GODEATER　バレットエディッタスレ　5発目

1 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 17:01:12 ID:4iO7aMj50] このスレはPSP専用ソフト「ゴッドイーター」のバレットエディット関連で色々と公開したりとか 実用性のあるバレット、魅せバレット等を披露したりとかするスレです ◆wiki ttp://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/ ◆注意事項 ・バレットには　わかりやすいところにわかりやすく[ネタ]か[実用]か書くことでないとwiki編集の人が困ります ・次スレは>>950が立てて下さい。 ・>>950が無理な場合は代役を指名すること。 ・次スレが立つまで書き込みは自粛して下さい。 ・このスレはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入れましょう。 コテハン、荒らし、age厨、モンハン厨には一切レスをせずスルーして下さい。 話題に触れた時点であなたも荒らしです。 そんなのに触れてる暇あったらバレット作ろうぜ！ ◆前スレ GODEATER　ﾊﾞﾚｯﾄｴﾃﾞｨﾀｽﾚ　4発目 jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266118828/ 2 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 17:04:24 ID:4iO7aMj50] ◆テンプレート　（検証が進んだ現在、旧いものや欠けてるものもある） ・バレット基礎 　すべての弾種はサイズが上がるごとにダメージが倍化する、しかしMかあらLへの上昇幅は少ない 　また単発の威力では爆発と放射が最も高く 　張り付き弾のダメージは、ほぼ０かノーダメージである（ただしエフェクトは出る） 　状態異常弾は同じサイズの弾丸と比べると若干威力が上である（銃によるダメージ増加は狙えないが、実は弾丸の中では威力が一番高いかもしれない） ・同時HITの限界 　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。 　最悪HIT扱いになっていないかもしれない（もしかしたら貫通して他の部位にあたる可能性も） ・貫通 　レーザーは貫通するが、複数部位ではなく一体の敵を貫通するので通常のレーザーで単体の複数部位を攻撃することはできない 　１発のレーザーで単体の複数部位にダメージを与えたい場合「レーザー：射程が短く低性能な貫通弾」などを使う必要がある ・弾どうしの接触による消滅 　同時HITの限界の通り、爆破や放射を同じタイミングで同じ部位に向かって４発異常炸裂させるのは１発分のロスが生まれる 　しかし２発同時爆発などで互いが消滅する場合にも、爆発点ではニ発分のダメージが入る（プレビューでハネられても問題ない） ・銃種による消費OP量減少 　消費減算は対象の弾種（ブラストなら爆発、スナイパーならレーザー）のみ 　爆発64+他の弾3で67の混合弾をブラストで撃った場合 　64*3/4+3で48+3=51がOPの消費量になる ・同時HITによる威力減衰 　同タイミングでHITした弾は３発までが限界だが、３発目は威力が若干差し引かれる（10%ほど？） ・弾の仲介によるダメージ減衰 　「全方向ホーミング→着弾同時放射3発」など弾の着弾と同時に複数の弾を発射するバレットの場合 　最初の（この場合は全方向ホーミングにあたる）弾が１発目とカウントされるため、 　着弾同時放射３発のうち、２発しかダメージ計算されないので注意が必要 3 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:06:13 ID:4iO7aMj50] ・レーザーと爆発の部位破壊 　ダメージあたりの破壊効率は爆破が優れている（ダメ１に対し破壊３ほどの割合と仮定） 　しかしOP効率で見るとレーザーの方がいい（ダメ２に対し破壊２ほどの割合と仮定） 　このため、貫通に耐性のある敵か破砕に弱い敵でなければレーザーを用いるのが効率がいい 　しかしブラストを持ちいた場合、スナイパーより火力に優れるため破砕の効く相手には爆破の方が効率がいい ・敵に張り付く弾について 　敵に張り付く弾が、着弾したと同時に弾が発射されるように設定すると、発射された弾の威力が落ちる 　0.2秒後などズラせば問題ない ・弾の属性 　弾丸とレーザー＝貫通ダメ＋属性ダメ 　弾丸は敵に当たると消滅、レーザーは敵に当たっても消滅せず貫通 　爆発と放射＝破砕ダメ＋属性ダメ 　一度に多くの部位に当たるようにすると効果的 　状態異常弾＝貫通ダメ＋状態異常（属性ダメージは無し） ・子接続について 　子接続NGの弾（例えばレーザー）はその後に他の子弾をつけられない 　例えば　レーザーが直撃すると爆発　などはできない、これにより大抵のバレットの起点は弾か制御になる ・制御について 　制御には攻撃判定が無いため弾同士の接触による弾の消滅が起きない。 　敵の方に向く制御は　出した直後ではほとんど弾道を制御をしてくれない 　そのため制御弾発生から時間を開けて発射するように設定する必要がある 　完全に真後ろに弾を飛ばすには2秒ほど時間が必要である これは制御が自動で敵の方を向くまでの時間なので　あらかじめBE上で設定しておいた角度には初めから向いている ・地形貫通 　地形貫通弾 　普通の弾丸に【なにか（地形）の衝突時】で普通の弾丸を接続すると壁突き抜ける 　銃口を壁にめりこませて撃つと壁より向こうで弾が出るから一回分のすり抜けを省略できる 4 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:08:01 ID:4iO7aMj50] よくある質問 Q.バレットエディタ（BE）ってしたほうがいいの？ A.するのとしないのとで本編の難易度が全然変わる Q.強いバレット教えて A.Wikiに載っている「ないぞうはかいだん」「JGP-911」「911派生」がお勧め 　それぞれ、スナイパー用、汎用、ブラスト用と考えておｋ Q.この3つ、使うならどれ？ A.敵の弱点に応じて使い分けるのが理想だが、どれか1つといえば「ないぞうはかいだん」 　少し大げさだが、ショート持ってアンプル飲みながらスナイパーでこれを撃ってるだけで 　大体のクエはクリアできる（もしくは難易度が激減する） Q.撃てないんだけど A.虎剣等で最大OPは下がってない？　浪費等で消費OP増えてない？ 　とりあえずスキルを確認 Q.Wikiに載ってる弾種がないんだけど A.ストーリーを進めないと増えないものが多い 　諦めてストーリーを進めるか、自分で代用できる弾種を考えよう Q.俺の考えたこっちの弾のほうが強くね？ A.そういう意見は大歓迎 　まだまだ研究途中なので、様々な意見募集中 Q.レシピ教えてください、〜は何時になったら使えますか A.スレ違いですwikiで調べたりや全力スレで質問しましょう 【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1266588232/ 5 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:10:40 ID:4iO7aMj50] テンプレいろいろ古いのでWikiの検証結果持ってきます。 ＊威力、効率について ・スナイパーを使用する場合はレーザーの、ブラストを使用する場合は爆発の消費OPが軽減される。なお、銃種による威力の差はない。純粋に銃の属性倍率に左右される。 ・弾丸の種類による威力の差異はなく威力は弾丸のサイズによりのみ左右される。ただし、拡散や制御、球や状態異常弾は除く。制御はダメージがなく球はダメージが極小。 ・サイズによるダメージの比率、DPOは以下 (なおここでは暫定的にSSのダメージを4としている) 　貫通（弾丸、レーザー） サイズ ダメージ 消費OP DPO SS　　　 4　　　　 1　　　　　 4 S 　　　　8　　　　 2　　　　　 4 M 　　　14 　　　　4　　　　 3.5 L 　　　19　　　　 6　　　　 3.17 　消費OPは極短を使用 　破砕（放射、爆発） サイズ ダメージ 消費OP DPO SS 　　　4　　　　 3　　　　 1.33 S 　　　　8　　　　 5　　　　 1.6 M 　　　14　　　　 11　　　 1.27 L 　　　19 　　　　16　　　 1.19 ・弾丸とレーザーの攻撃力は貫通と属性から構成されており爆発と放射は破砕と属性からなる。 それぞれの比率は以下である。 弾種　 　貫通 破砕 属性 弾丸 　　60%　 0% 　40% レーザー 40% 0%　 60% 爆発 　　0% 　50% 　50% なぜか状態異常弾は種類によらずすべて炎属性を含んでいる。割合は検証が進んでおらずまだ不明。状態異常弾を撃つなら炎倍率の高い銃を持っていこう。 ＊同時発射、攻撃範囲、対消滅など ・同一部位に同時に攻撃できるのは3発まで、3発目は威力がやや減衰し、4発目はおそらくダメージが無い。部位破壊ダメージについてはこの限りではないかもしれない。 ・弾が重なるとプレビュー画面でエラーとなるが上記制限までダメージは普通に入る。 ・爆発が重なり対消滅すると範囲は着弾点のみとなる。 ・爆発など広い範囲を持つ弾でも同時に当たるのは一部位のみである。複数にあてるには説明に貫通弾とある弾種を使用する必要がある。 ＊その他 ・普通の弾丸に【なにか（地形）の衝突時】で普通の弾丸を接続すると壁突き抜ける。銃口を壁にめりこませて撃つと壁より向こうで弾が出るから一回分のすり抜けを省略できる 6 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:11:22 ID:4iO7aMj50] ■１．どんな弾が強いの？ レーザー「射程が極短い弾」をスナイパーで撃つのが、 「消費OPが低いわりに高火力」という意味で優れているとされています。 実際には、敵の部位耐性、武器の強さなどで有用性は左右されるはずですが、 まだまだ未知な部分が多い中、体感でもはっきりわかる強さを発揮しており、 「ないぞう〜」や「のうてん〜」なども、火力を生み出す基本部分はこれで構成されています。 様々なＯＰ効率や、S、M,、Ｌのどれがいいか等は、 貼られている検証結果や過去スレなども参考にしてみてください。 ■２．すごい威力の弾を作りたい ８ブロックに、できるだけ多くの高火力弾をつめこんでください。 制御や球などの威力の低い弾を使うほど、その弾の総火力は減ります。 その際、「同じタイミングで複数当てすぎると威力が落ちてしまう」等あるので、 様々なルールを把握して、時間差を作ってあるのがテンプレ弾です。 ■３．911って強いの？ 911は「短時間内でダメージを集中させられるよう最適化された弾」であり、 「すごい威力の弾」ではありません。 くっつく弾等を利用して正確に当てられるのであれば、時間をかけて 攻撃する弾でも火力は同じです。 速いか遅いかどちらがいいかという話は、現状では仰け反り・ダウンのタイミング等 かなり複雑な話になってきています。 ■４．レーザー以外の弾も使いたい 原則としては、テンプレ弾のレーザーの部分を差し替えるだけでも機能します。 ただし、「制御なの？　張り付きなの？」「爆発が相殺されたらどうなるの？」等について ややこしい部分もありますので、それらのルールにも目を向ける必要はあります。 7 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:14:35 ID:4iO7aMj50] >>4のリンク先間違えた 【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ 8 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1266617006/ 初めてで焦った、すまんかった 8 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:43:18 ID:QTy6v+4/0] wikiのかおまっかだんが微妙に変わってるのはなんで？ 9 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:43:38 ID:PpJrxrlW0] >>1乙 あー・・>>1000なら次回作でガトリングが回転、にしておけばよかったな 10 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:46:11 ID:mZlOmwvu0] >>1乙 そういや前スレ埋まって思いついたんだけどさ 前スレ>>842を利用して 頭部に射撃→どこかへ待避→その位置から顔へもう一度飛ばして連続爆破 とかでディアウス・ピター頭部連続爆破バレット作れないかな(他力本願) 11 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:48:31 ID:o/be/wHA0] >>1乙 前スレでレールガンのコインモーションに影響受けて作ってみた・・・ 水平専用orz [ネタ] レールガン 1 神S弾丸重力上90 2ボタン押したら 雷M制御時間短 3 2から2秒雷L爆発 4 2から2秒雷S弾丸射程極短 5 4の自然消滅時雷M爆発 6 4の消滅時火SS弾丸射程極短 7 6の自然消滅時火S弾丸 8 7が敵に衝突時雷L放射 12 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:54:53 ID:aWS/a/hC0] 1 ボタン押したら　M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾 ├2　1の発生から0.2秒　Lレーザー：射程が短く高性能な貫通弾 └3　1の発生から0.5秒　Lレーザー：射程が短く高性能な貫通弾 これでもプリティヴィマータの肩が壊れるのは、しっかり当たってるのか何かの拍子に照準がズレてるのか・・・ 13 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:20:56 ID:BnDJ0MkI0] >>12 おそらく貫通が1部位に3ヒットしたら他の部位に移るせいかと。 検証はしてないけど、そうじゃないといろんな部位に多段しないし。 14 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:22:16 ID:jaFbogLV0] 前スレ>>842に爆破組み込んでプリティ行ってみた。 頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。 上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？ あと、体感でだけど気になったのが一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。 プレビューで試してもエラーで無いから原因はわからないけど。 もう少し弾の発生角度を浅くするといいのかねぇ。 15 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 21:27:46 ID:EeSMtnEo0] 別サイトで見つけた ないぞうはかだんの　改良？なんだけど 最後を爆発になってるのでＯＰ効率はさがるのだけど 敵がよろけやすくなった気がするんですが。 意味ないでしょうか？ トリガーハッピーつけて連続でうちこんでると ないぞうはかいだんよりだいぶよろけてくれてるとおもう・・・ ただスナイパーは強くないと爆発でよろける確立はさがるんですが よければみなさんのご意見をください。 １ SS 弾丸 ２ M 球:生存が短い張り付く １が何かに衝突 ３ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から0.2秒 ４ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から0.5秒 ５ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から1秒 ６ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から2秒 ７ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２の自然消滅 ８ L 爆発 ２の自然消滅 16 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 21:59:24 ID:qllLb+N30] つーかなんでこのスレって毎回スレタイを改悪してんの？ 17 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:07:13 ID:BnDJ0MkI0] １ 検証してみた。ダメージ判定の同時判定がどこまでか？ SS弾丸の発射時間を0Fとし、バラけて連射される弾の発射時間を1Fとし、バラけて連射される弾の発射間隔を6Fと仮定する。 対象は、チュートリアルのヴァジュラたん、武器はタイタン砲 その１ 1　SS弾丸 2　M制御：生存時間が短い弾 3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に 4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に 5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に 6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に 7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に 2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。 7が同時が四つ+バラけて連射される弾で4F+1Fの5F後に発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。 結果、0F、3F、5F、9F、11F、15F、17Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。 