- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 398 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/27(水) 09:32:11 ID:rxt2u3xI]
- >>387
正常時に無効な状態異常が効くようになるってことは強化に不備があるって言ってるだけ
- 399 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 10:25:25 ID:UnV4m6WB]
- >>398
章のボスから中ボスになって耐性が変わっただけだろ
耐性がどうたらで強化に不備とか馬鹿らしいんだよ
- 400 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 12:16:38 ID:3cj1qqLQ]
- まあATディレイ有効なのを見て絶対第二段階あると思ってたのは俺だけじゃないはず。
- 401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 13:17:29 ID:UfemsyOv]
- ID:rxt2u3xIすげーバカだな、こんなのがいるだけで議論なんかできないって確信できる。
- 402 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 13:34:56 ID:Hjobvr+3]
- ハハ
- 403 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 14:48:25 ID:jV+33y5L]
- ガルシアさんは空ＦＣでいうとこのリシャールポジションに近いものを感じる。
だからきっといつか仲間になってくれるはず
- 404 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 15:22:05 ID:FCeB0LnD]
- >>395
逆にとっくに引退してお世話係やってる老人が現役軍人より強い理由を
- 405 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 15:58:52 ID:/Gkp3/64]
- シードはともかく、モルガンよりは強いと思う
- 406 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 16:16:33 ID:BrSHidq0]
- モルガンは3rdでカシウスの前座を務め武神とまで言われてる
フィリップも第一の守護者でありSCでは執行者四人相手に善戦してる訳で
この二人は執行者クラスで問題ないと思うが
- 407 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 16:31:00 ID:8zKU8kQm]
- ユリアとリシャールに誉められてたしBぐらいでいいんじゃね
遊べた程度の評価だからAは無いと思うが
- 408 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 17:43:57 ID:FCeB0LnD]
- >>406
その二人は評価難しいけど、空の軌跡時点のモルガンは「武神」と呼ばれた全盛期じゃないんだよねー
フィリップはどうしようもない。執行者四人相手に気絶させられなかったのを強いと取るか、
その後の屋上での会話から、４人とも本気で戦ってない点をどう見るか。
ゲーム内の展開だと、エステルたちがグランセル城前の橋→場内に入るまでの時間で倒されてるし
あとシステム的な扱いは、耐性よりは参考になるって程度じゃね・・・
守護者の順番から、フィリップ＜キリカやシード＜モルガン＜カシウスが推測できるくらい
- 409 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:07:21 ID:zl5l4tBo]
- シードは別に達人クラスじゃないのに強い扱いになってて笑える。
空気故の便乗勝利か
- 410 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:20:50 ID:FCeB0LnD]
- >>409
カシウスが直に剣を教えた弟子で、
執行者にはリシャールと共に「剣聖を継ぐ者」と呼ばれ、エステル一行には余裕しゃくしゃくだった執行者４人は
この二人が出てきたらいそいそと戦略的撤退
カシウスが対結社のジョーカーとして用意していたほどの男について何か言った？
このスレに来るのはＳＣプレイしてからだぞ＾＾
- 411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:23:53 ID:TSCfKlAg]
- >>410
一つだけ突っ込むならば、ジョーカーとして用意していたのはリシャールであってシードではない。
- 412 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:24:57 ID:FCeB0LnD]
- リシャールとシードをセットで用意したんじゃないの？
- 413 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:26:18 ID:/qAlbYRu]
- シードは囮
本命はリシャール
まあその本命はルシオラにもあっさり捌かれてたけどなｗ
- 414 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:28:34 ID:FCeB0LnD]
- あ、そうなの
じゃあなんかカシウスの弟子設定の無駄遣いじゃね？
とりあえずユリアがＣに居る以上ランクインしないと困る階級ではあるけど
- 415 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:35:57 ID:TSCfKlAg]
- >>414
カシウスがチート過ぎるから、分けて継がせたんだよ。
軍人としての後継者はシード
剣士としての後継者はリシャール
遊撃士としての後継者はエステル
みたいな感じで。
