- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:45:47 ID:3ZllK3YZ]
- >>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ
ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか
- 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:13:11 ID:jdDY+dTL]
- 今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:42:36 ID:RQh4mHys]
- ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい
- 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:03:17 ID:hYjUADOl]
- 戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする
- 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:24:45 ID:jdDY+dTL]
- >>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず
というかＢはＡと比べてマイナス〜無印〜プラスの差が小さいからやりづらいな
- 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:30:37 ID:jdDY+dTL]
- ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた
- 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:31:44 ID:jdDY+dTL]
- 重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士
カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定） Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）
ジン（Ａ確定） Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定） ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定） ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ〜Ｅ以上？） ＦＣ時Ｆ
カルナ（Ｄ程度？） アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？） カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？） アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？） ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？） ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？） ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？） ＦＣ時に準遊撃士上位
リン（Ｂ程度？） キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？） クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？） ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？） 武術が得意でない。医師免許
ＦＣ〜ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１〜２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ〜Ｇはいらないと思う。
- 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:06:29 ID:LY1TwUMF]
- >>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない
- 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:37:14 ID:jdDY+dTL]
- 長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。
強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。
リシャールはＡ−のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ−のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる
- 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:42:52 ID:LY1TwUMF]
- そしてアネラス相手に膝をつくんだろ
- 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:52:48 ID:a9b9cFjJ]
- 玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。
- 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:57:06 ID:LY1TwUMF]
- やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
タイマンして負けた相手が勝った相手の3ランク上ってのはどう考えてもおかしいと思われ
- 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 19:00:23 ID:3dhGLAAJ]
- ゲーム内で俺の戦い方が優秀で勝ったから強いとかはここでは問題外なんじゃね？
むしろリシャールVSアネラスの戦いはリシャールの強さを際立たせるだけの戦いだったよ。
- 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:07:22 ID:LY1TwUMF]
