- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:53 ID:LY1TwUMF]
- >>892
息を乱す間もなくアネラスの瞬発力に敗北したのでは
- 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:03 ID:3ZllK3YZ]
- >>888
エリィは射撃が上手いだけ、ティオに至っては魔導杖が「使える」だけで、かつ他キャラからの評価が０で一般人に毛が生えたレベル
クローゼは正式に剣術を学んだし、ＦＣでも遊撃士の評価あり、「自衛できないから駄目」とティータを弾いたアガットが同行認める とか色々あった
ジョゼットは分からないけどエリィティオよりは実戦経験あるよね
- 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:04 ID:oz6p0/qH]
- >>893
戦闘の内容が分からないから断言はできないけど
アネラスは試合が終わった後、リシャール大佐の剣がどんなものだったかを正確に見極めてただろ
もし速攻で勝ったとして、そんな簡単に見極められるか？
- 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:14:47 ID:LY1TwUMF]
- >>895
八葉一刀流の直系で剣について造詣に深いアネラスならわかるんじゃない
- 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:44 ID:23ce9Lyc]
- >>888
俺もそこは微妙に気になってた
準遊撃士ランクだけ二つってのも座りが悪いしここも三つにすることを提唱する
あとついでに私見だけどランク変動も提案する
レイピアの腕や銃の腕に優秀評価があるクローゼとエリィがC+
本人の技量はともかく学園占拠イベントでちゃんと結社相手に戦力になってた火薬式ガトリンクや
オーバーテクノロジーな杖や装甲で身を固めてるティータとエリィがC
戦闘要員ではあるものの特別な評価がなく武装特に優れてない他がC-
最後にロッコを他の二人より上に置いて
C+ （準遊撃士 強）クローゼ エリィ
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ ロッコ
C- （準遊撃士 下） ジョゼット ディン レイス
こんな感じでどうだろうか
- 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:46 ID:oz6p0/qH]
- >>896
そういうんじゃないだけど……
つか、見たの？あのイベント
- 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:19:43 ID:dIg9kdKY]
- >>894
なるほど
サンクス
- 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:21:15 ID:LY1TwUMF]
- >>898
前に一度
まぁもう一度見てみるけど、何が言いたいのかもっとはっきり教えてよ
てかさ負けイベント用意されてるアネラス相手に1ランクも差をつけてるのにまだ問題あるのか？
- 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:31:34 ID:AbvfdUhr]
- 盛り上がってるところ悪いんだけど、どうしてヴァルターがブルブランとルシオラより上なの？
ヴァルターが他2人より頭1つ抜き出てる描写あったっけ
それとキリカは得物使えばヴァルターより強いらしいけど、これは昔の話ってことでなし？
- 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:33:08 ID:oz6p0/qH]
- >>900
見たなら分かれよ
1〜10まで説明すんの面倒だわ
型を知ってるから速攻で倒して見極めました。なんてよく言えんな
負けルートがある＝差はない
イベントの内容も何も考慮しないで、それだけでランク付けんなよ
今までの議論はなんだったんだ
- 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:37:43 ID:23ce9Lyc]
- まあ実際リシャールやシードがアネラスとどっこいどっこいだとすると
「分岐なしの描写」であるグランセル戦の切り札扱いで執行者四人が引いたって描写と明らかに矛盾するからなぁ
て書いてて気付いたんだけど３ｒｄ時点のアネラスが実は爆発的に成長してて
戦闘だけなら執行者クラスになってた可能性はないかな
ないか
- 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:38:22 ID:LY1TwUMF]
- >>902
だから負けイベント用意されてるのに1ランクも差をつけてるだろうが
お前は何を読んでいるんだ
つかさまともに説明もしないで俺に僕の考えを察してくれって無理言われるのはまじで困るわ
- 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:40:26 ID:3ZllK3YZ]
- >>901
ヴァルターが、本人曰くの「大道芸」で城門落としした時の、他三人の反応とか？
キリカのは昔だから無し
- 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:41:26 ID:LY1TwUMF]
- >>903
単純な人数増＋特務隊の巻き返し＋瞬殺できなければ増援の可能性＋ケチがついたってのは撤退するには十分だろ
- 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:45:08 ID:oz6p0/qH]
- >>904
散々説明しただろ
何を上から目線で言ってんだよ
そのイベントだけで判断すんなボケ
