- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 18:48:32 ID:KMR6riA6]
- 脳筋→肉壁。アーツ苦手
万能タイプ→ラインも優秀
支援タイプ→ライン直列。虚弱体質
ティータ→ティータ
一貫してるし才能だと思ってるよ。
- 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:36:24 ID:Fhy/LVwR]
- 設定的には、戦術オーブメントは全てオーダーメイド制ってことになってるんだよねたしか。
だからスロットの属性縛りとかライン数・連結数とかはそのとき決まるわけで。
それを才能と呼ぶのか否かは……微妙じゃないかな
- 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:51:41 ID:XT1pxfzZ]
- >>459
そのオーダーメイドの際に適正診断をして、適正のある人はラインを伸ばせる。
縛りは性格とかが反映されてる。とかなら一応説明は可能じゃないかな
でもそれに関する話題が極端に少ないのは、戦術オーブメントが便宜的なものだからだと考えてる
抽象的に「アーツが得意」は一応ＦＣでオリビエが言われたことあるけど、
例えばエステルは戦術オーブメントをほとんど見たことないはずだし、クローゼのを最初に見たときに
「１ラインの人もいるんだ！」とか「水３つなんてクローゼらしいね！」とかあっても良かったはず
- 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:05:13 ID:XT1pxfzZ]
- >>458
それは味方キャラにしか当てはまらない。物理戦闘が得意か否かだけだと
単に強いキャラと弱いキャラの分類になっちゃうから、
物理が苦手なキャラに後からアーツ特性をくっつけたにすぎない。
たとえば味方に何人も「アーツの才能がある虚弱」がいるのだから、
執行者だって６人もいるうちの一人くらいそうでもいいはず。
でも他の「強い」設定の人間型ボスも含めてそういうのはいない。
レンなんかあれだけアーツ性能に恵まれてるのに、明らかに本気で殺しにきてるＳＣで
即死つきとはいえ非力な物理攻撃しかしてこないのは納得のいく説明ができない。
- 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:19:17 ID:nEePw9/P]
- これは>>457の方が矛盾ないんじゃね
俺は頭悪いからあれだけど
- 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:44:36 ID:2Ozxb9p5]
- オリヴィエは軍人から手解き受けてるし確かFCで身のこなしをジンさんに褒められてた気がするが
てか魔法キャラって戦闘考察難しいんだよ
ゲームパートは解除orHPを0にされない限り発動できるけどイベント戦見る限りのんびり詠唱は出来そうもないし
魔道杖や教授の杖みたいなタイムラグなしの術が使えるなら話は別だけど
- 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 22:06:03 ID:8JN1IJ7u]
- キャラ多すぎなんで零だけでランク付け
S ヨアヒム アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
B エステル ワジ ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド
D エリィ ティオ ノエル
- 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:23:12 ID:YPe7Fg9v]
- ひどいひどい。
グノーシス無しのヨアヒムがアリオスと同格がまずない
次にヴァルドとワジが同格じゃないのがおかしい
あとめんどい
- 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:29:08 ID:SS41VPAI]
- >>465
ヴァルドとワジが同格・・・？
- 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:44:08 ID:YPe7Fg9v]
- >>465
いつから強さ議論スレはイメージで優劣つけるようになったんだ？
「ヴァルドとワジが同格」は旧市街での対立中はずっと確定
「ヴァルドと戦う時にワジが本気じゃない」のを匂わせる表現は作中に一切なし
確かにヴァルドはネタっぽいしワジは秘密だらけっぽいけど、
「同格」が明言されてて「手加減」らしき気配が無い以上、次回作が出るまで同格扱いが当たり前だろ
あの二人の比較じゃミスするのもしょうがないとは思うが、煽られたのがむかついたからバカは黙ってろ
- 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:45:42 ID:YPe7Fg9v]
- >>466
- 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 02:27:51 ID:f0vw9GZD]
- ｒ」
- 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 07:42:37 ID:c49176Dp]
- 現時点でワジとヴァルドに差つけようとしている奴は話にならんわ
- 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/31(日) 07:55:41 ID:o9Ma4stc]
- 軌跡ｼﾘｰｽﾞｽﾛｯﾄ化決定(・∀・)
- 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:29:36 ID:JCU770w3]
- 零のみ
S＋ 魔人ヨアヒム
S アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
A- クロスベルの遊撃士
B エステル ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド ワジ ノエル
D エリィ ティオ
アーネストさんは判断材料がなさすぎて強さが微妙
ノエルは確実にロイドと同等かそれ以上
理由は警察学校にいってる間、ノエルさんは既に現場に勤務してるし
あの若さで実戦部隊のトップにいるんだから、それなりに強いはず。
- 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:31:15 ID:2NIfsLBv]
- ヴァルドはエステル以下なのは攻防の面からも明らか
ワジはエステルより強いヨシュアと打ち合える
- 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:52:37 ID:YPe7Fg9v]
- >>473
レースの一幕をそれぞれ考慮すると滅茶苦茶なランク付けになるけど
そのままいく？取り消す？
- 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:53:32 ID:8oLtZzmY]
- ヴァルドさんが書きこんでるなこのスレ
- 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:01:48 ID:vL/rttlJ]
- >>474
むしろ何故考慮しないのか聞きたいが？
イベント戦が一番評価しやすいじゃん
連携ヨシュエス>連携ランロイ>連携ワジヴァ
エステルに手玉に取られるヴァルド
ヨシュアと互角の打ち上いのワジ
互角なのはヴァルドの耐久力かなんかでヴァルドの攻撃の有効だが無いんじゃ強さスレでは勝てんぞ
- 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:02:29 ID:HIvcM90v]
- 何つーか…
ワジに関していえば現時点の情報でもヴァルドより上であることは
普通は判断できると思うんだがな
ってか情報が足りないからヴァルドの同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
情報が足りてない状態ではランク付けは出来ないってなるのが普通だよ
まぁレクター程じゃないにしろ判断材料の少なさは似たようなモンだしな
- 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:13:10 ID:JCU770w3]
- >>472
一応説明すると
まず、魔人とアリオスのランクに文句はないと思う
次にランディはガルシアに「お前の方がバケモン」発言から同格と考えた
銀に関しては、「ヴァルターと引き分けた時の銀」+「ガルシアを出し抜いた時の銀」
という前提で考えたけど、
どっちもその時の状況が分からないから判断材料としては弱い
けど、ツァオにガルシアの相手を任されるくらいだしこのくらいだろう
ヨシュアは正直聖痕がなくなってスイッチが入らない分、
多少弱体化はしてるだろうけど
大陸各地を巡って修行してたことを入れて考えた
クロスベルの遊撃士はランクは分からないが、
実力は総じてB級以上あるらしいのであのへん。
- 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:26:46 ID:1l0JZErg]
- >>476
ヴァルドがエステルに簡単に投げられたのはエステルを完全に舐めきってたからだろ
同じようにワジに最初にヴァルドがボコられたのも
ワジを舐めきってたからだがそれ以降は互角の勝負をしていると
ちゃんと作中で言われている
それにワジがヨシュアと互角に打ち合えてたのはヨシュエスの不意をつけたからこそだろ
しかもヨシュアは全然本気じゃない、これはレース後のヴァルドの発言でわかる
どうみても現時点じゃワジ＝ヴァルドだ
- 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:37:05 ID:AoGFOw2S]
- レースでランディは必死だったしな
むしろあれが全力みたいだし、正直たいしたものではない
- 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:38:47 ID:YOpbZyZe]
- レース前。
ヴァルドはエステルに投げられたが、
ヴァルドは侮っていたし武器を使っていないので、本気ではない。
レース中。（前提として、ガチ戦闘ではないことに留意）
ヴァルドの攻撃をエステルが回避後、エステルが攻撃。ヴァルドは防ぐ。
ワジの攻撃をヨシュアが回避後、両者が打ち合う。
戦闘後、4人中1人も膝を着いたりする重大なダメージを受けたキャラクターはいない。
むしろお互いに力量を褒める。
＝誰も有効打を打ち込めていない。
この状況のどこにワジ＞ヴァルドになる根拠がある？
相手の力量を見抜く力や、知力では明らかにワジ＞ヴァルドだが、
戦闘力では他の描写も含めてほぼ同格。
ちなみに、レースではロイドはヨシュアと打ち合い、覚醒前ランディはエステルと打ち合うんだが
打ち合っているからワジ＝ヨシュアなら、ロイド＝ヨシュア、ランディ＝エステルにでもするか？
- 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:40:39 ID:YPe7Fg9v]
- >>477
>情報が足りないからヴァルトと同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
どうミスリードしたのか意味不明だが、お前の認識が間違ってる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
分かってる限りの情報で格付けするのが普通だよ。全情報晒されたキャラしか比較しちゃいけないのか？
ワジ＞ヴァルドを主張したいならまともな証拠を出せ。まだ>>476の方がマシだわ
>>476のバカに言いたいことは>>479でだいたい言ってくれてるけど一応
ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃない
それにお前は「各個撃破」でランディが負けたことには都合よく触れてない
「ヴァルドがワジに比べて耐久力に優れ、有効打が無い」なんて表現は作中に一切ない
おまけに明言されてるワジ＝ヴァルドに対する反証もなしに意味不明な耐久力論
俺は別にどうしてもワジ＝ヴァルドにしたいわけじゃないんだがな
- 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 01:51:31 ID:0s7jneGs]
- 怒りすぎだと思うけど言ってることは筋が通ってるしなー
まあややこしくなる上に話が進まないから、
自信がない人なり考えるのが苦手な人は批判とかは遠慮しとけばってのには同意だけど
- 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:10:55 ID:WumY/AzH]
- >>481
どう考えているのか知らんが
相手の力量を見抜く力や知力は強さにおいて一切関与しないわけじゃないだろう
戦闘において相手の技を見抜く力や状況の察知力は勝敗を分ける要素になり得る
後レースで、完全回避してる事と防御して防いでいるのには差があるだろう
ヨシュアの攻撃をロイドは防御→反撃をヨシュアは回避、これは互角に打ち合っているとはならない
ランディとエステルは互角に打ち合ってる、これに関しては実力的に近いと考えてもおかしくない
- 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:11:56 ID:WumY/AzH]
- >>482
主張している事には筋が通っているが煽りすぎ、露骨に感じ悪いぞ
2chでバカって単語久々に見たわ
まず、分かってる限りの情報で格付けするのが普通という意見はお前に同意する
その上で俺はワジ＞ヴァルドと考えた訳だが
レクターの気配にティオorランディより早く気付く
同じくティオ＆ランディでも気付けなかった後方からのキリカの円月輪の攻撃を察知
（つまり標的がもしロイド一行だったとしても、少なくてもワジだけは回避する事が出来たと言える）
これらからワジの能力が脚本において高く描かれているというのは読み取れる
そして作中で描かれたワジという人物のキャラクター性を見ると
まずワジは基本的に状況を楽しんでいる
仕事で来たロイド達をワザと困らせたり、オークション会場の夫婦のイベントでもそうだが
他人で遊ぶ癖がある（というかそういったイベントが多く見られる）
それを踏まえて序章のグレイスの台詞を振り返ると
ワジが最初にヴァルドをボコった→でもそれは油断してただけでそれからは殆ど互角みたいだけどね
というのは、ヴァルドがワジの興味の対象足り得た為、（何らかの目的の為、身を隠すのに利用とかいう可能性等もあるが）
ワジ自身がより楽しむため、ヴァルドを使って遊んでいるという印象も受ける
つまり作中全編を通してみれば、序章のグレイスの発言を何も絶対的なものとして取る必要はない
それと、ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃないと言ってるが
そんな描写はされてない。せいぜい全力は出してない、ってトコだ
そしてだからといってワジ含む他の奴等が本気を出していた事になるかというと別にそんな事はない
せいぜい全力は出してないという描写はない、ってだけだろう
まぁああいうレースに自分のポテンシャルをフルに発揮しようとしそうなキャラは限られてると個人的には思うがな
後、「各個撃破」でランディが負けたことなんてねぇぞ？
最初の対ワジ、ヴァルドのトコはDPはコンビクラフトの方が多く入るが
別に各個撃破にしてもヴァルド攻撃→ランディ避けて反撃→ヴァルド直撃「ぐふっ！」っていって片膝つく
戦闘後にワジが笑いながら「やられたね」ってなるだけだし、対エステルのトコは互角に打ち合ってる
それと既にある作品内でどうなのかという強さのランクを議論するのが強さスレであって
お前のしたいしたくないは全く関係ない
まぁイメージは人それぞれだからこういうスレで全員が納得する意見ってほぼ無いと個人的には思うがな
- 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:14:27 ID:WumY/AzH]
- 長くなったからレスを分けた
連レスすまん
- 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:49:55 ID:W3CJiMl3]
- >>484
知力は強さに関与するが、それもこのスレでの議論の範疇に含めるのか。
このスレは、単純な戦闘力比較じゃないのか？
知力も入れるんだったら、権力・社会的地位・財力も含めた総合力としての強さを比較するか？
ヴァルドは武器や体格から、一撃の攻撃力は高いが当たりづらいパワータイプ。
打たれ強さも他のキャラクターと比較すれば頑丈なほうだろう。
ワジは拳法を使うから、一撃の攻撃力はそれほどでもないが手数で勝負するスピードタイプ。
これはヨシュアも似たようなタイプ。
ロイドはトンファーが防御型武器だと最初にも言ってるように、
防御タイプの戦闘スタイルであって、回避タイプではない。
回避しても防御しても、それは戦闘スタイルの差を示すだけであって、戦闘力の差を意味しない。
むしろダメージを受けていないことのほうが遥かに重要な指標。
- 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:51:25 ID:MrixZZ8w]
- >>484
それは違うと思う
もともとロイドは防御を主体にした戦い方で、
一方ヨシュアは防御よりもヒット＆ウェイみたいな戦い方
攻撃を防御するよりも回避した方が上って考えはおかしい
それから、互角に打ち合ってたから実力が近いって考えも変
素人と玄人が打ち合ったら、そりゃ一方的な展開になるけど、
ある程度実力をもってる者同士なら、
相手の実力が上でも打ち合うことも可能だろし、素人玄人のような展開にはならないはず。
- 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:54:32 ID:MrixZZ8w]
- >>488
それから、何もロイド＝ヨシュアって言ってる訳じゃないぞ
あくまで攻撃を回避したか防御したかで、
実力が決まる訳じゃないと言いたかっただけなので
- 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:57:41 ID:W3CJiMl3]
- >>481でロイド＝ヨシュアって言ったのは俺だけど
本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからねｗ
- 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 14:50:03 ID:WumY/AzH]
- >>487
タイマンの強さ議論に権力や財力って…「か、金ならいくらでもやる」ってヤツか？
それはそれで面白いが真面目な話ありえないな
知力といっても所謂学力や歴史的知識のような類は関係ないだろうが、
この場合の知力っていうのは戦闘の組み立て方を思考する能力やそれに関する知識の事を指しているわけで
筋力ランキングとかいうのでなければ強さランキングには含むべき事柄だろう
レースでの防御と回避に関しては、製作者がそうした意図を持ってああしたんじゃないかっていう
俺の先入観があった所為で変な言い方になってしまったが、
確かに回避した方が防御して防いだより上といえると言うのは短絡的だったな、すまん
>>488
上にも書いたが、レースの防御回避に関しては俺が間違った解釈で説明しようとしていた、すまない
ただ、互角に打ち合っていて実力が近いというのはあながち間違っているとは思わない
例えある程度の実力を持った同士でもその双方に大きな差があれば、やはり互角には打ち合う事は出来ないだろう
例えば一切の手加減が無い事を前提としてカシウスとエステルが打ち合えば、
エステルが一方的に負ける（押される）事が予想できる
まぁ結局はどの程度の幅を持って近いとするかだが、
こうしたスレでランク付けする場合の判断材料としては「ある程度近い」として取れると思うんだ
- 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 15:07:36 ID:lFbFQwmY]
- 別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
あとランディは色んな場面で苦戦しまくりで、ウォークライも長時間持続できる様な力ではない様だし
エステルより強いもしくはヨシュアと並ぶ強さがあるかどうかはかなり微妙な所だな
叡智を服用しているとはいえ警備隊相手に集団戦であのざまじゃ、
単独で大部隊と渡り合えると教授に言われたヨシュアと較べると激しく見劣りしてしまう
- 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 15:31:48 ID:MrixZZ8w]
- >>492>>491
まず、一つ訂正
ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方で、
正面から切り込んで渡り合うんじゃないと思うぞ。
聖痕なくなりスイッチも入らない分
今、同じことが出来るかというと無理じゃないかと
それから、ｸﾞﾉｰｼｽを少し下に見すぎていると思う
なんの武術の心得もなく喧嘩もしたことない一般人が、
ロイドと普通に戦えるヴァルドに本気を出させるってそうとう凄いぞ。
IBC前のやつだって、ただの一般人が戦闘訓練を受けたロイド並になるのに
戦闘のプロがｸﾞﾉｰｼｽ飲んだ状態で何十人と向かってきてそれを抑えるなんて
アリオスでもきついと思うぞ。
- 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:27:18 ID:lFbFQwmY]
- >>493
ヨシュアが聖痕が無くなってから弱くなった、あるいは陰形が出来なくなったという描写は無いだろ？
それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
ディーノ一人に必死こいてるヴァルドが魔人相手に戦力になる訳ないしな
あと、アリオスは八葉一刀流とか斬とか言ってあっさり警備隊蹴散らしたじゃん
- 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:30:34 ID:Y0hEcHbw]
- 後ろから奇襲同然に斬り込むのと波状攻撃で襲ってくる数十人から拠点防衛じゃ難易度が天と地ほどの差があるぞ
- 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 17:45:47 ID:W3CJiMl3]
- >>492
>別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
>ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
ワジには意味深な描写が多いが、少なくとも戦闘力に関する限り
作中の描写としては、ワジとヴァルドは互角って何度も出てるんだから
別におかしくもなんともない。
おかしいと思うとすれば、ワジの過剰な持ち上げが過ぎるだけ。
- 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 17:56:03 ID:MrixZZ8w]
- >>494
あのさ、俺の言ったこともう一度読み返して来い
ちゃんと理解した上での意見には思えん
まず、俺がいつ聖痕なくなったからヨシュアが弱くなったとかいったんだよ。
ついでに陰形が出来なくなったなんて一言もいってない。
大部隊と渡り合うには色々と条件が必要だったから、
サシでの強さには関係ないぞと言いたかっただけ。
>それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
>プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
何が言いたいのかわからん
>ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
>ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
うん、別に日々戦い続けてるわけじゃないよね
魔獣の討伐なんか遊撃士の本分で、たまに人手が足りないからやってきてくらいの頻度
マフィアと日々戦ってたら色々と問題があるよね
それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
