本スレに帰ったほうがいいし、このスレに文句言いたいならもう少しまともな反論考えような。
- 440 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:37:19.21 ID:GSXu/kDF]
- ほぼ最初から最後まで４人固定PTの割に、メイン４人のキャラ描写も
不足気味でキャラゲーとしても足りてない面があるように見える
- 441 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:43:16.10 ID:YpZzGhvo]
- 社長がインタビューで「ファンの期待には応えたい」って言ってたから
碧ではスケールの大きな、それでいてキチンと消化できている話を期待したいものだ
「ファンの期待」が別のベクトルに解釈されないかという不安も多分にあるが
- 442 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:49:55.75 ID:c+pDWzLV]
- >>441
＞「ファンの期待」が別のベクトルに解釈されないかという不安も多分にあるが
特典が女性ばっかとか、ヒロイン投票とか考えるとね・・・
- 443 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 21:10:32.40 ID:1/fXbRVT]
- ファンの期待に応えるってのは、ネットや巷で流行ってるものをジャンジャン取り入れることじゃないんだけどな。
あくまで自分たちの頭で考えて面白いものを作ろうとしなきゃ、斬新さやオリジナリティなんか出やしないよ。
あと社長のインタビューなんか気にしないほうがいいと思う。「史上最大のクライマックス！」とか言われても
プレイヤーがそう思わなければそれまでだし。
というか製作者があんな台詞を言うものじゃないと思うんだよな… じゃあ今までの英雄伝説は何だったの？と言いたくなる。
前作を超えるような作品を作るというならともかく、あの発言は零に全力投球してないと言ってる様なもんだろ。
- 444 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:02:41.05 ID:ZW/id9vt]
- >>443
＞ ファンの期待に応えるってのは、ネットや巷で流行ってるものをジャンジャン取り入れることじゃないんだけどな。
＞ あくまで自分たちの頭で考えて面白いものを作ろうとしなきゃ、斬新さやオリジナリティなんか出やしないよ。
＞
＞ あと社長のインタビューなんか気にしないほうがいいと思う。「史上最大のクライマックス！」とか言われても
＞ プレイヤーがそう思わなければそれまでだし。
＞ というか製作者があんな台詞を言うものじゃないと思うんだよな… じゃあ今までの英雄伝説は何だったの？と言いたくなる。
＞ 前作を超えるような作品を作るというならともかく、あの発言は零に全力投球してないと言ってる様なもんだろ。
- 445 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:03:03.96 ID:ZW/id9vt]
- >>443
胡散臭い修飾語は毎回使ってるから気にすんな
- 446 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:06:48.03 ID:x29VM6OS]
- >>442
ヒロイン投票中間順位でキレてる奴がいるくらいだしな
ファルコム作品としてみれば妥当な順位なのに納得いかないとか言ってる奴はキャラ重視なんだろうな
そういうファンのみの期待に応えるようなことはやめてほしいわ
昔から続いている英雄伝説というシリーズの一作品だということを忘れないでもらいたい
- 447 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:28:00.33 ID:R8s67fd0]
- >>445
確かに「史上最大のクライマックス」って胡散臭いよな。
不安しかない。
- 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:32:10.96 ID:BO5XK+GS]
- >>446
久しぶりに本スレ見てみたらもの凄いことになっているな
- 449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:35:26.99 ID:yfQGx5ip]
- テイルズの人気投票以上に痛々しいことになってるな
あっちはランクインするのが毎回男だらけで荒れているが
女オンリー（１名除く）でも反応はあまり変わらないもんだなｗ
- 450 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 22:44:32.78 ID:QKXbXV/4]
- 萌えキャラ大量投入→関連商品でウマーとかやりそう
- 451 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:12:03.89 ID:ZW/id9vt]
- ミスリリアみたいなことやってた会社だからなぁ。
ただ他方で硬派の作品も出してたんだがな。
- 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:27:00.68 ID:+/d4WL83]
- 投票もそうだけど、公式BBSも凄いことになってるんだな
あんなくだらない事でモメるなんて凄い民度だ
- 453 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:32:40.03 ID:yfQGx5ip]
- 以前から気に入らない相手がいれば前とHNが違う理由を気にしたり
揚げ足取りに熱心になったり妙な絡み方している奴はいたけどな
HN程度で何であんなに荒れるんだろう
- 454 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:46:52.96 ID:c+pDWzLV]
- >>449
商品化されるキャラ物は大概何処も痛い＞人気投票
アトリエのタオル化人気投票も痛かった、男性も女性も
- 455 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 00:50:02.48 ID:v1R2K4pR]
- お前ら、あんまり社長だけは責めないでやってくれ。俺は工房の時、彼の
HPのオフ会参加した事あるけど、本当に良い人だよ。ただちょっと天然な
所あるから、何となく彼が社長やると聞いて、ずれた事やるんじゃないかと
いう気はしてたけどw出来レースと言う名の人気投票も、多分本人は真面目に
ファンの声に答えたい、って思いでやってるような気がする。レンが1位と
言う結果を、彼がどう受け取るか非常に不安ではあるが・・・。
- 456 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 01:16:18.07 ID:6VhRLPS0]
- ゲームに不満があっても社長に不満を持つってとこまではいかないかな
日本語の崩壊した誤字脱字だらけのゲームやった時はライター誰だよと思ったが
- 457 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 01:34:14.01 ID:k/jPzoGv]
- 社長責めって？社長ぉーてなんかしたのか
おっぱいぼよよんキモオタ歓喜の萌え路線驀進を決めたのはだれなんだ
- 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 01:43:38.29 ID:GXQvh2Eo]
- >>454
アトリエはもう完全に終わってる
電プレに広告が載っていたが、主要女キャラ３人並べて「どの娘を嫁にする？」だぞ
もう徹頭徹尾オタ向け萌えゲーになってしまった
- 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 06:00:56.32 ID:14yoZSIO]
- この社長がどの程度影響力あるのか知らんけど、全面にでて
広報活動してる以上、不満の矛先は社長にいってしまうなぁ。
零の軌跡やってこのゲームに対する不満だけでなくファルコム
に対する不信も大きくなったし。
- 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 09:08:02.47 ID:xrW5/7+s]
- 社長がいい人だからとか書いちゃうこと自体ズレてる。
キモイゲームとかワンパターンで劣化していくゲームでがっかりするのは
いい人がトップだろうがキモイ変態がトップだろうが関係ない。
- 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 15:31:40.90 ID:gQWQkTUv]
- ファルコムにはただの萌えゲーを量産する会社になってほしくないんだよ。
- 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:11:32.79 ID:qtuXf/i4]
- そのほうが儲かるから
レーヴェとかオリビエみたいなのがいっぱい出てきてもそれはそれでうざいだけだし
- 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:43:03.52 ID:0zS5V//c]
- ほどほどが良いよな男女比とかも
図々しい害虫に群がられて酷い惨状になってるテ○○○のようになりませんように
- 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:47:27.95 ID:PYtCId7U]
- レーヴェ方がカシウスより強いみたいな社長の発言にはガッカリした
ファンサービスのつもりだったのかね
どっちの方が強いか気になるのは分からなくもないけど、それは作中で表現しなさいよ
かといってレンのあれもどうかと思うけど
- 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 22:43:40.26 ID:tgiiWXeY]
- 同じ作品の中のキャラならいいんだけどね、
出てきて間もない活躍もないキャラの強さ証明のために比較されるとかさ････
ワジが実は聖杯騎士でケビンよりも騎士歴が長いとかにならないことを祈っておく
逆にハゲが聖杯騎士でワジが従騎士なら関係性が面白いのに
- 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 13:05:43.30 ID:j3IjISAV]
- ケビンって結構トシだからワジと逆転はないかとｗ
聖杯騎士に空きがあったのはケビン第５だけだったようだし。
ケビンはショボイからもういらん。
- 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 15:04:37.20 ID:kw6ktezl]
- 「あんな、実は俺な、星杯騎士団やねんｗ」はもういいよ…
- 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 17:10:23.12 ID:j3IjISAV]
- たしカニ
- 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 19:49:14.11 ID:492ejtWq]
- 実は僕聖杯騎士なんだ
実は俺執行者なんだよ
実は私蛇の使途なの
実はミー帝国軍情報部ネー
- 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 21:26:46.19 ID:47G7Wa9J]
- 実は俺がみっしぃの中の人なんだ……はないのか
しかしファルコムが強気の姿勢になればなるほど
これから先のことに対して不安を抱いてしまうのは何故だろう
碧とか空の軌跡アニメ化とかねんぷちとかvs.や零発売前までなら
むしろ喜んでただろうに、碧発表されても零の時みたいにｗｋｔｋしない
- 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 01:57:47.72 ID:1AD3/BWO]
- うぬぼれて気にくわないユーザーの振り落しにかかってるような節あるし
なにより不信を感じるようなことされたからなぁ・・・（これは人によりけりとして）
やり方がこちらの望まない方向に行ってるってのも嫌な予感しかしない一因
ユーザーの声聞いてくれといっても心地よい賞賛しか信じず
アンチの声なんかシカトされてそうなのがさらに不安を大きくしてるような
あんまりしっかりしてないゲーム会社って認識しちゃってるからなぁ
かつては信用してたけど今は様子が変わったようだし悪いけど全然信用してない
- 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 02:13:07.37 ID:0PTGiD6P]
- ユーザーの声に応えて絵師変更したじゃん
- 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 02:40:59.88 ID:ndhj0o5w]
- あのハンコ絵か
馬鹿なことしたなファルコム
- 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 02:55:28.37 ID:0PTGiD6P]
- ファルコム絵師の絵は全員ハンコだからハンコじゃわからん
- 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 07:19:56.20 ID:Xfu24YfM]
- PSPに専念して、食っていくために決めたのが今の路線ってことなんでしょ。
試行錯誤中って感じではなく、迷いなくこの路線に突っ走ってる感があるから上が変わらない限りもう期待は出来ないんじやないかな。
- 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 07:33:06.79 ID:APmdSKv4]
- >>470
アニメ化はオルタナ前でも喜ばないな・・・
漫画の方は啄木鳥さん信用してたから喜んだけど
碧もやっぱりデザイア思い出す
ねんぷちだけかな、喜んだの
というか、ある程度キャラ作ってから投票やればいいだろうに・・・
今やっても、アトリエとかでねんぷちやってるから
他社の後追いにしか見えない
- 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 18:15:15.48 ID:xXkSxXTK]
- 無責任な厨の大声は聞くんだよな
ゲハとか個人的な私怨で騒いでるのもいるのに
ついてまわる判断力の心もとなさ
大丈夫かよってなるのもわかる
- 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 20:40:01.51 ID:W9Jrda3o]
- サイレント魔女リティちゃんの声も聞いてあげてほしいよね
- 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 19:26:30.86 ID:2cPSXsyi]
- 少し進んでは数ヶ月積み、また少し進んでは・・・
と繰り返してようやくクリアしてきた
いやぁ、ここのテンプレ読んで唸るほど同意してしまった
内容に終始ノリきれない違和感に苦しんだ気がする
軌跡シリーズは卒業かな
- 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 20:43:01.43 ID:sYHrF0n2]
- 積んで少し進めてまた積んで、は零では俺もやった
同じマップを何度も細かく回らされる事が多いから飽きる面もあると思う
- 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 22:38:35.10 ID:oO83lDZn]
- ストーリーも引き込まれることなかったしなー
主人公にこれといった意志も目的もないから感情移入できないし、
ロイドが主人公に引きたてられるのを見ているだけだった
- 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:34:36.54 ID:22lqEvYj]
- 碧の情報が着々と入ってきてるけど全く興味がわかないわ
英伝好きだけど零の続編だと思うと萎える
その次は新主人公で帝国編やってくれるかな
ところで今年は碧しか出ないのか？？
- 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 22:26:11.07 ID:xRu1/2Hd]
- >>480
俺も私生活が忙しいのもあるけど３章くらいから一気に攻略スピード落ちて
まだラスダン突入してないなー、発売日に買ったんだけどね
移動範囲広いからNPCの台詞チェックが空の時以上に作業に感じる
あとプレイヤーは初めて行く場所でもメインキャラに地元民混じっているから
感動がない気がするな……
前作で例えるとエステルとヨシュアがずっとロレント地方冒険しているような感覚と言えばいいのか
碧でアルタイル市が加わってますます台詞チェックが面倒になったら完全に投げそうｗ
- 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:18:17.70 ID:Hf32G5fP]
- チェックしなけりゃいいじゃん
- 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:19:40.04 ID:eAdf48/q]
- >>484
英雄伝説ははじめてですか？
- 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:27:29.50 ID:MM/Ny/DZ]
- クロ滑るぐらい脱出してほしい
舞台が狭くて盛り上がんねーよ
- 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:30:17.60 ID:MM/Ny/DZ]
- >>485
どうせいつもの狂信者の揚げ足とりだろう
- 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:45:37.69 ID:xRu1/2Hd]
- 信者なら英雄伝説シリーズの楽しい要素を否定するような真似はしないと思う
- 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 00:12:20.28 ID:ZTIpnSxr]
- 信者は批判を見ると条件反射で発狂するから
これぐらいやってもおかしくないだろ
- 490 名前：484 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:29:20.43 ID:fuWJM1YX]
- あれ、叩かれてる
今までは読むようにしてたけど、零では一周するのすら苦痛だったからストーリーを追うだけで終わらせたんだが…
お前らは英伝やる上では台詞チェックは絶対に欠かせないの？
- 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 03:28:13.98 ID:h2AALQyJ]
- 攻略に頼らないなら、マメに巡回しないと逃すイベントあるしなぁ
実質クロスベル＋αしかない分、そのクロスベルが広くて
回るのが手間になってる。最初のうちはまだ良いが、途中から飽きが出る
- 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 09:53:47.21 ID:FAV/kHwz]
- 台詞チェックは最初に全員話しかけてみて気になったキャラだけ追いかけて
周回プレイで前回とは違うキャラの追っかけしてたな
ガガーブや空はほぼ全モブキャラ制覇したけど零はストーリーがつまらんから
２周目に入る気になれない
- 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 10:16:44.31 ID:S6T4rOnp]
- 全然チェックしないな
あんま面白い事言う奴いないから
楽しいとは思えない。面倒だし
- 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 11:37:56.71 ID:5RcqcZL0]
- しかしこのシリーズ、女の敵キャラ出たら大概かわいそうな設定があってなんだかなぁと思う。零のサブクエに出てくる、偽ブランド業者の婆さんは結構良かったけど。
- 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 12:16:05.54 ID:fy9sorwI]
- 男の敵キャラも大概のような・・・
その時に無くても、後から後付のように付いてくる
- 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 12:18:00.72 ID:0rnC5ma8]
- それは別に…
執行者は女に限らず全員暗い過去があるって明言されてるし
ていうか女の敵キャラってまだレンとルシオラと銀、あとカノーネぐらいしか出てないし
- 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 12:19:20.58 ID:0rnC5ma8]
- 496は>>494へのレス
- 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 15:21:06.86 ID:RyFqHPag]
- >>490
自分も途中から会話するのが苦痛でストーリー追っかけるだけだった
メインキャラは面白くないし、NPCは同じところで同じこと言うだけだし
でもNPCと会話しないとキャラの掘り下げが出来ないのが零なんだよな
インターミッションなんて完全スルーだったからキーアに愛着ない
- 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 15:37:46.45 ID:OrNopthG]
-
ルーアンにせよボースにせよ街人の会話を聞くのは10分やそこらだから気分転換で楽しいんだよ
クロスベルみたいにNPCの会話きいてまわるのに30分かかるのは苦痛だったわ
・イベントパート
・NPC会話パート
・探索、戦闘パート
零はこのうちイベントとNPC会話パートの比重が重すぎ
NPC会話パートとか本来パートにすらならないアクセントのはずなのに
クロスベル一周してNPCとひと通り会話を終えただけでドっと疲れる
- 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 15:43:07.61 ID:h2AALQyJ]
- 地味に気になったのがバス待ちシーン
あれは何で飛ばないようにしたんだ
- 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 16:03:49.58 ID:ZTIpnSxr]
- 追い詰めてから逃がす頻度も地味に高かったよね
アーネスト、シュリは入り口で待ち伏せしてたのにあっさり逃げられてたし、
偽ブランド婆さんに至っては、自信満々で「その頃はまだミシュラムにテーマパークは～」って解説したあと
普通にダッシュで逃亡されるという醜態だった
- 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 17:39:24.20 ID:0rnC5ma8]
- >>499
確かに。何でもそうだけど、バランスって大事だよな
最後の方は力尽きてNPC会話もクエストも放置気味でクリアした
それでもメインのシナリオが面白ければ満足感はあるんだろうけど、あれだしな
- 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 20:07:37.77 ID:VPed6OAQ]
- ラスボスはヨアヒムなんて存在感のない奴より断然ハロルドだろ！
そうすればレンの絡みも深く掘り下げられただろうし。
レンを売ったことを契機に表向きは商売建て直したけど
罪悪感からくる開き直りみたいので裏では落ちるとこまで落ちて
そこを黒幕のヨアヒムに付け込まれグノーシスの開発や頒布に利用されるんだろうが！
今回の事件でグノーシスが完全に完成し、ヨアヒムがほくそ笑むでエンディングだろ。
なんか薄すぎたぞ零の軌跡
アルコール零じゃねんだからもっとコクのあるもん創れや
- 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 21:04:02.51 ID:dzbTFy2b]
- 英雄伝説シリーズは零しかやってないが、正直これでダメだったら他のRPGは
ダメダメだろうと思った。なんか某コナミのテイルズシリーズに似てるのが気になる
が、昨今でてるグラだけRPGに比べたら全然遊べるのがなあ。
でも、指摘されてる点も頷けるし、続編は悩むなあ。
- 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 21:44:02.71 ID:fy9sorwI]
- テイルズはコナミじゃなくてナムコ（バンナム）だよ
それに、グラに執着した大手のRPGよりもマイナーなやつは
昨今出たやつでも面白いのがある
今のJRPGはマイナーなやつのほうが良作が多いので
- 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 21:57:11.72 ID:RyFqHPag]
- 零は英伝及び空の軌跡の続編じゃなかったらここまで不満募ることはなかったんじゃなかと思う
ストーリーと丁寧さが売りなのに支援課やキーアが仲良くなる過程を省く、推理と言う名のこじつけ、
警察なのに警察らしいことなし、主人公の意志が見えないため周りに流されてるように見える、
主要キャラの掘り下げのなさ（特にキーア）、などなど
自分がストーリーで一番腹たったのが偽銀事件
犯行直前に新犯人が分かるとか今までの捜査何だったんだよ！、
警察なのになんで犯人に自力でたどり着けないんだよ！と思ったわ
- 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 21:59:19.07 ID:xAqhwOii]
- 零単体の良さより他のRPGが駄目だから～って
全然褒め言葉じゃないよな
- 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 23:44:37.31 ID:A6LBlWxV]
- テイルズに似てるっつーか他のゲーム（有名どころ）マネしてる感。便乗、後追いし放題
まぁ他のゲーム会社もマネし合ってるようなところあるし、どこも必死なんだろうね
自社の個性を出すよりあっちが売れたならこっちもマネっこ
なんとしても売れたい売れたもん勝ち
余所はよそ、ファルゲはファルゲ、で一本筋通してほしいな
- 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 03:13:28.69 ID:qlQtp6sK]
- シナリオ展開やゲームデザインがもうちょっと零独自のもので、
これぐらいの完成度だったらそんなに不満は無かったと思うけど、
まんま空のコピーみたいな造りで、しかもちょっとずつ劣化してるとなれば
前作やってる人間からすれば当然がっかりする
誰かが空の同人ゲーみたいって書いてたけど、その通りだと思う
- 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 03:47:15.07 ID:MpEN+7e6]
- ヨハヒムラスボスが萎えた。なんつーか、意外な奴がラスボスってのはまあ