- 416 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:53:43 ID:3zNfGrYp]
- 3rdの守護者の順番で強さがわかると思うんだが
基本的に弱くなって言ってるはずはないだろうし
- 417 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 18:58:22 ID:8zKU8kQm]
- シードは剣技がユリア以上でアーツの扱いが上手い設定だからそのランクで良いだろ
- 418 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 19:53:24 ID:E6s6PPCG]
- フィリップとモルガンに関しては同格と見たほうが良いんじゃないか？
それぞれ若かりし頃は剣弧、武神と称され勇名を馳せている強者で
ヒルダ夫人を巡っての因縁があった？みたいな事も確か作中で匂わされてたけど
とくに勝負してどっちが勝ったという事や、どっちの方が強いという話は一切出てこないし
3rdの裏武術大会ではチーム生涯現役として一緒に出てくる
（関係ないが一応ゲーム内パラメータはモルガンのが総合的には高い。しかしフィリップにはＳクラがある）
シードに関しては難しいトコだよな
ドラマCDで演じたシード役の声優は、シードに関して
「弱くは無いけど強くも無い」という指示を受けたらしいし
3rdの敵対順番からは、シード＜モルガンと推測できるけど
まぁシードは指揮能力が高くて、人徳もあるから
そういった所でも評価されてるんだとは思うけどな
- 419 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 20:13:22 ID:Hjobvr+3]
- ｋｗん
- 420 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 21:10:39 ID:xFf2ithL]
- >>415
それだとリシャール辺りがカシウス恋しでぶっ飛んだ行動に出そうだな
あれ？
- 421 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 22:53:51 ID:jV+33y5L]
- シードさんにはアントワーヌ補正をかけるべき
あの年齢でああまでにゃんこ大好きオーラが出せるのは素晴らしい
- 422 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 23:36:51 ID:Ul3t/hnZ]
- カシウスは過去にリシャールに後を任せて軍辞めたけど、
今度はリシャールがいなくなったら軍に戻らざるを得なくなった。
シードさんはそういう存在。
- 423 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/28(木) 01:24:16 ID:WSyneDRQ]
- >>416
守護者の順番は必ずしも実力が上がっていくわけでもないと思う
順番を完全に鵜呑みにしたらモルガンの前にでてくるカノーネ（笑）がキリカ、フィリップ、シードとかより実力上ってことになるし、一応は並びにムラがあると思って良いかと
- 424 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 08:08:53 ID:R+21QiGz]
- 守護者ってフィリップ、キリカ、カシウス、レオンの4人ではないのか？
フィリップがこの先は自分より強い人がいるとかなんとか言ってたし
俺は強さ順に並んでるのかと思っているが
- 425 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 10:33:31 ID:xk7fWz+h]
- そういやレーヴェって本名はレオンハルトなのに全然そう呼ばれないよね
敵味方問わずみんなしてレーヴェって呼んでるし、セリフ上の名前欄みたいなとこもずっとレーヴェ
ディスガ〇アにでてきた中ボスさんみたいだね！
- 426 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 15:01:31 ID:N6YBR16l]
- アデル「呼んだ？」
- 427 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 20:00:11 ID:f9tsfRLJ]
- アニマ・ムンディの名前が中々出てきてないけど
こいつはやっぱりケビン＝で結びつけていいのだろうか
真人ヨアヒムより下なのか？
- 428 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 21:20:23 ID:Dx3j60c4]
- 脳内能力だから圏外
- 429 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 12:33:07 ID:xo+I40gV]
- レンのスタイルってキルバーンに似てるな
- 430 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:25:17 ID:Ji0mq4Bx]
- 鎌だけだろｗｗｗ
- 431 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:31:44 ID:8hUFg2VS]
- レンは頭いい設定なんだから、そっちも使えばいいのに
基本力攻めだよな
搦め手使えば脳筋の人たちなら行けそうなもんだが
- 432 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:06:28 ID:ndVVt42w]
- ｊｊ
- 433 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 21:53:18 ID:jfHXqmuw]
- SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱） ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ランディ ユリア ガルシア
B アガット シェラ エステル ワジ