主人公と違って常に描写されてるわけでもないのにさ。
妄想？
- 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:43:52 ID:xFjQagNN]
- 戦闘とは殆ど関係ない部分まででっち上げて
こいつが強いとか言ってるのもいるし
ほんと妄想で強さ決め付けようとしてる人多いね
- 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:52:50 ID:lFbFQwmY]
- >>496
ワジとヴァルドは同格でも構わないよ
ロイド達と較べてどうなのかってのが問題
>>497
そもそもスイッチと聖痕は関係あるのか？
スイッチはヨシュアの執行者モードwみたいなもんじゃないのか？
教授の呪縛はまた別の話だろ
それと教授のヨシュアに対する評価「単独で大部隊と渡り合える限界まで強化された肉体と反射神経」
陰形何の関係もねえしガチで大部隊とやり合えるとしか読めんが
＞何が言いたいのかわからん
マフィアや警備隊より弱いディーノに手こずったヴァルドは雑魚って事だよ
＞それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
ヴァルドが序盤から成長してると窺わせる描写がないから
とくに何をしてる訳でもなくアジトでいきがってたり近所でくだまいてるだけだし
レイヴンと違って訓練などしてる描写も皆無だしな
- 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:03:34 ID:02EryGeZ]
- ヴァルドさんはツンデレなんだから、序盤はディーノにあぁ！？とか威嚇するも油断してボコられる
そっから反撃って流れだとは思う
つか警備隊ってそんなに強い描写あったかね？
警察のロイド達以下と見積もれば、不良と同格と思うが
序盤とはいえただの不良の三連戦にヒィヒィ言ってたしな
- 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:23:48 ID:WumY/AzH]
- で？>>493は何故俺にレスアンカーをつけたんだ？誰か教えてくれ
>>496
別に作中の描写で何度も互角とは出ていない
ワジの持ち上げが過剰だとお前が感じるのは、
お前の中のワジ＝ヴァルドという固定観念が強過ぎるんだよ
ちなみに設定資料集のワジの項目にも優男だが腕っ節もヴァルドと互角以上の強さと明記されてるぞ
- 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:30:17 ID:MrixZZ8w]
- >>501
ああ、すまん
それ俺のミスだわ
- 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:31:37 ID:Ftsy58XV]
- むしろゲームクリアした後でヴァルド＝ワジだと思える奴はどうかしてる
- 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:35:59 ID:0s7jneGs]
- お前ら１レス５行以内にしろ
一回メモ帳にでも下書きするだけで余裕で削れるだろ
脳汁垂れ流しで捲くし立てられても必死なことしか伝わってこない
- 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:39:56 ID:lFbFQwmY]
- >>500
一応警備隊の強さはランディのお墨付きだよ
>>504
ごめんねw
- 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:44:54 ID:MrixZZ8w]
- >>499
･聖痕とスイッチのどうたらは俺の勘違いで、そこらへんの発言は撤回するわ。
･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
- 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:48:41 ID:WumY/AzH]
- >>506
素晴らしいまでの要約ぶり、見事だ
- 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:53:58 ID:SnAQg5BX]
- ヨシュアと言えばＳＣ８章で執行者達に、姿を見せなければ勝てたかもね的な事言われてたけどぶっちゃけどうなの？
- 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:00:46 ID:0s7jneGs]
- 暗殺者が初撃を不意打ちで入れれば、普通のターゲットのように即死は無理でもそれなりのダメージが入って、
その状態でタイマンが始まるわけだから、勝てる「かもね」ってくらいの表現は理にかなってると思うよ
ところで強さ議論スレの直接比較って普通、対峙した状態から初見の技を出し合うんだよね？
隠密系のスキルや彗眼の類のアドバンテージは必然的に減っちゃうものだと思うんだけど、
なんか妙に無理矢理加味しようとしてない？俺のルール認識が間違ってるのだろうか
- 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:08:12 ID:MrixZZ8w]
- >>507
ありがとう
>>509
ごめん
俺の理解力がないせいで、後半の三行が微妙に理解できない。
- 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:09:53 ID:7Ja7l6AX]
- タイマン自体が始まらず対象ごと爆破とか攻撃手段を潰されるとか
で終了とかじゃないの、詳しい描写もないからわからんけども
- 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:11:52 ID:+bnEHhcN]
- まーたヨシュキチが暴れてるのか
- 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:12:19 ID:YcKcLGgW]
- 「ワジの扱い」って具体的にどういうのよ？
謎めいた扱いはされてるけど、誰もワジが本当はもっと強そうなんて言わなかったぜ
隣でヨシュアとランディがそう言われた状況でワジだけ言われないのはおしくね
- 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:15:37 ID:x5HpbwhQ]
- またヨシュアアンチのエステルアガット厨が的外れなコンプレックスを
表現してるよ
- 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:20:00 ID:lFbFQwmY]
- >>506
＞･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
充分関係あるだろ、ヨシュアより集団戦で劣ると思われるヴァルターもグランセルで軍隊に囲まれても物ともしなかったしな
逆にヨシュアはレーヴェに一応勝ってる訳だしサシでの戦いが特別不得意って事も無い
＞･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
ゲームに描かれてる部分だけで判断するしかないだろ、ヴァルドが陰で何かしてるってのが妄想だよ
- 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:23:19 ID:+bnEHhcN]
- ヨシュアがレーヴェに一応勝ったのもお得意の不意打ちのおかげだったね
- 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:25:01 ID:x5HpbwhQ]
- 不意打ちも何も正面切って戦ってるじゃねーか
- 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:27:21 ID:+bnEHhcN]
- 機動力が落ちたレーヴェを動揺させた上での不意打ちね
- 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:30:45 ID:x5HpbwhQ]
- やりあってる最中なのに不意をつくってことが矛盾してる
相手が不意をつかれる能力だってことになるな
- 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:31:48 ID:MrixZZ8w]
- 不意じゃなくて隙をついたって言いたいんだろ
それくらい理解してやれ
- 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:34:49 ID:+bnEHhcN]
- >>519
やりあってる最中とはいえないな
舌戦みたいになって二人の手は止まってたし
- 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:36:36 ID:4a+4Iuy/]
- つーかヨシュアの場合、勝利という結果だけを求めるんなら身を潜めて相手の隙を狙って奇襲ってのがベストなんだよな。
姿を晒しあってのタイマン勝負だと最も優れた（執行者レベルでも察知困難な隠形）能力を捨ててる事になる。
森の中とかでお互いある程度離れた位置からスタートなら執行者レベルを食う可能性も出てきそうだが、
闘技場みたいなとこでタイマンだとそのクラスには順当に負けそうな感じ。
- 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:38:51 ID:x5HpbwhQ]
- >>521
戦闘を休止しようとも言ってないんだから油断してたとしたら相手が無能ってだけ
もしくは隙をつける能力があるかってことだろ
- 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:39:59 ID:+bnEHhcN]
- >>523
能力は関係なかった
ヨシュアがレーヴェの過去を知っていたおかげ
- 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:40:38 ID:MrixZZ8w]
- >>523
コイツなに言ってんだ？
- 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:42:07 ID:7Ja7l6AX]
- 基本的には他の執行者を正面切って単体でヨーイドンと
合図をして打ち合うという意味じゃ勝てない設定だろうな
だからこのスレの議論だと飽くまで執行者（弱）扱いだろう
その代わりフォローとして入ってるのが執行者（中）以上と違って実際に戦いを始めるに当たって
1対1でやる場合にはそういう状況を作り出さず有利な戦闘条件を作り出す戦法しか取らないし、
カシウスをして「本気になったら捕まえるのが難しい」らしいから上位が
その序列を順調に実行できるかは別の話ってことだろ
- 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:43:18 ID:x5HpbwhQ]
- >>525
お前はアホだから話に入ってくるなってことだよ
- 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:43:59 ID:+bnEHhcN]
- >>527
困ったら相手を罵倒することしかできないお前はこのスレに向いてない
- 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:44:43 ID:x5HpbwhQ]
- 相手が挑発してるんだろ？眼球腐ってんのか
- 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:45:18 ID:+bnEHhcN]
- どこが挑発なんだ
お前の言ってることが理解不能ってことだろ
議論する気があるならちゃんと説明してやれ
- 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:45:39 ID:x5HpbwhQ]
- >>524
能力があるから隙をつけた、それしかわからんだろ
そりゃお前の個人的見解だ
- 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:45:40 ID:0s7jneGs]
- ３人くらいＮＧしてみたら流れが分からなくなった
- 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:46:28 ID:+bnEHhcN]
- >>531
違うな
過去を知ってるから隙をつけたという描写しかない
能力云々こそお前の思い込み
- 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:47:12 ID:x5HpbwhQ]
- >>530
あとさあ、俺が関係してないのに俺が暴れてるとかお前(>>512)も基地外だろ
さっさと死んで謝れよ
- 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:48:14 ID:+bnEHhcN]
- >>534
お前ヨシュキチって名前だったの？ｗ
- 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:48:24 ID:x5HpbwhQ]
- >>533
過去を知って隙をつけたのはヨシュアだけでもないんだぞ
- 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:48:27 ID:MrixZZ8w]
- あー、うん
スルーしよ
- 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:49:47 ID:x5HpbwhQ]
- >>535
そういう通じない冗談はどうでもいい、お前は基地外アンチで
俺を不愉快にさせたから死ね
- 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:50:15 ID:+bnEHhcN]
- >>536
レーヴェの過去を知ってる生きた人間はヨシュアだけ
- 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:51:07 ID:x5HpbwhQ]
- レーヴェもヨシュアの過去を知ってるよね、条件は同じじゃないか
- 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:52:25 ID:MrixZZ8w]
- >>540
本当にSCのヨシュアVSレーヴェ戦みたの？
見てたら過去知ってるから同じ条件なんて言えない
- 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:52:51 ID:+bnEHhcN]
- 格上のレーヴェがそんなことする必要ないし
ヨシュアを動揺させられるような言葉もない
- 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:53:03 ID:kJaNToLx]
- 今出てる情報だけだったら>>433でFAじゃないか？
予想とか願望アリなら別だが・・・
- 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:54:45 ID:xFjQagNN]
- レーヴェとヨシュアとかって話題が定期的に出てくるけど
無言のガチバトルなら１００％レーヴェが勝つし
どうでもいいじゃん
- 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:57:29 ID:x5HpbwhQ]
- 100%と言いつつ実際に戦って負けた現実ｗ
だが同じこと言ってるがレーヴェより強いと言うつもりもない、
飽くまで大波乱だろう
他の執行者よりも一騎打ちで強いとも思ってない
言いたいことは>>512みたいなのは黙れと
- 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:58:33 ID:xFjQagNN]
- >>545
人のレスちゃんと読めないの？
- 547 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:58:40 ID:+bnEHhcN]
- 無言のガチバトルじゃなかった件
- 548 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:00:18 ID:Y0hEcHbw]
- まともに議論できる人間がいなくなった件
まあ隔離スレの末路なんてこんなもんか
- 549 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:01:46 ID:x5HpbwhQ]
- 一騎打ちじゃ執行者の中で分が悪いで不満もないけど【基本ルール】
で・1対1でのサシの勝負を前提とする
とあって無言云々なんて書いてないと思うけどね、スレ違いな話でもないだろ
- 550 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:01:52 ID:SnAQg5BX]
- 無言でもないどころか速さ活かせってアドバイスすらしてくれるレーヴェェ…
- 551 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:08:50 ID:ERTPG/uw]
- レーヴェお兄ちゃんもヨシュアも殺すつもりの戦いじゃなかっただろうけど
ヨシュアは必死でやらざるを得なかっただろうね、レーヴェがゲーム中カシウスと
並んでトップ級とある以上は勝たせてくれた、か足元をすくわれた、かのどっちかだろうと
- 552 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:10:55 ID:MrixZZ8w]
- SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ ガルシア キリカ
B+ （強キャラ）クルツ ランディ ユリア アガット
B シェラ エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- ロイド ノエル
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ ジョゼット ティータ
>>433を元に個人的な見解で追加と変更を加えました。
おかしいと思うところがあればどうぞ。
- 553 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:19:02 ID:kJaNToLx]
- >>552
キリカは一応得物持たせたらヴァルター以上ってヴァルターと互角のジンが言ってたから
ヴァルター＝ジン＝キリカって話じゃなかったか？
- 554 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:21:08 ID:0s7jneGs]
- >>553
それ時々言う人いるけど、
キリカ＞ヴァルターだったのは門下時代
ヴァルターが殺人拳を完成させたのは師匠を殺した後
- 555 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:23:18 ID:kJaNToLx]
- >>554
だから今は互角くらいじゃないか？
- 556 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:24:08 ID:MrixZZ8w]
- >>553
>>554の言ったとおり
だって、長年ずっと修行を続けてきたヴァルターとジンよりも
あちこちフラフラして
戦わない活人の道を探してきたキリカが強いのはへんだろ？
- 557 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:25:49 ID:q5gJO8UO]
- 腕が衰えたと言ったり言われたりしないと逆転したかとかは言えない気もするが
- 558 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:29:02 ID:kJaNToLx]
- 実際の設定や発言で評価しないとどうしようもない気がするけどなぁ
そうなるとフィリップはそうとうブランクあることになるけど
- 559 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:31:31 ID:0s7jneGs]
- >>557
そういう表現はなかったと思うけど、キリカが
「あれからジンとヴァルターは戦う力を鍛えることで云々」
「私は戦いが前提なのはどうかと思ってしまったから云々」と言ってるし、
キリカは遊撃士としては完全に情報処理方面にいっちゃったと考えていいのでは？
そうなると師匠のことで別れたっきりだから、その期間ヴァルターがずっと鍛錬して
ようやくキリカに追いつくってのはキリカがあまりにも凄すぎないか？
- 560 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:54:18 ID:kJaNToLx]
- いやSCだったか
- 561 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:37:57 ID:Qy2uQ7EL]
- キリカは武器の扱いはヴァルター以上ってだけで強いとは言われてないよ。
つーか無手で戦うのがヴァルターなのに？？？
レンの知ったか発言といい適当な解説は無視でいいよ。
- 562 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:45:14 ID:0s7jneGs]
- >>561
それはお前が間違い。
「武器で戦ったら」じゃなくて「武器を取らせたら」ヴァルターより強い。
前者ならお互い武器で戦うって意味にも取れるが、後者の表現でヴァルターにまで武器縛りするのはただのミスリードだ
キリカも拳術は出来るけどさほどではない。武器を交えて戦うのが真骨頂って文脈だろうよ
適当な解説を無視するのは不憫だから一応教えておく
- 563 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:51:33 ID:02EryGeZ]
- ヴァルターって修羅じゃないのが不思議でならないんだが
修羅におちるのにも力がいるのか？
- 564 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:56:13 ID:0s7jneGs]
- 修羅ってアガット関連のアレか。全然出てこないから忘れてた
ヴァルターが力を求めるのは自発的なものだから落ちる理由がないんじゃない？
- 565 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 23:28:11 ID:51apzqNE]
- 空のレベル１５０は零のレベル３０と同等なんだ！！
- 566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 00:12:46 ID:XrDyFePt]
- 修羅や理は才能とか努力とか超えた所にある気がする
才能があって十数年以上努力してるｳﾞｧﾙﾀｰやｼﾞﾝが辿り付けてないし
- 567 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 00:26:17 ID:3vlH136A]
- 他を捨てて、ひたすら力だけを求めるのが修羅
達観して、物事の本質を見極めるのが理
みたいな感じに思ってた。
- 568 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 00:33:54 ID:XrDyFePt]
- >>567
理に関してはそんな感じだとは思う。
他を捨て力を求めるのが修羅なら、
なんでヴァルターが修羅に堕ちないかが分からないんだよな
- 569 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 01:44:20 ID:jU0KX7wU]
- ニコチンとタールを捨てきれないからだろ
- 570 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 01:45:50 ID:jU0KX7wU]
- すまん、なぜかナイアルと被った
ちょっとジャスティスハンマーされてくる