- そういうイベント用意されてるって時点でもう大した実力差はないということだろ
しかも負けたら膝をついて私の剣も未熟かって言ってんぞ
どこが強さを際立たせるイベント？
ミュラー対ユリアはミュラー負けても余裕尺々で立っていたけどな、レーヴェもそう
- 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:15:23 ID:jdDY+dTL]
- 御託はいい
リシャールとアネラスがどこにランクするのが正しいと思ってるのかを言えよ
- 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:18:08 ID:LY1TwUMF]
- こんなもんかな
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ リシャール シード ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:20:34 ID:3ZllK3YZ]
- >>869
ついでにヨシュアとレーヴェの正しいランクも教えてくださいね
>やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
しかもヨシュア対レーヴェはミュラーやリシャールと違って、ルート分岐せずに必ず勝つイベントだからね。大事だ
- 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:24:15 ID:LY1TwUMF]
- レーヴェは既に四対一（＋人形）で消耗＆隙をつかれたのはどう見てもわかるので知りません
>>871の通りかな
- 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:29:25 ID:3ZllK3YZ]
- レーヴェが消耗してたのは知ってるが、
ヨシュアだけ消耗せず元気いっぱいだったのは知らなかったわ
- 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:31:57 ID:oz6p0/qH]
- >>869
息が乱れまくってたアネラスに対して、
大佐は全く乱れてなかったぞ
寧ろ余裕って感じだったが？
分岐ルートのイベントを参考にすんのはどうかと思う
- 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:34:49 ID:LY1TwUMF]
- >>874
消耗の度合いが仲間の援護ありなヨシュアと違ったんでしょ
そこに勝機を見出したんだろヨシュアは
だったらそう受け取るしかないじゃん
>>875
だったらどう測ればいい？
- 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:37:21 ID:jdDY+dTL]
- 自分で>>863で「リシャールはもう一つ下だな」って言ってたのにね、気付いたら２つ下がってた
最近のリベール軍は将軍や大佐と中尉の強さが一緒らしいし
- 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:39:12 ID:oz6p0/qH]
- >>876
もう一度ＦＣからやり直してこい
分岐イベントだけで、ランクつけてる時点で議論する気ないだろ
つーか、>>875の上三行は無視かよ
- 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:40:36 ID:LY1TwUMF]
- おー確かに2つ下がってる、でもこれでいいや
軍人は位が高いほど強いってわけじゃないしね
将軍は老いており、中尉は親衛隊という強さを何よりも求められる部隊に所属しているわけだしな
- 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:42:52 ID:LY1TwUMF]
- >>878
ぶっちゃけ息乱したから何だって言いたいんだ
- 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:43:25 ID:jdDY+dTL]
- もう出かけるからいいや。
自分用メモ：最終は>>857からロッコＣ
- 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:52:09 ID:oz6p0/qH]
- >>880
いや、その考えで行くと
足付いたから何だ、ってなるわけで
何か自分の都合の良い解釈しかしてないな
- 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:53:43 ID:LY1TwUMF]
- >>882
いやどう見ても膝をつけば負けたということになるだろ
カシウス勝負をして勝った結果として剣を渡したんじゃないの
- 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:55:06 ID:LY1TwUMF]
- カシウスがアネラスとリシャールにさせたのは試合ってことね
- 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:56:47 ID:LY1TwUMF]
- てかもうちっとレス速くしてくれ
10分も待っていると俺も>>881みたいにどっか行きそうです
- 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:59:14 ID:oz6p0/qH]
- >>883
あれは、弟子が師と試合して何とか一本取れました、みたいなもんだろ。
もし本気で試合して負けたならあんな余裕かましてられませんがな
勝っても負けても満身創痍のアネラスと、どっちも余裕なリシャールを見比べて
勝ったルートだけ見てこの二人に差はないと断言するのはおかしいだろ
- 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:24 ID:LY1TwUMF]
- >>886
だから>>871で1ランクも差をつけているが
同じくユリアと1ランク差のミュラーは膝すらつかずに余裕だがな
それとリシャールは受けの剣だからな
自分で能動的に動くアネラスに比べて消耗は少ないだろう
- 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:43 ID:dIg9kdKY]
- エリィとティオが低くないか
姫やジョゼットより下なのはなんでなんだぜ
- 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 20:04:47 ID:3dhGLAAJ]
- >>883
とりあえず
お前が回復アイテム無しのアネラスでリシャールにガチバトルして勝てたら今までのスレ内での非礼を許してやるよ。