B- ロイド
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
とりあえずフィリップさんをA-に昇格しておいた
- 434 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 22:24:06 ID:X1VNKmAj]
- クローゼさんのレイピアはユリアさん直伝で、王立学園剣術大会で男子を圧倒しちゃう程度には使いこなしてる。
対してお肉炊きさんはただの不良。空でいうところのディン、ロッコ、レイスに毛が生えた程度の実力かと。
だからヴァルドさんよりクローゼのが強いんじゃないかな？
- 435 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 23:40:58 ID:jfHXqmuw]
- ここに来てクローゼ以下にされるのか
なってもおかしくないような気がしないでもないが
アーツ使われたら終わるだろうしADF低そうだもんな・・・
- 436 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 23:47:09 ID:8ztnK5O3]
- レイヴンは3rdの扉でのアガットの評によると、並の準遊撃士より強さは上との事なのでおそらくヴァルドさんの及ぶ所ではないよ
クローゼはかなり修羅場くぐってるし遊撃士下位ランク程度の力はあるんじゃねーの
- 437 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 00:00:47 ID:Ylow1Vf1]
- というか現状ではロイド、ワジ、ヴァルドさんは同格でいいんじゃないか？
真偽はともかくワジと互角らしいし、序盤とはいえロイド相手に本気は出してなさそうだしな
クローゼもFCの頃のエステルよりは強いか同等だろうし、下に見積りすぎだとは思う
仮にもユリアの指南を受けてるわけだしな
- 438 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 00:38:00 ID:AtV9GmH9]
- ワジとヴァルドの扱いの違いからして
ワジの方が上に見られがちだけど
一応は双方は互角と言われているから現時点では同格に置くしかない
- 439 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 00:52:46 ID:XT1pxfzZ]
- ロイドとワジをヴァルドまで下げてるのは同意だな。でもクローゼはそことイコールでいいんじゃない？
学校のクラブで男子より強いといっても知れてる気が・・・
軍人の指南とはいえクローゼに制圧力を与える必要もないし、護身術以上のものじゃないだろう
遊撃士たちと一緒にヤバイ戦闘をこなしたのは、パーティーキャラになってるからシステム上便宜的なもので、
実際だったらクローゼの同行は認めても、協力者扱いだからって前線に押し出したりはしないはず。ティータ同様
- 440 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:09:33 ID:zNu42r7d]
- しかし現に数多くの強敵と三部作に渡って戦ってる訳でね…
それに次期女王を前線に押し出す訳なかろう
戦闘スタイルも基本後衛だろうしな
- 441 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:11:34 ID:cA3yTEj/]
- S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ 銀 キリカ レン+パテルマテル ワイスマン
A- （執行者 弱）ケビン リシャール レン ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ユリア ガルシア アガット シェラ ルフィナ
B エステル アネラス ランディ
B- ロイド ワジ ヴァルド クローゼ
C エリィ ティオ ティータ レイヴン
って感じかなと
SSは外したけど、現時点で強さを測るものなくね？実際にそこまで強いのかもわからん
SC時点ではエステル＝アネラス
双方研鑽を積んでるから多少力量差は開いてるかもしれないが、同格とした
ランディは強さをアピールした場所もないし、本当に強いのかもわからん
正直零で見せた実力では、よくてエステル程度と思う
ケビンは槍なしの状態の時にワイスマンには勝てないみたいに言ってるし下かと
槍も悪魔以外に使ってるのかわからんし、SCからかなり成長してたとしたら教授と同格かも知れん
執行者勢も撹乱戦とかが得意云々はあるかも知れんが、だからといって一対一で後れを取るとは思えないんだよな
実際にヴァルターとブルブランが戦ったとして、ヴァルターが普通に勝つとも思えない
現状では同格にするべきだと思う
ルフィナはめっちゃ適当。強すぎるわけでもなくもなく弱くもないのだとクルツさんが合いそうだし同じ位置においた
- 442 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:59:46 ID:XT1pxfzZ]
- >>440
前衛と前線をごっちゃにしてない？
同じ戦場にはいても、あくまでバックアップとして戦闘要員たちよりもっと下がっていて、
エステルたちが戦いながらじゃ治療がおいつかない傷を負った時なんかに、
レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとかそういう運用だと思ってた
次期王女とか言い出したら、前衛の後ろでアーツ使う配置すら取るわけなかろう
- 443 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/30(土) 02:17:01 ID:3AWZBoN2]
- まず公式でしっかりランク付けされてるわけだし遊撃士を標準にすればいい
※上がりたては考慮しない
Ｓ カシウス
Ａ ジン アリオス
Ｂ クルツ
Ｃ アガット シェラザード
Ｄ
Ｅ
Ｆ アネラス
Ｇ 一般人
これにストーリー内で語られてた他キャラの評価を追加すれば
Ｓ カシウス レオンハルト ルフィナ