- 571 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 05:33:42 ID:r/S09pHq]
- ヨシュアって剣帝を上回るスピードを持ってるらしいし
不意打ちみたいな戦い方じゃなくても
一般レベルの大部隊なら普通に一騎当千できるんじゃないか？
SCでのエステルとの再会で5,6人の敵を瞬殺した時みたいにさ
SCの剣帝戦（イベント戦）で見せたような残像・分身・瞬間移動的な
本気の動きで攻撃されたら達人レベル以上のキャラじゃないとついていけんだろ
- 572 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 06:23:11 ID:YcVEI8re]
- >>571
逆に言えばその他の全てで大幅に劣ってるんだぜ
5，6人を瞬殺できたからって指揮系統で統率された百、千単位の部隊を倒せることになるって本気で思ってんのか？
第一剣を使って宙返りだの曲芸じみた動き使うのは演舞とかだけの話。実際の剣の達人同士の勝負だと地味に見えるくらいしか動いてないし、そんなものより間合いに入ってからの振りの速さのほうがよっぽど大事だって分かるはず
それこそミュラーみたいな執行者（弱）レベルの腕前でも十分捌けるもんだろ
- 573 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 06:36:28 ID:jSzZTW0x]
- >>572
多分ヨシュアはその統率された１０００人を奇襲から倒すってのが一番得意なはずだけど。
教授がそう調整したって言ってたし。
- 574 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 06:39:13 ID:r/S09pHq]
- >>572
誰が現実の話してんだよ
分身とか残像とか瞬間移動的な動きが出来るゲームの世界の話だ
風の剣聖アリオスだって八葉一刀流弐の型「疾風」とかいって凄いスピードで敵を斬ってるし
剣帝戦のあの本気ヨシュアの動きについてけるやつは一般レベルではいないだろ
てかミュラーだって一応、マスター（達人）クラスてヨシュアに言われてるぞ
- 575 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 06:43:31 ID:YcVEI8re]
- >>572
確かにそうだが、それは埋まってた聖痕をオンにして機会みたいな合理的な判断能力を発揮してるときのこと
聖痕消えて、平和ボケしちまったヨシュアに同じことができるのかって聞かれたらそうは思えないんだよな
まあヨシュアを罵倒するつもりはないが、ヨシュアが執行者（弱）より実力上だって本気で思ってるやつはアホかキチに他ならない
- 576 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 07:06:01 ID:Al5RIrj5]
- 言い方が必死すぎるんだよアンチは
俺はそう思わないって言っとけカス
- 577 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 11:22:24 ID:XrDyFePt]
- あーはいはい
落ち着けお前ら
どっちもいってることが昨日もやった堂々巡りで
結局のところなんの議論にもなってないぞ
ID:r/S09pHq
お前は結局ヨシュアをどうしたいんだ
いきなりヨシュアはもっと凄いとか言われても、
比較対象が一般人レベルとか意味不明なんだが
ID:YcVEI8re
まあ、言いたいことは分かるが落ち着け
アホだのキチだの使うと喧嘩になるだけだし
ID:Al5RIrj5
単発で議論もせずに挑発すんな
つーか議論する気ないならくんな
- 578 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 11:28:05 ID:2Z+ZkpB1]
- テンプレに、議論は１レスおよび安価１つにつき５行までとか加えるべきだな
- 579 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 11:51:55 ID:rHmfHmGO]
- ヴァルター＞ジンだと思う
不意打ちで襲いかかったSCの登場時も興が醒めたと退いただけだし
後半の一騎打ちも集団戦で勝った後だったしで
- 580 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 12:18:21 ID:XrDyFePt]
- >>579
･銃で牽制した後の攻撃だから不意打ちとは言えない。
･さらに倒れている四人から遠ざけるための攻撃。
･興が醒めたのは最初の四人が弱すぎたせいで、ジンに対しては「お前に会えたのは幸運だった」と言っている。
･後半はヴァルター+魔獣二匹VS四人だったから戦力差はそこまでない。
･ヴァルター＞ジンには同意だがそれほど差はないと思う。
- 581 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 12:21:23 ID:Sbp94Fvv]
- まーだ荒れてんのか
強さ議論はどこも気持ち悪いな
少しは落ちつけよ
- 582 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 12:21:55 ID:BSSE0FJo]
- ヴァルター＝銀はどうなんだろ
- 583 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 12:26:53 ID:4Lmx9PO9]
- そういや作中でヴァルターがパワーやスピードは剣帝に匹敵するみたいなこと言われてたけど
誰が評価したんだっけ？
- 584 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:34:08 ID:r/S09pHq]
- >>577
そういやアンカー付けてなかったすまん
その昨日やってた議論のレスに対して言いたかった
>>493の↓部分
＞ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
＞陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
＞ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
＞混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方
そもそも他の人も言ってる通り聖痕とスイッチが関係してる描写ないし
今回の零の軌跡でもヴァルドとワジと揉めた時に
ヴァルドに『瞳の色が変わったな。クク・・面白ぇ・・』とか言われて
一瞬だけどスイッチ入ったぽい描写あるしな
まぁでも要はそんなの関係なしに剣帝戦で見せたような動きで攻撃すれば
普通レベルの部隊ならついてこれずに一騎当千できるんじゃね？
マスタークラス以上が部隊にいたら現時点での実力じゃ全滅は無理だろうけどな
- 585 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:42:11 ID:MkyrP6Vu]
- >>583
エステルが言ってた気がする
んでジンも特に否定はしてなかったかな
- 586 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:44:54 ID:k+TTvhD5]
- スイッチと呼ばれるもの自体は今でも入れられると思うぞ
SCでも5年のブランクがあるとしながらもスイッチ入れたと言ってたり飛行船から
飛行船への飛び移りもやってたしで
ただしエステルが「ヨシュアにそんなことさせられない」って嫌がってる様子
見せてからは一緒に正面切って戦う戦い方しかしてないしこれからもエステルがいる以上
それしかやらないんだろう
あとそれはこのスレの前提での強さにはあんまり関わってこないだろう
- 587 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:05:40 ID:XrDyFePt]
- >>584
じゃあもう、ヨシュア関連の話はこれで終わりってことで
これ以上は無意味な議論になりそうだし
>>585
単純な破壊力ならレーヴェとじゃ比較にならんだろうな
素手で城門ぶっ壊してるし
スピードに関してはまあエステルの発言信じると互角
あの二人の差は、修羅に堕ちてるか堕ちてないか、かな？
- 588 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:10:15 ID:ziqbDV7I]
- ヴァルターが匹敵すると言われたのはスピードだな
スピードだけならロランス少尉以上かも
みたいな発言だった記憶
- 589 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:12:20 ID:5UA0Wul6]
- 超手加減のロランス状態と比べられてもなｗ
- 590 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:15:14 ID:rHmfHmGO]
- ヨシュアとのことか？手加減したって描写はないだろう
- 591 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:17:15 ID:XrDyFePt]
- >>588
それ、いつのヴァルターへの発言だったか憶えてる？
ｱｸｼｽﾋﾟﾗｰ、四輪の塔、源泉三つあるけど
- 592 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:17:47 ID:6PjuWauo]
- ロランスの能力見て互角って言ったとしたら完全に負けてることになるな
- 593 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:21:08 ID:6PjuWauo]
- 最終章の塔での戦闘順が
ブルブラン→ヴァルター→ルシオラ→レン→レーヴェなんだが
左に行くほど弱いと内部格付けがあるって解釈はないか？
- 594 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:32:06 ID:3vlH136A]
- ジン参加させたヴァルター戦では｢修羅となり闇に堕ちた兄弟子に喝を入れてやる！｣
って台詞があるみたいだしヴァルターは修羅に堕ちてる
あとジンがヴァルターは達人クラスと言ってるな
- 595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:44:02 ID:tTohVzCB]
- 普通のRPGに出てくる敵ボスキャラなら後から出れば出るほど強いんだけど
まだ未完だからなあ
- 596 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 15:46:03 ID:XrDyFePt]
- >>593
･最後のレーヴェは制圧を終えてわざわざ下の層に行く必要がないから
･残りは実験の順番で決めただけかと
>>594
なら、ヴァルターは一個ランクを上げるべきか
一度でいいからレーヴェかカシウスと戦ってくれれば、
決めるのも簡単なんだけどねぇ
ホント微妙
- 597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:35:08 ID:vDyNhJYd]
- >>593
執行者同士の格付けは難しいな。数字順なら楽なんだけど、あれは加入順だろう
戦闘特化のヴァルターが搦め手型のルシオラより弱いかというと激しく疑問だ・・・
レンは所詮子供だから単体で直接戦闘したら大して強くない。１０年したらどうなるか分からないけど
ブルブランは唯一因縁の無い執行者だったから、どこまで本気だったか分からないのが大きい
- 598 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:41:07 ID:5UA0Wul6]
- 単体で直接戦闘してもヨシュアより上のブルブラン・ルシオラと同格のはずだが
- 599 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:48:52 ID:vDyNhJYd]
- >>598
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、どんな意図があってそのレスをしたの？
- 600 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:53:42 ID:5UA0Wul6]
- 大して強くないってなんの冗談だ？
- 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:56:12 ID:vDyNhJYd]
- 言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、「大して強くない」は間違いか？
おまえ自身はレン＝ブルブラン＝ルシオラと言ってるから、その三人はヴァルターかレーヴェより強いと思ってるんだな？
- 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:57:17 ID:5UA0Wul6]
- お前は何を言ってるんだ？
- 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:09 ID:k+TTvhD5]
- レンが単体でも超強いと書かれた部分はあったっけ？
パテマテ込みじゃないよ、と明言されてるようなの
- 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:46 ID:vDyNhJYd]
- 触った俺が悪かった。消すからもういいよ
- 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 17:06:08 ID:0MLRgo+A]
- 議論スレで敗北宣言とか致命的に向いてないぞｗ
- 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:07:17 ID:5UA0Wul6]
- >>603
ヨシュアが「自分より強い」って言ってる
同格ならカンパネルラと同じように互角と言うはず
- 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 17:09:04 ID:2Z+ZkpB1]
- まともに話せる奴が白けて、
声のでかいバカだけが騒ぐ
議論スレにはそういう時期が来るものだから気にするな
ここ数日を見れば明らか
- 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:11:41 ID:6coFRvum]
- 強くてもおかしくないが｢パテマテなしでも｣とは誰からも言ってないんじゃ？
- 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:30:24 ID:jU0KX7wU]
- レン＋パテマテはありなのにルシオラ＋式神はなしなの？
- 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:42:17 ID:XrDyFePt]
- >>605
>>607
とりあえずお前らはsageをだな
- 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:47:07 ID:ODk6jMnB]
- レーヴェあたりも理の剣なきゃどうかと、ヴァルターとはその差かも
- 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:53:53 ID:XrDyFePt]
- >>597
･レンが子供だから力、速さ、耐久力がないとかは結社にいるので関係なし
･ヨシュアみたいに改造されてるとは明言されてないけど
･あの年あんなでかい鎌を振り回してるのは普通じゃない
･だから何らかの処置は施されてると考えて良いと思う
- 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:59:45 ID:Ei5MYFE5]
- 覚えてないがヨシュアは心の改造以外に肉体の改造って言われてたっけ？
レンは結社時代には改造されてない気がする、基本はアーツ戦闘でしょう
- 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:04:20 ID:vDyNhJYd]
- 散々勘違いされてるから、もしかして「大して強くない」に重大な御幣があったんだろうか。
「執行者としては大して強くない」と言いたかった。レンが普通じゃないのは普通のプレイヤーなら皆知ってる。
あくまで少なく見積もっても執行者（弱）の強さはある前提で話してる
- 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:07:30 ID:qDUESrvh]
- >>607
すごくよく分かる
今は大人しく沈静化するのを待つべき
- 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:12:52 ID:Ei5MYFE5]
- 誰もいないところで自分会議やるのも手だぞ
- 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:43:41 ID:XrDyFePt]
- >>613
>>499だそうです
- 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:45:54 ID:HZ4q+Zzm]
- >>612
つ教団
- 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:46:59 ID:ziqbDV7I]
- >>611
レーヴェが扱う剣が凄いから、ランク上がるってあり得ないだろ
他執行者を格下に見てる辺りから実力は圧倒的に上なんだと思うよ
- 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:07:50 ID:vDyNhJYd]
- 武器が凄いから武器のランク下げて考えるってのがそもそもおかしいしな
借り物とはいえ剣のポテンシャルも含めてレーヴェの実力のはず
軌跡は伝説の武器的な扱いのものが少ないから目立つだけで、
普通のファンタジーだったら、例えば主人公の最強武器を考慮しないなんてありえないだろう
- 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:21:22 ID:4Lmx9PO9]
- >>591
確か源泉だったような
- 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:49:51 ID:8kdnuIX5]
- レンはロボが激しくウザかった。蘇生ビームとか。
正直レン自身はロボの足枷に感じたな。
子連れ狼みたいな。
- 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 22:21:25 ID:MfCw2MDs]
- そもそも執行者が普通の人間と比べて強さが別次元なのはあたりまえ。
ＳＣで登場した結社の施設見た？
ただでさえ優秀な人間をあんな施設で強化してんだよ。
- 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:30:31 ID:8kdnuIX5]
- レンとヨシュアは改造人間だけど他は違うでしょ。
いわば変態。
- 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:35:54 ID:XrDyFePt]
- >>621
源泉で言ったなら、あんまり参考にならんな
レーヴェもヴァルターも本気出してない時のスピードだし
- 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:56:39 ID:yLnW500l]
- >>623
特務兵＞＞＞蛇の構成員(笑)
- 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 23:56:22 ID:VmmrwUKm]
- まぁ特務兵はマジもんのエリート軍人だしな。
- 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 00:25:47 ID:TvtfUel2]
- それに対して蛇の方は末端の構成員だし
- 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 12:17:50 ID:CkHFwL1c]
- 上位には理クラスとか執行者弱とかあるのに、
Ａ未満にイメージの基準がないのは不便だと思うんだ。
どうせ半分以上Ｂランクで言い合いになるのに。
適当に作っといた
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
--------------ここまで争い無し----------------------
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット シード
B (遊撃士 中）ユリア ランディ シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
- 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:10:58 ID:CvydppDo]
- ラニキはまだ本気じゃないみたいだから何とも･･･
- 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:31:57 ID:wB6YAJgU]
- >>629
A-からだな、争いがあるのは。
- 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:36:25 ID:DdGaarmD]
- ジンてゲーム的には強い印象がない
終盤の機械相手に2桁ダメージを叩き出しまくってた記憶しかない
ラニキは真の力解放したら最低でもA-くらいまで行きそうだな
逆にそうでなかったら赤い死神(笑)になってしまう
- 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 14:19:20 ID:U+4TdE+U]
- 零勢はまだ伸びる可能性があるから安易に高い位置にはつけづらいだろうな
- 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:14:55 ID:mmp/4EEH]
- 国際的な案件を一手に請け負う捜査一課のエースであるダドリーは
もう少し評価高くてもいいと思うんだけどな
- 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:24:44 ID:CFvGbv6c]
- >>632
それはジンさんの使い方を理解していないだけ。
３ｒｄで竜神功つかったらサシでラスボス倒せるくらいには神さん強いよ
- 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:29:31 ID:Ji24r6zV]
- アリオスがカシウスにあやかって風の剣聖なんて名乗ってるくらいだから
カシウスより一段格下だろと思う
- 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:13:58 ID:CkHFwL1c]
- >>630
それでも分かってる限りの実力で格付けしとかないと、
本気じゃないっぽいし・・・なキャラが全員、次回作発売まで保留されても可哀相だろ
>>634
あの人は特に強いと言われてないからなー
一課での評価も捜査能力が絡むから参考にし辛い
>>635
あんまり続けるとスレチだけど、一通り使い方を分かった上の話なら
どのキャラが強いかはプレイスタイル次第だしな。クローゼが強いって人もいるし
>>636
俺も個人的にはアリオスはあそこまで強い設定じゃなくても良かった
- 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:36:25 ID:J/u7+Qj4]
- 設定的にシードは執行者弱でユリアは遊撃士強ぐらいはあるんじゃねえの
レンがヨシュア以上なのは確実だし良く分からんランクだな