その２ 1　SS弾丸 2　M制御：生存時間が短い弾 3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に 4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に 5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に 6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に 7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　6と同時に 8　　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　7と同時に 2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。 8が同時が五つ+バラけて連射される弾で5F+1Fの6F後に発射されます。そこから、12F、18Fと発射されます。 結果、0F、3F、6F、9F、12F、15F、18Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。 その１とその２の結果から、仮にこれらを700%とします。 18 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:09:59 ID:L9cLip860] >>16 バレットエディッタｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ 19 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:11:34 ID:BnDJ0MkI0] 2 その３ 1　SS弾丸 2　M制御：生存時間が短い弾 3　　SS弾丸：バラけて連射される弾　2と同時に 4　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に 5　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に 6　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　5と同時に 2を0Fとして、3が同時に一つ+バラけて連射される弾で1F+1Fで2F後に発射されます。そこから、8F、14Fと発射されます。 6が同時にが三つ+バラけて連射される弾で3F+1Fの4F後発射されます。そこから、10F、16Fと発射されます。 結果、0F、2F、4F、8F、10F、14F、16Fと七発弾が発射されます。そして、23発で倒せました。 これを仮に640%とします。よって、同時ヒット三発目の減衰を仮に60%とし、同時ヒット三発目の弾の威力を40%とします。 その４ 1　SS弾丸：バラけて連射される弾 2　M制御：生存時間が短い弾 3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に 4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に 5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に 6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に 7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に 8　　　　　　SS弾丸　6と同時に 2を0Fとして、1がバラけて連射される弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。 4が同時にが二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fの3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。 8が同時が五つで5F後に発射されます。 結果、1F、3F、5F、7F、9F、13F、15Fと七発弾が発射されます。そして、31発で倒せました。 これを仮に475%とし、1F~7Fを同時、3F~9Fを同時と仮定すると、、一発目、二発目が100%、3発目が40%、4発目が20%程度、5発目が20%程度、6発目が100%、7発目が100%とすると、480%になります。 ですが、そうなるとその１〜その３の結果も間違ってることになり、よくわかりません。 結論。2Fの発射間隔で三連射すると三発目が60%減衰し、2Fの発射間隔で5連射すると225%減衰する・・・ような？ 誰か頭良い方ヘルプ・・・orz 20 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:20:54 ID:+KWnNtcR0] >>14 検証thx >一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。 あー、それは着弾後に角度をつけて発生させた弾が空振りしてるからなんだ。 逆用すれば着弾後離脱が可能になるんだが、どちらかを確実に起こす角度はまだ見つからない。 >頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。 >上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？ ということは、同一バレットが別部位にほぼ同時に着弾した場合にはダメージ減衰が起こってないのか？ 21 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:41:46 ID:jaFbogLV0] >>20 あ、ごめん。同時HIT制限に引っかかると思って 1 SS 弾丸　　　ボタンを押したら 2 SS 弾丸　　1が何かに衝突時　下120° 3 M 制御　　2が何かに衝突時 4 Ｌ 爆破　　3から0.2秒後 5 SS 弾丸　　2が何かに衝突時　下120° 6 M 制御　　5が何かに衝突時 7 Ｓ 爆破　　6から0.2秒後 こういう形で使ってみた。先に書いとくべきだったね。 22 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:42:42 ID:mZlOmwvu0] もしかしなくとも、敵に張り付く球は敵に当たると自動で敵の方に向くのか でも前スレ>>842が下120だと上に張り付いて上120だと下に張り付く理由がわからんな ないぞうはかいだんでもレーザーの角度を90とかにすると敵に当たらない事や別部位に当たる事があるし ふむ？ 23 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:14:09 ID:2bUm7AXO0] すさまじく駄文すまんがプリティガンって対ボロスにクソ強いんだが・・・ もしかしてマータじゃなくてこっちが本職か？みんなあれどう使ってんの？ もれが気付くの遅いだけか！？（ぁ 24 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:32:26 ID:mZlOmwvu0] 前スレ>>842の研究結果必要？　ぶっちゃけ三次元的な要素になるおかげで伝える自信が無いわけだが 25 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:43:57 ID:+KWnNtcR0] >>20 ふむ、制御で時間差か。それでも着弾点とは別の場所を爆破することには成功しているわけだな？ ホーミングでグボロの背ビレに当てて牙を爆破するとかできればいいんだが。 >>17 >>19 まずは的をSS弾何発で倒せているかを調べることだな。 その３の640%とか、その４の475%とかは、 その１その２を21回発射でちょうど倒せていると仮定して、 そこから単純に発射回数で割って出したダメージだろう？ 実際には最後のバレットの3〜4発目とかで倒しているかもしれない。 それから、撃破直前で残りSS弾何発で倒せるかを調べてみてくれ。 その３なら22回、その４なら30回撃った後にだ。 それでより正確なバレットのダメージが出せるはずだ。 26 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:46:39 ID:etD/3bjo0] もし既出だったら申し訳ない ないぞうとかのうてんとかのレーザー連射の部分でさ レーザーの射角変えれば(左右に10度ずつ等)エラー出ずに同時に発射できるよな？ 張りつきからわざわざ1発ずつ時間差で繋がなきゃいけない理由があるのか？ 0.2秒後-0.5秒後-1秒後…って1発ずつ繋ぐ場合と 0.2秒後に2発、0.5秒後に2発とかって繋ぐ場合で違いがあるんだろうか あと、張りつく球は着弾時以降は同時3ＨＩＴには含まれないと思っていいのかな？ 