ヴァルター達がシードやリシャールが来たから女王の拉致止めただろ
もし、遊撃士強レベルだったらそんな簡単に引き下がるか？
- 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:46:07 ID:23ce9Lyc]
- >>906
んー…面子は分からんけどエステルヨシュアとその他なら瞬殺出来たってこと？
- 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:53:37 ID:LY1TwUMF]
- >>904
お前が最初に自分の都合のいいようにとか言い出したんだろ
>>908
まず違いは王女と女王が取り返されたということ
この時点で速さと隠れ見に定評のあるヨシュアがこの2人を脱出させる＋他の連中がそれを支援すればいい
本気で殲滅戦するつもりはないだろ
あとは他の理由もありだな、もしチート親父が戻ってきたら面倒だろ
- 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:04:22 ID:23ce9Lyc]
- >>909
いや、そんなことは聞いてないんだけど…
ぶっちゃけSC時点のアネラスってエステルとどっこいかそれより弱いレベルの筈なんで
そんなのが二人来たからって瞬殺出来るバランスが崩れるもんかなと思ったんだ
で、今レスされた内容に絡めて言えば
本気かどうかはともかく「殲滅する気」はレンにはあったろ？
その流れでパテマテすら呼ぼうとしてる
逆に言えばリシャールとシードの参戦はパテマテの参戦でバランスを取り直さないといけないレベルなわけで
それがアネラス×２レベルとか言われるといくらなんでも変じゃないかなーと思うわけ
- 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:06:23 ID:w+oFlaJl]
- ところで次スレはどうしましょう
- 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:07:54 ID:oz6p0/qH]
- まだ、大丈夫だろ
>>950くらいになれば、適当に指定すればいいし
- 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:09:15 ID:LY1TwUMF]
- >>910
腹立ったから跡形もなく消滅させてオーバーキルしてやろうって思っただけかもしれんぞ
戦略級兵器ってそういうもんだろ
それに俺はあくまで遊撃士強レベルにおいてる
アガ夫のレベルな、こいつだったら時間稼ぎくらいはできるだろ
- 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:11 ID:oz6p0/qH]
- よし、じゃあ別の切り口から話すわ
FCのイベントで、大佐と特務兵とロランス少尉が地下空間に降りた時
一瞬反応が遅れたとはいえ、大佐はレーヴェとほぼ同時に一撃で人形兵器を倒した
レーヴェ自身も大佐の腕に関しては認めてる
５つもランクが下の人間にそんなことできるか？
- 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:53 ID:23ce9Lyc]
- >>913
そもそもその中途半端な判定がおかしいんだと思うよ
なんつかちょっと妄想というか「その可能性もある」に頼りすぎっていうかさ
上でも既に言われてるみたいだけど
他の、システム的に勝とうが負けようが有利不利が変わらない（ミュラーとか？）キャラの描写で
ミュラー＞ユリアとするのはともかく
戦闘の結果で「リシャールが勝つ」「アネラスが勝つ」ってどっちにも分岐するなら
どっちの描写としても参考にしないのが当然だろう
「リシャールが負ける可能性が分岐で示されてるからどっちが正史か分からないけどリシャールの評価を落とす」ってのは
アネラスにとっては得でリシャールにとって損なだけじゃん
そういう時は「勝ち負けプラマイゼロで一切参考にしない」もんだと思うんだけど
- 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:20:33 ID:LY1TwUMF]
- >>914
別にアガ夫のレベルだってレーヴェは認めてるし
あの人形兵器のレベルなんかわからんから参考になんてなるわけないんだけど
つーか人形兵器を一撃で倒したから執行者ランクとか言いたいのかまさか
- 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:23:53 ID:LY1TwUMF]
- >>915
実際の戦闘描写頼らずに>>913みたいに
簡単に反論できるイベントを基準にランク付けするってか
そもそもランクに大差あったらそんなイベント自体用意しないってことわかるだろ
上2行をそっくりそのまま返します
- 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:25:16 ID:LY1TwUMF]
- 勝てちゃって膝つくようなイベントは用意しないってことね
- 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:30:05 ID:oz6p0/qH]
- >>961
同時に一撃、ってのが大事なんだけど
腕の差が離れ過ぎれる人間にそんな芸当できんだろうに
- 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:18 ID:oz6p0/qH]
- >>919
安価ミスった
>>916ね
- 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:35 ID:LY1TwUMF]
- >>919
だって都合良くちょうどいい強さの人形が２体も同時にやってきたんだからできるだろ
あれがドラギオン２体なら差は出るだろうね
- 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:34:34 ID:23ce9Lyc]