- 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 16:44:51 ID:T0h8OcBf]
- ねえの、じゃなくて気に入らないなら根拠を示せよ
- 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:57:25 ID:J/u7+Qj4]
- シードは親衛隊で若手最強のユリアを上回る剣技でアーツ使いとして優秀
ユリア自身はミュラーに劣るが極端に劣るわけじゃないだろうしカシウスからも一定の評価を受けている
- 641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:11:15 ID:CkHFwL1c]
- シードの扱いには困ったんだ
カシウスの弟子だしＳＣではリシャールと共に切り札扱いされてるから強キャラだと思ってたんだが、
他の奴に「剣聖を継ぐ者」はリシャールだけ、シードが継いだのは剣の道じゃなく軍人の道だと言われてな
ドラマＣＤではシードは「強くも弱くもない位」とのことらしいし
あと根拠になってないレスは気にしなくていいよね
- 642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:23:56 ID:OmgM64Nn]
- 剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ
- 643 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:27:10 ID:CvydppDo]
- ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね
- 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:33:12 ID:CkHFwL1c]
- >>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ
それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ−って言った時はボロクソだったぞ
- 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:38:57 ID:CkHFwL1c]
- >>631>>642>>643を加味して改良
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど
- 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:40:59 ID:Q1HZaJvB]
- レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく
- 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:47:22 ID:IRAb0ak6]
- 武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから
- 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:53:19 ID:G/fFR6Vt]
- グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
- 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:18 ID:CkHFwL1c]
- >>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
- 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:36:15 ID:CkHFwL1c]
- >>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
- 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:40:09 ID:yjtOPoBn]
- >>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
- 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:42:39 ID:p997dQsw]
- Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
- 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:25 ID:Q1HZaJvB]
- 根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
- 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:46:16 ID:CkHFwL1c]
- >>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
- 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:20 ID:CkHFwL1c]
- >>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
- 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:43 ID:IRAb0ak6]
- >>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
- 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:56:20 ID:p997dQsw]
- >>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
- 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:34 ID:CkHFwL1c]
- >>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
- 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:00:25 ID:CkHFwL1c]
- >>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
- 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:03:17 ID:Q1HZaJvB]
- 逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
- 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:05:37 ID:p997dQsw]
- >>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
- 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:12 ID:UnWOfSUa]
- 準遊撃士でいいんじゃね
- 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:18 ID:J/u7+Qj4]
- >>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
- 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:14:19 ID:ZfgBHrkM]
- レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
- 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:22:26 ID:CkHFwL1c]
- >>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
- 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:29:09 ID:YWfgKfyA]
- S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
- 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:06 ID:G/fFR6Vt]
- まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
- 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:42:59 ID:CkHFwL1c]
- 執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
- 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:46:45 ID:YWfgKfyA]
- 理の剣は強い、強すぎる
- 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:51:11 ID:G/fFR6Vt]
- 吹いた
- 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:53:15 ID:YBWi57ov]
- >>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
- 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:58:57 ID:CkHFwL1c]
- 違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
- 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:04 ID:YBWi57ov]
- まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
- 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:27 ID:YWfgKfyA]
- だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
- 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:11 ID:J/u7+Qj4]
- てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
- 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:25 ID:CkHFwL1c]
- アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
- 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:10:37 ID:yGHdn+Le]
- ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
- 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:14:39 ID:G/fFR6Vt]
- それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
- 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:16:08 ID:IRAb0ak6]
- ＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
- 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:20:00 ID:Q1HZaJvB]
- 結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
- 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:23:47 ID:CkHFwL1c]
- ほらよ
2chart.fc2web.com/2chart/kubitsuri.html
- 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:24:03 ID:hTxljK1r]
- 理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
- 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:27:40 ID:YWfgKfyA]
- ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
- 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:10:44 ID:uPaFcC9a]
- >>681
これ何？
- 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:40:40 ID:RPiIGDap]
- レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
- 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:39:39 ID:MQshTGzD]
- 黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
- 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:58:33 ID:V3H17/zA]
- ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
- 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:04:09 ID:83UbMeFB]
- >>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
- 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:06:47 ID:7gI6pds/]
- 『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
- 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:16:56 ID:yjtOPoBn]
- クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
- 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:24:51 ID:Md1CVQr/]
- >>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
- 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:25:24 ID:4wv7KNmJ]
- レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
- 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:41:30 ID:8qI0Xm19]
- >>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
- 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:51:44 ID:gz/4AC6g]
- レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
- 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:58:54 ID:83UbMeFB]
- レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
- 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 01:12:41 ID:wn/5QMRp]
- >>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
- 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 02:17:48 ID:fds3Gea8]
- アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
- 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 02:29:39 ID:ma2znL4R]
- >>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
- 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 05:01:51 ID:KxLjWH89]
- >>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
- 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 07:59:17 ID:wn/5QMRp]
- じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
- 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 08:31:05 ID:1QQYrjSY]
- レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ
- 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 09:13:16 ID:YTZ89Lqk]
- 何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない
- 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 10:09:39 ID:pQI56gbQ]
- そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに
- 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 11:45:41 ID:ZvAt01GZ]
- 最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど
- 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:13:01 ID:flYe0GT9]
- 強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし
- 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:35:26 ID:k30PRE5O]
- だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ
- 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:42:34 ID:wn/5QMRp]
- 話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います
- 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 15:49:05 ID:HxfUKp32]
- ギルバートってどんくらいの強さだろう？
扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが
- 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 16:25:05 ID:Fl8GPKhf]
- SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず
- 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:56:33 ID:HxfUKp32]
- クローゼ以上エステル以下くらいか……
ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな
- 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 21:55:18 ID:q+OBZaKF]
- ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。
- 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:45 ID:Tl2F8MpL]
- ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ
- 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 01:23:32 ID:uG/iKrzu]
- おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ
- 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 12:02:04 ID:SSy9rTIF]
- 本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ
- 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 22:24:53 ID:1h6tkYnQ]
- 何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？
- 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 00:54:54 ID:XrZYIygf]
- おもしろいと思ってんだからいいだろ別に
- 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 02:07:53 ID:TgSsjEcf]
- ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか
零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド
- 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:14:54 ID:jc6zlTso]
- 充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから〜」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い
- 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:49:33 ID:LyaOTOzb]
- レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな
- 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:29:28 ID:R5ydj4Tp]
- まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな
- 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:29:36 ID:Q4fS1hmN]
- もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！
- 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 16:27:51 ID:67tIpVbZ]
- 強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。
- 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:30:52 ID:jc6zlTso]
- このシリーズそんなキャラいましたっけ
- 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 18:42:00 ID:x2eWzfM9]
- ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。
- 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:47:40 ID:r2IpS2MK]
- 設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし
- 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:53:45 ID:hnV870KW]
- 本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい
- 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 20:06:45 ID:x2eWzfM9]
- S ヘラクレス
A コーカサス アクティオンゾウカブト ラミレスゾウカブト パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ
B アルキデス マンディブラリス セアカ ギラファ カステルナウディ ネプチューン ダイオウヒラタ グランディス
C タランドゥス インターメディア モーレンカンプ 国産カブトムシ ブケットフタマタ コンフキウス オオクワガタ ヨーロッパミヤマ オウゴンオニ サタンオオカブト
D ヒルスシロカブト ノコギリクワガタ ミヤマクワガタ アスタコイデス
E ニジイロクワガタ ケンタウルスオオカブト グランドシロカブト ヒメカブト
F ゴホンヅノカブト アカアシクワガタ コクワガタ
G マダラクワガタ
- 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 20:41:37 ID:lFRo8zcq]
- >>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？
- 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:44:55 ID:R5ydj4Tp]
- >>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう
- 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 21:47:50 ID:x2eWzfM9]
- >>728
転載で悪いがどう見てもアレ
bcg-com.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c55/bcg_com/8283797.jpg
- 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:53:09 ID:+eQF3hpd]
- パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？
- 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:55:41 ID:LuqR308I]
- まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう
- 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 22:54:59 ID:WkrVe92O]
- きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが
- 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:26:59 ID:vWd5OrgJ]
- あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……
つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか
- 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 02:24:50 ID:/b0fPWfM]
- 零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。
PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。
そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。
ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。
- 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 06:42:09 ID:lb8AFN5r]
- >>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。
- 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 07:26:34 ID:zDzQ7kJz]
- トロイメライ戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット） お助け リシャール、カシウス
面白天使戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン） お助け レーヴェ、ドラギオン
釣り魔人戦 ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア お助け レン、パテル＝マテル
少なくともトロイメライよりは上だと思う
- 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:18:21 ID:Hs/8YWeF]
- 支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ
ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう
- 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:37:26 ID:WiXPe8aF]
- 今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。
- 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:40:18 ID:iO17ugHB]
- >>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな
ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ
- 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:46:46 ID:zDzQ7kJz]
- まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな
- 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 15:11:48 ID:W5DW9E4j]
- 戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな
- 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 03:39:15 ID:VvfDj8a/]
- ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな
- 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 05:27:11 ID:CINPCPp7]
- >>743
ライフル補正っていうか次回作で形振り構わないレベルの本気を出して
実際強ければランクも上がると思う
個人的にはSクラフトでライフル持ち出すんじゃないかと期待してる
- 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 08:27:33 ID:CP84qi9q]
- 敵の大群に囲まれて、仲間を逃がすために孤軍奮闘するとか
いかん、これランクは大幅に上がるけど死亡フラグだｗ
- 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 09:24:44 ID:bHaOV0MK]
- 英雄伝説でそれはむしろ生存フラグだろ
- 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 13:41:10 ID:oilqFle0]
- >>745-746
ラニキ 「ハハッ・・アリオスのおっさんに怒られちまうかな・・」
？ 「安易な自己犠牲は関心しないと言っただろう」
ラニキ 「！？」
アリオス 「八葉一刀流弐の型 《疾風》 斬！」
こうですよね＾＾
- 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 16:40:12 ID:QRwwWM5e]
- ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
- 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 19:25:02 ID:e9K0UptW]
- 確かにランディが遠距離キャラになられたら議論してもつまらなくなりそうだな
- 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 19:27:59 ID:evUHp8A6]
- ライフルによる射撃と打撃を組み合わせたまったく新しい武術
- 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/08(月) 20:31:36 ID:QRwwWM5e]
- ＞もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
それは・・・そうだな
- 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 20:33:27 ID:QRwwWM5e]
- あれID被った？
携帯ゲースレじゃ初めてだ
- 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/08(月) 21:50:09 ID:/nsa6asp]
- 軌跡しりーずでは銃やライフルなどの飛び道具は弱さを強調するだけの武器です。
- 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 21:55:00 ID:TkOW0J5c]
- FCの頃の見習い遊撃士時代エステルでも棒で銃弾を弾いてるからな
- 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 22:17:11 ID:Sp9B6Ocx]
- だからケビンはボウガン使ってても、クラフトやSクラが槍なんだな…納得だ。
確かにランディが飛び道具使うのは何か残念な感じがするな。ハルバードが似合ってる
- 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 22:23:49 ID:w5/NZ/5b]
- でもあの槍一応遠距離攻撃じゃないか？
アレは変な話エネルギー弾が槍の形してるだけのようなもんだし
遠距離武器かって聞かれると答えに困るが
- 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 08:49:31 ID:MZyXKvve]
- いうなれば間接攻撃だろ
エネルギー弾だけ飛ばすならともかく
- 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 11:30:25 ID:7ueBhco5]
- ケビンの槍は聖痕って不思議パワーだし
魔眼を弾けたり実戦経験が豊富ってのがこの高ランクの理由だっけ
- 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/09(火) 15:27:11 ID:Ax2gcIwD]
- おら、説明しろよ豚共
- 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 21:43:08 ID:MZyXKvve]
- ケビンの高ランクもだし、
ヴァルターだけ高くてブルブランやルシオラ、レンが一つ低いのも理由が分からん
これだけ理屈が飛び交ってる中で、
そこだけイメージで決めてるわけないだろうから誰か教えてくれ
- 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:55:03 ID:ULbO8Rjw]
- タイマンにおける戦闘能力のみでのランキングだからじゃないの？
純粋な一対一ならヴァルター＞ブル・ルシ・レン（パテマテ無し）でもまあ納得出来なくも無いでしょ
策略とか戦場外での搦め手みたいなの含めればまた変動するだろうね
- 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:58:52 ID:x6ynUbtH]
- ケビンの高ランクはワイスマン基準でしょ。
- 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:00:50 ID:qJxJuPu2]
- 執行者でも塔から生身で飛び降りられるのは少ないってのとエステルだかがスピードはロランス並と
戦闘タイプの執行者ってので強さを語る上で作中高評価だから1つ上げられてる感じ
門を粉砕したときも仲間から賞賛されたし
ケビンはどこまで三味線を弾いてたのか知らんし聖痕パワーが測定不能だからよく知らん
- 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:19:43 ID:YBc96/mk]
- 今週の電撃の社長インタビューから。
−ちなみにカシウス、レーヴェ、アリオスの強さの順位が気になりますが、実際はどうでしょう？
社長：
よくインターネットの掲示板で話題になったりしますよね（笑）。
アリオスとレーヴェの戦闘力は同程度です。
カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね。
知名度ならば、カシウスが圧倒的ですけど。
- 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:31:45 ID:ULbO8Rjw]
- そりゃ知名度ならＳ級遊撃士＆リベール王国軍総指揮官な親父がダントツだわなｗ
遊撃士として名を馳せてるアリオスはまだしも、レーヴェなんて裏も裏な世界の人間だし
- 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:41:52 ID:MZyXKvve]
- >>764
レン「私の知ってる一番強い人に匹敵するかもね」は事実上レーヴェで決まりってことか
状況証拠では当然そうだったが、このスレで主張するには弱かったしな
同時にレンが第七柱と面識がないことも確定か
ところでアリオス＝レーヴェ＞カシウスが確定しちゃったけど、ランキングのＳランクどうすんの
- 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:51:05 ID:qJxJuPu2]
- どうしても分けたきゃS-でも自分で作ってランク作成すれば
- 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:54:51 ID:b62rhiTH]
- >>764
それって逆に取ると
剣さえ持てば直接的な戦闘力でもレーヴェ、アリオスに引けは取らないって考えていいのか？
- 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:58:46 ID:LoJj/CI7]
- >>766
多少劣るだけで、同格のレベルなんだからそのままでいいだろ
そこまで細かくする意味もないし
>>768
そんなわけないだろ
- 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:04:05 ID:LU50bnGI]
- 二人に劣るって言ってもＡ＋以下から見れば似たようなもんだろうしな
レーヴェやアリオスとサシでやりあったら分が悪いとして、ランク分ける程の差があるのかどうかだな
>>769
元々三人しかいないＳランクを区切り出したら他のランクももっと細分化しなきゃならなくなりそうだしね
- 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:11:38 ID:3HpV+vR+]
- SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ レン
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
いつも思うんだが
ガルシアって歴戦の猟兵団の部隊長の割りに
あんまし評価されてないな
あと、レン+パテマテって一対一の勝負じゃないので
ランクを下げてみましたが、妥当か？
- 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:20:24 ID:rBNZ3PnG]
- >>770
その理屈がまかり通るなら、A+以上から見ればB+〜B-は似たようなものじゃないか
ただでさえ間接比較ばっかりなんだから、公式で優劣がはっきりしてるものは分けて当然。そのための+とか-なんだし
なんでヨシュアのランクにはあんなに拘ったのに、カシウスの扱いはいい加減なんだ
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス 強）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ ロッコ ジョゼット
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
- 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:27:35 ID:rBNZ3PnG]
- >>771
レン＋パテマテについては昔話されてなかったっけ
ＳＣ然り、レンが本気出したら必ず召喚するからどうのって
俺も人間同士の比較にレン＋パテマテが入ってるのは気持ち悪いと思うけど。
どうせ出力１０％だし
- 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:32:45 ID:3HpV+vR+]
- >>773
つか、そもそもレン+パテマテのランクに根拠がねぇ
レン単体の戦闘力はヨシュア自身が評価してるからランクつけれるけど
- 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:43:24 ID:viufzVgL]
- ふーん。こんなんが社長やってんだからダメなんだろうな。
設定をゲーム内ではなくベラベラ自慢げに話すとか素人かよｗ萎えたわ
- 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:13:48 ID:rBNZ3PnG]
- >>774
案外、根拠のないランク付け沢山あるよな。Ａランクだけでも
ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
リシャール ルフィナ
キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
- 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:25:34 ID:WemrwmEv]
- ＞あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
の意味が全然わからない。
相対評価じゃなくてどう評価するつもりなのか教えてくれ。
- 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:59:33 ID:3HpV+vR+]
- >>776
その中でレンはイメージじゃない評価で決めれるんだから
わざわざパテマテつける必要ないしな
- 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:25:50 ID:rBNZ3PnG]
- >>777
〜あたりは相対評価になってるよな。根拠ないよな。
って言ってるだけで別に俺がどうこうするわけじゃない
- 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:33:03 ID:WemrwmEv]
- 相対評価の意味を調べてから出直しておいで
- 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:38:59 ID:sWZm8i93]
- 思ったことを>>775が代弁してくれてた
カシウスもそろそろ歳じゃないのかねえ
- 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 05:14:09 ID:qCEehpoY]
- >>781
そうだよな
よくよく考えてみればカシウス46歳だもんなｗ
アリオス（30）やレーヴェ（年齢不詳おそらく20代半ばくらい）に
単純な戦闘力で勝ってたら凄いわｗ
- 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 07:04:42 ID:ZKN1VS2W]
- カシウスやロイドみたいな、戦闘能力以外に秀でた存在が少し不憫だな
- 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 08:02:46 ID:CK4kEp+S]
- まあ厳密に肉体をリアルに当てはめると人間のピークは２０代だから
３０歳のアリオスが世界最強の戦士てのはありえん
- 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:00:08 ID:rBNZ3PnG]
- >>780
＾＾；
- 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:01:49 ID:3u91DGRQ]
- カシウスさんは戦闘民族ヤサイ人なんです
- 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:17:26 ID:jnVJt23F]
- ルシオラやレンが一対一でリシャールやミュラーに勝てるとは到底思わない
ルシオラは相手を幻惑させる事に長けてる訳で、作戦力は高くとも戦闘力は高くないかと
大体、扇でどうやって剣と戦うんだよwww
レンはその名の通り、殲滅するのが十八番であり、対集団戦が得意
だから、戦略兵器のパテマテがいる訳だし
一対一であの大鎌はむしろ邪魔かと
- 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 11:26:56 ID:IQ6EDs7l]