- 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:05:07 ID:23ce9Lyc]
- まあ片方が膝付いてなくて片方が膝付いてるのが不利判定付いて
片方が息乱してなくて片方が息乱してるのが不利判定付かないってのはどう考えてもおかしいわなｗ
- 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:07:03 ID:LY1TwUMF]
- >>889
俺は軌跡のキャラをみんな愛しているから
特に誰かに無礼を働いた覚えはないぜ
- 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:08 ID:oz6p0/qH]
- >>887
いや、消耗が少ないからって
ガチバトルで負けて息を乱さないのはおかしいだろ
ＦＣのラストの大佐みろよ
本気でやって負ければあんな感じになるだろうに
- 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:53 ID:LY1TwUMF]
- >>892
息を乱す間もなくアネラスの瞬発力に敗北したのでは
- 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:03 ID:3ZllK3YZ]
- >>888
エリィは射撃が上手いだけ、ティオに至っては魔導杖が「使える」だけで、かつ他キャラからの評価が０で一般人に毛が生えたレベル
クローゼは正式に剣術を学んだし、ＦＣでも遊撃士の評価あり、「自衛できないから駄目」とティータを弾いたアガットが同行認める とか色々あった
ジョゼットは分からないけどエリィティオよりは実戦経験あるよね
- 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:04 ID:oz6p0/qH]
- >>893
戦闘の内容が分からないから断言はできないけど
アネラスは試合が終わった後、リシャール大佐の剣がどんなものだったかを正確に見極めてただろ
もし速攻で勝ったとして、そんな簡単に見極められるか？
- 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:14:47 ID:LY1TwUMF]
- >>895
八葉一刀流の直系で剣について造詣に深いアネラスならわかるんじゃない
- 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:44 ID:23ce9Lyc]
- >>888
俺もそこは微妙に気になってた
準遊撃士ランクだけ二つってのも座りが悪いしここも三つにすることを提唱する
あとついでに私見だけどランク変動も提案する
レイピアの腕や銃の腕に優秀評価があるクローゼとエリィがC+
本人の技量はともかく学園占拠イベントでちゃんと結社相手に戦力になってた火薬式ガトリンクや
オーバーテクノロジーな杖や装甲で身を固めてるティータとエリィがC
戦闘要員ではあるものの特別な評価がなく武装特に優れてない他がC-
最後にロッコを他の二人より上に置いて
C+ （準遊撃士 強）クローゼ エリィ
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ ロッコ
C- （準遊撃士 下） ジョゼット ディン レイス
こんな感じでどうだろうか
- 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:46 ID:oz6p0/qH]
- >>896
そういうんじゃないだけど……
つか、見たの？あのイベント
- 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:19:43 ID:dIg9kdKY]
- >>894
なるほど
サンクス
- 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:21:15 ID:LY1TwUMF]
- >>898
前に一度
まぁもう一度見てみるけど、何が言いたいのかもっとはっきり教えてよ
てかさ負けイベント用意されてるアネラス相手に1ランクも差をつけてるのにまだ問題あるのか？
- 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:31:34 ID:AbvfdUhr]
- 盛り上がってるところ悪いんだけど、どうしてヴァルターがブルブランとルシオラより上なの？
ヴァルターが他2人より頭1つ抜き出てる描写あったっけ
それとキリカは得物使えばヴァルターより強いらしいけど、これは昔の話ってことでなし？
- 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:33:08 ID:oz6p0/qH]
- >>900
見たなら分かれよ
1〜10まで説明すんの面倒だわ
型を知ってるから速攻で倒して見極めました。なんてよく言えんな
負けルートがある＝差はない
イベントの内容も何も考慮しないで、それだけでランク付けんなよ
今までの議論はなんだったんだ
- 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:37:43 ID:23ce9Lyc]
- まあ実際リシャールやシードがアネラスとどっこいどっこいだとすると
「分岐なしの描写」であるグランセル戦の切り札扱いで執行者四人が引いたって描写と明らかに矛盾するからなぁ
て書いてて気付いたんだけど３ｒｄ時点のアネラスが実は爆発的に成長してて
戦闘だけなら執行者クラスになってた可能性はないかな
ないか
- 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:38:22 ID:LY1TwUMF]
- >>902
だから負けイベント用意されてるのに1ランクも差をつけてるだろうが
お前は何を読んでいるんだ
つかさまともに説明もしないで俺に僕の考えを察してくれって無理言われるのはまじで困るわ
- 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:40:26 ID:3ZllK3YZ]
- >>901
ヴァルターが、本人曰くの「大道芸」で城門落としした時の、他三人の反応とか？
キリカのは昔だから無し
- 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:41:26 ID:LY1TwUMF]
- >>903
単純な人数増＋特務隊の巻き返し＋瞬殺できなければ増援の可能性＋ケチがついたってのは撤退するには十分だろ
- 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:45:08 ID:oz6p0/qH]
- >>904
散々説明しただろ
何を上から目線で言ってんだよ
そのイベントだけで判断すんなボケ