- >>917
いやだからそれが反論というより妄想の類になってね？って言ってるんだけど…まあいいや、そっち方面で話しても無駄なのは分かったよ
じゃあさ、裏武術大会でカシウス＆レーヴェにジョゼット・ティータ・クローゼ・アネラスで勝つことも出来るんだが
（こっちは普通にカシウスとレーヴェが膝ついてる）
こういうの参考にしたら無茶苦茶になるよね？
だから俺はユーザーの裁量で勝たせたり負けさせたり出来るとこは
「一切考慮しない」方がいいと思います
- 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:37:22 ID:LY1TwUMF]
- >>922
あのさ言いたいことはわかるけど>>919だって妄想の域を出ないってことわかるよね
あいつらの目的は殲滅戦やることでも絶対誘拐でもなく教授の嫌がらせだぞ
あとね下４行は本編ではなくシナリオには組み込まれないってこともわかろうね
- 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:02 ID:LY1TwUMF]
- >>919ではなく>>910ね
- 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:07 ID:oz6p0/qH]
- >>920
自分で強さのレベルが分からんとか言っといて
ちょうどいい強さって意味が分からん
- 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:39:57 ID:LY1TwUMF]
- >>925
分かんなくていいよ
どうせあんなんで執行者クラスだって本気で主張するつもりはないだろお前も
同時だからって何だよって話だもんな
- 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:42:49 ID:LY1TwUMF]
- >>923の下４行は裏武術大会のことね
- 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:43:29 ID:oz6p0/qH]
- >>926
当たり前だろ
あれだけで大佐のランク付けるつもりは毛頭ない
参考のレベルで考えてるし
ただ同時だから何？って本気で言ってる？
そういう所で差がでるだろ
- 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:44:38 ID:23ce9Lyc]
- >>922
裏武術大会が本編じゃないってソースはどこ？
俺には「本編に組み込まれてない可能性もある」けど
普通に「本編に組み込まれてる可能性もある」としか見えないんだけど
可能性が提示されてる時点でそれは参考になる、なら
裏武術大会もちゃんと参考にしなきゃ嘘だろう
- 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:46:43 ID:LY1TwUMF]
- >>928
お前の思考をトレースしないとついていけないようだからその話題はパスするわ
お前にとっても参考程度なら別にいいだろ
- 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:51:06 ID:23ce9Lyc]
- ああごめん
>>929は>>923宛てね
なんかもう全体的にグダグダだなｗ
- 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:04 ID:oz6p0/qH]
- >>930
そんな難しいこと言ってないだろ
同じ敵を一撃で倒せたか二撃三撃で倒せたかで実力に差が出るのと同じで
突然出てきた敵に反応できたかできなかったかでも差が出る
ほとんど反応できなかった特務兵と、反応した大佐に差はある
なら反応できてその上レーヴェと同時に一撃で倒せた大佐にそこまで差があるのか？
まあ、パスするならそれでいいや
- 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:44 ID:iwaCiKGp]
- 携帯からだがpc規制された
言いたいことはたくさんあるがもうやめる
- 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:57:08 ID:03jFJAto]
- >>932
横からですまんが
あの時点のレーヴェは本気じゃないって事も考慮しとかないと駄目だぞ。
3rdの黒騎士戦後の会話見れば、リシャールがようやく君の本気を見れたって会話がある。
そうすると、グランセル地下のレーヴェは手を抜いてるって話になる。
- 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:04:43 ID:oz6p0/qH]
- >>934
ああ、それがあったな
んー、俺の方が空やり直してきた方が良いな
ただ、あの一撃が大佐の全力っていう風には見えなかったような……
うん、結局参考にならないな
- 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:27:48 ID:8QFCx79d]
- 勝負って、当人のコンディションとか、装備品、戦う場所、シチュエーション等
様々な要因が絡むものだと思うんだけど、こういう強さランクってのはどのような
条件下のものなんだろう。
剣道とかルールが確立されたスポーツだと、ほぼ同一条件化の試合に臨めるんだけど
- 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:29:05 ID:bQGEKfIA]
- ゲーム本編でアリオスに全く強さを感じられないんだよなあ
主人公たちが初期段階で苦戦した魔物倒したぐらいで銀行立てこもり時だって
戦闘で勝ってるのにもう駄目だ・・・みたいなこと言い出してるところに