Ａ ジン アリオス ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
Ｂ クルツ リシャール ミュラー ケビン
Ｃ アガット シェラザード シード ユリア
Ｄ カプア一家 カノーネ
Ｅ
Ｆ アネラス エステル リース
Ｇ オリビエ ティータ クローゼ
Ｈ ギルバート
Ｅ枠がゼロだがここにロイド達零キャラ４人が入ると思う。
もちろんアルファベットはＡ〜Ｚまであるから強さもそこまであるからね。
- 444 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 02:59:39 ID:71N4xS+B]
- 色々とないわ
勘違いしているようだがここは強さ議論スレであることをお忘れなく
- 445 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 03:03:45 ID:zNu42r7d]
- >>442
＞前衛と前線をごっちゃにしてない？
いや全然…言いたいのはクローゼの戦闘における役割自体が
前線に押し出てどうこうするなんて求められてないだろって事
パーティー内での適性って意味ね
＞レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとか
それが巨大ボスやら執行者やらに出来る時点で結構な強さだろう
グノーシス飲んだとはいえ、子分の中でも下っ端のディーノにすら危ない
ヴァルドさんあたりにそれが出来るとはちょっと思えんのよ
- 446 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 05:59:22 ID:l6h8uz4G]
- 強さはそれほどでなくても問題解決能力がズバ抜けてる人もいるからな
カシウスとかルフィナとかロイドとか
- 447 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 07:15:25 ID:Ywulb4CM]
- レーヴェはルフィナを高く評価してるけど
ルフィナは何とかレーヴェをかわして任務を遂行できただけみたいなこと言ってたよな
レーヴェは相手を褒めるときに自分基準で相対的に言わないタイプだと思うし
ルフィナも謙遜するタイプに見えるから評価に困る
- 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:09:37 ID:l6h8uz4G]
- ここで話す事でもないかもしれないけど、
空、零のパーティメンバーで殺人の経験ある人ってどれくらいいるんだろう
ヨシュア、レン、ランディ、銀は確定として
リシャール、ワジなんかもグレーか
- 449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:29:48 ID:l6h8uz4G]
- ケビン忘れてた
- 450 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:43:20 ID:XT1pxfzZ]
- >>443
遊撃士ランクを参考にするのは結構だが
上から下に行く時適当だろ。意味が分からない
- 451 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:50:36 ID:XT1pxfzZ]
- >>448
黒のラインをどうするかだな。作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
「こいつは殺したことあるだろう」と推測できる範囲まで広げるなら、
執行者、銀やガルシア、百日戦争経験ありの軍人諸子。
「殺しうる」まで広げるなら、
やばい事件に携わったカシウスやアリオス、上位の遊撃士も可能性あり
- 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 13:52:12 ID:Fhy/LVwR]
- ヨシュアとレンは確定だろ
- 453 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 14:14:18 ID:PfRGLNwD]
- >>451
>作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
ヴァルターは師を殺している描写あるし、レーヴェやヨシュアも楽園の襲撃という
描写がある
- 454 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 14:33:51 ID:47E59cI6]
- >>451
毎日のように殺してたらしいからな
- 455 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/30(土) 14:42:49 ID:3AWZBoN2]
- >>450
やはり正遊撃士の中でも低いランクとされるアネラスやエステルでもやはりプロ
戦いが専業ではないオリビエやクローゼよりかなり強いはず。
ティータは武器が強いため戦線参加出来たんだと思う。
- 456 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 16:28:28 ID:KMR6riA6]
- オリビエやクローゼには天然のアーツの才能があるけど考慮されない件。
人体改造ロリどもめ･･･
- 457 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 16:47:55 ID:XT1pxfzZ]
- 「アーツの才能」こそ、作中でほとんど触れられないんだから、便宜上のものじゃない？
言及されるのはＦＣくらいか
ティオもそうだし、レンのトンデモアーツ能力について何も評価されてないのはさすがに不自然じゃ
- 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 18:48:32 ID:KMR6riA6]
- 脳筋→肉壁。アーツ苦手
万能タイプ→ラインも優秀
支援タイプ→ライン直列。虚弱体質
ティータ→ティータ
一貫してるし才能だと思ってるよ。
- 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:36:24 ID:Fhy/LVwR]