ヴァルター達がシードやリシャールが来たから女王の拉致止めただろ
もし、遊撃士強レベルだったらそんな簡単に引き下がるか？
- 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:46:07 ID:23ce9Lyc]
- >>906
んー…面子は分からんけどエステルヨシュアとその他なら瞬殺出来たってこと？
- 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:53:37 ID:LY1TwUMF]
- >>904
お前が最初に自分の都合のいいようにとか言い出したんだろ
>>908
まず違いは王女と女王が取り返されたということ
この時点で速さと隠れ見に定評のあるヨシュアがこの2人を脱出させる＋他の連中がそれを支援すればいい
本気で殲滅戦するつもりはないだろ
あとは他の理由もありだな、もしチート親父が戻ってきたら面倒だろ
- 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:04:22 ID:23ce9Lyc]
- >>909
いや、そんなことは聞いてないんだけど…
ぶっちゃけSC時点のアネラスってエステルとどっこいかそれより弱いレベルの筈なんで
そんなのが二人来たからって瞬殺出来るバランスが崩れるもんかなと思ったんだ
で、今レスされた内容に絡めて言えば
本気かどうかはともかく「殲滅する気」はレンにはあったろ？
その流れでパテマテすら呼ぼうとしてる
逆に言えばリシャールとシードの参戦はパテマテの参戦でバランスを取り直さないといけないレベルなわけで
それがアネラス×２レベルとか言われるといくらなんでも変じゃないかなーと思うわけ
- 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:06:23 ID:w+oFlaJl]
- ところで次スレはどうしましょう
- 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:07:54 ID:oz6p0/qH]
- まだ、大丈夫だろ
>>950くらいになれば、適当に指定すればいいし
- 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:09:15 ID:LY1TwUMF]
- >>910
腹立ったから跡形もなく消滅させてオーバーキルしてやろうって思っただけかもしれんぞ
戦略級兵器ってそういうもんだろ
それに俺はあくまで遊撃士強レベルにおいてる
アガ夫のレベルな、こいつだったら時間稼ぎくらいはできるだろ
- 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:11 ID:oz6p0/qH]
- よし、じゃあ別の切り口から話すわ
FCのイベントで、大佐と特務兵とロランス少尉が地下空間に降りた時
一瞬反応が遅れたとはいえ、大佐はレーヴェとほぼ同時に一撃で人形兵器を倒した
レーヴェ自身も大佐の腕に関しては認めてる
５つもランクが下の人間にそんなことできるか？
- 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:53 ID:23ce9Lyc]
- >>913
そもそもその中途半端な判定がおかしいんだと思うよ
なんつかちょっと妄想というか「その可能性もある」に頼りすぎっていうかさ
上でも既に言われてるみたいだけど
他の、システム的に勝とうが負けようが有利不利が変わらない（ミュラーとか？）キャラの描写で
ミュラー＞ユリアとするのはともかく
戦闘の結果で「リシャールが勝つ」「アネラスが勝つ」ってどっちにも分岐するなら
どっちの描写としても参考にしないのが当然だろう
「リシャールが負ける可能性が分岐で示されてるからどっちが正史か分からないけどリシャールの評価を落とす」ってのは
アネラスにとっては得でリシャールにとって損なだけじゃん
そういう時は「勝ち負けプラマイゼロで一切参考にしない」もんだと思うんだけど
- 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:20:33 ID:LY1TwUMF]
- >>914
別にアガ夫のレベルだってレーヴェは認めてるし
あの人形兵器のレベルなんかわからんから参考になんてなるわけないんだけど
つーか人形兵器を一撃で倒したから執行者ランクとか言いたいのかまさか
- 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:23:53 ID:LY1TwUMF]
- >>915
実際の戦闘描写頼らずに>>913みたいに
簡単に反論できるイベントを基準にランク付けするってか
そもそもランクに大差あったらそんなイベント自体用意しないってことわかるだろ
上2行をそっくりそのまま返します
- 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:25:16 ID:LY1TwUMF]
- 勝てちゃって膝つくようなイベントは用意しないってことね
- 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:30:05 ID:oz6p0/qH]
- >>961
同時に一撃、ってのが大事なんだけど
腕の差が離れ過ぎれる人間にそんな芸当できんだろうに
- 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:18 ID:oz6p0/qH]
- >>919
安価ミスった
>>916ね
- 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:35 ID:LY1TwUMF]
- >>919
だって都合良くちょうどいい強さの人形が２体も同時にやってきたんだからできるだろ
あれがドラギオン２体なら差は出るだろうね
- 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:34:34 ID:23ce9Lyc]
- >>917
いやだからそれが反論というより妄想の類になってね？って言ってるんだけど…まあいいや、そっち方面で話しても無駄なのは分かったよ
じゃあさ、裏武術大会でカシウス＆レーヴェにジョゼット・ティータ・クローゼ・アネラスで勝つことも出来るんだが
（こっちは普通にカシウスとレーヴェが膝ついてる）
こういうの参考にしたら無茶苦茶になるよね？
だから俺はユーザーの裁量で勝たせたり負けさせたり出来るとこは
「一切考慮しない」方がいいと思います
- 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:37:22 ID:LY1TwUMF]
- >>922
あのさ言いたいことはわかるけど>>919だって妄想の域を出ないってことわかるよね