ちょちょっとおいしいとこ取りしただけにしかみえない
レンが剣帝と同じぐらいとか言い出したのみてなんか妙にがっかりした。
レーヴェに並ばせるなら台詞で言わせるんじゃなくてもっと圧倒的な演出してほしかったわ
- 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:29:20 ID:3dhGLAAJ]
- まあ大佐＝剣帝は物語で語られてるガチの話だからな。
- 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:30:16 ID:23ce9Lyc]
- 俺も色々書いたけど「アネラス戦は参考描写からは外す」って主張はともかく
じゃあリシャールはどこなのよと言われたらもうどこか分からんくなってきたわ…
FCの前座ラスボスとして最悪ジンやアガット含めた面子と渡り合ってるのにアガットと同レベルはいくらなんでもおかしいだろと思ったけど
そんなもんジンとアガットが他の面子に変わればあっさり崩れるし
アガットが見抜けなかった「ロランスは本気じゃない」を
ジンとリシャールは見抜いてるんだから実力的には似たようなレベルと取れなくもないけど
それも絶対の根拠とするには弱いし
最低S以上と見込まれてる剣カシウスの剣の後継者なのに
それが五段も下のランクじゃ後継者（笑）すぎるだろと思うけどそれも結局ただのイメージとも言えるしで
結局屁理屈でもなんでもいくらでも反論しようあるんだよな…
もうランクから外した方がいいんじゃね？
- 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:24 ID:XxQEpFBy]
- >>936
お互い装備やメンタル等ベストの状態で真正面からタイマンじゃないの
このルールだとフルブランやルシオラみたいな搦め手得意そうな奴が不利だが
特殊な状況まで考えて考察するのはキリがないと思うしこんなもんだと思ってる
- 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:40:49 ID:3ZllK3YZ]
- >>936
作中の戦闘やセリフを優先的に参考にしつつ、
互いに最高の状態で対峙し、特殊な状況や地形は考慮せず、かつ互いに手の内を知らない空想上のバトルで決着する
というのが今までのあまたの強さ議論スレの歴史で確立された、現状一番の方法
だからマンガとかだと特に、主人公が最後の最後で急に繰り出す新しい必殺技は評価が低く、強さ議論では主人公が弱くなることがままある
- 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:42:40 ID:03jFJAto]
- >>937
とはいえ、あんまりやりすぎたらやりすぎたで、
今以上に主人公達の活躍を取り上げちゃう事になるし、なかなか匙加減が難しい
少なくとも、アリオスは劇中で本気で戦ったような描写もないから、強さ感じられないってのはそれはそれで自然かもしれない。
- 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:46:09 ID:oz6p0/qH]
- >>939
その考えで行くと、いろんなやつがランクから外されるぞ
モルガンやフィリップ、キリカにガルシア、ワイスマンだって明確な強さの基準がないし
- 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:47:47 ID:23ce9Lyc]
- >>943
うん。だからそこらへんも熱心に反対する奴が出たらもうどうにもならんと思うｗ
- 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:51:18 ID:3ZllK3YZ]
- つかいい加減煮詰まってることに気付いてそろそろ黙れｋｓｄｍ
どうせ今日の後半の喧嘩は黒歴史確定で総スルーだわ
- 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:57:15 ID:AbvfdUhr]
- ケビンって聖痕込みだよな
だったらワイスマンはともかく、ジンや銀より強いんじゃないの？
- 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:58:31 ID:23ce9Lyc]
- >>945
なんて野郎だ
自分だって参加してたくせにｗ
いや後半てのがどっからどこまで指してんのか知らんけど
まあいいや
俺ももう寝るよ…
おやすみ
- 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:59:15 ID:03jFJAto]
- とりあえず現状のユリアとリシャールが同ランクってのは無いかな
少なくとも、カシウスの評価でユリアはリシャールやシードより数歩劣ってるって言われてたわけだし
- 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:04:21 ID:AbvfdUhr]
- >>948
同意
ただそれだとリシャールとシードは格としては同じになるんだよね
剣だけならともかく、シードには強力なアーツもあるわけだし
- 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:49:29 ID:/XDNYRDs]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談）
メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒 現リベール遊撃士最古参）
ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット(全員B級以上の実力：ミシェル談)
>>950を記念して強さランク表を載せてみた
大佐と中佐に関しては色々あるみたいだけど、とりあえず元の位置に戻しました。
