- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:53:44 ID:rBNZ3PnG]
- >>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず
- 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:56:15 ID:rBNZ3PnG]
- >>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー
- 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 13:04:44 ID:5QET1IfN]
- むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ
- 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:08:06 ID:hIje4zlI]
- >>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？
>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし
- 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:17:37 ID:rBNZ3PnG]
- >>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず
- 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:00 ID:NN15/vEX]
- ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ
まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう
- 798 名前：734 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:54 ID:hIje4zlI]
- >>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない
- 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:49:19 ID:hIje4zlI]
- ごめん、名前欄消し忘れた
- 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:51:24 ID:CK4kEp+S]
- でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ
- 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:55:48 ID:rBNZ3PnG]
- >>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど
俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。
まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ
- 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:01:20 ID:3u91DGRQ]
- 自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら
- 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 14:02:22 ID:5QET1IfN]
- ２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな
- 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:31:48 ID:5QET1IfN]
- >>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？
- 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:41:34 ID:3u91DGRQ]
- そうだねー
- 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:46:05 ID:rBNZ3PnG]
- せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ
- 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:25:51 ID:WemrwmEv]
- ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。
- 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:38 ID:qCEehpoY]
- >>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー
- 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:32:57 ID:5QET1IfN]
- 滅茶苦茶言い始めた
- 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:45:02 ID:nhl+eKRe]
- 落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ
- 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:49 ID:ZKN1VS2W]
- 「釣れそうな気配がない」
- 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:07:07 ID:1rm9oyK1]
- とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな
- 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 17:29:52 ID:8875hfVg]
- とりあえず人間のみで
S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ
- 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:05:56 ID:AG5MROYU]
- 人間のみには賛成
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ
C （準遊撃士 強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった
- 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:39:02 ID:BKLZ0h60]
- やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。
しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…
やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？
- 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:41:40 ID:ojuBJvqH]
- ミュラー「……」
ユリア「…………」
- 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:49:06 ID:xmK5Zy46]
- 遅レス失礼
>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが
>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが
ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？
その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…
どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。
- 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:58:57 ID:BKLZ0h60]
- カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。
- 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:07:22 ID:AG5MROYU]
- >>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い
だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。
- 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:08:22 ID:AG5MROYU]
- >>819
うわミス。４つ目は＞
- 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 19:13:21 ID:8875hfVg]
- >>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ
- 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:16:12 ID:5QET1IfN]
- チーム生涯現役つってんだろ
- 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:21:26 ID:xmK5Zy46]
- >>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず横からでもありがとう
- 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:39:21 ID:3HpV+vR+]
- >>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに
三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？
- 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:07 ID:3HpV+vR+]
- >>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○
- 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:33 ID:Ps047jsZ]
- なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。
- 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:18 ID:3HpV+vR+]
- >>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど
- 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:59 ID:AG5MROYU]
