- 1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/16(火) 09:27:03 ID:ZW8BkW8K0]
- みのもんた 派遣・非正規社員の解雇は自業自得
www.youtube.com/watch?v=NJr4mKoYv48
- 616 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 01:57:10 ID:0kNOn0Nv0]
- >>615
年齢別資産分布を調べてみるといいでしょう。
あなたが驚愕するような事実が浮かび上がるはずです。
というか、ゆとりの４０代、３０代後半って何ですか？
- 617 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:？？？ [2008/12/28(日) 02:30:32 ID:BlGXIGV20]
- 失業した奴等から見ればゆとりに見えるってことでいいんじゃね？
テレビの街頭インタビューなんかで悪し様に切られた派遣をののしってるのは４０代に多いし、
いくら正社員として毎日身を削っていても今路頭に迷っている人達は
バブル期入社の彼等をたやすく正社員の地位を手に入れたゆとりとしてしか見ないんじゃないかなぁ。
日本人はおとなしいからいいよな。まだ大きく治安も悪化してないし。
俺の隣町は解雇されたブラジル人がいっぱいいるから今後大幅な治安の悪化が懸念されるよ。。
個人的には内部留保を散々溜め込んで、さらに役員報酬も以前より高額支給しながら
そこに一切手を付けず非常な切り方をするのは気に食わない。
俺は派遣じゃないが、こういう大企業経営者の経営スタイルがまかり通る世の中になってしまうと
いづれ自分に何か災いが起こるような気がするんだよね。「情けは人の為ならず」って言うしね。
- 618 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 02:59:00 ID:QmffFpJ30]
- 「雇い止めは違法」元派遣労働者の訴え認める判決
2008/12/26
私立学校の派遣スタッフから嘱託職員になった女性が３年目の更新を目前に
「雇い止め」にされたのは労基法違反にあたるとして、学校を相手取り
地位確認などを求めていた訴訟で東京地裁は１２月２５日、原告の訴えを
ほぼ全面的に認める判決を言い渡した。
www.news.janjan.jp/living/0812/0812254191/1.php
- 619 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 04:43:52 ID:Wiroyeb90]
- >>617
庶民を世代間対立させて誰がトクをするのでしょうか？
中高年は「ゆとり」じゃないからうつ自殺が多い。
バブル世代も団塊世代もその間のシラケ世代も
バブル崩壊後のリストラに遭っている。
去るも地獄、残された者も地獄。
サビ残に下請け苛め、
不条理な転勤、転属、転籍・・・
「ゼネラリストの時代は終わり、
これからはスペシャリストの時代」
「自分を知り、夢を持とう」と誰が煽った？
そいつらは今何故に雲隠れしているのか？
どうして派遣先の第二次産業ばかりが叩かれるの？
円高で儲ける「勝ち組」が報道されないのは何故？
- 620 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 06:53:36 ID:zG+r5bIQO]
- >>619
ほとんどの企業なんかでも30代の比率が低いのと、上の世代が
既得権を盾に居座っているから、ポストを与えられず雑用に近い仕事をさせられているくせに
責任だけは増加している40代が多い。社内で袋小路にはまってはけ口のない
40代からすりゃあ、派遣切りはメシウマだし、俺達は安泰だ、って思っちゃうんじゃない？
そんなの一時しのぎなのにね。クビ切られた派遣が必要な保護を受けるための
施策やサービスは、社員たちの税金から捻出されるんだから。
派遣切りでメシウマしてるやつは、今の状況が自分たちに跳ね返ってくる、って分からないんだろうな。
真綿だからクビを締められてるってことに気付いてないんだろう。
- 621 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 07:01:52 ID:V2acgoz00]
- 派遣から生活保護になるような奴が増えて財政圧迫してきたら
北海道の原野にでも長屋作って、そこに集団で押し込めて現物支給するような策を
取り出すんじゃないかな？ 安上がりだろ。
生活保護のくせに移動の自由があるなんて生意気だ。
- 622 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 07:08:37 ID:EHKCGrZj0]
- 国が心配しているのは解雇派遣社員の人生ではなく、
解雇によって自暴自棄になった連中の犯罪による治安の悪化。
派遣社員の頭の悪さは誰でも知っている。