ただ、モルガンやフィリップは強いと言っても年齢が年齢なんで１ランク落としました。
ガルシアは大陸の名高い猟兵団の部隊長がB+ってのもしっくりこないんで、A-に昇格しました。
まあ、完璧個人の妄想が入り乱れてるので参考にすらなりませんが…。
- 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:51:52 ID:1g0Sz5sZ]
- 回避装備すぎるわお前ら
旅行中だから日曜になったら立ててやんよ
それまでに使い切ったら知らん。>>980が立てろや
昨日みたいなゴミクズ世間話で埋めるなよ？
- 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 03:57:02 ID:4Ilg5ABU]
- ヨシュア一つランク上げていいんじゃね？
他の執行者を自分より強いとかなんとか言ってたのは
漆黒の牙の技術だけで戦ってた時だろ？
レーヴェに勝った時、レーヴェに
「なるほどな・・・《教授》に仕込まれた技術と《剣聖》から教わった心得・・
その2つを使いこなせば俺が敗れるのも道理か・・・」と言われてる
これはヨシュアが成長したって事だろ
零では更にパワーうｐしてるハズだしなー
- 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 04:51:00 ID:p0NfUArA]
- 剣聖の心得もある時点での自己評価なので却下
しかも零まで含めるなら他の連中にだって成長の余地あるしな
大体、剣聖の心得というのは口論に使用した心構えの話でぶっちゃけ兄貴分だったレーヴェ以外には通用しない
- 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:02:40 ID:8bExxApo]
- ヨシュアって偽聖痕でパワーアップしてたんだろうけど
無くなってどの程度弱くなったのかな
- 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:07:02 ID:/XDNYRDs]
- >>954
別に偽聖痕で強くなったわけじゃないぞ
聖痕は教授がヨシュアを人形にするために仕込んだもので
戦闘力とは関係ない
- 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:10:12 ID:p0NfUArA]
- ヨシュアに何でぶっ壊したの
せっかく超人にしてやるのにって叫んでなかったか
というか、その程度のモノを研究してたなら教授ってアホとちゃうか
ご自慢の暗示でどうにかならんの
- 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:16:38 ID:/XDNYRDs]
- >>956
超人うんぬんは、
人形のまま教授といれば《輝く環》を使って超人になれたのに、って話で
聖痕がなくなったから超人になれないとかじゃないよ
- 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:18:49 ID:kIdJ28cL]
- スイッチとやらは疑似聖痕砕けて消えたろうね
肉体的には衰えないけど反応、思考には影響出たかと
- 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:22:14 ID:p0NfUArA]
- >>957
へーだとすると教授プゲラすぎるな
人形にするだけならグノーシス摂取させれば簡単にできるし
こっちは他にも色々強化される神秘の薬
研究分野でも釣りキチ>>>>>>>教授ですか
- 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:32:17 ID:/XDNYRDs]
- うーん……
自分でも擬似聖痕が何なのか分からなくなってきた
>>959の言うとおり確かに操るだけじゃ大した技術には思えなし…
誰か説明プリーズ
- 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:35:39 ID:4Ilg5ABU]
- >>953
いやいや二つを「使いこなせば」だから
それに心得と口論は関係ない
剣聖の心得＝なるべく相手を傷付けずに無力化することを優先する
よくある活人に目覚めた主人公が殺人の悪を超えるパターンでもあるな
- 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:37:58 ID:p0NfUArA]
- >>961
その説明の通りだとランク上げの根拠にするには弱いね
- 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:48:04 ID:4Ilg5ABU]
- >>962
あとアレだ
>>1のルールだと
＞キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
だから、零でも登場してるし成長した零のヨシュアがランクの対象になるんじゃない？
新しい技も覚えてるしSクラもパワーうｐしてるぞ
まぁ登場してない他のキャラは>>1ルール上知らんがなって事で
- 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:52:18 ID:p0NfUArA]
- バトルの話を根拠にしていいのか
だったらバニハ使えるロイドさん最強ということで
- 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:56:37 ID:/XDNYRDs]
- ・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
ってあるし、参考程度には考えてもいいんじゃない？
- 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:57:37 ID:kIdJ28cL]
- スイッチ消えた分ランク下げだろ