許すとして、それまで単なる釣り基地としてしか描かれてないのが納得いかん
なあ。一応、医者としては優秀とセシルか誰かの台詞はあったけど、ただそれ
だけだったし。その辺フェルガナは上手くやってたように思う。２週目プレイ
したら事件発生した時に問題の人物がいなかったりと、結構気づく人は気づく
みたいな伏線が張り巡らされ、フェアだった。
- 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 08:23:36.41 ID:KhWVXUaC]
- >>509
シナリオも演出も空の劣化なのに強さ凄さは空踏み台で強さアピールだから
前作好きとしては腹立つわ
もう前作とは無関係で話作れなくなったのか
- 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 10:33:05.27 ID:AnlkxyI6]
- 悪い意味でユーザーのこと気に過ぎてる気がするな。
以前よりYsブランドの力が弱まって軌跡頼みのところがあるからか、変な意味で保守化してる。
- 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 12:07:06.68 ID:Wlty0oYL]
- >>510
零のおっぱいちゃんもああいう風な正体バレにすればよかったかもね
- 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 15:31:35.81 ID:S4wXw2Ek]
- 遊撃士が活躍する世界で遊撃士みたいなことする警察官ってｗ
出す意味あんの。淡々とした４人組の人間関係は割と好きだけどね。
キーアだけは何が何であんなんなってんのかわからん。
知恵遅れの子として専門の施設に預けるレベルだろ。
- 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 15:38:35.04 ID:KZErPg4j]
- 何でそこで？ってのが多かった
月の顔バレ、ゲーム中にいきなり厨2発病するランディ
- 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 17:08:47.38 ID:V8rGl9KA]
- >>515
デスストームとデススコルピオンがあまりにいきなりすぎて何かよくわかんなかった
判明したのは過去の経歴だけであんなケビンっぽくなる事なんか微塵もストーリーじゃ描写されてないのに
- 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 17:11:50.64 ID:46r4FrC2]
- 銀の顔バレはあのタイミングで良かったと思う
ただ製作者がリーシャとイリアの物語を碧で書くのならの話
もしかしたら人気が出た時のための予防線かもしれんけど
- 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 17:52:02.74 ID:qlQtp6sK]
- 俺も銀は早めにばらして正解だったと思う
割とバレバレだったし、主人公達がまだ知らないのにプレイヤーにだけバラす
ってのは空とは違った手法で中々面白いと思った
しかしランディがお遊びレース中にいきなりヒャッハーしだしたのは意味不明だったなｗ
いや、ランディの厨二なとこは好きだけど
- 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 18:40:12.96 ID:S4wXw2Ek]
- そうなの？銀って気づいてなかったけど正体わかっても
あっそうって感じで何でこんなことするのかさっぱりわからなかった。
つーか伝説の暗殺者がコイツかとがっかりしたわ。
空の執行者みたいにたいしたことなさそー。
- 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 19:53:58.00 ID:vkGqKDyY]
- >>518
ランディのあれはドン引きだったわー
勝負といえどゲームなのに何一人で本気になってんだって感じだった
これが別の人が提案したゲームなら負けず嫌いで済むんだが
自分で提案して負けたくなくて本気モードとか沸点低いなとも思った
ランディによるランディのための見せ場で他は引き立て役だったな
- 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 21:04:34.61 ID:KXdQys3E]
- 月バレはなんかがっかりしたけど、散々ひっぱったあとだったら
もっとがっかりしただろうから早めで良かったと思う
- 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 22:06:52.41 ID:neKZkB/N]
- 俺もランディが初めて切れるイベントは
「え？こんな理由で？」って感じで呆気にとられたな
知り合い同士の遊びで切れるんじゃ
カジノでしょっちゅうﾋｬｯﾊｰしてんじゃないのかって心配になったよ
- 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 01:07:47.56 ID:ofuBibmO]
- 銀についてはスタッフによれば、あえてあのタイミングでバレすんのは次回作に向けて意図的だそうだ。
- 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 08:20:45.97 ID:sptOTZh5]
- どうせ銀は正体バレたら
唐突に自分の過去を語り出してイリアにビンタされてロイドに口説かれてなあなあで改心すんだろ？
で絶対台詞に「・・・あ・・・」が入るね、間違いない
- 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 09:46:21.13 ID:BsqbI1WP]
- イリアからビンタはありそうだなぁ。
- 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 10:45:06.96 ID:TpH3+9d2]
- 評判よかったからやってみたけどどうにも合わない
グラとかシステムはどうでもいいんだがキャラの台詞と会話聞いてると
ぞわぞわして気持ち悪い
ロイドがしょーもない推理して他キャラが「………あ」「………なるほど」さすが捜査官
みたいなのがすっげー気持ち悪い
他のキャラはどんだけ無能なの？
がってん承知の介とかネタなのかなんなのか
全体的に会話が古臭くて芝居がかってるのが嫌だ
- 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:46:24.37 ID:HmVKTfT1]
- 会話が古臭いのは昔からだな
草食系やらリア充やらはその辺を直そうとしたのかね
- 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:34:00.71 ID:y4KY0oat]
- 今までは主人公が田舎育ちだったりまだ発展途上な世界が多かったから
古臭い台詞でもかまわなかったけど、零みたいな都会的な街を舞台にするなら
もうちょっと現代風にしてほしいな
でも草食系やリア充はなんか違うｗ
- 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:31:29.46 ID:Do6OFfD8]
- >>524
いや、唐突に自分の過去を語り出してイリアにキスで副作用は無い即効性の睡眠薬だよ安心してしてから失踪して、ラスボスが乗った船に連れてかれたイリアと偶然出会って今まで演技でも流せなかった涙を流して仲間になるよ
あとステータス画面の名前が銀からリーシャ・マオになるよ
- 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:50:36.95 ID:B7EQTmt4]
- ほんとうにやりそうで怖いよそれ
- 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:12:37.31 ID:ju1m/f6k]
- >>526
＞ロイドがしょーもない推理して他キャラが「………あ」「………なるほど」さすが捜査官
＞みたいなのがすっげー気持ち悪い
＞他のキャラはどんだけ無能なの？
普通にプレイしてたらそう思うよな
どう見てもごくごく普通の新米警察官なのにそれを頭良く、主人公にさせようとするから周りにシワ寄せが来ている
ロイド以外はロイドを持ち上げるため、受動的な主人公を動かすためのキャラだったよ
- 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:38:19.09 ID:y4KY0oat]
- 他キャラが意見を言ったのは不良グループ抗争の調査中にティオが
「被害者は気絶してたのになぜ犯人が分かったのか」と言ってロイド達を
はっとさせたくらいか？
そのくらい誰でも分かるわｗ程度のことをティオに先取りされておいて
狼事件だと謎推理で独壇場
この時点で推理パートは期待できないと思ったら案の定だったぜ
- 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:52:10.24 ID:jEcCtPIW]
- 怪盗B含めて推理全般が微妙だったな
半分観光地案内なサスペンスドラマでも見た方が楽しめる
主人公のロイドより凄そうな連中が集まっているのに、推理になった途端
揃って頭の中がスポンジ状態になるのは違和感ありまくりだわ
- 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:12:38.66 ID:ofuBibmO]
- 個人的にはラストのヨアヒムが魔眼使った後のロイドとの問答だなｗ
ロイド「自らが神と崇める存在を手放すわけがない」
ロイド「つまり、今回の事件は黒幕のアンタでも知らないことがあるってことだ」
エステル「ロイド君、すごい！」
ヨシュア「さすがは捜査官だね」
いやいや、そんなことちょっと考えれば誰にだって分かるってｗ
エステルはともかく頭脳明晰なヨシュアがそんなセリフ言っちゃダメだろｗｗｗ
- 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:33:27.62 ID:jEcCtPIW]
- >>534
つかヨシュアはFCのリシャールに似たような指摘したことあるのにな
ロイドの名推理（笑）の為に全員アホになるのは改善してくれ
- 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:45:03.84 ID:ju1m/f6k]
- あからさまにヨシュアはsageられてたな
エステルがヴァルドに絡まれただけなのに後に引けないとか
元暗殺者なのにあっさりワイヤーに引っかかったり
オークションの情報知らなかったり空の時では考えられない劣化
- 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:54:39.74 ID:0zM0nlPR]
- 幸せボケしてるんだよ
- 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:17:49.44 ID:EW/1hWSX]
- 取り合えず、空を越えるってのは
空キャラを踏み台にして零キャラ凄いってことじゃないだろうと言いたい
- 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:27:06.01 ID:M9m6eFg+]
- ファルコムはどのキャラも持ち上げるけど同時に踏み台にしたり下げたりもするからなあ
お次はだれが犠牲となるのか、こう考えるとこえーな
登場キャラは罰ゲームを覚悟しろみたいな
- 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:38:28.32 ID:VrTMraYp]
- あの顔グラも目閉じながらダラダラしゃべって
キメ台詞になるとクワッと開眼するのも嫌だった
くるぞくるぞと思いながら見てなくちゃなんなくて
しかもあのしょぼい推理発表会で
ここまでキャラや台詞回しが無理と思ったのは初めてだ
面白いならやりたかったのに
キャラ重視でRPGやりたい身としてはこれ以上は続けられなかった
もうこのシリーズはやんないな
- 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:42:20.43 ID:gD9zLV+s]
- >>536
とてもあの「漆黒の牙」と同じ人物とは思えないな
- 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:58:33.83 ID:M9m6eFg+]
- 顔が別人過ぎてぜんぜん気にならなかったな皮肉じゃなくマジで
また登場するならあのオカマ顔だけは取り替えるか直してほしい
- 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 05:34:20.61 ID:wNx9Z4ow]
- レースは遊び半分でやってたとしても、オークションの情報も掴めてないのはおかしいよな
教会の隠し札であるケビンの正体まで掴める「情報網」を持ってるくせに
まあヨシュアはsageとかないと、同じ頭脳系キャラで知識も経験も戦闘力もロイドの
上位互換になっちゃうから仕方ないけど
今回、敵がショボい割に味方が強力過ぎた。エステル、ヨシュア、アリオスが本気で動けば
ほとんどの事件あっという間に解決しちゃってただろ
- 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 08:10:40.31 ID:2JKyP3zq]
- 何もなくても注意を払うような奴なのにトラップありと分かっていて気付かないのはヨシュアらしくない
幸せボケとかいわれるけど遊撃士なのに前より劣るのもおかしな話
次はきっとオリビエが無能されるんだろうな
優秀なキャラだったのに残念だ
- 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:26:14.79 ID:1HyMobiV]
- カシウスでさえ踏み台だからな……
あのリシャールも出てきたら酷い扱いになるかもな
- 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:04:02.45 ID:xomlhS/U]
- NGPの新作ではロイド達が踏み台にされる負の連鎖
- 547 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:34:23.00 ID:AUTGtHH4]
- >>545
ランディとランディの父親の踏み台になる未来が見える
- 548 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:48:08.48 ID:vNVENgwC]
- 踏み台でもちゃんと描写してくれれば納得するんだよ、少なくとも俺はね。
零キャラの凄さをちゃんと描写した上で、こりゃ空キャラ並かそれ以上だなと思わせてくれればいい。
でも、零は全く描写不足だし、前作の強キャラ並だとセリフだけで説明された上に、ヨシュアみたいな優秀なキャラは何故か空より劣化。
空を超えるってのは空を零レベルまで落として超えるって意味じゃないだろ。
空ファンには気に入らない展開だし、零ファンにとっても前作の感動が味わえない誰得展開。
- 549 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 19:02:05.13 ID:wNx9Z4ow]
- 全面的に同意
- 550 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:34:22.43 ID:ftG3qHlm]
- 前作キャラと比較しても前作キャラの凄さや強さを知っているから
逆に零キャラのショボさが目立つんだよなあ
ロイドの推理や銀アリオス釣吉の強さなんて、この程度で？だったわ
比較がなければ零の中のことだけだから納得出来てたかもしれないけど
- 551 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:55:29.34 ID:W7R4dV7a]
- 空マンセーきめぇｗ
神格化にもほどがあるな、やはりここは空を引き合いに零を貶めるスレ
- 552 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:05:49.46 ID:DIJo+lB0]
- 零キャラ自体ロイドその他の踏み台になっているがｗ
- 553 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:12:17.90 ID:BqUw0Log]
- >>551
空キャラの評価が特に説明も描写もなく零キャラと同格かそれ以下に抑えられてんのは事実だろ。
事実を言ってるだけなのに空マンセーで神格化になるのかよｗ 読解力皆無というかすげー発想だなｗ
そんなに零を貶されたくないなら見ないことをお勧めするよ。
ところで、定期的にこのスレに現れる本スレの零信者とおぼしき輩だが、具体的な反論はせずにどうでもいい煽りだけするのはなんでだろうね。
>>2のテンプレが正鵠を射すぎていて反論のしようがないからかな。
- 554 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:25:29.28 ID:s7pemoWi]
- 自分で言ってるじゃん
ただの煽りだから、スルーでOK
- 555 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:26:15.21 ID:DIJo+lB0]
- 友達居ないだけじゃね？
- 556 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:42:43.99 ID:0/oRGSoC]
- >>551
頭悪そうだな
零が空ベースで作られてるんだから空を引き合いに出すのは当然の事
てか映画だろうが漫画だろうが続編が出たら前作が引き合いに出されるのは普通だろうに
- 557 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 09:53:45.02 ID:LbcLKNeA]
- 街やBGMの雰囲気はガラッと変わったのに前作の劣化オマージュ的な展開が飽きるくらいあったり
主人公達の職業からして遊撃士のパクリ部署ってのがなんとも……
とりあえず適当に空っぽい場面を作っておけば
ファルコム信者がﾏﾝｾｰしてくれるだろうって甘えを感じたわ
vs.のファミ通レビュー辺りから出来に関係なく
ﾏﾝｾｰしない相手を敵視する悪い癖がついちゃったな、会社も信者も
- 558 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:26:53.58 ID:x2dDWdbL]
- >>556の言うとおり、続編なうえにシナリオもシステムも空を使い回してるんだから
比較されないと思う方がどうかしてる
直接つながりの無いFFやドラクエでさえ過去作とは比較されるのに
まして製作側が「空を越える」とか言ってるんだから、空を基準に評価されるのは
承知の上だろう
- 559 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 12:00:29.57 ID:4Vmv6VMH]
- で、どこが空を越えたんだろうな
無理矢理越えさせた感があるだけだ
- 560 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:36:34.85 ID:oD1eS/rD]
- ラノベ好きの中高生向けだなこりゃ
細かいツッコミ所など気にならず
キャラ萌えor燃えできればオッケー的な
>>559
「壁」って空の事だったのかも
・・・まぁ越えられてない訳だがｗ
- 561 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:05:34.46 ID:0/oRGSoC]
- mar.2chan.net/jun/31/src/1305775434989.jpg
- 562 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:29:08.19 ID:cjzNz49b]
- キャラゲーとしてはキャラ描写が弱いと思う
特にメインキャラ４人は最初から最後まで半固定とは思えないほど描写不足。
- 563 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:48:34.76 ID:a60jQL+c]
- ファンの声を意識して慎重に作ってるんだろうなって思える箇所はもちろんある
このあたりはうれしいんだけど
スレで言われてるようなトンチンカンしてるのが残念だね
各人を踏み台にしたのも前作キャラが出すぎるのを散々！！懸念されてたから
お望みどおり主人公＝あなた自身の尊厳を損なわない奴らにしましたよ
ってだけなんじゃないかと思う
- 564 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 23:01:26.62 ID:4hs3DNwY]
- >>562
結局外見（特におっぱい）さえ良ければいいんだろう
悪いところのないキャラだけどこのキャラのここが良いというのもなかったわ
強いて言うならみんな真面目ってくらいか
それでキャラ同士の関係性作れといっても無理だと思う
- 565 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 11:20:44.64 ID:NrQLp/vt]
- 本来のクロスベルの警察の役割がよくわからなかったんだか
- 566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:38:45.75 ID:vy+aQl1x]
- 駐禁取り締まり
- 567 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:53:17.02 ID:Whh5Qz7M]
- 魔都クロスベルは基本的に平和だし、
民間人の安全に関わる案件になると遊撃士が出るからね
警察はセコい犯罪を取り締まるくらいしかやる事がない
- 568 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 19:00:27.49 ID:s/5fUzh6]
- 遊撃士の真似事なんてしないで警察本来の仕事で描写すればまだマシだったろう
駐禁取り締まり意外にも捻り出せば警察の仕事なんてあるだろうに
設定もストーリーもサブクエもあらゆるものに空の流用したり
唐突な展開だったりで考えるの面倒くさくなったのかねえ
- 569 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 22:40:45.18 ID:668vxsmh]
- 碧１本で出す予定がUMD2枚組仕様が不可能になって
序盤のエピソードに＋αしたのが零……とかなら
不完全燃焼な内容で終わったのも分かるかな
インターミッションなんかは後で足したエピソードのような気がする
- 570 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/21(土) 22:54:28.20 ID:jiThhvm5]
- 空SCがDL版不可だから？
でも、あれもやりようだと思うのだが
外国だとPS3のゲームをDL出来るって話だけど、日本じゃ出来ないのかな？
- 571 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 00:26:01.54 ID:6o3RFcTN]
- ニコの動画再生前の広告にティオのねんぷちが出てきた
中の人：ミズハス とか…
無論宣伝は結構なんだけどなんだかなぁ…
- 572 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 02:49:05.03 ID:uYVSjp4W]
- >>571
100％オタ向け広告だよね
- 573 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 04:34:58.34 ID:yX1C8Wpo]
- ねんぷちに声優とか関係ないしな
声ヲタ取り込みにも必死なんだろう
- 574 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:19:01.69 ID:6rwNd4rw]
- >>568
＞遊撃士の真似事なんてしないで警察本来の仕事で描写すればまだマシだったろう
同意。なんで違う職業なのにモロかぶりな仕事にしたんだろうな
警察なんだから捜査令状や逮捕権を活かして欲しかった
遊撃士と領分が違うからこそ状況によって衝突したり協力したりすれば面白いのに
- 575 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:22:50.91 ID:lwuyO7Wk]
- 零の中身がしっかりした上でこの宣伝なら良い作品なのに知名度低いし仕方ないかと思うが
中身スカスカで宣伝はこれ、特典多種となるとゲームで売るつもりないんじゃないかと心配になる
買ってもらわないことには始まらないわけだが頼むから中身もしっかり作ってくれ
- 576 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:09:24.23 ID:fffclSH3]
- キャラゲーはよくも悪くも必要以上にキャラを（記号的な部分が多いにしても）描写する
その上でグッズ商売が成り立つんであって、零の描写じゃキャラで売るにも薄すぎる
- 577 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 11:37:40.19 ID:x73Dz1hU]
- ところでルバーチェって明らか違法行為してるし、一般人にも間接的に迷惑かけてるから、
アリオスが乗り込んでさっさと壊滅させればよかったんじゃね？アリオスに対抗できる奴はいないだろうし
- 578 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 17:03:54.59 ID:l+ct+49N]
- そのあたりの作りこみも甘いよなぁ
主旨としては「壁」があるから遊撃士でも手が出せない相手って事なんだろうけど
- 579 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 18:09:09.84 ID:6rwNd4rw]
- 遊撃士は現行犯じゃないと捕まえられないんだっけ
それにしてもアリオスの存在意義のなさは異常だけど
ルバーチェや教団に対してなんの対策もせずに雑魚を狩るだけで上から目線
数年前の教団殲滅に関わってたんだから、ルバーチェの背後にいる存在に少しは気付けよ
- 580 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 18:26:49.47 ID:Uxpu1HD6]
- あいつも自身の無能を認めてる節はあるだろ
捜査能力はカシウスは勿論ガイにも遠く及ばないっぽい
病気の娘も危険な目に合わせてるしな
でも最強ｗでキザｗ
- 581 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 18:34:32.42 ID:+blIDN2k]
- >>579
少なくとも零の事件て全部現行犯じゃなかった？
逮捕状とか物的証拠を突き付けで犯人が言い逃れできない状況で逮捕してほしかったよ