- 623 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 07:18:42 ID:zG+r5bIQO]
- >>621
間違いなく生活保護受給者は増える。そこに外国人労働者を受け入れたら一体どうなるんだろう。
そうなったら、勝ち組正社員が絞り取られる税金は、一体何のために使われるんだろうね。
国の政策として北海道の原野に長屋を建てるとして、土地やら建物やらの費用は？
その維持は？支給する現物はどこから？ってことになる。全部税金だよね。有職者が納める税金。
将来的に生活保護受給者候補になっているクビ派遣連中に、継続的な
職を与えて、小規模ながらも消費と納税をさせないと、将来的に苦しむのは今の正社員連中と企業だよ。
- 624 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 07:23:54 ID:zG+r5bIQO]
- >>622
現場の警察官なんて寝る暇がないくらいの激務なのに、
クビ派遣が起こす事件で時間と人員が割かれて、もっと深刻な事件や
危険なシグナルに気付かない、予防できない。彼等の対象は
社会から認められないゆえに誰でも良いわけだから、被害に遭うのは一般人だわな。
無職だと本当に余計なことばかり考えて自暴自棄になる。職を与えてやればほとんどの連中は黙る。
- 625 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 07:28:05 ID:lhQ+isA90]
- この世の中には治安の悪化を待っている組織も数多くある、
無職の連中を煽動しあおり、あちこちで無差別殺人などが、
起こしてくれれば、それこそ彼らの思うつぼという事だろう
- 626 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 10:19:05 ID:7B6xmrpuO]
- >>623
低レベルな納税や消費は外国人でもいいんじゃないの？
- 627 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:？？？ [2008/12/28(日) 10:35:28 ID:BlGXIGV20]
- もし俺が切られた派遣だったら
>>595のような人間を捜しだし、そいつを身ぐるみはいで犯罪者になったほうがましだね。
野たれ死ぬよりはまし。
- 628 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 10:53:44 ID:GgyEkUN80]
- 公務員が起こす犯罪の率の方が高いし悪質
- 629 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 11:06:45 ID:ePHKkB2x0]
- >>628
もっともだ、金の使いどころは派遣の生活支援より
公務員の取り締まりに予算使った方が有益
- 630 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 11:07:54 ID:v1k6fAOe0]
- 派遣先で使用人のようコキつかわれて、人がいらなくなったら在庫のように整理された、とか
いろいろ、不満が絶えないようだが。
それが派遣という制度なんだよね。
派遣では自分が「商品」になる。
流通に乗せて、買い手を探し、納入する。
当然価値がなきゃ買い手はつかないし、
在庫になれば整理される。
たしかにこれらは人身売買だ。
でも、労働者派遣法の自由化はこうゆうをオールＯＫとしたんだ。
何を今更・・・。
派遣は正社員よりちょっと落ちるけどまぁいいか、と軽く考えていたのだろうか
もし、合コンで仕事先を聞かれたら派遣会社ではなくて「いまトヨタ」なんて言っていなかったか。
この騒動を見てると、派遣として仕事していながら
自分の仕事の本質をまるで認識していなかった人の多さに驚いてしまう。
文句を言うなら、派遣先ではなく労働者派遣法の自由化を認めた政府に言うべきだろう。
とんでもない悪法だと。
- 631 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 11:54:56 ID:bFCVdlSe0]
- >>630
マスコミに洗脳されてるね
- 632 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 11:58:47 ID:sPWyN+lW0]
- 政府に文句いっても変わるかが問題だけどなｗ それが正論なんだろうが・・・・。
公務員制度改革を担当した渡辺さんは今ｗ・。 舛添 さんは上手くやってるけどな、官僚の犬としてｗ
- 633 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 11:59:16 ID:GgyEkUN80]
- そういう法律勝手にOKにしたのは国だし
国には国民を守る義務があるんだよ
- 634 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:07:25 ID:VypTaXPG0]