- 設定的には、戦術オーブメントは全てオーダーメイド制ってことになってるんだよねたしか。
だからスロットの属性縛りとかライン数・連結数とかはそのとき決まるわけで。
それを才能と呼ぶのか否かは……微妙じゃないかな
- 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:51:41 ID:XT1pxfzZ]
- >>459
そのオーダーメイドの際に適正診断をして、適正のある人はラインを伸ばせる。
縛りは性格とかが反映されてる。とかなら一応説明は可能じゃないかな
でもそれに関する話題が極端に少ないのは、戦術オーブメントが便宜的なものだからだと考えてる
抽象的に「アーツが得意」は一応ＦＣでオリビエが言われたことあるけど、
例えばエステルは戦術オーブメントをほとんど見たことないはずだし、クローゼのを最初に見たときに
「１ラインの人もいるんだ！」とか「水３つなんてクローゼらしいね！」とかあっても良かったはず
- 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:05:13 ID:XT1pxfzZ]
- >>458
それは味方キャラにしか当てはまらない。物理戦闘が得意か否かだけだと
単に強いキャラと弱いキャラの分類になっちゃうから、
物理が苦手なキャラに後からアーツ特性をくっつけたにすぎない。
たとえば味方に何人も「アーツの才能がある虚弱」がいるのだから、
執行者だって６人もいるうちの一人くらいそうでもいいはず。
でも他の「強い」設定の人間型ボスも含めてそういうのはいない。
レンなんかあれだけアーツ性能に恵まれてるのに、明らかに本気で殺しにきてるＳＣで
即死つきとはいえ非力な物理攻撃しかしてこないのは納得のいく説明ができない。
- 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:19:17 ID:nEePw9/P]
- これは>>457の方が矛盾ないんじゃね
俺は頭悪いからあれだけど
- 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:44:36 ID:2Ozxb9p5]
- オリヴィエは軍人から手解き受けてるし確かFCで身のこなしをジンさんに褒められてた気がするが
てか魔法キャラって戦闘考察難しいんだよ
ゲームパートは解除orHPを0にされない限り発動できるけどイベント戦見る限りのんびり詠唱は出来そうもないし
魔道杖や教授の杖みたいなタイムラグなしの術が使えるなら話は別だけど
- 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 22:06:03 ID:8JN1IJ7u]
- キャラ多すぎなんで零だけでランク付け
S ヨアヒム アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
B エステル ワジ ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド
D エリィ ティオ ノエル
- 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:23:12 ID:YPe7Fg9v]
- ひどいひどい。
グノーシス無しのヨアヒムがアリオスと同格がまずない
次にヴァルドとワジが同格じゃないのがおかしい
あとめんどい
- 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:29:08 ID:SS41VPAI]
- >>465
ヴァルドとワジが同格・・・？
- 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:44:08 ID:YPe7Fg9v]
- >>465
いつから強さ議論スレはイメージで優劣つけるようになったんだ？
「ヴァルドとワジが同格」は旧市街での対立中はずっと確定
「ヴァルドと戦う時にワジが本気じゃない」のを匂わせる表現は作中に一切なし
確かにヴァルドはネタっぽいしワジは秘密だらけっぽいけど、
「同格」が明言されてて「手加減」らしき気配が無い以上、次回作が出るまで同格扱いが当たり前だろ
あの二人の比較じゃミスするのもしょうがないとは思うが、煽られたのがむかついたからバカは黙ってろ
- 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 01:45:42 ID:YPe7Fg9v]
- >>466
- 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 02:27:51 ID:f0vw9GZD]
- ｒ」
- 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 07:42:37 ID:c49176Dp]
- 現時点でワジとヴァルドに差つけようとしている奴は話にならんわ
- 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/31(日) 07:55:41 ID:o9Ma4stc]
- 軌跡ｼﾘｰｽﾞｽﾛｯﾄ化決定(・∀・)
- 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:29:36 ID:JCU770w3]
- 零のみ
S＋ 魔人ヨアヒム
S アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
A- クロスベルの遊撃士
B エステル ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド ワジ ノエル
D エリィ ティオ
アーネストさんは判断材料がなさすぎて強さが微妙
ノエルは確実にロイドと同等かそれ以上
理由は警察学校にいってる間、ノエルさんは既に現場に勤務してるし
あの若さで実戦部隊のトップにいるんだから、それなりに強いはず。
- 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:31:15 ID:2NIfsLBv]