ミステリとか推理物好きだからこういうの期待してたんだけどな
あとキーア発見した後協会に言わなかったのってなんでだっけ？
人身売買で遊撃士がマフィア潰すチャンスだったんじゃなかったか？
- 582 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 20:16:51.38 ID:6rwNd4rw]
- マフィアの中にも迂闊なヤツはいるから、今まで遊撃士に捕まった構成員が
ゼロってことはないよな
遊撃士協会は犯人を拘束する施設がないから、現行犯で捕まえても結局は
警察に引き渡さぜるをえない→釈放されるって状態なのか？
>>581
＞あとキーア発見した後協会に言わなかったのってなんでだっけ？
なんでだろ。キーアの身元調査を頼みに行ったときも人身売買疑惑はオフレコ扱いだし
支援課ビルに引きこもるより協会に逃げ込んだ方が安全なのに
- 583 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/22(日) 20:38:26.95 ID:CmuRqy4v]
- >>580
キャラ紹介では卓越した問題解決能力を持ってることになってるんだよな。
あのていたらくで。
まぁ逃げたニワトリを捕まえるとかは素早かったみたいだが
- 584 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 00:05:20.89 ID:f5KU/PVC]
- このネタはまだ出てないようなので、前から気になってた点を一つ。
戦闘システムで今回はステータスの上昇・下降や状態異常にターン数が付いて分かりやすくなった。
反面、ステータスの上昇・下降の継続ターン数がほぼ３ターンっていくらなんでも短すぎやしないか？
アーツ絡めて使ったら２回しか恩恵受けられないよ。
せめてバニハと同じ５ターンは欲しい。
そのせいで何回も何回もかけ直すからこれでは補助の意味が薄い。
人型ボスは仮にステ下降が効いてもディレイ０の挑発行動ですぐにターン消化してくるからマジで意味が無い。
地味にウザく感じたんだが、みんなはどうだ？
- 585 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 00:10:55.21 ID:Mcl/M58+]
- むしろ今までが長すぎたと思う
これくらいの方がいい
ターン数が分かるようになったこともだけどこれについては評価してる
- 586 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 00:37:35.39 ID:f9YpnUmc]
- 警察官を主人公にもってきたのは描きたい話があったからじゃなく
前作のクエストをなるべく自然に使いまわしたかったんだと思う
使いまわして楽に尺稼ぎしたい→警察官の新しい部署つくって
遊撃士のパクリって設定にしちゃえばおおっぴらに使いまわせるじゃん！みたいな発想
俺も最初は警察官としての話を期待してたんだけど手抜きが目立つから上のような邪推をしてしまってる
- 587 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 00:38:02.48 ID:DMUFd6Gu]
- 補助使わずにクリアできた
- 588 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 00:48:15.18 ID:Fa3sqUgk]
- 俺も、気になってた点を
宝箱の近くに敵がいると宝箱を開けられない仕様は改善してくれ
戦闘を避けるプレイしている場合、いちいち敵を離れた場所まで誘導せなあかんからすごい面倒
- 589 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 02:16:12.88 ID:CWOsogbB]
- >>584
俺もちょっと短いかなと思った。空は長すぎたとは思うけど。
アーツによるアップは複数がけできるものも多いし、誰でも使えるから３ターンでいいけど、
クラフトはそのキャラの売りというか個性の一つでもある訳だし５ターンぐらいは行っても
いいんじゃないかと思うな
自分でかけなきゃいけないから１ターンは無駄にするんだし
でも、ボスがディレイゼロの行動でステ下降打ち消しを早めてくるのはいいと思う
3rdみたいに耐性付けまくりでジーク空気、とかよりはこっちの方が面白い
こういう感じで敵がこっちの戦略を崩す行動をもっと取るようになればいいんだけどな
Sクラ割り込んでくるとか、人型ならアイテム使ってくるとか
- 590 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 02:18:19.06 ID:6rZC1WUg]
- 言われてみれば気にはなってたな
だが、そんなことよりシナリオだ
- 591 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 10:25:17.37 ID:FBVHx7+G]
- 空も最初はそんなに長く補助魔法効かなかったけど
３の時やたら長かったのはバグ？ 一度かければボス戦クリア出来るくらい長いのは異常。
でも零のほぼ２ターンは短すぎだよ。無駄にしか思えなかったから使うのやめた。
ターン数は表示なくてもいい。たった２ターンのくせにいらないよｗ
- 592 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 14:02:06.78 ID:htuQNko/]
- >>584
攻撃用とかはあんなもんでもいいと思うが、ATSアップは
アーツが2ターン分使うからほとんど意味ねーなーと思ってた。
>>591
あれは時間で管理してるからインフレでSPDが上がりまくった3rdでは
長く感じたんじゃないかな。ちゃんと調整すりゃいいんだろうけど
- 593 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 18:59:38.79 ID:A7HiGAyO]
- 俺は移動コマンドの空気っぷりが気になるなー
- 594 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 19:47:24.15 ID:5uxcyMeT]
- >>590
不満点はいろいろあるがまずはシナリオだよ
英伝の肝なのになんでこんなことになってしまったのか
これほど粗の多いシナリオでも良作だと思う人がいるから不思議だ
何がどう面白かったのが聞いてみたいわ
- 595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 20:15:30.84 ID:eUyoJ1v2]
- 美女とハーレム展開になれば良作
公式は客層を理解しているからギャルテレカ商法を始めたんだろ
- 596 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 21:10:19.32 ID:QWCEt39N]
- あんまり詳しくはないが、ハーレム展開の肝は嫉妬や取り合いにおける女キャラの必死さだろ。
その辺の描写も薄いと言うか、ほぼ無いも同然だからその辺の客層も微妙じゃない？
ロイドのモテって、ほぼ説明だけの「アリオスの凄さ」と似たようなもんにしか見えない。
- 597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/23(月) 22:39:16.86 ID:xW9MqgP9]
- 下衆な売り方するのがファルコム流
- 598 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 01:02:57.40 ID:vq7EY2Ex]
- >>589
俺もクラフトは５ターンでいいと思った。
碧でクラフトが変化して「真・鼓舞」５ターン持続とか進化するなら別だが、
エステルの「掛け声」見る限りほぼ望みは無いだろうな。
アナライザーの後に銀の挑発行動で「フフ、面白い」「この程度ならば…」「分け身」をやられた時はイラっとしたね。
まあ、アンタが言うようにボスがそういう行動取ってくるのはアリなんだけどね。
アリだけど、元々持続ターンが短いのにその上そんなことされちゃ補助の意味が無くなってしまう。
せめて５ターンくらい持続してくれないとね。
>>591
>>592
空の序盤くらいが長すぎず短すぎずだったよな。
終盤になるにつれ掛け声の持続が長くなっていったから、てっきり補助の持続はレベル依存と思ってたがSPD依存だったのか。
- 599 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 04:34:54.67 ID:X2pfhxTs]
- >>596
恋愛描写においても、零の軌跡は微妙だったな。
愛ゆえの行動や葛藤が描写されておらず、あるのはロイドに対する一方的な好意のみ。
当のロイドは、セシルに対する責任感とも恋愛感情ともとれるモヤモヤを抱えているにも関わらず、
絆イベントでは突如としてヒロインと浮つき出してしまう。
そこに至るまでの障害も心情描写もないので説得力に欠けており、ただただプレイヤーは置き去りにされてしまうのみだ。
製作者は恋愛要素を作品に盛り込まなければならないという強迫観念にでもとらわれているんじゃなかろうか。
- 600 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 07:21:55.67 ID:gEAiRKbA]
- >>596
空でそれに該当するのは、エステルとジョゼットの言い合いかな
まあ、自分も3rdでそのことについて文句言ったけど
結局の所『引き伸ばし』が文句の原点だからね
零は文句言われた所消せばいいみたいな事やっているけど
最大の汚点である『引き伸ばし』がそのままっていうね・・・
- 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 12:22:39.25 ID:dZvVw55M]
- フラグ立ててエリィルート（）
- 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 15:58:25.18 ID:645GzsvF]
- >>600
自分のなかでは該当しない
正確には主人公とライバルのケンカじゃん
どっちかというと空はヨシュアに萌えるシナリオしてたな（主にＦＣまでは）
ロイドと一緒にしないでくれまいか
- 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 16:32:12.27 ID:a2bn4rTp]
- このゲームをやって語尾に「かと」が嫌いになった
連発されるとウンザリしてくる
- 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 17:42:12.79 ID:gEAiRKbA]
- >>602
別にロイドとヨシュアを一緒くたにするつもりはないが
SCはまだいいけど、3rdはそういう面が強い
- 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 20:13:37.23 ID:Aw7RF43G]
- もう萌えやエロなしでゲームは売れないのか
キャラや特典が露骨すぎて、地味だけど丁寧に作られたファルコム作品が好きだった自分としては辛い･･･
なんで英伝でギャルゲするんだよ別シリーズでやってくれよ
- 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/24(火) 20:57:54.47 ID:YDnOVGXn]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665254.jpg
何この露出
カッコいいっちゃカッコいいけどね
- 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 00:33:29.22 ID:4mqhxQii]
- どう見てもナルガ装備
- 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 02:03:32.04 ID:2pZueoFS]
- ううむ
単純にクロスベルの掘り下げあんまそそられない
今度は丹念に回るのやめてメインを進めるか
- 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 16:37:27.55 ID:87NshED6]
- クロスベルはもう飽きたな
クロスベル全域の会話チェックしていたプレイヤーに碧でもう１周は
ちょいとキツいものがある
- 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 20:37:45.06 ID:nnggFEYz]
- いままでは零の不満を言いつつもまだ英伝に期待していたんだと気付いた
でも今は碧の情報が出るたびに英伝から離れた物になってて気持ちが冷めていく
もう主人公たち一新した次の英伝か他のファルコム作品に期待するわ
- 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/25(水) 22:52:10.29 ID:JtnnFYmc]
- 次回もクロスベル＋ループ物だろうって予想が出てからは
ファンもおっぱいの話しかしなくなった辺りが泣けてくる
- 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:31:51.76 ID:xskTDGKg]
- おっぱいで客が釣れれば楽でいいとか考えてそう。
- 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:48:54.61 ID:sYbEIaqW]
- おっぱいや幼女でオタ男を釣り、BLを臭わせることで腐女子を釣ると
・・・イースや他のゲームが売れてればなぁ・・・
まぁ、今のJRPGはそうしないと売れないんだろうな・・・
- 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 00:51:52.01 ID:njwPAlGa]
- あんですってみたいな古いツンデレよりはおっぱいいっぱいのほうがいい
- 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 01:15:44.88 ID:uqZfVFZZ]
- ツンデレの解釈は人によって異なるがエステルをツンデレって言うのは初めて見た
- 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 01:52:35.49 ID:oXJl37Sg]
- ジョゼ公がツンデレってんなら分かるんだがな
- 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 02:06:54.86 ID:X0SEtSn2]
- 設定とか描写はともかく、俺は零のキャラデザは良いと思ってたんだよな。
まあ、おっぱいはやり過ぎだと思うけどw>>606はスラムのガキは年相応で
自然な感じだと思うが、リーシャはひでぇなwイース7のティアルナに続き、
またふんどしかよ。マジで続編で衣装変えるのやめて欲しい。エステルに
してもノエルにしても、変な萌え要素追加されて明らかに劣化した。
- 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 02:16:12.57 ID:oPnCv1Jl]
- ファルコムってイラストレーター中々変えないのな
変わってほしいんだが
- 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 02:44:45.05 ID:CNs3bDss]
- >>606
絵師明らかに劣化したなぁ
作品から規格品に落ち込んだって感じ
- 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 03:43:48.30 ID:Ir+9JK4u]
- 絵師とか些細な問題だよ、この際
リーシャの衣装デザインはちょっとどうかと思うけど
- 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 11:46:07.72 ID:bCeULFH9]
- 闇に紛れる暗殺者なのにあんな露出・・・
正体バレてロイドに攻略（）されるの確定か
- 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 12:12:32.37 ID:P8LKDzLa]
- >>609
最近思ったんだが、ファルコムの会社の規模的にマップをそんなに広げられ
ないんじゃないか？
ガガーブみたいな完全２Dから現在の形に移行して以来、イースとかも含めて
拠点型多くなってるような・・・
空FCはそれなりの広さだけど、あれは檻歌が結構な時間置いてたから出来たん
じゃないか。
- 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 12:50:46.94 ID:hPVomVhc]
- 街のマップ広げてるじゃん
- 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 16:24:50.58 ID:xskTDGKg]
- マップ使いまわさなきゃいけないならもう少しクエストや選択肢、ストーリーをしっかり作ってほしいよ。
- 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 16:59:06.70 ID:1YiSICih]
- もうRPGというよりAVG化してるな
正確にはRPG要素を含んだAVG
- 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 17:07:58.94 ID:vmLlFOBw]
- 会話:探索
7:3
- 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 17:09:14.91 ID:ALg8fn1j]
- ムダに広いだけで魔都の肩書きに名前負けしてたでござる
クロスベル（笑）
- 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 19:03:45.35 ID:sYbEIaqW]
- >>622
イースは元から拠点型
軌跡シリーズがマップ広げにくいのは、グラだけが原因というより
モブ会話も影響してそう
- 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 20:40:04.39 ID:hL+nfOlY]
- >>619
しかし零の絵師でオリヴィエとか空キャラ書かれたら別人になりそうなんだよな
エステル、ヨシュア、レンは酷すぎる
- 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 21:23:31.58 ID:ZAAdgkIS]
- もしかして、エナミカツミがエステル、ヨシュア、レン描くのに参考にしたのは
3rdのパケ絵なんじゃないのか説を突然唱えてみる
- 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 23:01:47.29 ID:sEeBGjuK]
- ヨシュアはFCゲーム内のと3rdパケ絵を参考にして
おまけに女顔を強めてるのかなとおもった
アオは絵がかわったみたいだがゲーム内は変化しないんだよな
オリビエとかどうなるんだろ
- 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/26(木) 23:56:05.80 ID:oAPxD3XA]
- おっぱいで何度もリテイクされたとか言ってるくらいだから
ヨシュア絵でも納得いくまでリテイクうけてそうなもんだが
- 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 01:22:49.84 ID:JF4Y+FdX]
- メインじゃないからそこまで気にしなかったんじゃない？
というか、エステルはハッカン氏の参考にするならパケのほうじゃなく
ラフの方が良いのに・・・
- 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 01:28:17.21 ID:JF4Y+FdX]
- というか、前を下手に引きずるのではなく、零キャラと同じでいいのに・・・
- 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 02:45:36.33 ID:u2Uuepis]
- ラフ画の時点では完璧すぎるくらいヨシュアだったのにな
- 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 02:59:26.24 ID:Kzmj2nfm]
- 宝塚なヨシュアだけは勘弁してほしかった
- 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 03:55:03.82 ID:19nXM/U6]
- ラフ画なんてあったのか
- 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 16:00:36.82 ID:Q6A7d8Uo]
- 3rdだかの特典だっけ？
あれエナミ絵だったのか？あの設定画はかなり良かった
- 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 18:02:18.66 ID:PZeCtLql]
- あの絵描きさんはエナミではなく、HACCAN
この人続けて起用とかもありだったのかもなあ、うん、当時は一体何故椎名優からこちらに？？？とは思ったけど
変えるタイミングがいつも謎すぎるな
- 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 19:51:59.98 ID:OJc1JkGP]
- 予約特典がえらい酷いことになってるな
複数買いする人も多いだろうしこれで○○万本売れましたとか言うんだろうな
まあ中古で出回るのも早そうだけど
他のゲームとか知らないけど今はどこもこんなもんなの？
- 641 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:58:10.90 ID:UIjwjPUz]
- 残念すぎる…
せめて内容が伴っていますように…
- 642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 20:03:04.06 ID:JF4Y+FdX]
- 全てというわけではないが、店舗ごとの特典がある場合は・・・
- 643 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 20:23:16.01 ID:aA3dJPpy]
- 予約特典目当でゲームを買わせるという本末転倒ぶり
- 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 21:34:25.10 ID:19nXM/U6]
- >>636
女装させたりとかもあった訳だしファルコムはそっちを狙ってたんじゃないのかｗ
- 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 23:12:35.46 ID:cLN3xfwW]
- >>640
嘘か本当かは分からんが本スレの前スレで
１１本予約してさらに増やす人もいるみたい
ただ、商業的にはこれが賢い選択だから仕方ないと思う
- 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/27(金) 23:17:44.82 ID:1MXrxOAJ]
- おかげで中古が早くから出るｗ
少し前までファルー通から買ってばっかりだったのになあ。
ぐるみんの頃なんかはマジで楽しかった。2ｃｈにカキコしながらやってた。
- 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 03:23:10.41 ID:Z8rBiE4S]
- 一体なにを焦ってるんだファルコムは
発売半年前から特典公開したり季節またぐのにＣＭ打ったり
- 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 09:36:14.82 ID:NrrtLcsh]
- リーシャの新衣装には本当にがっかりだ
完璧に萌え豚を釣る方向にシフトしたんだなファルコムは
案の定ロイドハーレム！と騒ぐ奴らが急増してるし
- 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 10:19:43.87 ID:ccv/C6fA]
- ネタだろうがアリアンロードですら攻略に
とか言うやつもいるしな
全員が全員そうじゃないけど、本スレで
おっぱいだ尻だ太股だちゅっちゅしたいだの言ってるやつが多くて気持ち悪い
- 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 10:30:34.30 ID:bDowzlUg]
- ネタでもうざいよな～そういうの
- 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 10:49:28.70 ID:AB6t5Pjg]
- 以前はそういう流れがたま～にネタ的にあった程度だったのに
今やそれが主流ｗ
- 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 10:54:11.24 ID:cKUk8y19]
- 萌えや腐に媚びてなく以前のファルコム作品みたいなストーリーの面白いゲームて最近ある？
碧はもう諦めたから他のゲームに手を出そうかと思ってるんだが
- 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 11:04:27.53 ID:VBLDOrFo]
- というか最近軌跡以外にゲーム出してないよファルコムって
アクション物とかSLG物とかストーリーはゲーム進行のオマケです動機付けですを地でいってるし
- 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 11:14:33.73 ID:Qgg1ASoi]
- 軌跡しか売れないからな。
中小企業の上、あんまりソフト出さない会社だから躓きたないんだろ。
いくら財務健全とはいえ、繰り返してると命取りになりかねない。
- 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 11:19:23.10 ID:AB6t5Pjg]
- 軌跡はもう変態ゲームにしていいから他のシリーズは前みたいに
作ってほしいなあ。イースや出るかわからないけどツヴァイまで
変態専用ゲームにしないでくれ。
- 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 12:11:56.05 ID:5aZg+jtr]
- >>648
どんなんだ？特典テレカで着てたやつ？
- 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 13:36:51.95 ID:ccv/C6fA]
- >>656
そう
あれを横から見たアングルなんだけど
どう見てもパンツはいてないように見えるくらい太ももが露出してる
- 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 14:03:52.53 ID:RvYdLn6b]