あいつらの目的は殲滅戦やることでも絶対誘拐でもなく教授の嫌がらせだぞ
あとね下４行は本編ではなくシナリオには組み込まれないってこともわかろうね
- 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:02 ID:LY1TwUMF]
- >>919ではなく>>910ね
- 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:07 ID:oz6p0/qH]
- >>920
自分で強さのレベルが分からんとか言っといて
ちょうどいい強さって意味が分からん
- 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:39:57 ID:LY1TwUMF]
- >>925
分かんなくていいよ
どうせあんなんで執行者クラスだって本気で主張するつもりはないだろお前も
同時だからって何だよって話だもんな
- 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:42:49 ID:LY1TwUMF]
- >>923の下４行は裏武術大会のことね
- 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:43:29 ID:oz6p0/qH]
- >>926
当たり前だろ
あれだけで大佐のランク付けるつもりは毛頭ない
参考のレベルで考えてるし
ただ同時だから何？って本気で言ってる？
そういう所で差がでるだろ
- 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:44:38 ID:23ce9Lyc]
- >>922
裏武術大会が本編じゃないってソースはどこ？
俺には「本編に組み込まれてない可能性もある」けど
普通に「本編に組み込まれてる可能性もある」としか見えないんだけど
可能性が提示されてる時点でそれは参考になる、なら
裏武術大会もちゃんと参考にしなきゃ嘘だろう
- 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:46:43 ID:LY1TwUMF]
- >>928
お前の思考をトレースしないとついていけないようだからその話題はパスするわ
お前にとっても参考程度なら別にいいだろ
- 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:51:06 ID:23ce9Lyc]
- ああごめん
>>929は>>923宛てね
なんかもう全体的にグダグダだなｗ
- 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:04 ID:oz6p0/qH]
- >>930
そんな難しいこと言ってないだろ
同じ敵を一撃で倒せたか二撃三撃で倒せたかで実力に差が出るのと同じで
突然出てきた敵に反応できたかできなかったかでも差が出る
ほとんど反応できなかった特務兵と、反応した大佐に差はある
なら反応できてその上レーヴェと同時に一撃で倒せた大佐にそこまで差があるのか？
まあ、パスするならそれでいいや
- 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:44 ID:iwaCiKGp]
- 携帯からだがpc規制された
言いたいことはたくさんあるがもうやめる
- 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:57:08 ID:03jFJAto]
- >>932
横からですまんが
あの時点のレーヴェは本気じゃないって事も考慮しとかないと駄目だぞ。
3rdの黒騎士戦後の会話見れば、リシャールがようやく君の本気を見れたって会話がある。
そうすると、グランセル地下のレーヴェは手を抜いてるって話になる。
- 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:04:43 ID:oz6p0/qH]
- >>934
ああ、それがあったな
んー、俺の方が空やり直してきた方が良いな
ただ、あの一撃が大佐の全力っていう風には見えなかったような……
うん、結局参考にならないな
- 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:27:48 ID:8QFCx79d]
- 勝負って、当人のコンディションとか、装備品、戦う場所、シチュエーション等
様々な要因が絡むものだと思うんだけど、こういう強さランクってのはどのような
条件下のものなんだろう。
剣道とかルールが確立されたスポーツだと、ほぼ同一条件化の試合に臨めるんだけど
- 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:29:05 ID:bQGEKfIA]
- ゲーム本編でアリオスに全く強さを感じられないんだよなあ
主人公たちが初期段階で苦戦した魔物倒したぐらいで銀行立てこもり時だって
戦闘で勝ってるのにもう駄目だ・・・みたいなこと言い出してるところに
ちょちょっとおいしいとこ取りしただけにしかみえない
レンが剣帝と同じぐらいとか言い出したのみてなんか妙にがっかりした。
レーヴェに並ばせるなら台詞で言わせるんじゃなくてもっと圧倒的な演出してほしかったわ
- 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:29:20 ID:3dhGLAAJ]
- まあ大佐＝剣帝は物語で語られてるガチの話だからな。
- 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:30:16 ID:23ce9Lyc]
- 俺も色々書いたけど「アネラス戦は参考描写からは外す」って主張はともかく
じゃあリシャールはどこなのよと言われたらもうどこか分からんくなってきたわ…
FCの前座ラスボスとして最悪ジンやアガット含めた面子と渡り合ってるのにアガットと同レベルはいくらなんでもおかしいだろと思ったけど
そんなもんジンとアガットが他の面子に変わればあっさり崩れるし
アガットが見抜けなかった「ロランスは本気じゃない」を
ジンとリシャールは見抜いてるんだから実力的には似たようなレベルと取れなくもないけど
それも絶対の根拠とするには弱いし
最低S以上と見込まれてる剣カシウスの剣の後継者なのに
それが五段も下のランクじゃ後継者（笑）すぎるだろと思うけどそれも結局ただのイメージとも言えるしで
結局屁理屈でもなんでもいくらでも反論しようあるんだよな…
もうランクから外した方がいいんじゃね？
- 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:24 ID:XxQEpFBy]
- >>936
お互い装備やメンタル等ベストの状態で真正面からタイマンじゃないの
このルールだとフルブランやルシオラみたいな搦め手得意そうな奴が不利だが