27 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:50:47 ID:PdbPxRCc0] 1　M　制御　生存時間の短い弾 2　SS　レーザー　１と同時に 3　SS　レーザー　１の発生から0・2秒後 4　SS　レーザー　１の発生から0・5秒後 連射レーザー 消費少な目　　 28 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:16:43 ID:s4t5RPjM0] >>26 集中させると命中即怯み、遅延させると命中後一拍おいて怯み 敵の攻撃を潰しやすくなるかな 29 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:16:46 ID:6RjLA5Ol0] >>23 △プリティガンが ○高性能貫通レーザーが では？ 30 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:22:14 ID:i+6tJ30j0] live.nicovideo.jp/watch/lv11774972 ↑ なぜか爆竹弾投稿した奴が此処のコメントで謝罪してる糞が 31 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:01:37 ID:VZPk2CMP0] >>25 なるほど、たしかにそうですね。 >>17,>>19 SS弾　147 その１　20+SS弾7 その２　20+SS弾7 その３　22+SS弾4 その４　30+SS弾4 になりました。%はさらにややこしくなって私の頭では無理になりますた・・・orz 32 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:41:51 ID:Vc/a3wwoP] レーザーってＭだと左右それぞれ１０度かたむけると干渉しないけど Ｌだと１０度ずつにしないと干渉するのね．．．びっくりだわ。 33 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:42:31 ID:Vc/a3wwoP] ミスった．．．Ｍは５度。 34 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:07:22 ID:NRm7JegVO] 噴水バレット 1：ボタン押したら、S弾丸、重力影響 2：1が何かに衝突、制御、生存短い 3：2と同時に、Lレーザー、重力影響、右90、上60 4：2と同時に、Lレーザー、重力影響、左90、上60 5：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上60 6：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上120 7：2から1秒、L放射、上90 ごめん、実用性はないんだ 35 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:25:25 ID:7hXfaFNV0] >>32 どうでもいい情報だけど同じ起点から水平にＬレーザー2本放つ場合 合計15度以上開いてれば撃てれるみたい この話ってどっかで出てたっけ？まぁ使い道のある話題かわかんないけど どうしてもないぞうの着弾するときの音のタイミングのバラツキが気になって なるべく良いリズムで打ちこめないかと試行錯誤してたら何かできた それと張りつく球の話はテンプレ見落としてましたすいません 36 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:32:58 ID:SEoNzubL0] パパジュラやママジュラの顔や足破壊とかに、極短Mレーザーの接射用ショットガン組んでたけど ないぞうをM構成にした廉価版とほぼOPが変わらなかった(´・ω・｀) まぁエイムいらんしスタグレ2個くらいで壊せるからそれでも愛用してるけどさ 37 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:56:33 ID:dbbZDu6n0] お、おまえら、いいから俺を信じてこれを作ってみるんだ １、L爆発 ２、上90/M制御：生存極短い 　３、２の発生から0.5秒/上10/M弾丸：重力の影響をうける弾 　　４、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い 　　　５、４の発生から0.5秒/L爆発 　　６、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い 　　　７、６の発生から１秒/下５/ｓ弾丸：重力の影響をうける弾 　　　　８、７が何かに衝突時/L爆発 弾名【ワロス】 いいか、絶対に広い場所で撃つなよ！絶対だぞ！ 38 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:12:54 ID:PcVgNuyu0] 3連爆をなんとか4連爆にしようとしてふと閃いたバレット １：Ｓ中間湾曲弾 ２　：１の0．5秒　Ｓ全方向ホーミング ３　　：２が何かに衝突　爆発 ４　　：２が何かに衝突　制御上向き短 ５　　　：４の自然消滅時　爆発 ６　　　：４と同時　制御上向き短 ７　　　　：６と同時　制御上向き短 ８　　　　　７から0．2秒　爆発 最短フレームでの対消滅無し3連続爆発にくのいち要素入れてみました 本当は4連続爆発が作りたかったんだけどね、1フレーム足りないので無理でした >>37 ワロスｗ　ひでえ弾丸だなｗ 6番無くても機能するんじゃねｗ 39 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:15:46 ID:gQ0hFWdC0] >>37 こらｗプレビュー見てなんじゃこりゃって思ってオウガテイル倒しに行ったら なんちゅうバレットｗ 40 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:18:44 ID:SEoNzubL0] >>37 先生、制御に"極短い"がありませーん プレビューだと後ろに落っこちて爆発2回起こるだけでした たぶん、自爆お手玉かな？ 41 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:24:34 ID:gQ0hFWdC0] そうかシナリオまだ進めて無いから開放してないだけかと思ってた 短いで代用したが 42 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:53:44 ID:dbbZDu6n0] >>40 ああごめん、普通の短い、だな 43 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:59:46 ID:dbbZDu6n0] あといま試したけど、６番なくてもなんとかなったな 44 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 06:13:41 ID:JzrqHUDv0] 前スレで「くノ一」がコストの面で優秀ってあるけど 「ないぞうはかいだん」スナイパー消費33と併用するため、同じ消費内での「のうてんちょくげき（レーザーＬＬＬＭ）」を使ってるが そこんとこ「くノ一」に変更するとどうなの？ 色々試したがその場合コストとＬレーザーの本数は変わらないような気がしたんだけど、だれか頭のいい人教えて 45 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 06:38:17 ID:VZPk2CMP0] 変なことわかったよ！ 重力の影響を受ける弾Sの生存時間というか距離というかは、SS射程が長い弾三つと射程が短い弾一つ分あるみたいだよ！ だからどうしたとか言わないで；； 1　SS弾丸：射程が極短い弾　下90度 2　　S弾丸：重力の影響を受ける弾　1が何かに衝突時 3　　　生存時間が短い弾　2の自然消滅時　上90度 4　　　　SS弾丸：射程が長い弾　3が自然消滅時　上90度 5　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　4が自然消滅時 6　　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　5が自然消滅時 7　　　　　　　SS弾丸：射程が短い弾　6が自然消滅時 いや、特に意味はないけど、射程長いんだなーと・・・。 46 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:46:24 ID:sRLXU7nO0] >>13 そんな仕様・・・なのか？だったらプリティガンとか使わなくても、こっちのほうが消費少ないし これでいいんじゃねってことになっちゃうんだけども。 47 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:16:02 ID:GDErB14v0] >>29そのとおりですたwww でも正面から撃ってればいつの間にか目と背中壊せるから俺は使い続けるぜ！！ 48 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:30:30 ID:i9WuoNGy0] >>44 前スレ読んだ？ 