- >>645
一つのゲームで10万以上か・・・正直馬鹿以外の何者でもないが
今のAKB選挙の為のCDで何百枚と買うようなものか
覚めたら虚しくなるだけだろうに・・・
- 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 18:36:45.49 ID:5aZg+jtr]
- >>657
画像確認した これは・・・もはや痴女のレベルだなｗ
- 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 18:51:56.23 ID:9iXVSNVA]
- >>658
あの手のバカは覚めたら虚しくなるのが分かってるから
いつまでも夢を見続けようとする
人間って不思議
- 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 20:35:56.17 ID:O3Bxf5gb]
- 零（碧）本スレで絵師の話になっていたからこっちに書き込んでみる
あれは前作キャラ厨がってよりもその前に発売されたVSの社員絵師ファンが
やたらとエナミ（イース込み）とVSの絵を比べてVSをﾏﾝｾｰしていた記憶があるんだが……
イースのキャラでもエナミのアドルは何か違うとかVSの方がいいとか言われていたり
零のロイドとエリィ（特に後者）もそんな風に言う奴をいまだに見かける
不思議と空ファンだけエナミを批判したって主張する奴が出てくるんだよな
- 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 20:55:12.68 ID:qHdRB8os]
- もう「エナミ」はNGワードでいいな
- 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 20:58:36.05 ID:cpD/u8Py]
- どんな絵師にも不満は出てくるけどそっから発生した私怨は様々だと思う
ゲハ →空ファン＝PCのが良いと言ってた奴らだから敵
エナミ信者 →まえの方が良かった、エナミ絵微妙と口々に言う空ファン続出で敵視
かなり前から空アンチ、空絵師叩きしてた粘着もいたし
このシリーズ前作ファンは肩身がせまいようだね
- 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 21:10:39.24 ID:eUpcXKAF]
- 前作がある場合はある程度は仕方ない。
今はそれなりの評判の岩崎氏だって、エターナル発売時はフィーナの絵に散々ケチつけられたし。
ただ零スレで叩いてる層には色々な奴等がいそうだからな。
何故かPC厨云々言う奴までいるし。
- 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 21:15:36.87 ID:17uXYKoc]
- 個人名前出せてるお人はブログで申し訳も言い訳もやろうと思えばできるから
気の毒なのは名前知らんけど、叩かれぱなしな挙げ句フェードアウトした？空の軌跡の絵描きさんかもしれないが
- 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 21:52:26.23 ID:dAi3kW7x]
- エナミ氏が碧の軌跡のキャラデザを外れたのはファンに叩かれたからというのもあるそうだ
ttp://enamikatsumi.blog92.fc2.com/blog-entry-77.html
これでもっと盛り上がれ♪
- 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 22:08:19.44 ID:qHdRB8os]
- 「詳しくキャラを理解せずに描いた」って言ってるね
謝罪してるんだからもういい
- 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 22:10:49.27 ID:9GpkTILa]
- エステルヨシュアはラフ画ではいい感じに似てたよ
これじゃない感の顔グラは社員がエナミ絵に似せて描いたんじゃないかと思ってる
レンは分からんがラフ画は見たかったな
- 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 22:31:24.06 ID:i/Ewortp]
- エナミから変わったことに怒ってるんじゃなくて前作やってた人達を叩いてる感じだったな
しかも碧のキャラデザの人も個性が無いとか叩いてる
これで碧のストーリーがまたギャルゲーみたいな内容だったら最悪だ
- 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 22:55:58.64 ID:5IT1rZuQ]
- ファルコムがエナミにしっかりキャラ観を教えてあげればよかったんじゃないか
- 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 23:07:55.06 ID:LWk1d7uR]
- 肝心のファルコムの制作？だか担当がわかってないというオチ
- 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 23:37:11.98 ID:ccv/C6fA]
- エナミ信者のたちの悪いところは
自分達がこき下ろしてる一部の酷い空信者と大して変わらないことを自覚してないとこだな
碧のイラストが出てき始めた時はエナミのクオリティ高い、今回のは個性がないだのって文句の嵐だったのに
- 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 23:48:40.13 ID:jolZgcHf]
- エナミ目的でファルコムゲーム始めた奴なんかたいしていないだろ
エナミをネタに暴れてた奴がいただけなんじゃないの？
- 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/28(土) 23:54:44.63 ID:9GpkTILa]
- 零の空キャラは空の時と明らかに違って描かれてたから文句出るのも分かるけど
零から碧なんてほとんど違和感ない描かれ方なのに文句言ってるもんなあ
それで空信者のせいで絵師変えられたとか言ってて笑ったわ
- 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 00:47:36.42 ID:cqFSSN/G]
- 零キャラは違和感ないけど、空キャラのキャラデザは違和感ありまくりだったよなｗ
絵柄や画風の違いは仕方ないと思うが、似せようという気すら全く見えない絵はどうかと思う。
- 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 00:56:10.18 ID:0j9RGBH8]
- 似せるといってもどの空絵に似せるのが一番いいのやら
- 677 名前：636 mailto:sage [2011/05/29(日) 04:50:02.06 ID:FPpGFCmv]
- 今回の絵師はいまいちだと思ってたら塗りが悪いんだということに気付いた
電撃のリーシャのモノクロ絵見たら普通にうまいじゃん
- 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 12:11:28.94 ID:/9mAsTly]
- Ｓクラフトの絵がバストアップの使い回しなくらい
ギリギリな状況だったみたいだし、何キャラか間に合わなくて
社員が絵柄を真似て描いたって経緯があったのではないかと言ってみる
社員かエナミか分からないけどレンとキリカは同じ人が描いたんだろうな
やたらと釣り目気味
- 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 17:46:00.82 ID:qOnhq7Py]
- レンとキリカはあれはあれで良いと思ってる個性的だ
もしねんぷち化するなら前のレンでお願いしたいが
- 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 18:34:06.38 ID:JyTSVPIT]
- 別段空信者な訳ではないが･･･
FC,SC,3rdと同じ絵柄でやってきて、今回は特に零という『続編』を名うって出た
せいもあって、急な絵柄の変更に違和感を覚えたってことなんだよ。
- 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 18:36:08.56 ID:JyTSVPIT]
- なんかアク禁な訳でもないが、投稿できないので分ける。
もしこれが零は零って空シリーズと切り離した関係だったら文句はなかっただろうよ。
ほら、ガガーブと空しかり。
- 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 18:52:17.80 ID:JyTSVPIT]
- 個人的には空の絵が好きだ。なぜならゲーム絵っぽいデザインだから。
今のアニメと昔のアニメしかり。そりゃ世代が違うからでしょ。俺らみたいな
おっさんはセル画に慣れてるから今のデジ絵には違和感があるし、今のデジ絵で
育った世代は、セル画の方が違和感あるし古臭いと思う。
だが、デジ絵はセル画みたいな『味』が感じられないんだよ。全体的に安っぽい塗りだし
某テイルズｒｙ
- 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 19:29:30.09 ID:5jI5n16o]
- エナミてｺﾝﾏｲのいかにも零好き層向けRPGのデザインやるんだし外すのは当然のような
ハンコ絵だし影響ありまくりだろ
- 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 19:53:22.37 ID:u0SHogXE]
- >>682
空絵はおっさんにも叩かれた気がするが
まあ、ゲームの出来がよければ絵の問題なんてその内収束するよ。よければな
- 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 23:21:50.56 ID:puUZpBPg]
- >>683
エナミ絵が判子絵なら大抵の絵が判子絵になると思うんだが
エナミはブリキやメル並に特徴あるだろ
- 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/29(日) 23:28:37.34 ID:vp1i1zSC]
- ヒロイン総選挙の絵を見るとエナミのハンコぶりがよくわかるぞ
- 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:14:33.09 ID:pfkRZ/XN]
- >>685これが厨か。戦慄のなんたらでも買ってやれよな！
ちなみに「特徴がある≠判子顔」だよｗ
- 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:18:36.72 ID:OGoFOJNR]
- ブリキ、メルをエナミなんかと一緒にすんなよw
格が違い過ぎるし、第一エナミはハンコだろ
- 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:25:31.55 ID:olt3qRbX]
- 流石に過度の絵師叩きは場違いな様な
- 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:30:05.03 ID:OGoFOJNR]
- エナミも零の反省点の一つだから場違いじゃないだろ
最初から碧の絵師使っておけば良かったのに
- 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:32:24.34 ID:EBbNQmE/]
- 「詳しくキャラを理解せずに描いて申し訳ない」と謝罪してるんだからもういいだろう
- 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:50:02.09 ID:OGoFOJNR]
- キャラ把握しないで描くとか論外だろ
それに謝罪するくらいなら最初から書くなって話
まぁファルコムにも責任あるしエナミだけが悪いとは言わないが
- 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 01:11:09.08 ID:JN4PyqsI]
- 発狂してるな
こういうやつが凸ったんだろ
- 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/30(月) 01:37:03.95 ID:4KfkbrZS]
- いい加減絵についての下らん議論はやめたらどうだ
- 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 09:18:02.63 ID:AvJmWfeJ]
- 店舗特典はあまり種類があり過ぎると買う気なくすな
５月半ばまではどこで予約するかすごく迷ったけど、選ぶのが面倒になって中古待ち
- 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 11:06:42.47 ID:awM2je6a]
- 今回はまじで中古でもいいと思うな
零の物語進行で重要な部分って「新たな敵勢力として反教会派が現れました」「レンの話に決着が着きました」これだけだもん
これさえ知っとけば零をやらなくてもいいぐらい中身が薄い
主人公キャラ４人のキャラの掘り下げとかティオ以外殆どやってないし
碧もそうだったら流石に笑えないので中古待ちでいいと思う
使徒を出す以上そうでは無いと思いたいが…
- 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 13:44:31.81 ID:DWNb34pR]
- 零はクソだるかった
もう自分でやるのしんどいから碧はネタバレサイトで話の展開だけ見る
- 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 14:36:20.97 ID:4iZ43wBA]
- もうほんとリーシャの服は銀の仮面とフード無し版で良かったのに
- 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 16:54:31.99 ID:uBj80gH2]
- 碧なんか中古でいいだろｗ どうせキモオタどもが特典目当てで買ったおまけのソフトが大量に流れるよ。
- 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:08:46.12 ID:kUze5lo0]
- もちろんそれを期待しているｗ
- 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:22:08.48 ID:uBj80gH2]
- しかしPC版空の軌跡を買い始めてから零まで、ファルゲーはみんな発売日に買ってたんだけどなー
意識ってのは変わるもんだ。今はテイルズ新作のほうがよっぽど興味があるわ。
- 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:20.09 ID:faWdxqpf]
- テイルズよりオタくさく・・・というか
ギャルゲ風になったな。軌跡シリーズは
- 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:29.25 ID:yAzdumZp]
- いや、流石にテイルズはねーよ・・・
- 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:25:54.82 ID:YwD2y/ew]
- 零がだるい原因として、無駄に広い上に会話の内容以外は殆ど変化がない
クロスベルに最初から最後まで滞在させられる事はかなり大きいと思うんだけど
またクロスベル中心なのか…
- 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:32:05.40 ID:uyxqG/vy]
- また腐が騒いでるｗｗｗ
- 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:39:22.42 ID:uBj80gH2]
- そうかなー。俺他のRPGのシリーズ物が後で完全版出したりリメイクしてたりするのは、続編商法に比べたらまだマシだと思うんだ。
完全版とかで後日談とかキャラの追加が出来たとしても、大本の内容は変更が利かないじゃん。
続編商法の場合は前作のユーザーの反応を見て、いろいろ追加したり変更加えるのが可能でしょ？
そのせいなのか知らないけど、どうも零は手抜きの印象が強かった。システム面にしろ追加要素をあえて残してるような感じがしたし…
そもそも分割して売ってるようなもんだから、金儲け目的なのは一緒だよね。
あとテイルズとかだとDLCでコスチュームチェンジが出来るけど、あれは強制じゃないよね。あくまでメインコスがあって
好きな人はやればいいっていうスタンだけど、碧のリーシャなんか素の状態であれだもんｗ 皆喜ぶとでも思ってんのかな？
俺は逆にエロゲーとかの見た目優先で、暗殺者の説得力無くした外見にガッカリしたよ。
- 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:42:33.26 ID:uBj80gH2]
- あ、ちなみに俺30手前のおっさんですｗ 昔から基本的にRPGはどれも好きなんでね。
すぐ腐とかいうのもどうかと思うぜ？ まあそう言っても俺の目にはそう騒ぐ人間は社員とか信者とかキモオタにしか見えないんだがｗ
- 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:44:08.02 ID:QaqtkKhC]
- 今見たけど特典多すぎなんだあれ
ストラップとサントラぐらいならいいけど
完全版と通常版で別々のテレカとかエロゲーかよ
- 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:50:48.15 ID:d6WwNK6m]
- 買わないからしらないけどエロゲーって完全版とか通常版ってあるの？
- 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:57:31.30 ID:hPYBxn3P]
- >>709 一応、限定版や初回限定版なる発売日に発売されるのがあって。
それ以降に再度受注されたものが通常版で発売される。違いは、まあイラスト集
付いてたり、サントラ付いてたりと大差はない。
- 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:01:31.75 ID:dEusx++V]
- テイルズシリーズは一作もやったことないけど、軌跡と同じで続編商売なんでしょ？
- 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:02:52.33 ID:uBj80gH2]
- それにしても最近そんなにゲーム買ってないから知らんけど、ねんどろいどとかテレカなんて
みんな欲しがるもんなのか？ 自分の周りでそんなの集めてる奴いたら普通に引くんだが…
自分も特典はサントラミニとかストラップでいいなあ。どうせ後でサントラ買うけどそれまでの繋ぎになるし。
- 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:08:56.42 ID:pdvgds0Q]
- あんな変なキャラのストラップしかも2500円(笑)も十分キモいが
- 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:09:13.57 ID:YwD2y/ew]
- 女キャラの服装を渋くしたり、店舗特典やめても
ゲームとしての面白さが上がるわけでもないだろ。
そもそも、PSPで初週8万本って、ギャルゲとそこまで差ないんだから
ギャルゲに対して格上ヅラするのもおかしい気はするし
ただ、肝心のゲームがダルかったのがなぁ…
- 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:12:09.06 ID:mIIblzzi]
- 過去にファルコムは完全版の完全版商法やったことなかったっけ
イースあたりで
- 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:14:35.98 ID:yAzdumZp]
- まぁテイルズみたいに電波ストーリーの腐女子専用ゲーになるのはどうかと思うけど、今のファルコムは確かにエロ狙い過ぎな気がする
- 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:18:41.65 ID:uBj80gH2]
- 基本的にテイルズは一作一作で完結してるよ。後で評判の悪い続編が出ることも稀にあるけど。
>>713
言葉のあやだったな。別にわざわざあんなストラップのために2500円なんか俺もかけないわｗ
そもそもみっしい（だっけ？）あれいらん。ゲーム世界に現実のご当地キャラなんか持ち込むなと。
- 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:20:48.64 ID:V8ipvqky]
- テイルズ腐失せろ
イケメン見てﾏﾝｽﾞﾘこいてろカス
- 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 19:27:33.95 ID:dEusx++V]
- >>717
そうなのか、軌跡みたいな続編モノだったら色々敷居が高すぎると思ってたけど
完結モノならどれかやってみるわ
- 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:06:52.16 ID:AvJmWfeJ]
- みっしぃストラップのあのふっさり尻尾は魅力だけどあの値段は暴利すぎるｗ
トートバックがいい感じだったから千円代なら買うんだけどな
- 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:12:51.74 ID:uBj80gH2]
- いやだから女じゃないってｗ 何でもいいがテイルズとかやってりゃ何でも腐に結び付くもんなのか？
俺はSFC時代初めてファンタジアやって素直に感動したクチだがな。戦闘システムとか斬新だったし。
もちろん空の軌跡をプレイしたときも同じように感動できたぞ。どの会社の作品であれ面白いもんは面白いって思えるがな。
シリーズ重ねてりゃつまらない作品もあるけどさ。（ていうか自分にとってまさに零がそれだわ）
まあ他作品のことをこのスレに持ち込むのはおかしいからこの辺にしよう。変な話題出して済まんかった。
- 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 20:36:52.18 ID:4RkotaPL]
- 基本的にくらべられる事の多いオタチックなRPGものファンを筆頭としてゲーオタは
テイルズ以下と言うと激しく憤慨するしテイルズを見下している
- 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 21:18:01.75 ID:kvy+cQYt]
- テイルズにしろなんにしろ遊んでて楽しけりゃまだ救いはある
零はやってても楽しくないしストーリーも酷かった
以前のファルコムみたいな作品作ってるメーカーないかね
- 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 22:40:28.40 ID:uBj80gH2]
- 今でも続いてるRPGのシリーズってそんなに無いんだよな…ドラクエ・FF・ペルソナ（女神転生）・テイルズくらいか？
昔は結構あったんだがな。
幻想水滸伝… ２は間違いなく最高傑作。4が…
ワイルドアームズ… 個人的に4・5は嫌いではなかったが（HEXシステムは秀逸）世間的には駄目だったらしい
ゼノシリーズ… ギアスは間違いなく最高傑作。サーガも1はまだ良かったが… ブレイドはプレイしてない
聖剣伝説… 4が…ｗこれも2が最高傑作だと思う。（バグ凄いけど）
サ・ガ… ロマサガはどれも秀逸。だがもともと人を選ぶ作品だったのがサガフロ以降酷くなり、アンサガという怪物を生み出してしまった。
スターオーシャン… 4が…まだ終わったわけじゃないがｗ
アークザラッド… そういえばそんなものもありました。2は傑作。4あったっけ？
ヴァルキリープロファイル… 2のラストがあれだったから続編作りにくいんだろうなあ。レザードとブラムス好きだったんだが。
グランディア… これも3（実質4）が…エクストリームから既に始まってたけど
何かこうしてあげてみると、どのシリーズも2の名作率・4の駄作率が高いような気がする。（そういや零も軌跡シリーズでは実質4か）
暇だったからついまた他作品の話題を続けてしまったｗ ネタが無いんだな。
>>719
今からプレイするなら手に入りやすいPSPのファンタジアかエターニア。PS3ならヴェスペリアかグレイセスかな？
戦闘システムがアクション要素あるから気を付けて。
- 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 23:35:59.69 ID:mL+nVVW9]
- 露出を増やしてもいいし、萌えキャラもいていい
ただ肝心のシナリオがだな…
- 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/05/31(火) 23:43:17.22 ID:IbbHJ05B]
- テイルズは長いことやってないなぁ
>>714
売り上げのはなしは抜きでギャルゲが格下に見られるのは
ジャンルとして格下だからだよ
個人的には、RPGにギャルゲ要素いれられると面倒くさいし見っともないイメージつくから嫌い
- 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 07:49:31.89 ID:Z47n38DZ]
- >>724
ワイルドアームズは、システムは良いと思うけどシナリオがね・・・
４はアニメ化トラブルもあってか短くなり、５はループ系のあれなやつだった
XFは良かったよ・・・もう遅かったが・・・
- 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:30:04.81 ID:zYipE8sd]
- 結局のところ、RPGというジャンルがもう飽きられているから
ブヒオタが好む要素を取り入れて売り上げを確保するしかないってことなのかね
- 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:30:43.59 ID:zphrhPJh]
- XFは面白かった。ターン回ってくる度にポエム聞かされたけど
- 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 12:55:29.13 ID:ZqnmBazx]
- >>728 ゲーマーとかゲームオタクだったら、キャラゲーとか買わないってｗ
結局は、『作れない』んだろう面白いゲームを。もしくはそういう人材確保できないか
自分で過去に切ったか、逃げられたか。成り上がりの専門学校生くらいしか雇えないからこうなる。
もう一つに。単純に今のアニメがそういう事情で売れてるからそれ真似てるとかさ。
ブームによる似非萌えなんてライト層しか金落とさんし
- 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 14:43:15.25 ID:m9JWag3x]