- だから何度か言われてるけど、レン＋パテマテがありだってんなら、ルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もありになっちゃうだろって。
レン＋パテマテは無しだろ。
そもそも人間同士１対１での戦闘における強さを議論するスレなのにどうして巨大ロボ呼ぶって発想があるかな。
あとカシウス１人のためにランク１つ作るのって馬鹿らしくない？
- 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 11:45:05 ID:nhl+eKRe]
- >>787
ミュラーはヨシュアと同レベルでレンはヨシュアより強いのは確定なのにまだ騒ぐか
武器のイメージでなら銃使いが最強だろでも順位は最下層
扇がどうとか寝ぼけるなよ
- 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:21:16 ID:lFaIkluZ]
- ＞カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね
これって戦闘での総合力ではカシウスが一番って意味じゃないのか？
強さの順位について答えてんだし
- 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:46:10 ID:N5A03Un+]
- 正面きっての戦闘では二人に及ばないが
何でもありの技術や知識をいかしての戦闘なら強いって事だろ
搦め手や罠とか地の利とか使うんじゃね？
- 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:53:44 ID:rBNZ3PnG]
- >>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず
- 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:56:15 ID:rBNZ3PnG]
- >>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー
- 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 13:04:44 ID:5QET1IfN]
- むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ
- 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:08:06 ID:hIje4zlI]
- >>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？
>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし
- 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:17:37 ID:rBNZ3PnG]
- >>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず
- 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:00 ID:NN15/vEX]
- ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ
まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう
- 798 名前：734 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:54 ID:hIje4zlI]
- >>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない
- 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:49:19 ID:hIje4zlI]
- ごめん、名前欄消し忘れた
- 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:51:24 ID:CK4kEp+S]
- でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ
- 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:55:48 ID:rBNZ3PnG]
- >>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど
俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。
まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ
- 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:01:20 ID:3u91DGRQ]
- 自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら
- 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 14:02:22 ID:5QET1IfN]
- ２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな
- 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:31:48 ID:5QET1IfN]
- >>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？
- 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:41:34 ID:3u91DGRQ]
- そうだねー
- 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:46:05 ID:rBNZ3PnG]
- せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ
- 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:25:51 ID:WemrwmEv]
- ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。
- 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:38 ID:qCEehpoY]
- >>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー
- 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:32:57 ID:5QET1IfN]
- 滅茶苦茶言い始めた
- 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:45:02 ID:nhl+eKRe]
- 落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ
- 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:49 ID:ZKN1VS2W]
- 「釣れそうな気配がない」
- 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:07:07 ID:1rm9oyK1]
- とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな
- 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 17:29:52 ID:8875hfVg]
- とりあえず人間のみで
S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ
- 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:05:56 ID:AG5MROYU]
- 人間のみには賛成
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ
C （準遊撃士 強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった
- 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:39:02 ID:BKLZ0h60]
- やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。
しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…
やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？
- 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:41:40 ID:ojuBJvqH]
- ミュラー「……」
ユリア「…………」
- 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:49:06 ID:xmK5Zy46]
- 遅レス失礼
>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが
>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが
ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？
その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…
どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。
- 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:58:57 ID:BKLZ0h60]
- カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。
- 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:07:22 ID:AG5MROYU]
- >>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い
だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。
- 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:08:22 ID:AG5MROYU]
- >>819
うわミス。４つ目は＞
- 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 19:13:21 ID:8875hfVg]
- >>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ
- 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:16:12 ID:5QET1IfN]
- チーム生涯現役つってんだろ
- 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:21:26 ID:xmK5Zy46]
- >>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず横からでもありがとう
- 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:39:21 ID:3HpV+vR+]
- >>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに
三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？
- 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:07 ID:3HpV+vR+]
- >>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○
- 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:33 ID:Ps047jsZ]
- なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。
- 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:18 ID:3HpV+vR+]
- >>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど
- 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:59 ID:AG5MROYU]
- >>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々
>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ
- 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:00:40 ID:nsrw8Dju]
- >>819
「獲物を変えたことで〜」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった
- 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:01:50 ID:AG5MROYU]
- >>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで
設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。
現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず
- 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:06:33 ID:3HpV+vR+]
- >>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ
>>830
俺はどっちでもいいんだがな
- 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:32 ID:NN15/vEX]
- 剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど
てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし
- 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:08:32 ID:AG5MROYU]
- >>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。
……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね
- 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:24:18 ID:nsrw8Dju]
- >>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった
- 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 20:32:47 ID:BKLZ0h60]
- 三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？
- 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:35:50 ID:yzvV1rLY]
- 棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする
- 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:37:00 ID:NN15/vEX]
- カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な
- 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:45:41 ID:AG5MROYU]
- >>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど
- 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:56:11 ID:oG+SQze/]
- 現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか
- 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:04:24 ID:G4I0TDuc]
- カシウスは四十肩
- 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:05:51 ID:yzvV1rLY]
- >>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな
- 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:09:06 ID:sGLyc7yp]
- >>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ
- 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:19:15 ID:3HpV+vR+]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと
- 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:28 ID:Mxa7WDco]
- ７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ
ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・
- 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:42:25 ID:3HpV+vR+]
- >>844
言うな、俺だって想像できねぇよ
- 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:45:01 ID:AG5MROYU]
- >>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか
あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし
戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。
B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う
さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・
- 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:49:37 ID:5QET1IfN]
- >>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な
- 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:52:24 ID:IQ6EDs7l]
- 見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。
まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……
- 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:11:43 ID:3HpV+vR+]
- >>846
確かに、そうかもしれんな
なら一つしたのＢくらいが妥当かもしれない
ゼクスは、帝国でも屈指の武将みたいだし
ミュラーやオリビエの師でもあることを考慮してみて
Ａランクにしてみた
- 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 10:51:57 ID:03jFJAto]
- ゼクスは強いのは強いと思うけど
戦闘描写0なわけだし、現時点でランク付けできるキャラじゃない気がする。
- 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 12:15:26 ID:W1k16k7d]
- 実際の戦闘がないキャラとか出し始めたらティータの親父のダンとかも出てきてキリがない
- 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 12:30:57 ID:AbvfdUhr]
- ところで銀とガルシアの差って何だ？
アガットとシェラにしても同じぐらいと思うけど
- 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 12:57:08 ID:dNNlfW/K]
- 作中ガルシアは銀にビビってたし
アガットとシェラは戦闘ならアガットが上とFCで言ってる
- 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 13:40:57 ID:ANTmIDR4]
- 何で機械がランキングされてるんだ？
- 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:37:56 ID:3ZllK3YZ]
- されてねーよｋｓ
- 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:45:47 ID:3ZllK3YZ]
- >>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ
ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか
- 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:13:11 ID:jdDY+dTL]
- 今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:42:36 ID:RQh4mHys]
- ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい
- 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:03:17 ID:hYjUADOl]
- 戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする
- 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:24:45 ID:jdDY+dTL]
- >>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず
というかＢはＡと比べてマイナス〜無印〜プラスの差が小さいからやりづらいな