- ヴァルドはエステル以下なのは攻防の面からも明らか
ワジはエステルより強いヨシュアと打ち合える
- 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:52:37 ID:YPe7Fg9v]
- >>473
レースの一幕をそれぞれ考慮すると滅茶苦茶なランク付けになるけど
そのままいく？取り消す？
- 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:53:32 ID:8oLtZzmY]
- ヴァルドさんが書きこんでるなこのスレ
- 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:01:48 ID:vL/rttlJ]
- >>474
むしろ何故考慮しないのか聞きたいが？
イベント戦が一番評価しやすいじゃん
連携ヨシュエス>連携ランロイ>連携ワジヴァ
エステルに手玉に取られるヴァルド
ヨシュアと互角の打ち上いのワジ
互角なのはヴァルドの耐久力かなんかでヴァルドの攻撃の有効だが無いんじゃ強さスレでは勝てんぞ
- 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:02:29 ID:HIvcM90v]
- 何つーか…
ワジに関していえば現時点の情報でもヴァルドより上であることは
普通は判断できると思うんだがな
ってか情報が足りないからヴァルドの同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
情報が足りてない状態ではランク付けは出来ないってなるのが普通だよ
まぁレクター程じゃないにしろ判断材料の少なさは似たようなモンだしな
- 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:13:10 ID:JCU770w3]
- >>472
一応説明すると
まず、魔人とアリオスのランクに文句はないと思う
次にランディはガルシアに「お前の方がバケモン」発言から同格と考えた
銀に関しては、「ヴァルターと引き分けた時の銀」+「ガルシアを出し抜いた時の銀」
という前提で考えたけど、
どっちもその時の状況が分からないから判断材料としては弱い
けど、ツァオにガルシアの相手を任されるくらいだしこのくらいだろう
ヨシュアは正直聖痕がなくなってスイッチが入らない分、
多少弱体化はしてるだろうけど
大陸各地を巡って修行してたことを入れて考えた
クロスベルの遊撃士はランクは分からないが、
実力は総じてB級以上あるらしいのであのへん。
- 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:26:46 ID:1l0JZErg]
- >>476
ヴァルドがエステルに簡単に投げられたのはエステルを完全に舐めきってたからだろ
同じようにワジに最初にヴァルドがボコられたのも
ワジを舐めきってたからだがそれ以降は互角の勝負をしていると
ちゃんと作中で言われている
それにワジがヨシュアと互角に打ち合えてたのはヨシュエスの不意をつけたからこそだろ
しかもヨシュアは全然本気じゃない、これはレース後のヴァルドの発言でわかる
どうみても現時点じゃワジ＝ヴァルドだ
- 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:37:05 ID:AoGFOw2S]
- レースでランディは必死だったしな
むしろあれが全力みたいだし、正直たいしたものではない
- 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:38:47 ID:YOpbZyZe]
- レース前。
ヴァルドはエステルに投げられたが、
ヴァルドは侮っていたし武器を使っていないので、本気ではない。
レース中。（前提として、ガチ戦闘ではないことに留意）
ヴァルドの攻撃をエステルが回避後、エステルが攻撃。ヴァルドは防ぐ。
ワジの攻撃をヨシュアが回避後、両者が打ち合う。
戦闘後、4人中1人も膝を着いたりする重大なダメージを受けたキャラクターはいない。
むしろお互いに力量を褒める。
＝誰も有効打を打ち込めていない。
この状況のどこにワジ＞ヴァルドになる根拠がある？
相手の力量を見抜く力や、知力では明らかにワジ＞ヴァルドだが、
戦闘力では他の描写も含めてほぼ同格。
ちなみに、レースではロイドはヨシュアと打ち合い、覚醒前ランディはエステルと打ち合うんだが
打ち合っているからワジ＝ヨシュアなら、ロイド＝ヨシュア、ランディ＝エステルにでもするか？
- 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:40:39 ID:YPe7Fg9v]
- >>477
>情報が足りないからヴァルトと同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
どうミスリードしたのか意味不明だが、お前の認識が間違ってる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
分かってる限りの情報で格付けするのが普通だよ。全情報晒されたキャラしか比較しちゃいけないのか？
ワジ＞ヴァルドを主張したいならまともな証拠を出せ。まだ>>476の方がマシだわ
>>476のバカに言いたいことは>>479でだいたい言ってくれてるけど一応
ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃない
それにお前は「各個撃破」でランディが負けたことには都合よく触れてない
「ヴァルドがワジに比べて耐久力に優れ、有効打が無い」なんて表現は作中に一切ない
おまけに明言されてるワジ＝ヴァルドに対する反証もなしに意味不明な耐久力論
俺は別にどうしてもワジ＝ヴァルドにしたいわけじゃないんだがな
- 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 01:51:31 ID:0s7jneGs]
- 怒りすぎだと思うけど言ってることは筋が通ってるしなー
まあややこしくなる上に話が進まないから、
自信がない人なり考えるのが苦手な人は批判とかは遠慮しとけばってのには同意だけど