検証されてただろ、同数のレーザー撃つのにかかる時間 49 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:22:41 ID:jIZLWsjQ0] >>31 つまりこういうことだ。 SS弾146＜的のHP≦SS弾147 的のHP−SS弾4≦その３×22＜的のHP−SS弾3 よって SS弾142＜その３×22＜SS弾144 SS弾6.4545…＜その３＜SS弾6.5454… 同様に SS弾4.733…＜その４＜SS弾4.8 その３は3発目だけ減衰してるだろうから、 SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454… その４は3〜5発目が減衰してるだろうから、 SS弾0.733…＜その４の3〜5発目＜SS弾0.8 その３とその４で3発目の減衰率が同じならば、 SS弾0.1878…＜その４の4〜5発目＜SS弾0.3454… う〜ん、4、5発目の正確な減衰率を出すにはあとひとつデータが足りない。 それは1〜4発目を同時に当てたバレットだ。 そのデータを同様の方法で取ってきてくれ。 50 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 10:54:33 ID:7GuId+ry0] 今更な質問かもですが のうてんちょくげきだんのレーザー部分って弾丸に変更しても 機能するのですか？ 動画とかに挙がっているのうてんちょくげきだんって レーザーじゃなく弾丸ｋつぽいのですが・・・？ なんか弾丸っぽいのですが・・・？ 51 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 10:57:28 ID:FZa6MfMGO] 弾丸でも良いが、 〇ﾒﾘｯﾄ NPCやﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲ時の他ﾌﾟﾚｲﾔｰの邪魔をしない ×ﾃﾞﾒﾘｯﾄ OP効率が悪くなる を頭に入れとけ 52 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:03:25 ID:7GuId+ry0] >>51 早速の返信ありがとうございます。 ちなみに↑でも書いたのですが 動画とかのやつもレーザーになってるんですよね？ なんか自分が撃った場合レーザーの軌道？みたいなのが出るのですが 動画だとでていないみたいなのですが？ 53 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:03:52 ID:NEWiNga90] >>50 >>6 54 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:25:33 ID:pDpw2Mib0] 敵に張り付く弾は敵に張り付きつつ敵の方を向くか検証してみた 対象：ウロヴォロス（動き遅い、当てる箇所豊富、でかい ﾊﾞﾚｯﾄ；内臓破壊弾のレーザーをSにした玉（低ﾀﾞﾒｰｼﾞ用 当てる箇所：触手足の上のヒラヒラ（？ 当てる箇所･対象については敵の方を向くかの検証なので自由だけど ウロヴォロスの素材欲しかったし検証ついでに行ってきた。 結果 張り付いた球は敵の方では無く、最初に進んでいた方向をに攻撃球を発射 真正面から打ち込んで敵が右90度方向転換しても 顔面に垂直に当てたなら変わらず当たる。 ためしにL弾の後に内蔵でカスるように撃つと それ以降のレーザーが当たらなくなる事が 狙ってやるのは難しい、カス当たりしてしまったら運が悪いと諦めるしかない（？ 要点 1､敵に張り付く弾は敵の方を向いてる訳では無い 2､開始弾を当てたからと言って100％絶対に残りの弾が当たる訳では無い 3､混沌眼唱は50匹中1個出れば良い方だった 55 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:06:10 ID:i9WuoNGy0] >>54 サソリの針とかヴァジュラの翼に当たった時とか見れば解るんだけど レーザーの向きはあくまで当たった瞬間までの進行方向なんだよね だから内臓や脳天の張り付く弾に120度とか指定すると、体内に向かわず体外にレーザーが出る これは張り付く弾じゃなく、レーザー自体に120度とか角度つけても同じ あと、カス当たりだけど プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60〜120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた カス当たり、的から離れる方向のレーザーでも、ちゃんと当たってるようだけど？ 的が回転するって事はそうなんだと思うんだが 貫通を使わない限り、関係なさそう 56 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:07:24 ID:SEoNzubL0] >>54 ３、関係ねぇｗ 57 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:42:59 ID:i9WuoNGy0] >>55 > あと、カス当たりだけど > プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60〜120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた 脳天じゃなくて内臓だった 内臓破壊弾で、的の上ギリギリを狙う 的を一番近くまでよせてから、何度も射角と的の位置を調整しつつ当たったり外れたりを繰り返す 一番ギリギリでカスってるだろうと思われる位置で試した 58 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:01:36 ID:kUu4xkxgO] 初の投下です ネタバレット、９連射 チップ４９　ＯＰ２３ １：Ｓ射程が極短い弾上５° ２：１と同時に ＳＳ遅延して連射される弾下５° ３：１の自然消滅時 ＳＳ遅延して連射される弾下５° ４：ボタンを押したら ＳＳ遅延して連射される弾 撃って若干の間を開けてからかなり短いスパンでほぼ同時に連射が開始されます。 59 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:28:26 ID:BZWiVF4i0] 前スレ>>842 弾丸子接続（同時）弾丸は出ないと思われがちだが実は線が見え始める前に 当たった場合でも２発目までは出る。 （出るタイミングは１Ｆ遅れず弾丸発生時に同時に出る） 例：１弾丸 　　２弾丸（1と同時）上45° 　　３弾丸（２と同時）下45° 　　４弾丸（３と同時）上45° 　　５重力に影響を受けるレーザー（4と同時）下45° の場合で4の発生前に当てると５のレーザーも発生していることがわかる。 このことから（次の一撃までは発生する）ことを踏まえて考えると制御が同時の位置に発生し、 その制御から弾丸が発生することとなる。（あたっている場所は前の制御と同じ位置） この際制御に当たり判定がないことも踏まえる。･･･しかし弾丸は発生時で当たっているのに 制御の位置は加速した位置のままってことはこの検証は間違ってるのかな？ 60 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:43:26 ID:BZWiVF4i0] ふと思ったんだが上の考察が正しければ同一部位の2ヒット制限クリア出切る？ 位置はずれてるわけだから大きい敵ならダメージ通るんじゃ･･･ 61 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:47:07 ID:AcxlW4ns0] 暇だったからカス当たりとやらの検証してみたよ [検証用バレット] 1:SS弾丸 射程短い 2:└1が何かに衝突時　M球：生存時間が長く張り付く弾 3:　└2の発生から5秒　SSレーザー：射程が短い弾 ・5秒経過させるのはプレビューの的の回転が元に戻るまで待つ為。 ・プレビューの的はエイムモードで的の頂上を狙う。 ・3のレーザーの角度を上120から的に当たるようになるまで角度を落としていく。 [結果] 120度、90度、60度、45度、30度、15度までＨＩＴしない状態が続く。 上10度からようやく的に3のレーザーが的に当たったことを確認。 以上の通り、張り付いたからといって後続の弾が必ず当たるとは限らない。 ※ただし、レーザーのサイズを大きくするとあたりやすくなるのは言うまでもない。 62 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:54:15 ID:PcVgNuyu0] >>59 俺が検証した結果。推測の域を出ないものだけれど。 まず、弾丸の発生は基点となった場所のやや後ろから発生するようだ。 １：ＳＳ弾丸 　２：１が何かに衝突時　Ｌレーザー　上90 この弾丸を作り、プレビューの的に当てると真ん中にＳＳ弾のヒットエフェクト、下側にＬレーザーのヒットエフェクトが発生する。 基点となった場所はＳＳ弾の衝突した場所、進行方向は真上にもかかわらず、下側にヒットエフェクトが発生した。 