- >>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々
>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ
- 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:00:40 ID:nsrw8Dju]
- >>819
「獲物を変えたことで〜」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった
- 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:01:50 ID:AG5MROYU]
- >>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで
設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。
現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず
- 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:06:33 ID:3HpV+vR+]
- >>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ
>>830
俺はどっちでもいいんだがな
- 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:32 ID:NN15/vEX]
- 剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど
てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし
- 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:08:32 ID:AG5MROYU]
- >>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。
……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね
- 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:24:18 ID:nsrw8Dju]
- >>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった
- 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 20:32:47 ID:BKLZ0h60]
- 三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？
- 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:35:50 ID:yzvV1rLY]
- 棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする
- 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:37:00 ID:NN15/vEX]
- カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な
- 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:45:41 ID:AG5MROYU]
- >>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど
- 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:56:11 ID:oG+SQze/]
- 現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか
- 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:04:24 ID:G4I0TDuc]
- カシウスは四十肩
- 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:05:51 ID:yzvV1rLY]
- >>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな
- 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:09:06 ID:sGLyc7yp]
- >>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ
- 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:19:15 ID:3HpV+vR+]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと
- 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:28 ID:Mxa7WDco]
- ７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ
ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・
- 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:42:25 ID:3HpV+vR+]
- >>844
言うな、俺だって想像できねぇよ
- 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:45:01 ID:AG5MROYU]
- >>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか
あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし
戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。
B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う
さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・
- 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:49:37 ID:5QET1IfN]
- >>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な
- 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:52:24 ID:IQ6EDs7l]
- 見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。
まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……
- 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:11:43 ID:3HpV+vR+]
- >>846
確かに、そうかもしれんな
なら一つしたのＢくらいが妥当かもしれない
ゼクスは、帝国でも屈指の武将みたいだし
ミュラーやオリビエの師でもあることを考慮してみて
Ａランクにしてみた
- 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 10:51:57 ID:03jFJAto]
- ゼクスは強いのは強いと思うけど
戦闘描写0なわけだし、現時点でランク付けできるキャラじゃない気がする。
- 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 12:15:26 ID:W1k16k7d]
- 実際の戦闘がないキャラとか出し始めたらティータの親父のダンとかも出てきてキリがない
- 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 12:30:57 ID:AbvfdUhr]
- ところで銀とガルシアの差って何だ？
アガットとシェラにしても同じぐらいと思うけど
- 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 12:57:08 ID:dNNlfW/K]
- 作中ガルシアは銀にビビってたし
アガットとシェラは戦闘ならアガットが上とFCで言ってる
- 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 13:40:57 ID:ANTmIDR4]
- 何で機械がランキングされてるんだ？
- 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:37:56 ID:3ZllK3YZ]
- されてねーよｋｓ
- 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:45:47 ID:3ZllK3YZ]
- >>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ
ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか
- 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:13:11 ID:jdDY+dTL]
- 今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:42:36 ID:RQh4mHys]
- ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい
- 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:03:17 ID:hYjUADOl]
- 戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする
- 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:24:45 ID:jdDY+dTL]
- >>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず
というかＢはＡと比べてマイナス〜無印〜プラスの差が小さいからやりづらいな
- 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:30:37 ID:jdDY+dTL]
- ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた
- 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:31:44 ID:jdDY+dTL]
- 重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士
カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定） Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）
ジン（Ａ確定） Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定） ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定） ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ〜Ｅ以上？） ＦＣ時Ｆ