- >>730
作れないってのは…そうかもしれないな。3rdと零、二作連続でやらかしているわけだし。
あまりメーカーを批判したり、他人の感想にケチをつけたりしたくはないんだが、今のファルコムは非常に危うい気がする。
巷にある零の軌跡のレビューはシリーズ四作目ということもあってか、そのほとんどが手放しに絶賛してしまっているものだ。
そして、メジャーゲーム誌のファルコムゲーレビューに対してのツイートの内容…これらから見えてくるのはファルコムの慢心に他ならない。
イエスマンに囲まれて感覚がマヒしてしまったのだろう。内々に消費されるだけのコンテンツはゆっくりと衰退するだけだっていうのに。
- 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:37:13.16 ID:gm29IwtJ]
- a
- 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:40:57.26 ID:gm29IwtJ]
- 3rdはファンディスクや外伝として見れば良作だよ。
それを「英伝Ⅶに繋がる正当な続編」かのような宣伝文句で売ったから変にファンが期待してしまって肩すかし食らった。
ファンディスクと見れば80点以上は固い、続編として見れば30点以下だが。
ゲームの作りより、ファルコムの宣伝手法に問題があった。
- 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 15:53:29.27 ID:+2+fAh/9]
- ３でファンディスクという言葉を知った人間からみると何といいわけしても
ガッカリ作はガッカリ作って感じだな。長すぎ、めんどくさすぎの扉といい
変なオカルト展開といいズレてた。零でもそのままオカルト持ってくるとは思わなかった。
- 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:05:29.53 ID:a5F7n6nO]
- 3rdのダンジョンゲーを続編のように宣伝したのも酷かったけど
続編ありきなのに単品のごとく売る商法を空のみならず零でもやらかすし
ファルコム広報は性根が腐ってる
だまされて買っても良ゲーなら許せるけど、零にそこまでの牽引力はなかった
- 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:19:28.50 ID:d9v2IY0R]
- >>733
ファルコムの宣伝手段は訴えられても良いレベル
- 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 16:33:21.90 ID:Z47n38DZ]
- >>733
ファンディスクはファンディスクとしても、それ相当の値段てのがあるんだよ
一つの作品として成立しないものをフルプライスは文句言われても仕方ない
- 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:07:38.07 ID:zoKi9ecv]
- 初代から追ってきたテイルズを卒業して一時軌跡シリーズに嵌ったが、
結局こっちもバンナムとどっこいの糞商法＆キャラ萌えありきな宣伝に
うんざりしつつある
キャラの色気云々より先にまず世界観をキャラを使ってどう魅せるかに
最も期待していたんだがな
魔都（笑）状態のクロスベルが苦痛でしかない
- 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:14:08.03 ID:2gMLSyPD]
- 帝国や結社の話もご都合主義であっさり解決
するんだろうな。人間関係のいざこざも
レンのように適当に解決されるんだろう
- 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:41:14.57 ID:gm29IwtJ]
- >>737
値段の問題か～。
俺は特に気にしないけど、ファンディスクとして見てもフルプライスは高いのかね？
んでさ、3rd出た当時に>>733の内容を公式掲示板に書いたんだよ。
表現はもうちょっとやんわりだったけど。
そしたら糞ファルコムがその投稿削除しやがったｗｗｗ
マジで腐ってやがる、ファルコム死ねと思ったわ。
その時からイエスマンの意見にしか耳を貸さず、臭いものには蓋をしてたのかな。
別にそこまで酷い内容は言ってない思うんだけどね。
まあ、今となってはいい思い出ですよ。
- 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 17:58:04.32 ID:cdrBADEq]
- まあそうしたいんだったら好きなだけ萌えだとかキモい方向に行けばいいと思うけどさ。
でも絶対にそういう路線はメジャーにはなれないよね。その流れが主流になるとはどうしても思えない。
それまであまり触れてこなかった新規（キモオタじゃない普通のユーザー）は取り込めないんじゃないかな。
724に書いたような傑作（幻水2、アーク2、ゼノギアス）なんかはそういう見せかけじゃなくて
シナリオやシステムなど、RPG本来の面白さで勝負したから多くのユーザーが評価してくれたと思う。
零みたいなギャルゲー路線を喜んだ奴もいれば、逆に離れたり寄り付かなくなる人間もいることをわかって欲しいよ。ホント
- 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:14:20.28 ID:DYrgD5GM]
- 零にはシナリオがない。続きが見たいと思わなくなった。
- 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:25:06.41 ID:m9JWag3x]
- 萌え路線を否定しはしないが、そもそも萌えなんてのは零では成り立っていないように思える。
キャラの綿密な描写により、キャラの機微がはっきりと理解できるからこそ、キャラに萌えられる。
キャラの描写を怠っている零では、いわゆる「安易で記号的な萌え」しか発生のしようがない。
- 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 18:29:11.06 ID:274HkH4a]
- キャラゲーだって「当てる」には、キャラゲーとしてちゃんと作る必要がある
メインキャラですらあの描写程度（記号的な描写すら足りてない）では、キャラゲーとしても微妙だわな
- 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 19:07:13.24 ID:zoKi9ecv]
- 見た目も最初から萌えに特化したゲームのキャラに比べたら
巨乳かロリかしか見所がないくらい中途半端だからな……
今はおっぱいだロリだと萌えてくれているファンですら、１～２年後には
別のゲームに熱中して零を忘れてしまっているんじゃと危惧してしまうくらい薄い
- 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 19:14:46.97 ID:QkEW5X3h]
- >>742
話の引き延ばしがヒドかった。
空の続編商法で味を占めて、零ではもっと重要な部分を後半に引き継ごうと
した結果、前半(零)がスッカラカンになって興味持てなくなった感じだ。
- 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 20:45:20.64 ID:LPJO61Po]
- 空での複線を解決してくれると思ったらもっと風呂敷広げたからな
そのうえ3rdで散々勿体つけたレン関連のイベントは適当に消化してるし
これなら軌跡シリーズじゃなくて完全な新作の英雄伝説とかにして出して欲しかった
零のシナリオは空を踏み台にして零のキャラを引き立てようとしてるのが本当に気持ち悪い
少し事件解決しただけでレンやブルブランに凄いと言われ旧主人公達はあれなら追いつけそうとか言われてたり
- 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 20:53:26.89 ID:3eew1nbe]
- いっそ零は空と平行するパラレル世界なんじゃないかと思いたい
それなら零の世界のレンの両親はいい人で、教授もヨアヒムほど悪人じゃなかったと納得できる
零の後付けのおかげでレンが可哀想になってよ
天才はグノーシスのおかげ、両親はいい人でレンの誤解って空の時のレンの設定は何だったんだよ
前作の設定を踏まえたうえで零を見ると本当に歪んでるわ
- 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:23:18.86 ID:PCIN0ip4]
- 空気読めてないけど個人的に言いたいこと↓
マジギレして暴走するなら、レースゲームよりミレイユ撃破後でしょう、ランディさん…。
ありがちな展開かもしれないけど、
後続部隊全員を一人でぶっ飛ばしてアリオスの出番奪うくらいして欲しかった。
別に二人は恋仲じゃないけど、ランディとミレイユの掛け合い好きだったから…
レースゲームに負けた准尉が不憫…
- 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:39:40.66 ID:kTW3cqYG]
- >>747
PC版3rdで具体的にレンの過去どぎつく書いちゃったのは、批判もあっただろうけど
書いたからには制作側には後の作品できちんと丁寧に解決できる見込みがあるのかとてっきり思ってたよ
自分はなんとなくだが、
レンには、何年かもう少し時間が過ぎて、肉体的にも精神的にも成長して（エロい意味ではない）何かいろいろあって克服していくんかと思ってた
考えすぎたなw
半年くらいであっさり片付けるには、あんな展開にするしか無かったんだろうかね
まあPSP版3rdのレンはカットされた表現のぶんは無かったのかもしれなくて、で、PC版のレンとは違うのかもしれないが
- 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 22:52:28.80 ID:3pNQSEny]
- >>750
自分もレンが家族になるのはいろいろあった上でもっと先だと思ってた
３ｒｄのＥＤまでみてこんに早くあっさり解決するなんて誰も想像してなかったんじゃないか
- 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:04:26.44 ID:JejjEGW4]
- ・萌えと胸への異様な拘り
・過去（前）作を超える＝過去（前）作を踏み台にする
・安易な過去作のオマージュ（ただし劣化）
・劇中の行動ではなく設定でキャラの実力を説明しようとする
・不満を一切許さない信者がスレに溢れ、スタッフもﾏﾝｾｰ意見しか受け入れないようになる
・イラスト関係でゴタゴタがあり、外注絵師が経緯を説明する羽目になる
何この幻想水滸伝５
- 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:12:48.22 ID:lR4tAELh]
- >>748
気持ちはわかるがパラレルとかもっと不味いことになりかねんぞとマジツッコミｽﾏﾝ
続編であるという枷がなくなって暴走の悪寒
みるかげもない同人ゲー化、ありえない夢オチもありえたり
（ないと思うが今のファルコムなら最終的にはやるような気がしてしまう・・・）
「パラレルだから良いもんねー☆」 とかさ、ここまで最低にはなりませんように
- 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:19:15.59 ID:lR4tAELh]
- >>752
やってないから知らんが幻水はスタッフの糞ブログが許せないとか
信者がキレてるのなら見かけた事ある
なんだったんだあれは
- 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/01(水) 23:59:42.27 ID:Z47n38DZ]
- 自分的にはWA５にも通じる所がある
・～周年記念作品
・キャラがエロい、露出高い（同じ絵師がXFでも描いているが、こっちはそうでもない）
・世界は主人公で回っている（世界系）
・ラスボスに関わるのがぽっと出（おんねんがおんねん）
あと、主人公の武器がトンファー（ディーンの武器は本当は２丁拳銃だが、普段はトンファーにして使う）
- 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:01:28.52 ID:eSYCVNeB]
- 後もう一つ、EDがわりと適当
- 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:03:21.60 ID:wSvv3U5P]
- >>754
あるスタッフと一部の信者が好き放題やった結果、５以外の信者にそっぽ向かれたんだよ
過去作に対して挑発的な部分もそこそこあったから
評判聞いて遊んだ過去作信者が切れたっつーか
批判を押さえ込もうとしたら数ヶ月遅れで爆発して収拾がつかなくなって
悪い意味で一番目立っていたスタッフが干された感じだった
- 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:07:59.89 ID:eSYCVNeB]
- そういえば、幻水５のコナスタ特典ってちょっとした騒ぎになるぐらい
すごかったようだが、特典がすごいやつほど中身がアレの法則もあるね
（全てとはいわないが・・・）
- 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:09:50.40 ID:mHaSih2c]
- そんな「通じる」なら、武器と周年以外は他にいくらでも簡単に当てはまりそうだが
つーか、零とWA5って露出度高いか？
- 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:16:41.54 ID:vfRgDxxt]
- >>757
なんか他人事とは思えなくて悲しくなるな
>過去作に対して挑発的 とかなんという零
まさかそれで6出ないの？そんなわけないよな
- 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:22:08.34 ID:eSYCVNeB]
- 露出やエロは碧も入っているとは思うけどね
まあ、WA5のキャラは傍から見てる分には露出高そうには見えないと思うけど
シリーズ的には露出は高い方（他がなさすぎともいうか・・・）
- 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:32:19.07 ID:8Eg9JEq7]
- 以下引用ｺﾞﾒｿ
限定版→煽るだけ煽っておいて小売店では入手困難、公式通販受付が平日の昼に開始、アニメイトに供給過多
パッケージ＆露出→最近の少年漫画だって…で開き直り
リバーシブルパッケージ→ブログで「どんなのがいいですか？」と案を募集しておいて実際のブツはKINGが拘った女王が独占という状態
キャラ→キングデザインがやばい、独特・変な口調のキャラがメインに多い
システム→コナミ公式の限定版の予約が終わってからシステムページ公開、プログラマーをインタビューに出さない
ストーリー→発売前情報では空気だった護衛が主人公、PVの思わせぶりな場面の殆どが序盤で出るか本編に関係の無い部分
グッズ→手抜き、空気読めないKINGの帯、リオンだけフィギュア化（売れないと他の出ない）、アンケート取る前に企画立ち上げて失敗
露天レベルの耳飾りを4500円のぼったくり価格で販売決定！発売に至るまで散々拝み倒したのに、「勝ち残った」と言い放つ
なんかもうひどすぎて泣けない
- 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 00:53:25.46 ID:mHaSih2c]
- >>761
碧はまだ分からんが、零が空と比較してそう露出度高いようには感じないな。
碧にしたってリーシャ程度の露出度なら、シェラも五十歩百歩だしさ。
ＷＡ５は…ＷＡの標準で考えたら、生足程度でも露出度高い方とは言えなくもないが
生足程度は５以前でも存在するし、ニーソや肩出しや谷間見せもあった。
蛇足だが、汎用ユニットを考えたら、XFの方が露出度高い気がする
と言うか、こんなもん枝葉の話でシナリオなりゲームなりが楽しめれば
お色気要素に力入れてようと別に構わんと思うがな
問題は零はそこで失敗してるって事なんだけど
- 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 01:05:28.88 ID:wSvv3U5P]
- 行儀が良く自己主張の薄いメインキャラの台詞を流し見て
気が付けば最後まで特に盛り上がることもなく
肝心な部分は全部碧までお預け
碧が本当に軌跡シリーズ最大のクライマックスを迎えた場合
じゃあ零は何だったのかって感じてしまうだろうな
- 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 01:16:13.97 ID:eSYCVNeB]
- >>763
まあ、悪夢思い出した影響で無理やりだったかもしれない・・・ごめん
自分、WAシリーズ好きで、賛否あった３や４も好きだったんだけど
５は・・・シナリオが・・・
・・・へたに思い入れるなってとこかもしれないけどね
- 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 02:05:37.25 ID:DodHhZ3C]
- >>753
クロノクロス思い出した
前作の名前と世界観だけ借りた並行世界だっけな
賛否両論の続編ならぬ外伝
- 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 02:40:35.32 ID:5vTFDpIV]
- 逆に碧では意味不明な衝突を繰り返したりしてな
- 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 10:18:48.78 ID:705YAJPS]
- 露出度が高い云々より、外見が暗殺者としての説得力が無くなってるのが嫌だなあ。
だってあんな衣装着る必要あんの？ （色気で敵惑わすの？）イース7のティアだったら巫女だからああいう衣装着るのもわかる。
ルシオラも彼女の雰囲気に合った衣装だと思えるけど、リーシャの場合は…単なる露出狂じゃん。
アリアンロードのデザインもそうだけど、「見た目」でオタ連中を惹きつけようとしてるのが見え見え。
結果ストーリーの整合性や説得力を無くしたキャラデザになってる。（あんな近代的なクロスベルに鎧武者持ち込まれても…）
シナリオの粗より確かに小さい問題かもしれないけど、記号で当てはめたキャラ作りにつながるから結構深刻だと思う。
- 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 10:39:57.55 ID:rv3mG/MM]
- ティアのフンドシもｗｗｗ笑いを取るために着せてるのかって感じだったけど
あれは単にセンスがないだけと言えるかもな。変身サイアスもがっかりだったし。
リーシャのはホントエロ男に見せるためだけの衣装だよな。
暗殺者の家系の者なんて設定は無視。そもそも顔は隠しているとはいえ暗殺者が目立ってどうする
色気で惑わせてる隙に殺すタイプなら下心ムンムン男しか殺せないから伝説ってほどでもなさそうだし。
- 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 12:02:04.10 ID:0kpkfyRS]
- >>764
そこが問題だよな
碧がスケールもでかくて素晴らしい出来だったら勿論うれしいけど、それはそれで
「最初からこれ出しとけよ、零いらなかったじゃん」って話になるよな
碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような
構成になってる、というのが理想なんだけど
仮にループ展開なら零のストーリーになんか凄い仕掛けが隠してありそうなんだけどな
ファルコムを買いかぶり過ぎかな
- 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 13:42:44.13 ID:fmNxr052]
- >>768
不知火舞さんェ・・・
- 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 18:46:21.32 ID:BKkZjShK]
- リーシャに関しては格好以前にパーティ入りすること自体に幻滅したわ。
背景からして敵であった方が魅力的だと思うんだけどな。
納得できる理由で参戦してくれるといいんだけど…
てかパーティ入るとしても、今の段階でネタバレして欲しくなかった。
- 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 18:58:16.72 ID:Cl5nLI0R]
- ネタバレや参戦明かししまくり→小出しで釣れそうな宣伝ネタ、隠すような中身がない。
ファルコムは変なのにも媚びまくるからなんかイヤだ。
売れさえすりゃいーんだよで後先考えてなさそう。
- 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 19:17:05.66 ID:cSIyc0Ki]
- ほんと腐に媚びるのやめてほしいわ
- 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:16:30.82 ID:b1om1/79]
- ＞碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような
＞構成になってる、というのが理想なんだけど
続編やらないと面白さが分からないなんて作品として駄目だろ
それなら一本にまとめろよと思う
空が２作で一つの話だったんだから逆に零は支援なんてなくして一本で綺麗にまとめればすっきり出来るのに
それで人気があれば3rd見たいなファンディスク作ってさあ
- 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:26:58.77 ID:q/zcO45s]
- >>774
キモオタとかギャルゲオタ？にもな
- 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 20:54:33.16 ID:dFOnLCCq]
- DQやFFみたいな有名所以外のRPGなんてオタクしかやんねーんだから、ある程度腐やキモオタに媚びなきゃ売れねーだろ。
ゲーオタのくせに何高尚ぶって腐臭いとかギャルゲー臭いとかいってんだか。
- 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:20:48.48 ID:af/k3zSJ]
- >>777
やだ･･･きもい
- 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:34:25.91 ID:705YAJPS]
- 今時こういったゲームやってる連中なんかみんなオタクだろ。そんなの常識だからカッコつけて言わんでもわかってるよｗ
ただジャンルってもんもあるだろ？ 俺もエロやアダルトは大好きだが、正直自分の好きなRPGにそういった要素なんか入って欲しくないわ。
いっそのことアリスソフトみたいに割り切ってくれた方が気分がいい。中途半端なのが一番イライラする。
あと媚びなきゃ売れないようになったら、どの道もうおしまいだと思うけどね…
さて碧がどれくらい売れるか評価されるか。
- 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:49:44.99 ID:b1om1/79]
- さすがに売り上げは零を超えるだろう
今まで以上に宣伝特集してるし萌えに走ってオタに媚びて初回特典複数買いは絶対いる
ストーリー重視の人は零で脱落、キャラ重視の人は増えた感じだな
- 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:49:53.62 ID:mHaSih2c]
- DQやFFに媚びた色気要素が無いかつーと普通にあるけどなw
- 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 21:57:46.99 ID:dFOnLCCq]
- >>781
確かにDQにもぱふぱふとかえっちな下着なるものが存在するけど、あれは媚びてるっていうのか…？
絵が絵だから何も感じなかったｗ
- 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:06:10.49 ID:mHaSih2c]
- 「ゆうべはおたのしみでしたね」とか、あぶない水着で歩行グラが変わるとかは
当時の技術で出来る精一杯の媚びだったの思うんだがw
- 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:15:56.92 ID:705YAJPS]
- ドラクエのそういった演出は媚びじゃなくて、スタッフの遊び心って言うんだよ
媚びるっていうのは要するにユーザーの顔色伺いながら、「こうすれば釣れるだろう」って考えてゲーム作ること。
それを主体にしてれば当然伝えたいメッセージもテーマも無いから薄っぺらくなる。
- 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:26:58.23 ID:mHaSih2c]
- そこを分ける基準は明確に出来ないからなぁ
そういう直接的なネタでなくとも、露出度の高い女キャラなんて
少なくとも日本のRPGじゃ標準搭載みたいなもんだ。いない方が珍しい。
無くしたってそれでゲームが面白くなるわけじゃなし（ここ重要）
そんな所より、普通につまんないのが問題なんだと思うがね
- 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:49:52.13 ID:xre5UVQS]
- ユーザの顔色伺っている感は確かに強くなったな。
別に利益追求するのは全然否定しないんだけど、
良い作品を作るってことよりも、受ける(売れそうな)作品を
作るってことに比重が大きく傾いた感じ。
- 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 22:50:17.15 ID:aXbGRDiS]
- ドラクエの媚び？は頭がおかしい
雰囲気ブチ壊すのが仕事のガングロ妖精とか
デモラ？エボラとか
露出やエロはどうでもいいな
アレ過ぎだと恥ずかしいなってぐらいだし
心配するとすればユーザーの変化によってゲーム内容が歪んでくこと
- 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 23:13:19.99 ID:usYpuWcy]
- そもそもあんなキャラデザの露出程度じゃトキメキもせんのだが・・・
ちゃんと世界観に合う服装してりゃいいんだよ。後はユーザーがあれやこれやと
妄想して楽しむのが醍醐味なんだから。
媚びてクソゲー量産するのは他社見てりゃ分かることじゃん。
- 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/02(木) 23:15:03.31 ID:fmNxr052]
- >>786
ニコニコに出てる広告見たが、ティオの声優アピールと
他のゲームかアニメかのセリフのパロディでオタの興味を引こうとしてるのが露骨だった
肝心のゲーム内容についてのアピールが全然ないってのが終わってるね
- 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 00:03:52.17 ID:SflFuq3r]
- ゲーム部分さえしっかりしてくれればこういう商法でも別にいいんだけどなあ