弾丸発生の基点から進行方向の正反対側、仮に-1の位置から弾丸が発生し、進行方向へ飛んでいくという仮説を成り立たせる。 まずこれが一つ目の現象。 次に、制御が妙に上の方で発生する原因。 敵に当たり、下120°へ向かった弾は進行方向の-1、基点から見て上60°の部位内部へとヒットする。 そしてそのまま、基点の場所から見て進行方向-1の延長線上にある、部位表層で当たったという扱いになり、そこで制御が発生しているようだ。 おそらく、本来であれば、「弾丸の進行方向と命中した場所から逆算した部位の表面に弾丸が発生する」という弾丸の部位内部での発生を防ぐシステムになっているはずだが、 一つ目の現象と重なり、着弾地点と別の場所に弾丸が発生するようになった。 そう考えているですが、これが正しいかどうかどう検証すればいいんですかね。 63 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:59:00 ID:i9WuoNGy0] >>61 そういや、私はレーザーＬのまま試してたorz SS：15以上で当たらなくなる S：30以上 M：45以上 L：全角度当たる 上記は何度やっても当たらなくなる角度 当たる位置によっても違うと思って、必ず的の2ヵ所以上に当てて確認 64 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:00:48 ID:i9WuoNGy0] でも角度調整しなかったら、張り付いた時点でSSでも必ず当たる、って事になるよね 65 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:10:50 ID:FZa6MfMGO] 1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕左60　M弾丸 2 〔1から0.2〕右90　M弾丸 3 〔2から0.2〕右90　M弾丸 4 〔3から0.2〕右90　M弾丸 5 〔4から0.2〕右120　M弾丸 6 〔5から0.2〕右120　M弾丸 7 〔6から0.2〕左120　M弾丸 8 〔7から0.2〕左120　M弾丸 これでﾏﾙﾁ時に人気者 66 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 16:00:03 ID:BZWiVF4i0] >>62 なるほどそういう風にも考えられますね。 >>59をレーザーから制御に変えたら解決。 （当たった位置なら制御は手前、同時の位置なら的の奥） 結果･･･制御は当たった位置に発生･･･間違ってました。 １弾丸 ２弾丸（１が何かに衝突時）＊１（上90°）＊２（下90°） ３制御（2が何かに衝突時） ＊１の場合下に制御発生、＊２の場合上に制御発生 -１の位置からの発生で間違いないですね。 67 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:21:57 ID:JhEP+3Dq0] ダイバー＿キャノンＧ １．神SS弾丸：射程が長い弾 ２．１が何かに衝突時　神Ｍ爆発 ソーマ　カノンとの連携に使用します カノンの後方からエイムでカノンと同じ場所を狙い打ちます テスカなどの前足にヒットしてダウンを確認したら　カノンを狙って撃ちます 武器を切り替えて近づいてＯＰを回収後離脱します このときにソーマのチャージクラッシュが綺麗に入るようです 幸運の女神にも誤射される側の立場を是非味わってもらうために使ってます 姉妹品のダイバー＿キャノン１，２，３（各属性に変更） ダイバーマグナムＧ，１，２，３　Ｍサイズ各属性弾丸のみも弱点にあわせてご利用ください ファランクス系での使用を推奨します 68 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:33:39 ID:JMl3SrKu0] >>48 横からだが 前スレのはモジュールいっぱい使っての検証だからちょいと違ってくる >>44が言いたいのは消費33以内に限定した場合だと思うから 結果はどちらもかわらないどころかくノ一の方が総合的な攻撃力は落ちる 何故かというと ・のうてんちょくげきだんのレーザー部分を抜かした消費は16 残り分でレーザーＬｘ３、Ｍｘ１と撃ててぎりぎり33 ・くノ一は17だから同じようにレーザーを撃とうとすると34となってしまって ＯＰ１００から三回撃てなくなってしまう 33以内におさめようとするとグレードを下げなくちゃいけない あくまで限定の話だけどな 69 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:46 ID:XK4mAZbC0] >>68 >>48が言いたいのは前スレ894のことじゃに？ OP33以内で100打ち切りで考えるとのうてんでいいけど 1ミッション中に同数の弾打つとなるとくノ一のが効率いいって話 70 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:08:54 ID:i9WuoNGy0] >>68 3回で終わる何かってある？ せいぜい部位破壊で、それが出来たらもう終わり？ 違うでしょ？ >>69 それそれ レーザー全部Lにして、Oアンプル使って回復しながら撃った場合の回数とか書いてあったやつ 71 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:12:54 ID:mo/3aE9+0] レーザー一発あたりに使用してる制御用OPって意味だと くノ一のほうが効率が良いけど 前提がアンプルがぶのみだったりして微妙な気がするんだよね 72 名前：68 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:16:48 ID:jzpkfET+P] このレスは、巻き添え規制されたので代行スレで頼みました これ以降レス返せませんorz >>69 前スレの894のことを言いたいのは解ったうえでレスしたんだが >>44の返答としてはなんか言葉足らずな気がしたからね 73 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:13 ID:i9WuoNGy0] >>71 斬って回復でも同じ事な気がするし、脳天でもアンプル飲んで回復して撃つ方が普通なんじゃ？ 74 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:40 ID:zb4voENC0] なんか華をイメージしてみたんだがどうかな？ 本当は百花繚乱みたいなのを作りたかったけどチップで断念orz 1.Ｓ射程極短 上90° 2.M制御生存短・敵に向く 下120° 1と同時 3.SS拡散 2から0.2 4.SSバラけて連射 2から0.5 チップ64/64 op21 命中とopを考えたらこうなってしまった。。 ネタとしてw 75 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:47:48 ID:NNTFDJOW0] >>44 くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。 それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。 というわけで、理論的には「くノ一」だけど、現実的には「のうてんちょくげきだん」ですｗ まぁしかし、そもそも「のうてんちょくげきだん」よりも1発多くレーザーが撃てるというのが 売りなので、消費OPを揃えて比較するのはナンセンスかと。 「ないぞうはかいだん」のレーザーを1本減らすようなもんですｗ >>71 アンプルがぶ飲みは、前提じゃなくて検証方法ですよ？ L極短レーザー1発当たりの消費OPは「くノ一」が9.4、「のうてんちょくげきだん」が10。 効率の良さにアンプルは関係無いよｗ ま、なんだかんだ言っても、最も重要なのは実戦での命中率だけどね。 あとは使用者の腕次第。 76 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/22(月) 21:04:02 ID:qBA4KanV0] 内臓破壊弾をアサルトで超連射するのが好きなんだが　 これって同じ部位にあてまっくたら威力激減するよね？ ・同時HITの限界 　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。 　最悪HIT扱いになっていないかもしれない（もしかしたら貫通して他の部位にあたる可能性も） 　　↑これを読む限りではかなり威力落ちてる・・・と思うんだが 77 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:15:26 ID:dbbZDu6n0] タイミングによっては減る sageろ 78 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:30:28 ID:s4t5RPjM0] 同時って言うのはピッタンコカンカンジャスト同時って意味だからな 79 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:39:41 ID:gj8AOHJN0] >>78 いやいや 3フレーム=0.1秒以内なら同時ヒット扱い 80 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:41:38 ID:VZPk2CMP0] >>49 なるほど、ありがとう。