特殊な状況まで考えて考察するのはキリがないと思うしこんなもんだと思ってる
- 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:40:49 ID:3ZllK3YZ]
- >>936
作中の戦闘やセリフを優先的に参考にしつつ、
互いに最高の状態で対峙し、特殊な状況や地形は考慮せず、かつ互いに手の内を知らない空想上のバトルで決着する
というのが今までのあまたの強さ議論スレの歴史で確立された、現状一番の方法
だからマンガとかだと特に、主人公が最後の最後で急に繰り出す新しい必殺技は評価が低く、強さ議論では主人公が弱くなることがままある
- 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:42:40 ID:03jFJAto]
- >>937
とはいえ、あんまりやりすぎたらやりすぎたで、
今以上に主人公達の活躍を取り上げちゃう事になるし、なかなか匙加減が難しい
少なくとも、アリオスは劇中で本気で戦ったような描写もないから、強さ感じられないってのはそれはそれで自然かもしれない。
- 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:46:09 ID:oz6p0/qH]
- >>939
その考えで行くと、いろんなやつがランクから外されるぞ
モルガンやフィリップ、キリカにガルシア、ワイスマンだって明確な強さの基準がないし
- 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:47:47 ID:23ce9Lyc]
- >>943
うん。だからそこらへんも熱心に反対する奴が出たらもうどうにもならんと思うｗ
- 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:51:18 ID:3ZllK3YZ]
- つかいい加減煮詰まってることに気付いてそろそろ黙れｋｓｄｍ
どうせ今日の後半の喧嘩は黒歴史確定で総スルーだわ
- 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:57:15 ID:AbvfdUhr]
- ケビンって聖痕込みだよな
だったらワイスマンはともかく、ジンや銀より強いんじゃないの？
- 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:58:31 ID:23ce9Lyc]
- >>945
なんて野郎だ
自分だって参加してたくせにｗ
いや後半てのがどっからどこまで指してんのか知らんけど
まあいいや
俺ももう寝るよ…
おやすみ
- 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:59:15 ID:03jFJAto]
- とりあえず現状のユリアとリシャールが同ランクってのは無いかな
少なくとも、カシウスの評価でユリアはリシャールやシードより数歩劣ってるって言われてたわけだし
- 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:04:21 ID:AbvfdUhr]
- >>948
同意
ただそれだとリシャールとシードは格としては同じになるんだよね
剣だけならともかく、シードには強力なアーツもあるわけだし
- 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:49:29 ID:/XDNYRDs]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談）
メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒 現リベール遊撃士最古参）
ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット(全員B級以上の実力：ミシェル談)
>>950を記念して強さランク表を載せてみた
大佐と中佐に関しては色々あるみたいだけど、とりあえず元の位置に戻しました。
ただ、モルガンやフィリップは強いと言っても年齢が年齢なんで１ランク落としました。
ガルシアは大陸の名高い猟兵団の部隊長がB+ってのもしっくりこないんで、A-に昇格しました。
まあ、完璧個人の妄想が入り乱れてるので参考にすらなりませんが…。
- 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:51:52 ID:1g0Sz5sZ]
- 回避装備すぎるわお前ら
旅行中だから日曜になったら立ててやんよ
それまでに使い切ったら知らん。>>980が立てろや
昨日みたいなゴミクズ世間話で埋めるなよ？
- 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 03:57:02 ID:4Ilg5ABU]
- ヨシュア一つランク上げていいんじゃね？
他の執行者を自分より強いとかなんとか言ってたのは
漆黒の牙の技術だけで戦ってた時だろ？
レーヴェに勝った時、レーヴェに
「なるほどな・・・《教授》に仕込まれた技術と《剣聖》から教わった心得・・
その2つを使いこなせば俺が敗れるのも道理か・・・」と言われてる
これはヨシュアが成長したって事だろ
零では更にパワーうｐしてるハズだしなー
- 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 04:51:00 ID:p0NfUArA]
- 剣聖の心得もある時点での自己評価なので却下
しかも零まで含めるなら他の連中にだって成長の余地あるしな
大体、剣聖の心得というのは口論に使用した心構えの話でぶっちゃけ兄貴分だったレーヴェ以外には通用しない
- 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:02:40 ID:8bExxApo]
- ヨシュアって偽聖痕でパワーアップしてたんだろうけど
無くなってどの程度弱くなったのかな
- 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:07:02 ID:/XDNYRDs]
- >>954
別に偽聖痕で強くなったわけじゃないぞ
聖痕は教授がヨシュアを人形にするために仕込んだもので
戦闘力とは関係ない
- 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:10:12 ID:p0NfUArA]
- ヨシュアに何でぶっ壊したの
せっかく超人にしてやるのにって叫んでなかったか
というか、その程度のモノを研究してたなら教授ってアホとちゃうか
ご自慢の暗示でどうにかならんの
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