いくら何でもガワだけを宣伝しすぎだろ
誰だって不安になるわ
- 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 00:38:33.65 ID:D5RfqGj1]
- >>775
もちろんその通りだと思うし、俺も１本にまとめて欲しかったけど、
前編である零が出てしまい、しかもつまんなかった今となっては
それがベストだってこと
- 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 03:38:56.51 ID:GjmWDuWB]
- >>768
むしろ俺は、キャラデザインにはある程度の記号的要素を含むべきだと思っている。
リーシャの場合、どのような場面であのデザインが仕様されるかが問題だろう。
例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。
勿論、見てくれのいいデザインを結論とし、そこから下りるようなキャラ作りをしてはいけないことを前提とした上でだ。
- 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 08:01:09.13 ID:GHv8LcCT]
- ストーリーとキャラの基礎さえしっかりしていれば
イラストが下手だろうが露出が露骨だろうが
声優厨やニコ厨、ちゃねらー向けのネタが仕込まれようが
マイナータイトル故だから仕方無いとも思えるんだが、
肝心のストーリーがスカスカでキャラも見た目だけで中身がスポンジじゃ
同人ゲー作ってんじゃねーよと愚痴りたくもなる
信者な社員がゲーム作るとやるべき仕事を放棄して
本来ならファンがやるべき領域に入ってくる輩が出てくるのが困りものだな
完全にファン気分でゲーム作ってやがる
- 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 08:43:40.91 ID:5U/4+k3R]
- 作品がしっかりしてれば宣伝でパロディネタを仕込んでもいいよ
でも前作の劣化コピーしまくった挙句、今度は他作品の声優ネタパロディ
モノマネばかりでオリジナルを作ろうという意気込みがまったくない
- 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 09:12:23.77 ID:GX1ydVVA]
- まあ結局コピーじゃオリジナルを超えられるわけ無いよね。秘書と教授が犯人とかないわ…と
プレイしてる時でさえ思ったし。（おまけに他人に重大情報もらってまさかあの人が…？とかいう三流展開）
何で普通にマフィアやハルトマンと戦う展開に出来なかったのかね。
シナリオに独自の個性が無いもんだから、エロとか見た目で釣るしかないんだろうな。
思うに最初っからテーマが間違ってた（ていうか無かった）んじゃね？ 壁を越える～とか主人公もスタッフも考えてなかっただろ
- 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 13:30:37.48 ID:diLmLcOE]
- >>792
その状況や流れにマッチした衣装替えだったら、むしろ大歓迎だよ。ただ
>>例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を
>>取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。
今のスタッフ絶対そんな深い事考えてないと思うw仮に何か考えてたとしても、
リーシャはやり過ぎ。普通に銀の衣装で良かった。色合いが渋く、よく見りゃ
ズボンも女性向けのような感じで上手いし、あれなら全く違和感なかった。
- 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 13:35:49.37 ID:FkflWfA+]
- つーか暗殺者やめるとしても今から衣装公開して発表されたらシラけるよ。
何のための伝説になるほどの暗殺者家系設定だよ。
もっとダークな所をみせてほしいくらいだ。
- 798 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 14:11:00.22 ID:SflFuq3r]
- 全然暗殺してないしな
零全般に言えることだが設定だけ・口だけキャラが多すぎる
アリオス然り
- 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 14:27:21.74 ID:5U/4+k3R]
- 暗殺者としての凄みがないし、仕事をしてる描写がないから銀をやめるのに
大そうな覚悟がいるように見えない
人殺しになるのが嫌で逃げてきた、でいいじゃん
伝説の～とおおげさな設定を振りかざしても活かせかったら意味がない
ちょっと地味でも身の丈にあった設定をしっかり使った方が感動的に仕上がる
- 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:01:04.29 ID:XFgkKejE]
- >>793
> 完全にファン気分でゲーム作ってやがる
まあそんな気配あるよなファルコムって…前々からな
調子のりやすいしびみょーな自己主張したがりな広報も感じワルいし
新規キャラはいいんだが前作キャラの扱いで同人気分なのは不安だ
オタッフ自重自重自重ーってことにならんとええが
- 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:11:51.94 ID:OzRK4z4Z]
- 前作キャラが関わってなかったら零も碧も諦めてなかったことにするんだが
零で踏み台にされ泥を塗られてまた碧でも同じこともしくはそれ以上のことを
されるんじゃないかと思うと心配で心配で無視できないのが辛い
なんで空のキャラをわざわざ本編で絡ませるんだよ
- 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:29:47.94 ID:XFgkKejE]
- まあ続編なんだしな
碧で3rdの伏線どんだけ解消してくれるのやら
今の開発信用ならないからザンネンだが空関係は早く完全におわってほし
- 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:07:39.90 ID:7MBtggj3]
- とりあえずヨシュエスは出てこないでいい
- 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:50:44.19 ID:RAZ2duhP]
- ぶっちゃけ今の開発は前作を快く思ってないつか悪意ありそう
- 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 03:40:38.15 ID:KhB6UDqD]
- ライター同じじゃん
- 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 06:00:17.88 ID:NZwfcprv]
- >>804
んなことはないと思うよ。
むしろ大好き。
だから、さんざん言われてるけどファン目線の作りに
なってるんじゃないかと。
- 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 06:12:21.49 ID:J+0ZbGUi]
- 好きなのと嫌ってるのと居そう
- 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 09:13:46.13 ID:YqdJbMEK]
- 前作を超えると言いつつやってる事は前作で散々見たような展開を繰り返すとか
前作キャラを客寄せパンダにして零キャラの薄い部分を補わせるとか
ついでに踏み台にするとかとにかく前作に甘えっぱなしだったな……
碧で共和国に行けるだとかオリビエや結社関係をさっさと公開する辺り
ファンがクロスベルって地域に余り魅力を感じていないって
自らもファン故に開発者も自覚しているんだろうなあ
もしかしたら開発者でさえクロスベルに思い入れがないのかもしれない
- 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 10:09:40.38 ID:YT8giU2p]
- 適当にお茶を濁して小銭稼ぐ為の零に思い入れなんてあるわけない
碧でそこそこ伏線消化すれば零に不満を持った人でも
続編という逃げ道でまだ付いてきてくるだろうしね
やり方汚い
- 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 10:44:47.12 ID:1RcQbjyW]
- こんなふざけた路線になったのは今の社長が元凶？
- 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/04(土) 10:57:11.81 ID:Vo4oimw3]
- 次の碧までで、ユーザーは三万円払っていることになるからな…。
三万払っても完結しない物語なんて、そうそうお目にかかれないぞ。
- 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 14:23:44.68 ID:xp1qmXtl]
- もう碧は７０００円で買う気はしないな。中古でいつか３０００円きったら買うかな程度
だからみんなたくさん出荷させてね☆ミ
- 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 15:27:49.13 ID:40Oi8m1W]
- ドでかい風呂敷バサバサ広げてるから次作で完結したらひっくり返るわｗ
でももう終わってほしい。もちろん買うのは中古。近くに中古ゲーム置いてる店２軒あるし
すぐ買えそうだ。
- 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 17:02:54.63 ID:XwzK3EvX]
- >>806
大好きなら踏み台にさせない
ようはファンでも夢小説書いている人のようなもの
全てとはいわないが、大概そういう人は原作をないがしろにする
- 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:11:04.00 ID:b0u5Ehoz]
- 不満というか不安だが、碧は英雄伝説史上最大のクライマックスっていうけど碧一作のみでそんなことできるとは思えん。
伏線は多いが空ＦＣほど土台作りしてないし、前作キャラ含めて大増員したり他国や結社の一大作戦まで絡ませるスケールの物語が可能なのか・・・
ＳＣより開発費は高いだろうが零のノンビリ具合見てるとどうにも不安が拭えんなあ。幻焔作戦は福音作戦とは比べ物にならない規模らしいがしっかりやってくれよ
- 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:28:47.40 ID:MRquOJkb]
- 碧はFCみたいな終わりして、もう1本出し完結だと思う
- 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:28:53.75 ID:YqdJbMEK]
- クライマックスで幻焔計画が本格的に始動、次回へ続く
みたいなのは止めて欲しいな
- 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 19:37:32.59 ID:pqKN1Se/]
- それやらかしたら泣き崩れるわ
- 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 20:21:43.77 ID:5z7+vUKr]
- >>817
そうなる可能性が高いんじゃないか？
福音計画だってＦＣの段階で城の古代遺跡、デバイスタワー起動、黒幕と対面済みと
かなり計画に関わってるのに、幻焔計画に関わりそうなのはキーアくらい
ロイド達はＦＣで例えればゴスペルがふしぎな力を持ってると気付いた段階
くらいしか来てないと思う
- 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 21:07:19.80 ID:nHqV0QNV]
- >>817
零でそうなると思っていた
始動して次回へかと思えば始動すらせずに次の次か
- 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 21:41:43.29 ID:5z7+vUKr]
- 空はＳＣ開始時点で目的や敵がはっきりしてたけど
零はとりあえずめでたしで終わったから、碧は新しい目的を見つけて敵を紹介する
ところから入るのか？
幻焔計画の始動まで行くかも怪しくなってきた
ロイド「その運命は別の場所で、別の者たちが引き受けることになるだろう」とか言うなよ
- 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 22:20:37.56 ID:1OUIvj+d]
- 零を見ると唐突な展開になっても無理やり話繋げそうな気がする
ガガーブも空も緩やかに、けど確実に物語を繋げていってたのにな
- 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 22:38:01.18 ID:KhjUSzPf]
- アリアンロードだって今のタイミングで情報出してるのは、セルナート総長みたいにほとんど
顔見せ程度しかしないんじゃないかって思えるもんなあ。まあ計画なんかろくに進まんだろ。
でも逆に碧でロイド達ごときにレーヴェより強い7柱が倒されたら物凄い白けるし。今の時点で使徒の情報出す意味あんのか？
あと別にどうでもいいけど今回の主人公たち弱すぎ。主要面子4人合わせても執行者一人と戦えるかどうか…
前作まではヨシュアやケビンが基本強かったから、あくまで「自分たちの力で戦った」達成感があったけど
零は自力で切り抜けられない場面が多すぎて白けた。7柱と戦って勝っても「アリオスがいたおかげです」じゃつまんないよね…
もう少しカタルシスのあるシナリオ考えて欲しいわ。
- 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/04(土) 23:16:47.51 ID:YqdJbMEK]
- >>823
基本的に設定上強い仲間（アリオス、ランディ、銀辺り）頼りのままなんじゃね？
それかロイドが例の特訓で執行者並に強くなったぞーとかティオが新装備で（以下略）
個人的に空の軌跡FCで元執行者のヨシュアやA級遊撃士のジン抜きで
ロランス戦をやったのはレーヴェ（執行者）の強さを印象付ける意味で良いアイデアだと思った
ああいう強い仲間の助け抜きで格上と戦ったらどうなるか……みたいな場面が
零には無いんだよな
PVのランディ以外が倒れている場面がそういう展開だったらいいんだけどさ
- 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 00:49:42.33 ID:pvdGtUoD]
- エスヨシュ無しだとヨアヒムに負けるんじゃないの
勝手な想像だけど冒頭のアレとPVからそう思う
つかアリオスが仲間になって大丈夫かな
カシウスは仲間にならないからこそストーリー上の扱いでも別次元の強さって感じがしたんだが…
まあ流石にスポット参戦か
- 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/05(日) 07:36:17.40 ID:QWOKyKB/]
- 電プレ見たけどがっかり感が異常ｗ
英伝もなんか変わっちゃたなぁー
英伝には他のRPGにない良さがある(ｷﾘｯ とはもう言えないｗ
空の伏線はもう小説とかでいいから回収して欲しいな
ファルコムにはもう何も期待しないからそれでいいやｗ
蒼も正直購入意欲沸かないけど、オリヴィエとかの話も気になるし
結局買っちゃいそうなのが悔しいわ
- 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 09:38:44.88 ID:t7F+k2BG]
- オリビエはいい釣り餌だな
碧には期待してないけどオリビエが出るから無視できない人は結構いそう
- 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 09:54:23.79 ID:9V0SvzFZ]
- 設定上の強さｗ
アリオスとかアーツ糞っぽいから実際は弱いんだろうな
- 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 10:49:02.84 ID:CLXzTJ04]
- というかさ、未だに登場人物紹介欄に全キャラ出てないって意図的なのか？
そんなにキャラデザ見せたくないのか。いや、見せると売れないって分かってるから
「見たけりゃ、買ってから見ろ」ってことなのか・・・
- 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:06:33.48 ID:RelwTGG4]
- >>829
情報を小出しにして、発売まで話題を絶やさない。これは一般的な広報の手段。
- 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:23:01.46 ID:t7F+k2BG]
- 発売までまだ４か月近くあるから未出のキャラがあるのは当然だろ
アリアンロードやリーシャ新衣装なんか早く出し過ぎじゃないかと心配なくらいだ
- 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 13:30:46.29 ID:gshObuKg]
- >>826
とりあえず発売時期は他のRPGもあるから、後回しにして気が向いたら中古で買えば？
俺はそうするけど。今までと違って情報出ても全く期待する気持ちが出ないし、むしろガッカリするばかり。
オリビエ出てきても零のエステルたちみたいになると思ったら、逆に触れるのが怖いわ。
ケビンなんか出たら酷いことになりそう。
- 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 14:50:15.20 ID:5EsTXuYV]
- アリオスも入るの？
なんか警察からどんどん離れてる感じが…
シリーズプレイしてる人なら結社の存在とかもう知ってるんだし、
全て知ってる上で動いてる主人公とかの方が良かった
主人公がロイドな時点で期待する気も起きない
- 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 15:20:40.03 ID:CuZHDYYi]
- >>821
執行者の自己紹介に章費やすＳＣ二の舞だけは勘弁っす
- 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 17:58:11.23 ID:zPdNuBvh]
- なんだこの有様
ここさ、『零』の反省会スレだよな？
なんでただのアンチスレになってんの？
しかも発売されてもない碧や過去作まで叩き出すとか完全に末期状態じゃん
- 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:00:27.68 ID:xqws9jFk]
- お前2ch始めてか？肩のpawar抜けよ
- 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:04:24.10 ID:Zb3iEkMp]
- もしかして: power
- 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:23:57.49 ID:PAEUL35/]
- >>835
顔真っ赤になんなよ まずテンプレでも読んできたら？
反論を出来るなら理詰めでしてごらん
- 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:32:23.07 ID:zPdNuBvh]
- >>838
いや、顔真っ赤とか挑発してないでお前がテンプレ読んだら？
＞零の軌跡の不満を書き込むスレです
これをどう読めば碧や過去作のアンチOKになるか教えてくれ
- 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:40:27.58 ID:xqws9jFk]
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 続 編 だ か ら │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:50:03.35 ID:VXkcsR/E]
- ↑これテンプレにいれたら？ｗ
毎回同じようなやつ凸してきて同じ流れになるのも飽きたな
あとまだ言うの早いと思うが
次スレ相談もなしにテンプレ追加するのは無しな
- 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:20:55.00 ID:gshObuKg]
- >>839
いや碧のアンチなんか誰もしてないから。だって誰もやったことないしｗ
ただ零の出来があんまりだったから期待できないなって言ってるだけだよ。
過去作についてもただマンセーするだけのスレじゃないのはいいと思うけどな。
空に一片も欠点が無かったかといえばそうじゃないし。まあFCの時点で零よりずっと完成度は高かったと思うけど。
- 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:53:25.32 ID:nqBVuANz]
- 過去作のが良かったという意見がおもろくないだけの信者がたびたび乗り込んでくるのは迷惑だ
過疎ってる総合スレでも再利用して気が済むまで争ったらどうだ
空叩きなんか死ぬほど既出の内容で埋め尽くされるだけだと思うが
- 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/05(日) 23:42:54.18 ID:QxCu9Fmu]
- このスレ今日はじめて覗いたけど、読んでたら本気で腹立ってきた。
零の内容とか今回のねんプチやニコ動での公式PVとか広告見てると
もうどうしようも無いんだなと感じて寂しさと腹立たしさがｗ
ハンゲで登録されてるネトゲとかニコ動とかで人気でて、良い方向に向いたのは
少ないんだよなぁ
一時的な人気が出ても長くは支持されないし、荒らすだけ荒らして去ってく
勿論そういった人達ばかりでは無いと思うけど
スレでも良くでてたけど、今回の零で空キャラが踏み台扱いされたのが本当に
悔しい。
空キャラ大事にするってことは、空をプレイしたファンを大事にするってことだと思うしね。
そう言う意味で、もっと前作からのファンも大事にしてほしいよ。
あんな中途半端な内容にするから、新規のファンには空キャラうざがられるし、
前作からのファンにも不満があるのも当然だわ。
あー反省スレなのに長文チラ裏ごめん
- 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:17:10.92 ID:xmJkXVJw]
- >>823>>824
零はあまりにも味方が多く強大で、敵はハッタリで矮小だった。
終始に渡ってクロスベルの闇の強大さを吹聴されるが、政治的な干渉も描写もないため、実質相手はルバーチェと教団の残党のみ。
対してロイド側は、警察をはじめとした一連の治安組織に遊撃士協会、さらには並み居る超人たちも味方してくれた。
簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。
オークションなんかにそれが顕著に見られるが、敵はガルシアとその取り巻きたちなのに対し、ロイドはどれほどの助けがあっただろう。
ほとんど考えなしに突っ込んでも、あれほどの庇護がある。そして、任務を成功してしまう。これではただの運が強いやつだ。
- 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:20:29.63 ID:ZSkiK866]
- ガガーブ信者だから空が苦手だったんだが、空がマシに思えるくらい零はひどかった
スカスカのストーリーはもちろんだがキャラ描写？がひどい
とくに主人公は、周りに流されてるだけで信念とかがまったく感じられない
女性キャラ全員から好意的に思われるのは構わないけど、それに見合った魅力もないし
いちいちジト目されたり、食いまくりリア充だの弟ブルジョアジーだのの会話イベントも気持ち悪かったわ
カリスマ設定でもつけたかったのかな
周りも設定や台詞での評価が立派なだけで大したことしてないやつに、狙ったような女性キャラばかり
今のファルコムにカッコいい爺さんや白き魔女みたいな
いい味出してるキャラを期待するのは無駄なんかな
- 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 01:44:34.47 ID:wnEIsBrz]
- >>839
まあ不満の大体は出尽くしてテンプレ入りしてるから
主観混じりのやや無茶な意見が多くなるのは仕方無い
ここは個人の不満を吐き出す場でもある訳だし。
でも、スレの総意はあくまでテンプレでまとめてる意見だけ。
あと過去作の悪かったところも挙げてるのは、むしろ反省会スレとして健全だろう
「空は完璧だった」みたいな盲目的な意見よりよほど冷静だよ
反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの
その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように
- 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 03:56:42.00 ID:U15MumFR]
- 例えばAさんがこのキャラはよい、といい理由を述べる。
Bさんはこのキャラは駄目だ、といい理由を述べる。
この場合、どちらの意見を、何故とるべきか。
ゲームに限らず創作物はその性質上、客観性の問題が必ず現れる。
「そもそも創作は視点と立ち位置によってかなり面白さ、着眼点が変わる」
これは批判に当たって最低限意識すべきことだ。
当然、当たり前のようにAが思う楽しさは違い、Bが言う楽しさは違う。
客観を詠うにはそこに言及してない時点で随分フェアではないよ。
と言うか、主観的な意見のない寸評なんて統計でも取らない限りあり得ない。
好き、と言った言葉を。好きって何それ、冷静じゃない、と否定するべきかという問題も含まれてくる以上
本当に客観性をこのスレは求めているのか？というと
そんなことはない気がする。
- 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:12:36.88 ID:U15MumFR]
- そもそも評価はこう在らねばならない、と言う考えをもってる時点で
このスレは本スレより傲慢と言える。その傲慢さを意識した上で軌跡を楽しむ「連中」を笑うスレだろう、ここは。
難しい言葉は使わないでもっと気楽に批判しようぜ。
それこそ、好きなように。
- 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:21:11.18 ID:0feGru0m]
- >>845
＞簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。
良く考えりゃそうだよな。
空は情報部や結社といった全容の掴めない謎の組織がこれでもかといった計画の周到性や強大さを見せてくれる。
そして、主人公達はギリギリまで追い詰められながらも、最後は様々な人達の力を借りての大逆転劇。
これが英伝の醍醐味だよな。
海の敵役はスティグマというショボイオッサンだが、白ではイザベラ＆レバス、朱ではオクトゥムの使徒と敵も強大だからこそ感情移入出来るしそれに打ち勝ってカタルシスを得られる。
>>847