でもさっぱりわからない。 だがしかし、とりあえずデータは取ってきた。多分こんなのだよね？ その５ 1　SS弾丸：バラけて連射される弾 2　M制御：生存時間が短い弾 3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に 4　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に 5　　　　SS弾丸　4と同時に 6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に 7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に 2を0Fとし、1がバラける弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。 5が同時にが三つで3F後に発射されます。 7が同時にが四つとバラける弾で4F+1Fの5F後発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。 結果、1F、3F、5F、7F、11F、13F、17Fと七発弾が発射されます。25発とSS弾5発で倒せました。 だめだ頑張って考えようとしたけど私にはやっぱりわからん・・・orz >>79 まて、それは未確認情報だ！今必死に調べ中な情報なのであてにしないほうが！ ただ、ぴったんこのみってことではないことはたしか。 81 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:47:04 ID:AcxlW4ns0] とりあえず検証を待たずにいえることは、HITする間隔が0.2秒以上開いていればOK。 82 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:55:55 ID:gj8AOHJN0] >>80 正直すまんかった 確かに俺は大雑把な検証しかしていないので事実みたいにいうのはダメだな 83 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:02:05 ID:i9WuoNGy0] >>75 > くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。 > それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。 Wikiのダメージ参照すると LLLM＝71ダメージ M*5＝70ダメージ 単発で見ると、脳天の方が1ダメージ多いけど 71ダメ*32発＝2272 70ダメ*33発＝2310 同じOP消費量で比較すると、くのいちM*5が多くなる ここで「単発でのダメージ差が重要」という視点になると、結局、レーザー本数の差によって脳天＜くのいち 実際、連射してられない状況なら単発での最大ダメを重視すべきだと思うのでくのいち アンプル飲みながら連射してられるなら、ダメと時間とOP消費の効率が重視されるので・・・結局くのいち？ 壁越しとか使い勝手の面では、間違いなく　脳天＞くのいち　だろうけど んーと・・・もう、どっちでもいいや 84 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:29:10 ID:Bodi4esV0] 約30発撃って差が38ならほんとどっちでもいいな。 85 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:37:25 ID:dbbZDu6n0] 俺はひるませたいから区の位置でいいよ 86 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:41:08 ID:s4t5RPjM0] 3月？に出る完全版の攻略本にはちゃんとダメージ計算式載るよね？ 87 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/22(月) 22:50:21 ID:ZFD+9sxn0] 気づいたらスレが進んでた件 くノ一のレシピ希望 どんなゲームでも言えることなんだが、攻略本が出るのが遅い希ガス 結局必要になるのは、素材＆アイテムの入手場所のみ 88 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:52:50 ID:dbbZDu6n0] (通称)のうてんちょくげきだん(部位破壊用貫通系) 消費OP40。Chip35。20100fc(19600fc)。 のうてんちょくげきだん、シユウかおまっかだん等と呼ばれる高所の部位破壊用バレット。 このゲームは天井に当たり判定がない為、ほぼどこでも壁越しで当てられるという大きな強みを持っている。 尚こちらは内臓破壊弾と違いホーミング弾にOPを多く消費するため、サイズを小さくする旨みは少ない。 主な標的はシユウの頭、サリエルの頭、ボルグ・カムラン堕天(スサノオ)の針、ウロヴォロス堕天の背骨等。 調節例 作者命名くノ一「1をS中間で湾曲する弾(上90)、2の制御を削除、3を1の0.5秒後に(下120) 空いたスロット8を4に小接続、Lレーザー:射程が極短い弾･4の発生から2秒後」 (くノ一の利点：変更前よりOP効率が良い、くノ一の問題点：変更前より角度調節が出来ない為ホーミングの範囲で劣る) 89 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:10:54 ID:DMhfRBsn0] 体内めり込み系の話題が面白そうだったから的が小さくて狙いにくい アルダノーヴァ堕天の腕破壊用バレット作ってみたよ のばうではかいだん 1.　SS弾丸：極短い　上30 2.　　1.と同時　S弾丸：横ホーミング　下30 3.　　　2.が敵に衝突　SS弾丸：極短い　右120 3.　　　　3.が敵に衝突　M球：短く敵に張り付く 以下ないぞうはかいだんと同じ 90 名前：68 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:23:21 ID:JMl3SrKu0] 思ったより早く規制解けたわ >>70 >>83 話合わないと思ったらそこでずれてるんだな >>44を読むとないぞうはかいだんと併用とある 消費を33、おそらくないぞうはかいだんの消費32の間違いだと思うが どちらがメインか解らないが、ないぞうはかいだんと同時に使ってるんだと思う だから消費がバラバラだとＯＰ運用がめちゃくちゃになるってとこかな バレット単発、長い目でみればくノ一の方がすぐれてるのは前スレの894で言われてるが あくまで今回のは条件がある話 要は、単発での効率と併用での効率で話合っても前提から違うんだから話が合わないな >>83 理屈というか数字の上では正しいな 実際の運用でそれがどう響くかはわからんが 数字の上ではＯＰ効率がいいＳ弾連射だっけか？と似たような話かな >>86 攻略本だから載っててほしいが、ＰＳＰ○2ででた完全攻略本はひどいもんだったぜｗ 91 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:26:43 ID:6RjLA5Ol0] パーフェクトバイブルックのことかーッ！ 92 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:33:20 ID:Bodi4esV0] 何処から出るかは知らんが大丈夫？からなら最初から期待しない方がマシだな 93 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:46:52 ID:JMl3SrKu0] >>91 誤字脱字はまだゆるせるんだが ＧＥで言う大吉スキルのレアアップ率の計算は書いてないし モンスタードロップのドロップ率もかいてない ＧＥで言う追加報酬みたいなドロップ表もなかったな あれをパーフェクトと謳うのは詐欺だと思ったよｗ 話変わって最近は爆破系のバレット スティッキーボム　−　俺がつけてる名称なだけで実はどうでもいい、所詮ないぞうの改変、自己主張したいお年頃） １　ボタン　ＳＳ弾丸：射程長い ２　１が敵に衝突　Ｍ球：生存短い貼り付き ３　２の自然消滅　Ｓ爆発 ４　２の自然消滅　Ｌ爆発 消費25（ブラストで消費20） これがいちばん使い勝手がいい気がしてきた 対消滅つかった爆破の方が強いことに変わりはないが 数うちゃ当たらない部分もでてくるからな なるべく動かない時をねらっても怯みで外れるし 爆発が自然消滅時なのは、続けて撃つ時に怯みのせいで狙った所から外れるのを防ぐため 94 名前：93 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:00:39 ID:JMl3SrKu0] ×対消滅つかった爆破 ○対消滅つかった連続爆破 に訂正 これだけじゃなんなので実験的なバレットを三つ投下 