- 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:30:37 ID:jdDY+dTL]
- ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた
- 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:31:44 ID:jdDY+dTL]
- 重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士
カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定） Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）
ジン（Ａ確定） Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定） ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定） ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ〜Ｅ以上？） ＦＣ時Ｆ
カルナ（Ｄ程度？） アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？） カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？） アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？） ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？） ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？） ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？） ＦＣ時に準遊撃士上位
リン（Ｂ程度？） キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？） クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？） ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？） 武術が得意でない。医師免許
ＦＣ〜ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１〜２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ〜Ｇはいらないと思う。
- 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:06:29 ID:LY1TwUMF]
- >>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない
- 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:37:14 ID:jdDY+dTL]
- 長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。
強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。
リシャールはＡ−のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ−のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる
- 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:42:52 ID:LY1TwUMF]
- そしてアネラス相手に膝をつくんだろ
- 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:52:48 ID:a9b9cFjJ]
- 玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。
- 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:57:06 ID:LY1TwUMF]
- やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
タイマンして負けた相手が勝った相手の3ランク上ってのはどう考えてもおかしいと思われ
- 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 19:00:23 ID:3dhGLAAJ]
- ゲーム内で俺の戦い方が優秀で勝ったから強いとかはここでは問題外なんじゃね？
むしろリシャールVSアネラスの戦いはリシャールの強さを際立たせるだけの戦いだったよ。
- 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:07:22 ID:LY1TwUMF]
- そういうイベント用意されてるって時点でもう大した実力差はないということだろ
しかも負けたら膝をついて私の剣も未熟かって言ってんぞ
どこが強さを際立たせるイベント？
ミュラー対ユリアはミュラー負けても余裕尺々で立っていたけどな、レーヴェもそう
- 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:15:23 ID:jdDY+dTL]
- 御託はいい
リシャールとアネラスがどこにランクするのが正しいと思ってるのかを言えよ
- 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:18:08 ID:LY1TwUMF]
- こんなもんかな
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ リシャール シード ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
- 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:20:34 ID:3ZllK3YZ]
- >>869
ついでにヨシュアとレーヴェの正しいランクも教えてくださいね
>やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
しかもヨシュア対レーヴェはミュラーやリシャールと違って、ルート分岐せずに必ず勝つイベントだからね。大事だ
- 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:24:15 ID:LY1TwUMF]
- レーヴェは既に四対一（＋人形）で消耗＆隙をつかれたのはどう見てもわかるので知りません
>>871の通りかな
- 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:29:25 ID:3ZllK3YZ]
- レーヴェが消耗してたのは知ってるが、
ヨシュアだけ消耗せず元気いっぱいだったのは知らなかったわ
- 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:31:57 ID:oz6p0/qH]
- >>869
息が乱れまくってたアネラスに対して、
大佐は全く乱れてなかったぞ
寧ろ余裕って感じだったが？
分岐ルートのイベントを参考にすんのはどうかと思う
- 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:34:49 ID:LY1TwUMF]
- >>874
消耗の度合いが仲間の援護ありなヨシュアと違ったんでしょ
そこに勝機を見出したんだろヨシュアは
だったらそう受け取るしかないじゃん
>>875
だったらどう測ればいい？
- 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:37:21 ID:jdDY+dTL]
- 自分で>>863で「リシャールはもう一つ下だな」って言ってたのにね、気付いたら２つ下がってた
最近のリベール軍は将軍や大佐と中尉の強さが一緒らしいし
- 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:39:12 ID:oz6p0/qH]
- >>876
もう一度ＦＣからやり直してこい
分岐イベントだけで、ランクつけてる時点で議論する気ないだろ
つーか、>>875の上三行は無視かよ
- 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:40:36 ID:LY1TwUMF]
- おー確かに2つ下がってる、でもこれでいいや
軍人は位が高いほど強いってわけじゃないしね
将軍は老いており、中尉は親衛隊という強さを何よりも求められる部隊に所属しているわけだしな
- 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:42:52 ID:LY1TwUMF]
- >>878
ぶっちゃけ息乱したから何だって言いたいんだ
- 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:43:25 ID:jdDY+dTL]
- もう出かけるからいいや。
自分用メモ：最終は>>857からロッコＣ
- 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:52:09 ID:oz6p0/qH]
- >>880
いや、その考えで行くと
足付いたから何だ、ってなるわけで
何か自分の都合の良い解釈しかしてないな
- 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:53:43 ID:LY1TwUMF]
- >>882
いやどう見ても膝をつけば負けたということになるだろ
カシウス勝負をして勝った結果として剣を渡したんじゃないの
- 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:55:06 ID:LY1TwUMF]
- カシウスがアネラスとリシャールにさせたのは試合ってことね
- 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:56:47 ID:LY1TwUMF]
- てかもうちっとレス速くしてくれ
10分も待っていると俺も>>881みたいにどっか行きそうです
- 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:59:14 ID:oz6p0/qH]
- >>883
あれは、弟子が師と試合して何とか一本取れました、みたいなもんだろ。
もし本気で試合して負けたならあんな余裕かましてられませんがな
勝っても負けても満身創痍のアネラスと、どっちも余裕なリシャールを見比べて
勝ったルートだけ見てこの二人に差はないと断言するのはおかしいだろ
- 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:24 ID:LY1TwUMF]
- >>886
だから>>871で1ランクも差をつけているが
同じくユリアと1ランク差のミュラーは膝すらつかずに余裕だがな
それとリシャールは受けの剣だからな
自分で能動的に動くアネラスに比べて消耗は少ないだろう
- 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:03:43 ID:dIg9kdKY]
- エリィとティオが低くないか
姫やジョゼットより下なのはなんでなんだぜ
- 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 20:04:47 ID:3dhGLAAJ]
- >>883
とりあえず
お前が回復アイテム無しのアネラスでリシャールにガチバトルして勝てたら今までのスレ内での非礼を許してやるよ。
- 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:05:07 ID:23ce9Lyc]
- まあ片方が膝付いてなくて片方が膝付いてるのが不利判定付いて
片方が息乱してなくて片方が息乱してるのが不利判定付かないってのはどう考えてもおかしいわなｗ
- 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:07:03 ID:LY1TwUMF]
- >>889
俺は軌跡のキャラをみんな愛しているから
特に誰かに無礼を働いた覚えはないぜ
- 892 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:08 ID:oz6p0/qH]
- >>887
いや、消耗が少ないからって
ガチバトルで負けて息を乱さないのはおかしいだろ
ＦＣのラストの大佐みろよ
本気でやって負ければあんな感じになるだろうに
- 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:08:53 ID:LY1TwUMF]
- >>892
息を乱す間もなくアネラスの瞬発力に敗北したのでは
- 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:03 ID:3ZllK3YZ]
- >>888
エリィは射撃が上手いだけ、ティオに至っては魔導杖が「使える」だけで、かつ他キャラからの評価が０で一般人に毛が生えたレベル
クローゼは正式に剣術を学んだし、ＦＣでも遊撃士の評価あり、「自衛できないから駄目」とティータを弾いたアガットが同行認める とか色々あった
ジョゼットは分からないけどエリィティオよりは実戦経験あるよね
- 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:13:04 ID:oz6p0/qH]
- >>893
戦闘の内容が分からないから断言はできないけど
アネラスは試合が終わった後、リシャール大佐の剣がどんなものだったかを正確に見極めてただろ
もし速攻で勝ったとして、そんな簡単に見極められるか？
- 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:14:47 ID:LY1TwUMF]
- >>895
八葉一刀流の直系で剣について造詣に深いアネラスならわかるんじゃない
- 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:44 ID:23ce9Lyc]
- >>888
俺もそこは微妙に気になってた
準遊撃士ランクだけ二つってのも座りが悪いしここも三つにすることを提唱する
あとついでに私見だけどランク変動も提案する
レイピアの腕や銃の腕に優秀評価があるクローゼとエリィがC+
本人の技量はともかく学園占拠イベントでちゃんと結社相手に戦力になってた火薬式ガトリンクや
オーバーテクノロジーな杖や装甲で身を固めてるティータとエリィがC
戦闘要員ではあるものの特別な評価がなく武装特に優れてない他がC-
最後にロッコを他の二人より上に置いて
C+ （準遊撃士 強）クローゼ エリィ
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ ロッコ
C- （準遊撃士 下） ジョゼット ディン レイス
こんな感じでどうだろうか
- 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:18:46 ID:oz6p0/qH]
- >>896
そういうんじゃないだけど……
つか、見たの？あのイベント
- 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:19:43 ID:dIg9kdKY]
- >>894
なるほど
サンクス
- 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:21:15 ID:LY1TwUMF]
- >>898
前に一度
まぁもう一度見てみるけど、何が言いたいのかもっとはっきり教えてよ
てかさ負けイベント用意されてるアネラス相手に1ランクも差をつけてるのにまだ問題あるのか？
- 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:31:34 ID:AbvfdUhr]
- 盛り上がってるところ悪いんだけど、どうしてヴァルターがブルブランとルシオラより上なの？
ヴァルターが他2人より頭1つ抜き出てる描写あったっけ
それとキリカは得物使えばヴァルターより強いらしいけど、これは昔の話ってことでなし？
- 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:33:08 ID:oz6p0/qH]
- >>900
見たなら分かれよ
1〜10まで説明すんの面倒だわ
型を知ってるから速攻で倒して見極めました。なんてよく言えんな
負けルートがある＝差はない
イベントの内容も何も考慮しないで、それだけでランク付けんなよ
今までの議論はなんだったんだ
- 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:37:43 ID:23ce9Lyc]
- まあ実際リシャールやシードがアネラスとどっこいどっこいだとすると
「分岐なしの描写」であるグランセル戦の切り札扱いで執行者四人が引いたって描写と明らかに矛盾するからなぁ
て書いてて気付いたんだけど３ｒｄ時点のアネラスが実は爆発的に成長してて
戦闘だけなら執行者クラスになってた可能性はないかな
ないか
- 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:38:22 ID:LY1TwUMF]
- >>902
だから負けイベント用意されてるのに1ランクも差をつけてるだろうが
お前は何を読んでいるんだ
つかさまともに説明もしないで俺に僕の考えを察してくれって無理言われるのはまじで困るわ
- 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:40:26 ID:3ZllK3YZ]
- >>901
ヴァルターが、本人曰くの「大道芸」で城門落としした時の、他三人の反応とか？
キリカのは昔だから無し
- 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:41:26 ID:LY1TwUMF]
- >>903
単純な人数増＋特務隊の巻き返し＋瞬殺できなければ増援の可能性＋ケチがついたってのは撤退するには十分だろ
- 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:45:08 ID:oz6p0/qH]
- >>904
散々説明しただろ
何を上から目線で言ってんだよ
そのイベントだけで判断すんなボケ
ヴァルター達がシードやリシャールが来たから女王の拉致止めただろ
もし、遊撃士強レベルだったらそんな簡単に引き下がるか？
- 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:46:07 ID:23ce9Lyc]
- >>906
んー…面子は分からんけどエステルヨシュアとその他なら瞬殺出来たってこと？
- 909 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:53:37 ID:LY1TwUMF]
- >>904
お前が最初に自分の都合のいいようにとか言い出したんだろ
>>908
まず違いは王女と女王が取り返されたということ
この時点で速さと隠れ見に定評のあるヨシュアがこの2人を脱出させる＋他の連中がそれを支援すればいい
本気で殲滅戦するつもりはないだろ
あとは他の理由もありだな、もしチート親父が戻ってきたら面倒だろ
- 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:04:22 ID:23ce9Lyc]
- >>909
いや、そんなことは聞いてないんだけど…
ぶっちゃけSC時点のアネラスってエステルとどっこいかそれより弱いレベルの筈なんで
そんなのが二人来たからって瞬殺出来るバランスが崩れるもんかなと思ったんだ
で、今レスされた内容に絡めて言えば
本気かどうかはともかく「殲滅する気」はレンにはあったろ？
その流れでパテマテすら呼ぼうとしてる
逆に言えばリシャールとシードの参戦はパテマテの参戦でバランスを取り直さないといけないレベルなわけで
それがアネラス×２レベルとか言われるといくらなんでも変じゃないかなーと思うわけ
- 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:06:23 ID:w+oFlaJl]
- ところで次スレはどうしましょう
- 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:07:54 ID:oz6p0/qH]
- まだ、大丈夫だろ
>>950くらいになれば、適当に指定すればいいし
- 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:09:15 ID:LY1TwUMF]
- >>910
腹立ったから跡形もなく消滅させてオーバーキルしてやろうって思っただけかもしれんぞ
戦略級兵器ってそういうもんだろ
それに俺はあくまで遊撃士強レベルにおいてる
アガ夫のレベルな、こいつだったら時間稼ぎくらいはできるだろ
- 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:11 ID:oz6p0/qH]
- よし、じゃあ別の切り口から話すわ
FCのイベントで、大佐と特務兵とロランス少尉が地下空間に降りた時
一瞬反応が遅れたとはいえ、大佐はレーヴェとほぼ同時に一撃で人形兵器を倒した
レーヴェ自身も大佐の腕に関しては認めてる
５つもランクが下の人間にそんなことできるか？
- 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:17:53 ID:23ce9Lyc]
- >>913
そもそもその中途半端な判定がおかしいんだと思うよ
なんつかちょっと妄想というか「その可能性もある」に頼りすぎっていうかさ
上でも既に言われてるみたいだけど
他の、システム的に勝とうが負けようが有利不利が変わらない（ミュラーとか？）キャラの描写で
ミュラー＞ユリアとするのはともかく
戦闘の結果で「リシャールが勝つ」「アネラスが勝つ」ってどっちにも分岐するなら
どっちの描写としても参考にしないのが当然だろう
「リシャールが負ける可能性が分岐で示されてるからどっちが正史か分からないけどリシャールの評価を落とす」ってのは
アネラスにとっては得でリシャールにとって損なだけじゃん
そういう時は「勝ち負けプラマイゼロで一切参考にしない」もんだと思うんだけど
- 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:20:33 ID:LY1TwUMF]
- >>914
別にアガ夫のレベルだってレーヴェは認めてるし
あの人形兵器のレベルなんかわからんから参考になんてなるわけないんだけど
つーか人形兵器を一撃で倒したから執行者ランクとか言いたいのかまさか
- 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:23:53 ID:LY1TwUMF]
- >>915
実際の戦闘描写頼らずに>>913みたいに
簡単に反論できるイベントを基準にランク付けするってか
そもそもランクに大差あったらそんなイベント自体用意しないってことわかるだろ
上2行をそっくりそのまま返します
- 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:25:16 ID:LY1TwUMF]
- 勝てちゃって膝つくようなイベントは用意しないってことね
- 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:30:05 ID:oz6p0/qH]
- >>961
同時に一撃、ってのが大事なんだけど
腕の差が離れ過ぎれる人間にそんな芸当できんだろうに
- 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:18 ID:oz6p0/qH]
- >>919
安価ミスった
>>916ね