＞反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの
＞その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように
アンタいいこと言うじゃん、素直にかっけーわｗ
- 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:44:05.10 ID:cl6YkLv+]
- >>849
不自由な日本語はやめてくれないか
言いたいことが非常に解り難い
- 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/06(月) 07:01:55.97 ID:CwKwxEOV]
- 過去作はしてないけど普通に零いいよ絵とかBGMが昔よりよくなってるみたいだし
- 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:02:51.01 ID:wnEIsBrz]
- >>848
>>849
俺は別に評価はこう在らねばならないなんて言ってないよ？
作品を評価するスレで、比較対象として色んな作品のいいところと悪いところ
を挙げるのは別に悪いことじゃない、むしろ普通のこと、と言ってるだけ
その方が相対的に評価出来るから、零のいいところ、悪いところも分かりやすいし、
話し合いもしやすいだろ？
作品を評価するスレなら当たり前にやってること。
あと、もうちょっと論点のはっきりした文章を書いて欲しいな。読むのに苦労した
- 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:31:33.92 ID:uk9ikqKk]
- >>850
海は海で帝国とか、闇の太陽とかやっかいだったよ
ラスボスがぽっと出みたいなやり口されたから、ショボク感じるだけだと思う
- 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 07:47:50.58 ID:0feGru0m]
- >>854
闇の太陽はともかく、帝国も最後は零のルバーチェみたいに自滅したからやっぱりショボイよ。
- 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 08:35:54.11 ID:uk9ikqKk]
- んーでも、帝国は闇の太陽復活を兼ねてるから、そこまでは
ルパーチェは最初からだし
- 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 09:06:35.71 ID:VK0lfMSF]
- 海の真ラスボスは闇の太陽、スティグマは前座だよ
帝国に闇の太陽をフォルト達にビオラリュームを復活させる
手腕はなかなかのものだったのに「闇の太陽が私を祝福している」
なんて言っちゃうお馬鹿さんなのが萎えた
お前、それが悪の想念のかたまりだって知ってるだろｗ
- 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 11:08:30.57 ID:q5wQyeaG]
- 最後のフォルちゃんにはしびれたぞｗ さっすが男の子～ｗ
その後鳩飛ばすの忘れてたりでさりげなく楽しかった。
パルマンはちゃっかりアリアさんゲットしてるし。
零のラストなんて楽しくもないし、しびれるわけでなし、感動もなかった。
- 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 11:10:46.67 ID:3fSprQOu]
- 海も前作の主役が出しゃばったり
白の模倣～主人公が受け身など零に共通した部分が多かったよな
掲示板がクソゲー騒動で荒れてファルコムが隠蔽したのは忘れてねぇｗ
- 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 14:16:20.69 ID:q5wQyeaG]
- 初めて旅に出る辺境ド田舎の若く初々しい子たちと
エリートコースを進む警察官＋留学経験豊富な名士の令嬢じゃ全然違うよ。
- 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 17:58:36.95 ID:VK0lfMSF]
- 海はいろいろ問題があるにしろ英雄が出張るレベルの世界的大事件だった
零はどうよ？ちっさい自治州でぼっちの薬中狂信者がヒャッハーかよ
- 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 18:00:24.24 ID:WiSarBJt]
- どう考えても「かつてない最大のクライマックス」は適うまいよ
たかだか一年足らずの練り込みでファルコムは何を猛ってるのやら
- 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:31:02.18 ID:ihGxkda/]
- まあ別に最大のクライマックスだったらそれで構わないんだが、わざわざそれを言う必要は無いよな…
人によって白や朱、空が一番良かったという人もいるだろうし、いくらスケールが大きくなろうが受け手によって
感想は違ってくるのが当たり前だろうと思う。
て言うかわざわざ口に出さなくても、いつだって最高の作品を出そうとするのが普通じゃないのか？
何というか社長も広報も変にアピールしないで欲しいわ… 何か発言されるたびにガッカリする。（これが真の評価！とかもう…）
普通にいいゲーム作ってくれればユーザーは満足するんだよ。
- 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:39:05.99 ID:q5wQyeaG]
- 自分がそれほど好みじゃなくてものめり込む人がいるのはわかる～っていうのが今まで。
最近はおまえら一生チュッチュッしてろよって感じだ。
- 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:11:16.74 ID:zgR4qAav]
- 好きとはいえガガーブや空にも不満はかなりあったし
ここ何ヶ月かの零本スレみたいに極端な不満や批判意見の締め出しがなかった時は
満足も不満もひっくるめて「だけど○周するくらい好き」って感じで
ファン同士で楽しめていた気がする
今は英伝ファンなら何を出されても神作と思わなきゃ駄目だろって
強要染みたものを感じる……ファルコムからもファンからも
真のユーザー評価ってファミ通レビューの件をひっくるめて、他社のゲームが人気なのは
金や企業の力って言いたいのかもしれないけど
そういう事は会社が言うべきじゃないと思う
ファルコムはファルコムでファンに投票呼び掛けるって反則技使ってるのに
- 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:26:59.02 ID:SE76WJzK]
- >>865
前に政治？に関わる人がツイッターで投票を呼び掛けたら
組織票と見なされ、逮捕だか追放だかの処分を受けた人がいたな
ユーザーチョイス賞を企画した場所に
ファルコムがツイッターで投票を呼び掛けていた事を伝えたら
賞の取り消しとかあるのかな
- 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:46:35.18 ID:Zyg6bv2W]
- ツイッターでの発言とか見ると一会社で働いている社員という意識は薄く
ファルコムファンがファンのまま働いてるんだろうなと思う
それにしても零はずっとクロスベル内だけだったのに描写や掘り下げがほとんどなかった気がするんだが
主に魔都とか警察とか政治的な設定や世界観。帝国と共和国に挟まれて～なんかは空の時にすでに言われてたしな
まだ完結してないのに零の小説が書かれてるのもおかしな話だ
- 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:30:02.98 ID:ihGxkda/]
- 零の小説こそ零が駄目な作品だと証明してると思うんだよな… 俺読んだこと無いから知らないけど、
主要キャラの過去のエピソードとかやってんでしょ？ 3rdの扉みたいなやつをさ。
昔のゲームやアニメの小説って原作無視のオリジナルか、原作を忠実に再現しつつ内面の描写を見せていくってやつだったけど
零の場合はゲームの補完じゃん。要するにゲームで表現できないから小説でやりますって感じ。
昔ゼノサーガってRPGがあったけど携帯で出来る外伝のゲームがあって、いきなりその外伝やってるのが前提の展開に持ち込まれた。
「隊長…！」「まさか…ラクティスなのか！？」まあわかる人いないかもしれないけどｗ
あくまでゲームという媒体なんだから小説とか外伝で補完したりするのは間違いだと思うんだよな…
だって読んだりプレイしたこと無い人はポカーンだし。俺ミレイユなんか何の思い入れも無いよ。
- 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:35:32.82 ID:CFWEu2Wb]
- ツイッターなぁ・・・
問題発言しまくりの人は、某社で厄介払いされてきた工作員
なんじゃないかと疑いたくなる残念ぶり
ニコの違法うｐ動画紹介して、さすがに指摘されても
私は良いと思ってるから良いのとドヤ顔とか
ゲームよくわかんないから質問に答えられないだの微妙な返事したり
公式アカウントなのを疑う軽さがかえって不安になる
もうなにも個人の自己主張とかせんでくれと複数に懇願されても逆に反発しそうな人って印象だし
あいつの存在がいやでたまらない
今はどうかしらんが去年は酷すぎた
- 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/06(月) 21:50:56.52 ID:CFWEu2Wb]
- >>868
ゲームが中身足りないのを暴露してるようなもんだよなそれ
ファルコムなら小説とか持ち上げるのに素でやりそうだ
小説で補完しつつゲームやってねとか自爆
つかゼノサーガそんなのあったのｗ
- 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 00:01:18.39 ID:jNhDMyTF]
- やっぱり、薬物売買はやらない上に人身売買にビビっちゃうマフィアは
RPGで中長期の敵としては出すにはショボ過ぎるんだよなぁ…
普通のRPGなら、道中で訪れた町で「何か小悪党が悪さしてるからサクっと退治して次の町へ」くらいの存在
- 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 01:24:05.33 ID:JWhdoQj+]
- レンは最終的に幸福になったようだけど
気に入らないとすぐ斬り掛かるレンの性格を考慮すると
善良な人をかなり虐殺しているよな エステルもヨシュアが止めなきゃ殺されていたし
そんな奴が何の業も背負わず 贖罪の意志も見せず
被害者みたいに描写されてよいもんかな
環境がそうさせたとはいえ
レンの気分次第で幸福な人生を壊された人達のフォローはどうなっているのか？
どうでもいい安い命なのか？
- 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 01:34:46.01 ID:82UOmPIp]
- レンやグラサンの人殺しが大好きとか残虐シーン楽しい発言って実感ないんだよね。
ホントにそんなことして楽しんだの？ねぇねぇいつ？っていう感じだよ。
だからあんまり興味もないし死のうが何しようがいいんだけど、
いきなり両親が上出来杉な人とかワケワカメ。
何にせよ全てにおいての天才なんて普通の幸せは無理だね。
エステルの普通の女の子発言が理解できない。
- 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 02:06:18.68 ID:mqwrS3pL]
- レンは置いといてグラサンはガチだろう
ただ殺す価値もないと思ったらほっとくようなやつだから
快楽殺人者ではないな
レンは正直、エステルを怖がらせるために言ったようにしか見えん
それかデッドマンのハミングバードみたいに狂気な自分を演出してるだけか
- 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 02:51:54.15 ID:ZbWl1S+M]
- ・レンはエステルだけに唯一心を許している
→だから騒動を起こして気を引きたい
・命に安い重いもないが、価値観はある。
→悪党や下種の命が大切だと思うか？まして善良な人間などいない。
・グラサンは「俺より強い奴に会いに行く」脳筋
- 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 03:08:59.04 ID:ATGmabFs]
- レンに娘を近づけたくないティータ母の親心は理解できる
- 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 03:23:55.62 ID:JHQZhqu6]
- レンの殺人行為は両親に売られたことと楽園での行為による愛情欠乏からなる感情の欠乏とそれを埋めるためのもの
エステルに出会い温もりを知り両親の愛情も確認できた今は心の隙間は埋められ簡単に人を殺すとは思えない
とはいえファルコムが無理矢理もっていったレンのハッピーエンドだけど殺人行為の根本的な原因が勘違いだったなんて贖罪するには重すぎる罰だろ
両親への誤解がなく愛情を覚えていれば殺人行為なんてなかったかも知れないのにレンが幸せになるのはヨシュア以上に難しそう
まあ３ｒｄの扉でレンのことを「前の子」と言った母親とあのこのことは忘れようと言った父親に愛情なんてあったとは今でも思えないが
- 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 08:01:28.90 ID:JKK78Joh]
- レンは好きだが、人殺しを楽しんでたってのは嘘じゃないと思うけどな
「今回は人を殺しちゃ駄目だって言われてたから～」ってレーヴェに不満そうに言ってたし
四輪の塔でもヨシュアが割って入ってなければエステル殺されてたし
- 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 08:52:06.07 ID:hKUtOgLK]
- レンは犯罪者が更生プログラムを受け始めたところだろ
自分の過ちを認め、これからはまっとうに生きることを望んでいるけど
楽園や結社で過ごしてきたから良識が欠如していて、罪の重さはまだ理解できてない
数年後には贖罪の旅に出てたり、頭脳を活かした人道支援とかしてるかも
- 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 09:44:15.43 ID:82UOmPIp]
- 扉の話なんてもうｗｗｗ あれ間違えて作っちゃいました状態。
- 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 12:27:50.77 ID:nf2hSD72]
- >>879
その辺の説明や描写が欲しかったけどレンにはなかったんだよな
ヨシュアやケビンは罪に対して苦しんでいたけど
- 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 17:39:10.60 ID:jkypyZmD]
- レンフォローは荷が勝ちすぎるな
まごうことなき重罪人だし
- 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 17:45:09.61 ID:eblfFDCR]
- レン扉の路線がかえられたのは安易過ぎたな
規制でしょうがなかったのか処女厨に叩かれたからなのか
- 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 18:15:44.78 ID:IS++oDQP]
- 携帯機でやるのが好きだからPSPに来たのは個人的に歓迎だけど
そのせいで残酷路線を変更せざるを得なかったんだとしたら残念だな
そんなことは無いと思うけど
- 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:02:03.48 ID:pbEt4Uj1]
- 両親の件だけじゃなくレンの贖罪をどうするかを含めて
救いだと思うんだけどな……
警察のロイドが何も知らずにレンにひたすら親切なのが
何だか間抜けに見えた
レン関係は完全に逃げたなって思ったよ
- 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 19:38:50.31 ID:jKkLRthG]
- >>884
コンシューマー機に移った時点で柔らかく変更した部分はあると思うよ。
空がはじめからＰＳＰだったら、扉みたいな設定自体なかったと思う。
- 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 20:09:51.76 ID:jNhDMyTF]
- SCや3rdと同じCERO.Bなんだから、そこまで表現抑える必要があったとは思えないんだがな
- 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 20:13:00.96 ID:nWH0w8Hb]
- 「はい、よろこんで」
- 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/07(火) 23:00:16.27 ID:V8ASevHI]
- レンの話は製作者の逃げ、この親子の関係がロイドに解決できるほど簡単な話じゃないから
解決できなかったら招待状手に入らないしな（レンから招待状もらうのも安易すぎるけど）
それ以上に面倒そうなオリビエと宰相の政治がらみの話が変なことにならないことを祈るよ
碧自体はどう転がろうともう知らん
ファル通の定価で買った零がキャラと設定紹介でしかなかったとかふざけてる
- 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 02:32:25.88 ID:0TobRqU6]
- 悲しいかな
零って空の縮小再生産版だったよね
- 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 12:55:28.72 ID:mtKncjGD]
- ロイドの役職が遊撃士であってもストーリーに問題ないくらい遊撃士と警察の差別化がまったくなかったな
むしろ遊撃士だったほうがキーア発見でマフィア潰せてた
警察っていうからちょっとは期待したのに逆に警察だったからがっかりな内容
- 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:03:56.45 ID:M1WgvW5g]
- キーア発見→手打ちなんて半端なことせずに一気に畳みかけてれば
マフィアのボスが追い詰められてグノーシスに手を出すことはなかった
キーアがトランクに入ってたのは完全に濡れ衣だから
主人公が勘違いでマフィアを倒すのはどうかって問題はあるけど
- 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:23:31.57 ID:C+U8mNry]
- そもそも主人公はマフィアを倒してなんかいないけどなｗ（倒そうとも考えてないし）
黒幕の濡れ衣で追い詰められて麻薬に手を出した挙句、手下（と思ってた）に裏切られただけっていう。
結局マフィアも釣りキチも、終章付近の行動は自分からやりたくてやったわけじゃないんだよ。
マジで黒幕に踊らされてただけ。リシャール（と情報部）の場合はあくまで自分たちの意思でクーデター起こしてたけど
零の場合は… 魅力のある悪役作れなかったのかね？
もうちっと主人公と敵役の意思がぶつかりあうようなストーリーにして欲しいわ。零は主義も主張もあったもんじゃなかったし。
- 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/08(水) 14:29:59.39 ID:OUZjy7sk]
- ロイド達も敵も自分の意思で動いたってよりも
黒幕によって動かされた感じがしてスカッとしなかった
.hackみたいに数ヶ月～半年で続きがドンドン出てくれれば
分割でもここまで中だるみしないんだけどな
零みたいな序章＋キャラ顔見せ的な進展がほぼ無い物出されてしまうと
１年待つのが面倒臭くなる
- 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 02:06:17.58 ID:zqhWOU+7]
- 後半の物語展開が唐突だったからな。
教団とキーアの扱い方は失敗した気がするな。
それ考えるとPSPユーザーに不評だけど空FCは完成度が高い気がするわ。
- 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 06:47:34.10 ID:TG685biC]
- FCってPSPユーザーに不評なの？
俺はPSPから入ったけどFCが一番面白かった。そこから右肩下がりという感じ
- 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 12:54:13.66 ID:brE2VC3S]
- ＰＣ版時代からやってるけど同意。ずっと右肩下がり。
続きものって新作みたいなワクワク感、何が始まるんだろうっていうドキドキ感
がないからちゃんとストーリーやセリフ考えてほしいよ。
- 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:21:05.43 ID:DYYG11pH]
- >>893
零ではヨアヒムの思想や意思が分からないままだったからね。
それに加え、ロイド達はキーアの素性や秘めた力をほとんど知らなかった。
だから、最終戦の問答でもヨアヒムの行動も言動も「狂信者のデタラメな妄執」として断じるしかなかった。
ヨアヒムを打倒しても気が晴れなかったのはこの辺が原因なんだろうな。
>>895
キーアを深く描けなかったのは零において一番の失敗になるのではないかと思う。
碧においてはキーアの心情や葛藤にスポットライトがあたるみたいだが、これをプレイヤーが理解できない可能性がある。
何故なら、プレイヤーはキーアと共有しているものが少ないからだ。
救出後、暗転して一セリフ後には支援課と家族のように接しているなど、これではプレイヤーの入り込む余地がない。
- 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 13:44:07.27 ID:2T4wH4in]
- ＦＣは台詞の一つ一つがきちんと考えられた後があるけど
ＳＣからボキャブラリーが貧相になった
ついでにストーリー上 存在しなくてもいいキャラが増え始めた
- 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:05:51.07 ID:IlYLo/m/]
- FCは良く練られててよかった
戦闘システムの未熟さとかところどころ粗があったと思うけどやっぱりこれは名作
SCは執行者紹介が酷かったけどヨシュア登場あたりから良くなってきた
王宮襲撃らへんの盛り上がりは凄かったしFCに劣ってるとは思わん
駄目なとこは駄目だったけど出るとこは突出してたから良し
TTは…悪くはない
色々と成長が見えたからファンディスクとして作らなければ良作だったんじゃないかな
零は…もっと慎重に作れば良かったんじゃないかな
ほぼ別の舞台、別キャラの話なんだし時間かけて練って欲しかった
残念ながらこれは駄作。せめて次に期待
- 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:14:45.74 ID:J/w0MzIV]
- むしろ慎重に作りすぎなんじゃないかね、零の軌跡
なにも新しい要素なかったし、もっと冒険的な要素入れても良かったんじゃないかなーと思った
- 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:37:54.17 ID:IlYLo/m/]
- それもそうか
慎重ならもっと時間かけて凝ったものを作るとも思うけど
- 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/09(木) 17:48:26.57 ID:nIGsxZUC]
- たくさん時間をかける余裕があるほど資金力のある会社でもないけどな
- 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 17:59:57.91 ID:ovEMOA4v]
- SCはFCのできが良かっただけに期待値高過ぎてﾎﾟｶｰﾝとなったイメージ
- 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 18:32:03.66 ID:rNjLetu4]
- 慎重だったわけではなく、資金力ないから安易にある程度売れるようにしただけだと思うよ。
そういう姿勢が透けて見えるから、ファルコムという会社に対する批判まも多い。
ただの駄作ならここまで叩かれない。
- 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:40:00.13 ID:Y5vkckuo]
- >>904
２～４章は特に水増し感がな
二名ずつ登場ならまだダレなかったのに
- 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:41:26.95 ID:PVLJ6QKQ]
- まあ、２chでも黒いメーカー言われるからね・・・
他のメーカーでもいろいろとあるけど、
理解しないで付き合うにはきつい方だと思う
- 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:53:46.54 ID:LI/u36u7]
- >>895
ガガーブにしろ空にしろ後半で物語の伏線回収や事件の全容が明らかになり解決されるからすっきりするんだよ
FCはそれまで深く考えてなかった事でも終章での伏線回収があって感心したからな
零は伏線が回収されることも事件の全容が明らかになることもなく
キーアのこと教団のことガイのことが浮き彫りになっただけで結局よく分からないまま終わってしまったモヤモヤ感
- 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 20:00:38.71 ID:dM/h+jty]
- プレイヤーはモヤモヤしてるのにキャラクター達は「行ってきます！」と
妙にスッキリしてるから置いてけぼり感が半端ない
- 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 20:33:10.66 ID:+XD3u1CI]
- ＳＣのエステルは｢あんですってぇ～｣を何回いったのだろうか
あとＦＣのオリビエも
･恋に落ちるのは一瞬…加速するのは無限大だからね
･恋のパワーはノンストップ どんな障害もブレイクスルーだよ
･今こそ天上の門が開く時…最終楽章の始まりだ！
･いいさ、僕はこの暗き煉獄で一人 朽ち果てていくとしよう
･ボクのガラスのようにピュアなハートは ブロークンだよ
類を見ない名言を喋りまくっていたけど
ＳＣから別人と思うくらい台詞が貧相になった
- 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:38:07.15 ID:gc7Bgr9x]
- >>896
ソース出せなくて悪いが
零＞ＳＣ＞ＦＣ
の並びだったと思う
- 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 21:50:51.44 ID:Cqn6VjHx]
- 空の軌跡FC 32点
SC 28点