- 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:10:55 ID:WumY/AzH]
- >>481
どう考えているのか知らんが
相手の力量を見抜く力や知力は強さにおいて一切関与しないわけじゃないだろう
戦闘において相手の技を見抜く力や状況の察知力は勝敗を分ける要素になり得る
後レースで、完全回避してる事と防御して防いでいるのには差があるだろう
ヨシュアの攻撃をロイドは防御→反撃をヨシュアは回避、これは互角に打ち合っているとはならない
ランディとエステルは互角に打ち合ってる、これに関しては実力的に近いと考えてもおかしくない
- 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:11:56 ID:WumY/AzH]
- >>482
主張している事には筋が通っているが煽りすぎ、露骨に感じ悪いぞ
2chでバカって単語久々に見たわ
まず、分かってる限りの情報で格付けするのが普通という意見はお前に同意する
その上で俺はワジ＞ヴァルドと考えた訳だが
レクターの気配にティオorランディより早く気付く
同じくティオ＆ランディでも気付けなかった後方からのキリカの円月輪の攻撃を察知
（つまり標的がもしロイド一行だったとしても、少なくてもワジだけは回避する事が出来たと言える）
これらからワジの能力が脚本において高く描かれているというのは読み取れる
そして作中で描かれたワジという人物のキャラクター性を見ると
まずワジは基本的に状況を楽しんでいる
仕事で来たロイド達をワザと困らせたり、オークション会場の夫婦のイベントでもそうだが
他人で遊ぶ癖がある（というかそういったイベントが多く見られる）
それを踏まえて序章のグレイスの台詞を振り返ると
ワジが最初にヴァルドをボコった→でもそれは油断してただけでそれからは殆ど互角みたいだけどね
というのは、ヴァルドがワジの興味の対象足り得た為、（何らかの目的の為、身を隠すのに利用とかいう可能性等もあるが）
ワジ自身がより楽しむため、ヴァルドを使って遊んでいるという印象も受ける
つまり作中全編を通してみれば、序章のグレイスの発言を何も絶対的なものとして取る必要はない
それと、ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃないと言ってるが
そんな描写はされてない。せいぜい全力は出してない、ってトコだ
そしてだからといってワジ含む他の奴等が本気を出していた事になるかというと別にそんな事はない
せいぜい全力は出してないという描写はない、ってだけだろう
まぁああいうレースに自分のポテンシャルをフルに発揮しようとしそうなキャラは限られてると個人的には思うがな
後、「各個撃破」でランディが負けたことなんてねぇぞ？
最初の対ワジ、ヴァルドのトコはDPはコンビクラフトの方が多く入るが
別に各個撃破にしてもヴァルド攻撃→ランディ避けて反撃→ヴァルド直撃「ぐふっ！」っていって片膝つく
戦闘後にワジが笑いながら「やられたね」ってなるだけだし、対エステルのトコは互角に打ち合ってる
それと既にある作品内でどうなのかという強さのランクを議論するのが強さスレであって
お前のしたいしたくないは全く関係ない
まぁイメージは人それぞれだからこういうスレで全員が納得する意見ってほぼ無いと個人的には思うがな
- 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:14:27 ID:WumY/AzH]
- 長くなったからレスを分けた
連レスすまん
- 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:49:55 ID:W3CJiMl3]
- >>484
知力は強さに関与するが、それもこのスレでの議論の範疇に含めるのか。
このスレは、単純な戦闘力比較じゃないのか？
知力も入れるんだったら、権力・社会的地位・財力も含めた総合力としての強さを比較するか？
ヴァルドは武器や体格から、一撃の攻撃力は高いが当たりづらいパワータイプ。
打たれ強さも他のキャラクターと比較すれば頑丈なほうだろう。
ワジは拳法を使うから、一撃の攻撃力はそれほどでもないが手数で勝負するスピードタイプ。
これはヨシュアも似たようなタイプ。
ロイドはトンファーが防御型武器だと最初にも言ってるように、
防御タイプの戦闘スタイルであって、回避タイプではない。
回避しても防御しても、それは戦闘スタイルの差を示すだけであって、戦闘力の差を意味しない。
むしろダメージを受けていないことのほうが遥かに重要な指標。
- 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:51:25 ID:MrixZZ8w]
- >>484
それは違うと思う
もともとロイドは防御を主体にした戦い方で、
一方ヨシュアは防御よりもヒット＆ウェイみたいな戦い方
攻撃を防御するよりも回避した方が上って考えはおかしい
それから、互角に打ち合ってたから実力が近いって考えも変
素人と玄人が打ち合ったら、そりゃ一方的な展開になるけど、
ある程度実力をもってる者同士なら、
相手の実力が上でも打ち合うことも可能だろし、素人玄人のような展開にはならないはず。
- 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:54:32 ID:MrixZZ8w]
- >>488
それから、何もロイド＝ヨシュアって言ってる訳じゃないぞ
あくまで攻撃を回避したか防御したかで、
実力が決まる訳じゃないと言いたかっただけなので
- 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:57:41 ID:W3CJiMl3]
- >>481でロイド＝ヨシュアって言ったのは俺だけど
本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからねｗ
- 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 14:50:03 ID:WumY/AzH]
- >>487
タイマンの強さ議論に権力や財力って…「か、金ならいくらでもやる」ってヤツか？
それはそれで面白いが真面目な話ありえないな