実験的バレット１-１ 消費ＯＰ93 趣旨：地面をはいずる何かを作りたかった １　ボタン　Ｌ弾丸：重力 ２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発 ３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上15 ４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発 ５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上5 ６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発 ７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力 ８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発 実験的バレット１-２ 消費ＯＰ93 趣旨：上のを変則的な動きにしてみた １　ボタン　Ｌ弾丸：重力　右30 ２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発 ３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左90　上15 ４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発 ５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　右120　上30 ６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発 ７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左120　上30 ８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発 実験的バレット２ 消費ＯＰ78 趣旨：重力弾と違って敵を中心に弧を描くから、テキトーに撃ってもある程度当たる １　ボタン　Ｓ弾丸：高性能全方向ホーミング　右45　上30 ２　├１と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く ３　｜└２の発生から2秒　Ｓレーザー ４　├１の発生から0.2秒　Ｍ制御：生存短い ５　｜└４と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く ６　｜　　└５の自然消滅　Ｓレーザー ７　└１の発生から0.5秒　Ｍ制御：生存長く敵向く ８　　　└７の発生から2秒　Ｓレーザー 95 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:57 ID:eVlvIaXF0] >>80　乙！GJ！今回で結論出るから安心しろ 初見の方のために、これまでの経緯は>>49 SS弾141＜その５×25＜SS弾143 SS弾5.64＜その５＜SS弾5.72 その５は3〜4発目が減衰してるだろうから、 SS弾0.64＜その５の3〜4発目＜SS弾0.72 （右は再掲）SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454…　（これをAとする） その３とその５で3発目の減衰率が同じと仮定すると、 SS弾0.0945…＜その５の4発目＜SS弾0.2654…　（これをBとする） その４とその５で3〜4発目の減衰率が同じと仮定すると、 SS弾0.0133…＜その４の5発目＜SS弾0.16　（これをCとする） ABCより、今回の検証結果で算出された3〜5発目のダメージは、 3発目＝45.4〜54.5％　（減衰率45.4〜54.5％） 4発目＝9.45〜26.5％　（減衰率73.5〜90.5％） 5発目＝1.33〜16.0％　（減衰率84.0〜98.7％） …この範囲を満たす値として、 3発目＝１／２＝５０％、　4発目＝１／４＝２５％、　5発目＝１／８＝１２．５％ みたいな綺麗な数字が見えるのは気のせいか？ 96 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:26:40 ID:YX8NOpOG0] >>95>>80 GJ ちゃんと４発目、５発目・・・と個別に計算されてるんだな そういえば、部位破壊ダメージは別に計算されてるかもってレスみたような気がするが その場合はどうなるんだろ？ 普通に考えればダメージと合わせてると思うんだけどな 97 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:00:03 ID:eVlvIaXF0] >>62 よくわかる解説GJ　大丈夫たぶん間違ってない >>89 すでに実用段階に挑戦しているとは、お見事！ 着弾点転移の研究に際してサンプルがあったほうがいいので以下を納品しておく。 [研究用]試作：転移爆破弾 １　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾 ２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　上１２０ ３　　　M制御：生存時間が短い弾　　２が何かに衝突時 ４　　　　L爆発　３の発生から１秒 ５　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　上１２０ ６　　　　M制御：生存時間が短い弾　　５が何かに衝突時 ７　　　　　L爆発　６の自然消滅時 ４と７の発生に時間差をつけておいた。 それぞれ１の着弾点から離れた地点で発生するのが見られると思う。 [研究用]試作：離脱拡散レーザー １　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾 ２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　下９０ ３　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　下９０ ４　　　　M制御：生存時間が短い弾　　３の自然消滅時　下９０ ５　　　　SSレーザー：拡散弾　４と同時に　下９０ １の着弾後に３を離脱させて、離れた位置から拡散レーザーを撃つようになっている。 どちらも的への当たりどころが少しずれるだけで不発に終わりやすい。この精度を高めてほしい。 この研究の主旨は、ホーミング弾の誘導性能を利用しつつ、 ホーミング弾が狙わない部位を意図的に攻撃することにある。 諸兄、協力頼む。 98 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:07:55 ID:gjucGCNp0] プリティガンなんだけど これって「レーザー：射程が短く低性能な貫通弾」でも問題ない気がするんだが 高性能な方が肩壊すの早い？ 99 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:10:14 ID:/BNZrNgC0] >>98 実際に試験用ヴァジュラで撃ち比べして報告よろ 100 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:15:33 ID:TYvAWDQ30] >>80>>95 １　Ｓ弾丸：射程極短　上30゜ ２　　１の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　下120゜ ３　　　２と同時に　Ｓ弾丸：射程が極短い　右90゜ ４　　　　３の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　左120゜ ５　　　　　４と同時に　Ｌレーザー：射程が極短い　右30゜ ６　　　　　４の発生から0.2秒　Ｌ放射　左45゜ ７　　　２の発生から0.2秒　Ｍレーザー：手前で湾曲（左方向）　右90゜ ８　　　２の発生から0.2秒　Ｌレーザー：射程が極短い　右90゜ この結果を見ると ・弾の後2F以内に次の弾が当たるとそれは同時に当たったものとして判定される ・2F以内に弾が当たり続ける限り、全て同時に当たった物として計算され続ける ってことか 101 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:24:38 ID:gjucGCNp0] >>99 試してて、クリアしてないから比較できない事に気付いたorz 102 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:29:38 ID:GK5FoFt+0] >>101 よくわかる低性能貫通弾と高性能貫通弾の違い 低性能と高性能の消費ＯＰは同じ １ヒットあたりの威力＝同サイズ同種の弾丸、レーザーと同じ 低性能のヒット音＝ずぱぱぱん 高性能のヒット音＝ずぱぱぱぱぱぱぱーん！

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