SCのヨシュアだったら罠ありと説明されておきながら
ワイヤーに引っかかることはなかっただろう
- 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:57:50 ID:4Ilg5ABU]
- >>964
ステータスとかクラフト性能比較の話じゃない
新しい技も覚えててSクラもパワーうｐしてる＝成長してる
と言いたかっただけ
- 968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:00:23 ID:p0NfUArA]
- >>967
ランディはフラッシュボムを覚えてなくても犬戦イベントでは使うから
この技覚えたから成長とか覚えてないから成長していないとかは参考にならないかと
- 969 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/12(金) 06:07:49 ID:gr3fcMqd]
- まだ未だにヨシュアのランクがもっと上だって言い張る奴がいるとはな
自分で他の執行者には及ばない、レーヴェには心理戦で生んだ隙を突いて勝った、ミュラーと互角程度の実力の三つの事項が確定してんのにこれ以上上げられるわけないだろ
偽聖痕は確かに無くなってまったく影響がないとは思えないよな、操るだけならご自慢の暗示で事足りるし
物理的な影響こそなかれ、教授の言ってた完璧な判断力で大部隊を殲滅するみたいな芸当はできなくなったんじゃねぇかと
- 970 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:17:33 ID:yzEiO2y6]
- ラニキとガルシアはお互い認めあっている実力だから同格だろう。
- 971 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:17:50 ID:4Ilg5ABU]
- >>967
スイッチと聖痕に関係があるのかどうか不明だし
2・3行目はただの推測だしなー
零でヴァルドがエステルに凶器で殴りかかった時、ヴァルドに
「クク・・・目の色が変わりやがったな。分かるぜ――てめぇは相当強い」
と言われてスイッチ入ったぽい？描写もあるし
>>968
レベル上げて覚える技とパーティ加入時に最初から覚えてる技じゃ違うんじゃない？
ランディの場合、もう誤魔化せねぇかとか言ってるあたり
いろいろと隠してたんだろうし・・・
パーティ加入時に前作時より新技覚えてたり
技がパワーうｐしてる＝成長してると取っていいと思うけど
- 972 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:20:08 ID:p0NfUArA]
- >>971
そこまで条件を自分で指定して切りつめていくと最早、願望になってないか
- 973 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:28:02 ID:kIdJ28cL]
- 相手にはただの推測と言っておきながら
自分の説は願望混じりの憶測である件について
- 974 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/12(金) 06:28:53 ID:gr3fcMqd]
- これ以上の議論はもう馬鹿らしいから>>950で決定でいいよ
但し執行者4人相手に立ち回ったフィリップがそんなに低いのはちょっとおかしいから老齢補正込みでAかA-にしとこうよ
- 975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:29:43 ID:4Ilg5ABU]
- >>972
願望っつーか
続編である最新作も発売されてそれにも登場してるキャラを
いつまで空SC中盤まであたりの情報でランク付けしてんだろうと
作中時間で3rdから半年〜1年くらいは経ってるはずだよな確か
成長は考慮に入れないのかねー
まー自分でランキングする程
全キャラの情報知ってるわけじゃないんでもういいや
寝ますんで忘れてください
- 976 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:33:04 ID:p0NfUArA]
- >>974
隔離スレは絶対に必要だが暫定ランクなんて存在しないので
自分でそういうランク作って貼ればいいんじゃね
- 977 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:38:13 ID:/XDNYRDs]
- ケビンってどんなんだろうね
今A+にいるけど、これって聖痕発動時のランク？
青い聖痕が発動したら、ワイスマン+高位悪魔２体相手に勝つぐらいだし
聖痕ありなら１ランク上でも問題ないと思うけど…
つか、聖痕なしケビンってどのくらいなんだ？
- 978 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 07:17:46 ID:8WXifr4X]
- ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
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- 979 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 09:01:48 ID:oJPmYms6]
- ブルマってさぁ 茶のブルーマウンテンだろ
なんで野菜と茶が混ざると下着になるんだよ？お前本当は拾われっ子だろ？？
- 980 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 09:41:03 ID:maH4qwTu]
- ブルマの親ブリーフとパンティなんで下着です
隔世遺伝じゃね
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