知力といっても所謂学力や歴史的知識のような類は関係ないだろうが、
この場合の知力っていうのは戦闘の組み立て方を思考する能力やそれに関する知識の事を指しているわけで
筋力ランキングとかいうのでなければ強さランキングには含むべき事柄だろう
レースでの防御と回避に関しては、製作者がそうした意図を持ってああしたんじゃないかっていう
俺の先入観があった所為で変な言い方になってしまったが、
確かに回避した方が防御して防いだより上といえると言うのは短絡的だったな、すまん
>>488
上にも書いたが、レースの防御回避に関しては俺が間違った解釈で説明しようとしていた、すまない
ただ、互角に打ち合っていて実力が近いというのはあながち間違っているとは思わない
例えある程度の実力を持った同士でもその双方に大きな差があれば、やはり互角には打ち合う事は出来ないだろう
例えば一切の手加減が無い事を前提としてカシウスとエステルが打ち合えば、
エステルが一方的に負ける（押される）事が予想できる
まぁ結局はどの程度の幅を持って近いとするかだが、
こうしたスレでランク付けする場合の判断材料としては「ある程度近い」として取れると思うんだ
- 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 15:07:36 ID:lFbFQwmY]
- 別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
あとランディは色んな場面で苦戦しまくりで、ウォークライも長時間持続できる様な力ではない様だし
エステルより強いもしくはヨシュアと並ぶ強さがあるかどうかはかなり微妙な所だな
叡智を服用しているとはいえ警備隊相手に集団戦であのざまじゃ、
単独で大部隊と渡り合えると教授に言われたヨシュアと較べると激しく見劣りしてしまう
- 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 15:31:48 ID:MrixZZ8w]
- >>492>>491
まず、一つ訂正
ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方で、
正面から切り込んで渡り合うんじゃないと思うぞ。
聖痕なくなりスイッチも入らない分
今、同じことが出来るかというと無理じゃないかと
それから、ｸﾞﾉｰｼｽを少し下に見すぎていると思う
なんの武術の心得もなく喧嘩もしたことない一般人が、
ロイドと普通に戦えるヴァルドに本気を出させるってそうとう凄いぞ。
IBC前のやつだって、ただの一般人が戦闘訓練を受けたロイド並になるのに
戦闘のプロがｸﾞﾉｰｼｽ飲んだ状態で何十人と向かってきてそれを抑えるなんて
アリオスでもきついと思うぞ。
- 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:27:18 ID:lFbFQwmY]
- >>493
ヨシュアが聖痕が無くなってから弱くなった、あるいは陰形が出来なくなったという描写は無いだろ？
それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
ディーノ一人に必死こいてるヴァルドが魔人相手に戦力になる訳ないしな
あと、アリオスは八葉一刀流とか斬とか言ってあっさり警備隊蹴散らしたじゃん
- 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:30:34 ID:Y0hEcHbw]
- 後ろから奇襲同然に斬り込むのと波状攻撃で襲ってくる数十人から拠点防衛じゃ難易度が天と地ほどの差があるぞ
- 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 17:45:47 ID:W3CJiMl3]
- >>492
>別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
>ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
ワジには意味深な描写が多いが、少なくとも戦闘力に関する限り
作中の描写としては、ワジとヴァルドは互角って何度も出てるんだから
別におかしくもなんともない。
おかしいと思うとすれば、ワジの過剰な持ち上げが過ぎるだけ。
- 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 17:56:03 ID:MrixZZ8w]
- >>494
あのさ、俺の言ったこともう一度読み返して来い
ちゃんと理解した上での意見には思えん
まず、俺がいつ聖痕なくなったからヨシュアが弱くなったとかいったんだよ。
ついでに陰形が出来なくなったなんて一言もいってない。
大部隊と渡り合うには色々と条件が必要だったから、
サシでの強さには関係ないぞと言いたかっただけ。
>それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
>プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
何が言いたいのかわからん
>ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
>ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
うん、別に日々戦い続けてるわけじゃないよね
魔獣の討伐なんか遊撃士の本分で、たまに人手が足りないからやってきてくらいの頻度
マフィアと日々戦ってたら色々と問題があるよね
それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
主人公と違って常に描写されてるわけでもないのにさ。
妄想？
- 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:43:52 ID:xFjQagNN]
- 戦闘とは殆ど関係ない部分まででっち上げて
こいつが強いとか言ってるのもいるし
ほんと妄想で強さ決め付けようとしてる人多いね
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