カルナ（Ｄ程度？） アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？） カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？） アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？） ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？） ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？） ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？） ＦＣ時に準遊撃士上位
リン（Ｂ程度？） キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？） クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？） ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？） 武術が得意でない。医師免許
ＦＣ〜ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１〜２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ〜Ｇはいらないと思う。
- 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:06:29 ID:LY1TwUMF]
- >>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない
- 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:37:14 ID:jdDY+dTL]
- 長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。
強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。
リシャールはＡ−のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ−のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる
- 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:42:52 ID:LY1TwUMF]
- そしてアネラス相手に膝をつくんだろ
- 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:52:48 ID:a9b9cFjJ]
- 玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。
- 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:57:06 ID:LY1TwUMF]
- やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
タイマンして負けた相手が勝った相手の3ランク上ってのはどう考えてもおかしいと思われ
- 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 19:00:23 ID:3dhGLAAJ]
- ゲーム内で俺の戦い方が優秀で勝ったから強いとかはここでは問題外なんじゃね？
むしろリシャールVSアネラスの戦いはリシャールの強さを際立たせるだけの戦いだったよ。
- 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:07:22 ID:LY1TwUMF]
- そういうイベント用意されてるって時点でもう大した実力差はないということだろ
しかも負けたら膝をついて私の剣も未熟かって言ってんぞ
どこが強さを際立たせるイベント？
ミュラー対ユリアはミュラー負けても余裕尺々で立っていたけどな、レーヴェもそう
- 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:15:23 ID:jdDY+dTL]
- 御託はいい
リシャールとアネラスがどこにランクするのが正しいと思ってるのかを言えよ
- 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:18:08 ID:LY1TwUMF]
- こんなもんかな
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ リシャール シード ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:20:34 ID:3ZllK3YZ]
- >>869
ついでにヨシュアとレーヴェの正しいランクも教えてくださいね
>やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
しかもヨシュア対レーヴェはミュラーやリシャールと違って、ルート分岐せずに必ず勝つイベントだからね。大事だ
- 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:24:15 ID:LY1TwUMF]
- レーヴェは既に四対一（＋人形）で消耗＆隙をつかれたのはどう見てもわかるので知りません
>>871の通りかな
- 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:29:25 ID:3ZllK3YZ]
- レーヴェが消耗してたのは知ってるが、
ヨシュアだけ消耗せず元気いっぱいだったのは知らなかったわ
- 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:31:57 ID:oz6p0/qH]
- >>869
息が乱れまくってたアネラスに対して、
大佐は全く乱れてなかったぞ
寧ろ余裕って感じだったが？
分岐ルートのイベントを参考にすんのはどうかと思う
- 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:34:49 ID:LY1TwUMF]
- >>874
消耗の度合いが仲間の援護ありなヨシュアと違ったんでしょ
そこに勝機を見出したんだろヨシュアは
だったらそう受け取るしかないじゃん
>>875
だったらどう測ればいい？
- 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:37:21 ID:jdDY+dTL]
- 自分で>>863で「リシャールはもう一つ下だな」って言ってたのにね、気付いたら２つ下がってた
最近のリベール軍は将軍や大佐と中尉の強さが一緒らしいし
- 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:39:12 ID:oz6p0/qH]
- >>876
もう一度ＦＣからやり直してこい
分岐イベントだけで、ランクつけてる時点で議論する気ないだろ
つーか、>>875の上三行は無視かよ
- 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:40:36 ID:LY1TwUMF]
- おー確かに2つ下がってる、でもこれでいいや
軍人は位が高いほど強いってわけじゃないしね
将軍は老いており、中尉は親衛隊という強さを何よりも求められる部隊に所属しているわけだしな
- 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:42:52 ID:LY1TwUMF]
- >>878
ぶっちゃけ息乱したから何だって言いたいんだ
- 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:43:25 ID:jdDY+dTL]
- もう出かけるからいいや。
自分用メモ：最終は>>857からロッコＣ
- 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:52:09 ID:oz6p0/qH]
- >>880
いや、その考えで行くと
足付いたから何だ、ってなるわけで
何か自分の都合の良い解釈しかしてないな
- 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:53:43 ID:LY1TwUMF]
- >>882
いやどう見ても膝をつけば負けたということになるだろ
カシウス勝負をして勝った結果として剣を渡したんじゃないの
- 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:55:06 ID:LY1TwUMF]
- カシウスがアネラスとリシャールにさせたのは試合ってことね
- 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:56:47 ID:LY1TwUMF]
- てかもうちっとレス速くしてくれ
10分も待っていると俺も>>881みたいにどっか行きそうです
- 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:59:14 ID:oz6p0/qH]
- >>883
あれは、弟子が師と試合して何とか一本取れました、みたいなもんだろ。
もし本気で試合して負けたならあんな余裕かましてられませんがな
勝っても負けても満身創痍のアネラスと、どっちも余裕なリシャールを見比べて
勝ったルートだけ見てこの二人に差はないと断言するのはおかしいだろ
- 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:24 ID:LY1TwUMF]
- >>886
だから>>871で1ランクも差をつけているが
同じくユリアと1ランク差のミュラーは膝すらつかずに余裕だがな
それとリシャールは受けの剣だからな
自分で能動的に動くアネラスに比べて消耗は少ないだろう
- 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:43 ID:dIg9kdKY]
- エリィとティオが低くないか
姫やジョゼットより下なのはなんでなんだぜ
- 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 20:04:47 ID:3dhGLAAJ]
- >>883
とりあえず
お前が回復アイテム無しのアネラスでリシャールにガチバトルして勝てたら今までのスレ内での非礼を許してやるよ。
- 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:05:07 ID:23ce9Lyc]
- まあ片方が膝付いてなくて片方が膝付いてるのが不利判定付いて
片方が息乱してなくて片方が息乱してるのが不利判定付かないってのはどう考えてもおかしいわなｗ
- 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:07:03 ID:LY1TwUMF]
- >>889
俺は軌跡のキャラをみんな愛しているから
特に誰かに無礼を働いた覚えはないぜ
- 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:08 ID:oz6p0/qH]
- >>887
いや、消耗が少ないからって
ガチバトルで負けて息を乱さないのはおかしいだろ
ＦＣのラストの大佐みろよ
本気でやって負ければあんな感じになるだろうに
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