- 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:32:35 ID:LY1TwUMF]
- >>919
だって都合良くちょうどいい強さの人形が２体も同時にやってきたんだからできるだろ
あれがドラギオン２体なら差は出るだろうね
- 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:34:34 ID:23ce9Lyc]
- >>917
いやだからそれが反論というより妄想の類になってね？って言ってるんだけど…まあいいや、そっち方面で話しても無駄なのは分かったよ
じゃあさ、裏武術大会でカシウス＆レーヴェにジョゼット・ティータ・クローゼ・アネラスで勝つことも出来るんだが
（こっちは普通にカシウスとレーヴェが膝ついてる）
こういうの参考にしたら無茶苦茶になるよね？
だから俺はユーザーの裁量で勝たせたり負けさせたり出来るとこは
「一切考慮しない」方がいいと思います
- 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:37:22 ID:LY1TwUMF]
- >>922
あのさ言いたいことはわかるけど>>919だって妄想の域を出ないってことわかるよね
あいつらの目的は殲滅戦やることでも絶対誘拐でもなく教授の嫌がらせだぞ
あとね下４行は本編ではなくシナリオには組み込まれないってこともわかろうね
- 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:02 ID:LY1TwUMF]
- >>919ではなく>>910ね
- 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:07 ID:oz6p0/qH]
- >>920
自分で強さのレベルが分からんとか言っといて
ちょうどいい強さって意味が分からん
- 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:39:57 ID:LY1TwUMF]
- >>925
分かんなくていいよ
どうせあんなんで執行者クラスだって本気で主張するつもりはないだろお前も
同時だからって何だよって話だもんな
- 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:42:49 ID:LY1TwUMF]
- >>923の下４行は裏武術大会のことね
- 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:43:29 ID:oz6p0/qH]
- >>926
当たり前だろ
あれだけで大佐のランク付けるつもりは毛頭ない
参考のレベルで考えてるし
ただ同時だから何？って本気で言ってる？
そういう所で差がでるだろ
- 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:44:38 ID:23ce9Lyc]
- >>922
裏武術大会が本編じゃないってソースはどこ？
俺には「本編に組み込まれてない可能性もある」けど
普通に「本編に組み込まれてる可能性もある」としか見えないんだけど
可能性が提示されてる時点でそれは参考になる、なら
裏武術大会もちゃんと参考にしなきゃ嘘だろう
- 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:46:43 ID:LY1TwUMF]
- >>928
お前の思考をトレースしないとついていけないようだからその話題はパスするわ
お前にとっても参考程度なら別にいいだろ
- 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:51:06 ID:23ce9Lyc]
- ああごめん
>>929は>>923宛てね
なんかもう全体的にグダグダだなｗ
- 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:04 ID:oz6p0/qH]
- >>930
そんな難しいこと言ってないだろ
同じ敵を一撃で倒せたか二撃三撃で倒せたかで実力に差が出るのと同じで
突然出てきた敵に反応できたかできなかったかでも差が出る
ほとんど反応できなかった特務兵と、反応した大佐に差はある
なら反応できてその上レーヴェと同時に一撃で倒せた大佐にそこまで差があるのか？
まあ、パスするならそれでいいや
- 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:54:44 ID:iwaCiKGp]
- 携帯からだがpc規制された
言いたいことはたくさんあるがもうやめる
- 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:57:08 ID:03jFJAto]
- >>932
横からですまんが
あの時点のレーヴェは本気じゃないって事も考慮しとかないと駄目だぞ。
3rdの黒騎士戦後の会話見れば、リシャールがようやく君の本気を見れたって会話がある。
そうすると、グランセル地下のレーヴェは手を抜いてるって話になる。
- 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:04:43 ID:oz6p0/qH]
- >>934
ああ、それがあったな
んー、俺の方が空やり直してきた方が良いな
ただ、あの一撃が大佐の全力っていう風には見えなかったような……
うん、結局参考にならないな
- 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:27:48 ID:8QFCx79d]
- 勝負って、当人のコンディションとか、装備品、戦う場所、シチュエーション等
様々な要因が絡むものだと思うんだけど、こういう強さランクってのはどのような
条件下のものなんだろう。
剣道とかルールが確立されたスポーツだと、ほぼ同一条件化の試合に臨めるんだけど
- 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:29:05 ID:bQGEKfIA]
- ゲーム本編でアリオスに全く強さを感じられないんだよなあ
主人公たちが初期段階で苦戦した魔物倒したぐらいで銀行立てこもり時だって
戦闘で勝ってるのにもう駄目だ・・・みたいなこと言い出してるところに
ちょちょっとおいしいとこ取りしただけにしかみえない
レンが剣帝と同じぐらいとか言い出したのみてなんか妙にがっかりした。
レーヴェに並ばせるなら台詞で言わせるんじゃなくてもっと圧倒的な演出してほしかったわ
- 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:29:20 ID:3dhGLAAJ]
- まあ大佐＝剣帝は物語で語られてるガチの話だからな。
- 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:30:16 ID:23ce9Lyc]
- 俺も色々書いたけど「アネラス戦は参考描写からは外す」って主張はともかく
じゃあリシャールはどこなのよと言われたらもうどこか分からんくなってきたわ…
FCの前座ラスボスとして最悪ジンやアガット含めた面子と渡り合ってるのにアガットと同レベルはいくらなんでもおかしいだろと思ったけど
そんなもんジンとアガットが他の面子に変わればあっさり崩れるし
アガットが見抜けなかった「ロランスは本気じゃない」を
ジンとリシャールは見抜いてるんだから実力的には似たようなレベルと取れなくもないけど
それも絶対の根拠とするには弱いし
最低S以上と見込まれてる剣カシウスの剣の後継者なのに
それが五段も下のランクじゃ後継者（笑）すぎるだろと思うけどそれも結局ただのイメージとも言えるしで
結局屁理屈でもなんでもいくらでも反論しようあるんだよな…
もうランクから外した方がいいんじゃね？
- 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:24 ID:XxQEpFBy]
- >>936
お互い装備やメンタル等ベストの状態で真正面からタイマンじゃないの
このルールだとフルブランやルシオラみたいな搦め手得意そうな奴が不利だが
特殊な状況まで考えて考察するのはキリがないと思うしこんなもんだと思ってる
- 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:40:49 ID:3ZllK3YZ]
- >>936
作中の戦闘やセリフを優先的に参考にしつつ、
互いに最高の状態で対峙し、特殊な状況や地形は考慮せず、かつ互いに手の内を知らない空想上のバトルで決着する
というのが今までのあまたの強さ議論スレの歴史で確立された、現状一番の方法
だからマンガとかだと特に、主人公が最後の最後で急に繰り出す新しい必殺技は評価が低く、強さ議論では主人公が弱くなることがままある
- 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:42:40 ID:03jFJAto]
- >>937
とはいえ、あんまりやりすぎたらやりすぎたで、
今以上に主人公達の活躍を取り上げちゃう事になるし、なかなか匙加減が難しい
少なくとも、アリオスは劇中で本気で戦ったような描写もないから、強さ感じられないってのはそれはそれで自然かもしれない。
- 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:46:09 ID:oz6p0/qH]
- >>939
その考えで行くと、いろんなやつがランクから外されるぞ
モルガンやフィリップ、キリカにガルシア、ワイスマンだって明確な強さの基準がないし
- 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:47:47 ID:23ce9Lyc]
- >>943
うん。だからそこらへんも熱心に反対する奴が出たらもうどうにもならんと思うｗ
- 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 22:51:18 ID:3ZllK3YZ]
- つかいい加減煮詰まってることに気付いてそろそろ黙れｋｓｄｍ
どうせ今日の後半の喧嘩は黒歴史確定で総スルーだわ
- 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:57:15 ID:AbvfdUhr]
- ケビンって聖痕込みだよな
だったらワイスマンはともかく、ジンや銀より強いんじゃないの？
- 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:58:31 ID:23ce9Lyc]
- >>945
なんて野郎だ
自分だって参加してたくせにｗ
いや後半てのがどっからどこまで指してんのか知らんけど
まあいいや
俺ももう寝るよ…
おやすみ
- 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:59:15 ID:03jFJAto]
- とりあえず現状のユリアとリシャールが同ランクってのは無いかな
少なくとも、カシウスの評価でユリアはリシャールやシードより数歩劣ってるって言われてたわけだし
- 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:04:21 ID:AbvfdUhr]
- >>948
同意
ただそれだとリシャールとシードは格としては同じになるんだよね
剣だけならともかく、シードには強力なアーツもあるわけだし
- 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:49:29 ID:/XDNYRDs]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談）
メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒 現リベール遊撃士最古参）
ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット(全員B級以上の実力：ミシェル談)
>>950を記念して強さランク表を載せてみた
大佐と中佐に関しては色々あるみたいだけど、とりあえず元の位置に戻しました。
ただ、モルガンやフィリップは強いと言っても年齢が年齢なんで１ランク落としました。
ガルシアは大陸の名高い猟兵団の部隊長がB+ってのもしっくりこないんで、A-に昇格しました。
まあ、完璧個人の妄想が入り乱れてるので参考にすらなりませんが…。
- 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:51:52 ID:1g0Sz5sZ]
- 回避装備すぎるわお前ら
旅行中だから日曜になったら立ててやんよ
それまでに使い切ったら知らん。>>980が立てろや
昨日みたいなゴミクズ世間話で埋めるなよ？
- 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 03:57:02 ID:4Ilg5ABU]
- ヨシュア一つランク上げていいんじゃね？
他の執行者を自分より強いとかなんとか言ってたのは
漆黒の牙の技術だけで戦ってた時だろ？
レーヴェに勝った時、レーヴェに
「なるほどな・・・《教授》に仕込まれた技術と《剣聖》から教わった心得・・
その2つを使いこなせば俺が敗れるのも道理か・・・」と言われてる
これはヨシュアが成長したって事だろ
零では更にパワーうｐしてるハズだしなー
- 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 04:51:00 ID:p0NfUArA]
- 剣聖の心得もある時点での自己評価なので却下
しかも零まで含めるなら他の連中にだって成長の余地あるしな
大体、剣聖の心得というのは口論に使用した心構えの話でぶっちゃけ兄貴分だったレーヴェ以外には通用しない
- 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:02:40 ID:8bExxApo]
- ヨシュアって偽聖痕でパワーアップしてたんだろうけど
無くなってどの程度弱くなったのかな
- 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:07:02 ID:/XDNYRDs]
- >>954
別に偽聖痕で強くなったわけじゃないぞ
聖痕は教授がヨシュアを人形にするために仕込んだもので
戦闘力とは関係ない
- 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:10:12 ID:p0NfUArA]
- ヨシュアに何でぶっ壊したの
せっかく超人にしてやるのにって叫んでなかったか
というか、その程度のモノを研究してたなら教授ってアホとちゃうか
ご自慢の暗示でどうにかならんの
- 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:16:38 ID:/XDNYRDs]
- >>956
超人うんぬんは、
人形のまま教授といれば《輝く環》を使って超人になれたのに、って話で
聖痕がなくなったから超人になれないとかじゃないよ
- 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:18:49 ID:kIdJ28cL]
- スイッチとやらは疑似聖痕砕けて消えたろうね
肉体的には衰えないけど反応、思考には影響出たかと
- 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:22:14 ID:p0NfUArA]
- >>957
へーだとすると教授プゲラすぎるな
人形にするだけならグノーシス摂取させれば簡単にできるし
こっちは他にも色々強化される神秘の薬
研究分野でも釣りキチ>>>>>>>教授ですか
- 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:32:17 ID:/XDNYRDs]
- うーん……
自分でも擬似聖痕が何なのか分からなくなってきた
>>959の言うとおり確かに操るだけじゃ大した技術には思えなし…
誰か説明プリーズ
- 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:35:39 ID:4Ilg5ABU]
- >>953
いやいや二つを「使いこなせば」だから
それに心得と口論は関係ない
剣聖の心得＝なるべく相手を傷付けずに無力化することを優先する
よくある活人に目覚めた主人公が殺人の悪を超えるパターンでもあるな
- 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:37:58 ID:p0NfUArA]
- >>961
その説明の通りだとランク上げの根拠にするには弱いね
- 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:48:04 ID:4Ilg5ABU]
- >>962
あとアレだ
>>1のルールだと
＞キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
だから、零でも登場してるし成長した零のヨシュアがランクの対象になるんじゃない？
新しい技も覚えてるしSクラもパワーうｐしてるぞ
まぁ登場してない他のキャラは>>1ルール上知らんがなって事で
- 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:52:18 ID:p0NfUArA]
- バトルの話を根拠にしていいのか
だったらバニハ使えるロイドさん最強ということで
- 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:56:37 ID:/XDNYRDs]
- ・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
ってあるし、参考程度には考えてもいいんじゃない？
- 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:57:37 ID:kIdJ28cL]
- スイッチ消えた分ランク下げだろ
SCのヨシュアだったら罠ありと説明されておきながら
ワイヤーに引っかかることはなかっただろう
- 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 05:57:50 ID:4Ilg5ABU]
- >>964
ステータスとかクラフト性能比較の話じゃない
新しい技も覚えててSクラもパワーうｐしてる＝成長してる
と言いたかっただけ
- 968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:00:23 ID:p0NfUArA]
- >>967
ランディはフラッシュボムを覚えてなくても犬戦イベントでは使うから
この技覚えたから成長とか覚えてないから成長していないとかは参考にならないかと
- 969 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/12(金) 06:07:49 ID:gr3fcMqd]
- まだ未だにヨシュアのランクがもっと上だって言い張る奴がいるとはな
自分で他の執行者には及ばない、レーヴェには心理戦で生んだ隙を突いて勝った、ミュラーと互角程度の実力の三つの事項が確定してんのにこれ以上上げられるわけないだろ
偽聖痕は確かに無くなってまったく影響がないとは思えないよな、操るだけならご自慢の暗示で事足りるし
物理的な影響こそなかれ、教授の言ってた完璧な判断力で大部隊を殲滅するみたいな芸当はできなくなったんじゃねぇかと
- 970 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:17:33 ID:yzEiO2y6]
- ラニキとガルシアはお互い認めあっている実力だから同格だろう。
- 971 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:17:50 ID:4Ilg5ABU]
- >>967
スイッチと聖痕に関係があるのかどうか不明だし
2・3行目はただの推測だしなー
零でヴァルドがエステルに凶器で殴りかかった時、ヴァルドに
「クク・・・目の色が変わりやがったな。分かるぜ――てめぇは相当強い」
と言われてスイッチ入ったぽい？描写もあるし
>>968
レベル上げて覚える技とパーティ加入時に最初から覚えてる技じゃ違うんじゃない？
ランディの場合、もう誤魔化せねぇかとか言ってるあたり
いろいろと隠してたんだろうし・・・
パーティ加入時に前作時より新技覚えてたり
技がパワーうｐしてる＝成長してると取っていいと思うけど
- 972 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:20:08 ID:p0NfUArA]
- >>971
そこまで条件を自分で指定して切りつめていくと最早、願望になってないか
- 973 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:28:02 ID:kIdJ28cL]
- 相手にはただの推測と言っておきながら
自分の説は願望混じりの憶測である件について
- 974 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/12(金) 06:28:53 ID:gr3fcMqd]
- これ以上の議論はもう馬鹿らしいから>>950で決定でいいよ
但し執行者4人相手に立ち回ったフィリップがそんなに低いのはちょっとおかしいから老齢補正込みでAかA-にしとこうよ
- 975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:29:43 ID:4Ilg5ABU]
- >>972
願望っつーか
続編である最新作も発売されてそれにも登場してるキャラを
いつまで空SC中盤まであたりの情報でランク付けしてんだろうと
作中時間で3rdから半年〜1年くらいは経ってるはずだよな確か
成長は考慮に入れないのかねー
まー自分でランキングする程
全キャラの情報知ってるわけじゃないんでもういいや
寝ますんで忘れてください
- 976 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:33:04 ID:p0NfUArA]
- >>974
隔離スレは絶対に必要だが暫定ランクなんて存在しないので
自分でそういうランク作って貼ればいいんじゃね
- 977 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 06:38:13 ID:/XDNYRDs]
- ケビンってどんなんだろうね
今A+にいるけど、これって聖痕発動時のランク？
青い聖痕が発動したら、ワイスマン+高位悪魔２体相手に勝つぐらいだし
聖痕ありなら１ランク上でも問題ないと思うけど…
つか、聖痕なしケビンってどのくらいなんだ？
- 978 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 07:17:46 ID:8WXifr4X]
- ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
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-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
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＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
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- 979 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 09:01:48 ID:oJPmYms6]
- ブルマってさぁ 茶のブルーマウンテンだろ
なんで野菜と茶が混ざると下着になるんだよ？お前本当は拾われっ子だろ？？
- 980 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 09:41:03 ID:maH4qwTu]
- ブルマの親ブリーフとパンティなんで下着です
隔世遺伝じゃね
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