3rd 30点
零の軌跡 8･8･8･7
ファミ痛だとこんな感じ
空時代まではファミ痛のファルコムゲーへのレビューはまあまあ妥当だった気がした
零やイース7あたりから機嫌とるような感じになってきたが
- 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/09(木) 21:53:31.12 ID:Rz/w94xI]
- 機嫌取りてｗどこら辺がｗ
電撃とは癒着というか密着しすぎだとは思うがｗ
- 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/09(木) 22:44:22.96 ID:d2bEUTLN]
- ロイドとエリィをカプらせるのがキモい
セシルへの想いがなければカップルとしてみれたけど
セシルへの描写が多くてエリィとはＩＢＣのイベントのみでは雰囲気に流されただけにしかみえない
そうでなくても４人ずっと一緒でエリィが特別な描写もないのに惚れるのがわからない
アヴィンがルティスに惚れたのもいつか知らんがこれは親友と妹を失ったときに支えとなってたからだとわかる
でもエリィはどう良く解釈しようともわからない
本スレも公式掲示板もロイドとエリィは恋人扱いしてるけどホモと同じくらいの捏造にみえて気持ち悪い
セシルへの描写なんてあまり意味ないしなくてよかったのに
吐き出すとこがないのでここで出させてもらった
- 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:03:59.16 ID:iMQsz/S4]
- 空の軌跡はFCの掴みが良かったから零含めて続編全部やった
零は掴みで完全に失敗しているから惰性で碧やるか、いっそ他のシリーズ物に移るかって感じ
９月が激戦区だから場合によっては碧のプレイが後回しになりそう
むしろファルコム信者が普段バカにしているテイルズとかFFの方が今は興味あるよ
マイナー系の大作RPGだったら昨年のゼノブレとか洋ゲーがあるから
軌跡じゃないと駄目って訳じゃなくなってきたし……
- 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 00:43:54.82 ID:qWWjkym+]
- >>914
エリィ→ロイドへの好意の描写はあったけどな、ヤキモチとか。
ロイド→エリィの描写は全くと言っていいほど無いな。
仰る通りIBCイベントもその場の雰囲気に流されたとしか思えない。
要するに、エリィ→ロイドへの一方通行でしかないんだよな。
- 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 02:11:54.53 ID:TqeAn921]
- ルート分岐で手を出したにすぎないので
碧ではなかったことになってますとかだったらご愁傷様
個人的に分岐作られるとキャラの結びつきとかシナリオ薄っぺらくなるから嫌だった
だから続いてく作品でギャルゲーはやめろとあれ程・・・
- 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 02:25:18.65 ID:MH2yZpxP]
- 今碧の予告PV見たけど全く興味そそられないわ… ゲーム画面出さないのはあれかね？
ゲームのグラが全く進化してないことや、今の時点でほとんどクロスベルしか行けないってわかっちゃうと、
ガッカリして予約する人が減るからか。
>>915
＞むしろファルコム信者が普段バカにしているテイルズとかFFの方が今は興味あるよ
俺もそう思うわ。エクシリアの方がずっと面白そう。スケールとグラとか関係なしに本気って感じがする。
- 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 03:41:35.99 ID:TqeAn921]
- テイルズはファルコムよりもタチ悪い所があるが
本気という点では今回ばかりは感心してる
激戦区で焦って妙なことしないといいな
- 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 07:49:54.67 ID:Mi62P7D1]
- バンナムのDLC商法や他機種完全版はふざけんなとしか言い様がないが
ファルコムもDLCに興味津々なようだし、その内バンナムを笑えなくなるんじゃね？
そもそも帝国ネタで釣ってズルズル引き伸ばしている時点で他社を笑っちゃいかんわ
- 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 09:23:20.66 ID:MH2yZpxP]
- 3rd以降脈々と続く、引き伸ばし＆手抜き展開に嫌気がさしてきたんだよな…
丁寧に作るという割にはシナリオはツッコミどころだらけで、グラ・システムはほとんど前作からの使いまわし。
RPGでのマンネリは洒落にならないってのにな。
せめて戦闘システム・オーブメントシステムくらいは零でそれなりに変化して欲しかったわ。例えば
・戦闘…行動順を決める「行動力」以外にも「キャパシティ（仮）」を採用し、行動順が回ってきたときにコマンド
入力で攻撃など選択するのではなく、十字ボタンでキャラを移動させて行動を選択する。（アーク2みたいな感じ）
移動して攻撃する場合は5マス分しか移動できないが、移動だけなら8マス分動ける。逆にアーツ駆動・Sクラなら
移動は不可（レベルが上がったりしてキャパが増えれば若干移動・駆動も同時に出来る）
・オーブ…オーダーメイドのクオーツを採用。（ただしキャラ一人につき、オーブメント中心のスロットのみ）
お店でクオーツに使うセピスの配分を決められる。使えるセピスの量はキャラのレベル・特性に依存する。
使えるセピスの属性は2つまで可。ただし中心スロットが属性縛りだった場合は必ずその属性を加える必要があり、
相反する火・水といった属性は一緒にすることが出来ない。無属性の中心スロットは相反しなければどれでも2つの属性を選べる。
レベルに応じて調整できるためわざわざ付け替える必要はなく、セピスの組み方次第では特殊な能力も発現する
…とかね。グラは別にそこまで進化しなくてもかまわないけど、システム周りはまだまだ改良（改変）の余地があると思う。
もう少しガラッと変化させてくれないと退屈だし…あとつまらんチームラッシュは廃止でいいよ、
- 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/06/10(金) 09:57:40.23 ID:hb7T9fbv]
- お前さんがファルコムに入ってプログラミングをやればいいんじゃない？
募集してまっせ
- 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 10:23:51.76 ID:+SgfFSAI]
- >>918
PV第二弾のわりに第一弾より凝ってなかったな。出す順番間違えてると思った
>>921
釣りのシステムとかそろそろどうにかしてほしいところ。
- 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 10:38:14.60 ID:JdUEXpsA]
- ＳＣの時の釣りは楽しめたしセピス稼ぎにも使ったけど
舞台も主人公も変わってまた釣りかよｗｗｗあきた。
釣れる魚もワンパターンだし。クエストもワンパターンなんだから
趣味くらい変えてくれよ。
- 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:27:37.39 ID:Mi62P7D1]
- ミニゲームと言えばポーカーでCPUが同じカードを持っていたのは一体何だったのか……
トランプを２セット使うポーカーってあるのか？
- 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:33:42.31 ID:bQcWYxDa]
- 昔は１セットでやってたが、一度出たカードから残りカードを類推させないために
今はバカラやBJは複数セット使うのが常識
- 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:44:40.19 ID:bQcWYxDa]
- たぶんポーカーもな
ハウスルールがキツいからあんまやらないが
なんにせよ１セットでやるのは今はない
- 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:52:54.19 ID:qWWjkym+]
- >>921
批判するわけじゃないけど、戦闘システムが複雑化して敬遠されそうだね。
そもそも英伝シリーズはシナリオを読ませるために戦闘システムは簡素でヌルゲー調整が伝統だった筈。
ツークリックは手間がかかるからワンクリックで移動と攻撃が出来る今のシステムがいいって人も多いし。
オーブメントは属性縛りやライン数が多いとデメリットにしかなってないからメリットを付けたらいいと思う。
属性スロットは１段階上のクオーツと同じ属性値だったり、中心に近いほどステータスうｐ効果が増えるとか。
デメリットしかないなら誰だって１ライン属性縛り無しのレンと同じオーブメントにする筈だからね。
なんとなく設定に違和感があった。
>>922
そんなこと言ったらこのスレの存在意義が無くなってしまう。
「キャラが無個性で前作の劣化オマージュだ」→「お前さんがファルコムに入ってシナリオをやればいいんじゃない？」
- 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:56:22.84 ID:Mi62P7D1]
- >>927
そうなのか
こっちと似たような組み合わせばかり出してくるからバグかと思った
- 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 14:57:59.01 ID:EEp64Eig]
- 荒くて汚いグラフィックを何とかして貰いたい
Sクラのデモ演出とか、せめて同じPSPのスパロボの戦闘デモ程度には
- 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 18:57:01.46 ID:MH2yZpxP]
- >>928
なるほど。確かに敬遠されるかもしれない。ドラクエみたいにシンプルなやつのほうがやりやすいもんな。
でもやろうと思えば十字キーの操作とワンクリックで移動と攻撃が出来ると思うんだけどな。
○ボタン…攻撃 △ボタン…アーツメニュー □ボタン…クラフトメニュー ×ボタン…アイテムメニュー
とかに対応させれば結構サクサク進むと思う。あと今のエンジンでは無理だと思うけど敵の側面やバックから攻撃を
ヒットさせると命中率・威力がアップするといった要素を加えると、より戦略性も増すんじゃないかな。
＞英伝シリーズはシナリオを読ませるために戦闘システムは簡素でヌルゲー調整が伝統だった筈。
その肝心のシナリオがあれだったもんだから、システムくらいしか話せるものがなくなってしまったｗ
シナリオについてはいくら議論してもスタッフにがんばってもらうしかないからね…
- 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 19:48:26.12 ID:qWWjkym+]
- >>931
＞○ボタン…攻撃 △ボタン…アーツメニュー □ボタン…クラフトメニュー ×ボタン…アイテムメニュー
なんかそんなシステムのRPGやったことあるなと思ったらマリオRPGだｗ
＞あと今のエンジンでは無理だと思うけど敵の側面やバックから攻撃を
＞ヒットさせると命中率・威力がアップするといった要素を加えると、より戦略性も増すんじゃないかな。
それモロにアークだねｗ アークは後ろや横から攻撃すると反撃を受けなかったりダメージ増加だったが。
俺もアークは３まで飽きるほどやり込んだからアンタと趣味似てるかもｗ
まあ、今のシステムじゃ、攻撃時の移動で止まるマスを勝手に決定されるからね。
アークみたいに移動した後に行動選択（通常攻撃・魔法・技・アイテム）じゃないと難しいね。
- 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 20:20:00.64 ID:Mi62P7D1]
- マリオRPGもアークもやり込んだなあ
シナリオ重視の割に戦闘システムがちょっと面倒だな
零のフィールドで敵殴って今まで通り接触って地味にストレスに溜まる
チームラッシュも雑魚戦で見飽きたし敵側の一斉攻撃演出が無いから盛り上がらない
移動はMOVが上がる装備が多すぎて早い段階から広範囲移動可能で
戦略性もあったもんじゃない
シナリオ重視ならいっそドラクエか幻水かマザー並に
もっとサクサク終わるようにしてくれないかな
- 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 20:38:25.78 ID:MH2yZpxP]
- フィールドアタック、チームラッシュはペルソナからパクったんだろうけど、最初っからそれありきの
戦闘バランスになっちゃってるから、狙わなきゃなんない上に何度も見せられて飽きるんだよね。
（おまけにペルソナのように敵キャラダウンさせるっていう条件も無いから、戦略性も無いし）
ついでに言うと空からこっち、システム面では付け足すばっかりで根本的な変化が無いんだよね。
ちょっとずつ付け足していけばいいもんが出来上がるわけじゃないと思うんだけど…
とりあえずフィールドアタック、チームラッシュは無くなったほうがいいわ。コンクラも改善が必要だと思う。
- 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:13:01.42 ID:zG7BlGyK]
- ロイドの推理ももうちょっとどうにかならなかったのか
推理と言いながらただのこじつけ、序章なんて動機があるから犯人だと決めつけてるもんだろ
まだ新米警察だから迷推理でもいいが誰か上の人間が指摘しろよ
この推理でロイドすごい！って回りは馬鹿か
中途半端にファンタジーだから警察の設定も甘いんだろうな
SCの選挙事務所事件みたいに手がかりや証言から確実に犯人を絞り込んでほしかった
- 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:17:58.86 ID:KFJfQgVI]
- 一番わんなかった三択が、中盤位の
海だったか川だったかに落ちた、とか何とかのやつ
あれ、よくわかったなぁロイド・・・
- 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:22:43.92 ID:+SgfFSAI]
- タクティカルコンバットとしては食い足りないよね。
かといってサクサク戦闘が終わるわけでもないし、中途半端な感じはする。
ZOCで移動を阻んだりできないから護衛ミッションが運任せっぽくて悲しい
なぜか挑発も無くなっちゃったし
>>932
＞アークみたいに移動した後に行動選択（通常攻撃・魔法・技・アイテム）じゃないと難しいね。
敵を選ぶと従来のオート移動攻撃、敵のいない地点を選ぶとそこから
攻撃対象を選ぶってやればいいかもね。
特定地点に移動後攻撃したいってときだけ手間が増える感じで。
背面攻撃前提の耐久度を敵が持つようになって面倒ささらにアップ！
とかしそうなのが怖いが……
>>928
＞デメリットしかないなら誰だって１ライン属性縛り無しのレンと同じオーブメントにする筈だからね。
まぁあれは個人の適性に合わせた形のものじゃないと動かない、もしくは大幅性能低下
するので他人の配置のは使えないってことだと思ってる。
ゲーム内では
「個人の適性に合わせて完璧に調整された1品ものだから、持ち主によって構造が異なる」
「具体的には属性限定スロットやスロットを結ぶラインが違う」
と説明されてた
- 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/10(金) 22:56:50.61 ID:DyziBimC]
- >>936
自分は最後のほうの機関銃の音なんてわかるかそんなもんと思った
第一携帯機なんだから音消しプレイが予想されるだろうに
- 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 00:28:05.99 ID:tkg/zyFw]
- 今のスタッフにオブリやFO3の制作総指揮者のインタビューを見せてやりたいな
そしてリアルタイムで空から遊んでいた層は
下手したら成人或いは社会人になっているって事を忘れないで欲しい
年喰うと嫌でもストーリーの質の低下や手抜きを感じやすくなるんだから
今手を抜いたらあっという間に飽きられてしまうぞ
- 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 04:40:45.58 ID:vYrwCm5q]
- >>937
＞「個人の適性に合わせて完璧に調整された1品ものだから、持ち主によって構造が異なる」
＞「具体的には属性限定スロットやスロットを結ぶラインが違う」
そういう設定はあるけど、それをシステムに生かさないのは勿体ないと思った。
その方がキャラごとの個性出るしね。
＞まぁあれは個人の適性に合わせた形のものじゃないと動かない、もしくは大幅性能低下
＞するので他人の配置のは使えないってことだと思ってる。
そんな説明はゲーム中に無いから、具体的に納得のいく説明が欲しかったね。
- 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 08:54:33.59 ID:TeDQ3K3K]
- クォーツ仕様は確かになー
事実上肉弾キャラはアーツ苦手って設定だろコレ
頭脳派がいいラインとか。
- 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 13:38:38.16 ID:/gA/3i4I]
- それはどのRPGにも言えることだから、そこはあんまり・・・
問題は魔法系の方が有利になりやすいバランスの取り方
- 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 14:13:50.57 ID:uq4pvsrY]
- ファルコムのゲームは一般的に魔法が有利。
その分ＥＰ(ＭＰ)量に制限があるんだけど、後半は
あんまりＥＰに困ることはなかったからな。
- 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 19:32:51.59 ID:vYrwCm5q]
- 省EP３または金耀珠のEP消費量５０％減少がガンだよなｗ
零では今までのやり過ぎに反省したのか１５％減少に抑えられてたが。
- 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/11(土) 23:04:33.02 ID:0vr9cghx]
- 零蒼って小説読まなきゃわからないのがあるのかよ
小説で補完ェ
- 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 08:53:18.30 ID:ZwNOlVz+]
- 零はファルコム信者か否かを試されてるな
- 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 10:11:30.88 ID:UmkPAH1l]
- >>941
万能タイプは両方得意だから使いやすいんだよなー
脳筋は設定上強いとか言われてもハァ？て感じ
- 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 18:08:05.71 ID:2GOl8Oa1]
- >>946
そうすると俺は信者じゃないな…良かった。
信者ってやつは駄作かどうかの判断も出来ない上に、絶賛した挙句シリーズが尻すぼみになったら
見放していく無責任なやつらだからな。ああはなりたくない。
- 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 18:22:39.30 ID:epCXfxva]
- 何だかんだ言っても碧を楽しみに思ってる俺は調教され切ってるんだろうな
- 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 21:52:38.10 ID:ZpVsiJAB]
- 碧はもうどうでもいいけどイースとか他のファルコム作品は期待している
碧も零の続編じゃなかったら期待できた
- 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:26:24.65 ID:d+7FV7hv]
- なんか零は発売直後は大絶賛すぎて気味悪かったけど、落ちついたら批判的な意見も目立ってきたね
- 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:41:25.47 ID:0cmHlzfS]
- 直後に買うのは信者の比率が高いから大絶賛が多くなる。
- 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 22:53:43.12 ID:2ShYzNr+]
- しかも零は前3作面白いと思った信者が主な購買層だろうしな
レビューサイト見たら新規全然いなかった
- 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/12(日) 23:12:49.75 ID:r/5bbr1V]
- ファルコムなんでメディアインストール対応しないん？
前三作がPC経験だからモッサリ感がきついのなんのって
- 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:08:37.06 ID:m3DJcZiT]
- それにしてもスタッフが各種レビューサイトを監視しているのを隠さないって
落ち着かないというか、最近やりすぎてて正直引くな
空はPCで１作目が出た頃はマイナーで自分も友人に勧められて
いくつか感想を見てから買ったし口コミから広まった雰囲気を確かに感じたけど
今では公式が発売直後にレビューサイトを紹介して
暗に高評価レビュー書けと催促してくる有り様
ニコニコ動画とかゲーム関連の投票も事前にチェックしているようだし
本気でファン気分なんだな
いくら元がファンでも今は社員なんだから、ファンのテリトリーに
土足で踏み込むような真似は控えて欲しかった
監視の影響で批判を許さない奴らが増えて息が詰まる
- 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:12:23.60 ID:KYFpvL4p]
- >>954
PSPとしてはかなり早い方だし対応させる気無いんじゃないの
- 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:32:37.68 ID:rKmYIx+3]
- 制作は忙しいけど広報の人は暇そうだ
やることあまりないからファン気分ではしゃいでいるのかな
気に入りのキャラ持ち上げて嫌い？なの下げたり
声優に媚びまくったりマイナーなのは知ったかぶりだったり
ファルコムの総意みたいに微妙な発言して挑発的なのも正直引いた
何なんだよあの構ってちゃん
まえの人はもっとマシだったのにどうしてこうなった
- 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:50:42.35 ID:IDNAiQbv]
- 前の広報の人はたまちゃんだっけか？ 確かに前の方が良かったわ。
今のいかちゃん？はファン気分な上に自己顕示欲が透けて見えて気持ち悪いな。
- 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:51:42.86 ID:IDNAiQbv]
- それはそうと次スレそろそろ立てといた方がよくね？
- 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:53:27.64 ID:2CCPwLYh]
- Twitterはすっかりバカ発見器だな
あれは社内で何も言われないのかな
押しが強そうな性格してるから誰も何も言えないのか
- 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 02:33:27.46 ID:cEI+mfpu]
- >>958
>今のいかちゃん？はファン気分な上に自己顕示欲が透けて見えて気持ち悪いな。
やっぱそう見えるよね＞自己顕示欲
もっと自重できるしっかりした人に仕事任せて欲しい
次スレ立てるならテンプレどうするかね、まただれかが勝手して荒れるのは勘弁
自分はこれ以上テンプレいらないと思うが
- 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/13(月) 05:34:55.60 ID:JgJk8/4f]
- 他社のツイッターは社員個人のアカでなら失言もあるみたいだが
会社のはきっちり宣伝アカウントとして予防線貼ってるのや
担当者がはっきりしててなんつうかファルコムより多少落ちついてるんだよな…
賞賛しか信じずこういった懸念はアンチの戯言で処理されてるから問題にもなってないのかもしれない
- 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 19:26:06.29 ID:QZRYp9ar]
- ああもう本当に嫌だ
空キャラが作品内で積み上げてきた強さがろくに描写もない零キャラの強さ表すために踏み台にされるのは見てられん
零だけでも空キャラと比較して零キャラすごい、強いだったのに碧でまたどれだけ踏み台にされるのか
やるなら零、碧のキャラだけで強さ比較してくれよ
- 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 20:50:01.16 ID:YTjNMHQR]
- 碧は現時点でオリビエのみ、空キャラはあまり出張らないと言う話
実際今PCや敵で発表されてるのは、ほとんど零キャラと新規キャラ
・・・それは良いのだけど、こうなってくると本当に零の存在意義が分からない
空３rdと零を一緒にして良かったんじゃない？
レクターやキリカは影から関わっているから良いけど
ヨシュエスはレンのおまけ扱いになっちゃっているのが・・・
- 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 21:04:08.30 ID:nQ5ZONBW]
- ヤバイ、マジでヤバイ
ギャルゲおっぱい声優で中身スカスカとかマジで英伝終わりじゃねーの
牧歌的世界観帰ってきてくれ！
- 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 22:11:09.80 ID:6u2k4Qnd]
- 軌跡が牧歌的な頃の制作スタッフはたぶん退社済で他所行ってるんじゃないかと。７年経ってるんだし。
- 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:21:01.71 ID:yF61ul7T]
- ライターは同じよ
FCが牧歌的だったのはいい意味でも悪い意味でもガガーブ引きずってたてからじゃないか。
- 968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:05:49.09 ID:mb8HRvdZ]
- なにかってーと新しくしろ流行りのものにしろ
大声でさわぐゲハとかの声後ろ盾に浮かれてるんだろ
売れればいいんだよ売れれば
- 969 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:44:29.90 ID:s4zNeIMp]
- >>967
＞ライターは同じよ
「……あ……」「……っ……」とか空の時からセリフの癖が一緒だもんねｗ
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