- ちょっと前までは偽装請負なんて言って
派遣法適用に助けられただろうに。
今度は派遣も否定する。
また請負に戻りたいの？って感じするんだが。
工場ラインでなんか作る仕事なんてもう日本では限界なんだろう。
いらないんだよ。全部コスト安い海外生産で充分。
残してあげてるんだよ。
もっと付加価値のある職種構造にシフトするのを失敗したんだろうな。
もうしょうがないよ。
- 635 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:13:07 ID:mkrcnUVNO]
- ばーか すべててめえの責任だろうが
好きで派遣してた分際が何言ってんだ
社会のせいにすんなよ
- 636 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:14:33 ID:V2acgoz00]
- 物っつーか商品そのものだよな。
でも普通の正社員だって他会社さんからしたら物みたいなもんだし。
会社とその組織の中の正社員が特殊な関係なのであって、第三者から
したらその会社の提供してる商品でしかないよ。
いまさら「物扱いされた」とか言ってもなぁ
時給とか日給って時点で気づくだろうに…
あんまり周りの反応は芳しくないんじゃないの？
- 637 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 12:15:08 ID:sPWyN+lW0]
- >>付加価値のある職種構造にシフトするのを失敗
痛いよな・・・能力も意欲も無い惰民量産しちゃったし・・・そのうちコイツらも社会保障の対象になってくるんだし。
今後２０年先30年先どうなるんだ？ この国
- 638 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:19:16 ID:V2acgoz00]
- >>637
国の活力は結局は生産性が全て。
生産性の無い部分をどうするか、だが生活保護に現金を支給するのを
やめ、まずは集団で住まわせるというのはどうだろう。
生命維持の為の生活費（我々の税金）がスケールメリットで安くなるし
生活保護の人間も寂しさを感じなくなるだろう。
現物支給にする事で経済も廻る。
- 639 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:26:46 ID:jcv7iTeD0]
- つい１，２年ほど前まで人手不足で売り手市場、第2新卒でも積極的に社員として
採用という状況があったよね？
派遣ドモはその千載一遇のチャンスを逃しておいて、いざ切れらたら文句ブーブー
まじで氏ね
今朝ニュースで経団連に押しかけていく映像を見たが頭悪いにもほどがある。
氏ねよｗｗｗｗｗ
- 640 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:31:22 ID:SOtHoiKB0]
- 派遣が解雇されたからって大人数で抗議してやんの
みっともない
正社員がクビになってもそんな事しないのに
- 641 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:36:59 ID:V2acgoz00]
- >>640
＞正社員がクビになってもそんな事しないのに
いや、するだろｗｗ
でも正社員なら共感を呼ぶけど派遣の場合は可哀想に、で思考が止まる。
まぁ見世物として視聴率を稼げるからマスコミに取り上げられてるだけだと
きちんと気づいてればいいんだけど社会が味方だと思ってる派遣もいそうだな
- 642 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:38:30 ID:GgyEkUN80]
- 派遣から搾取した金で肥え太った正社員にガンガン税金納めさせて
その税金で生活できなくなった派遣を養う
いい事じゃん
- 643 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:44:49 ID:u97wpJUS0]
- ご冥福を祈ります。ﾁｨｰｰｰｰｰﾝ
- 644 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:46:58 ID:bFCVdlSe0]
- 経営者から見たら派遣も正社員も同じだろ
人件費削減→派遣解雇
さらに人件費削減→正社員解雇
それで足りなくなった労働力をどうするか・・・また派遣入れるのかなｗ
- 645 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 12:51:33 ID:J3Q0Us750]
- >>639
事前連絡なかったから門前払いされてたけど、
社会人がちゃんとした話し合いに行くんだったら
事前にアポとるのは常識。
こいつらはそんなことも判らんのか、それとも最初から門前払いされて
同情買うのが目的だったのか知らんが、とにかく一般人は映像見て
引いたと思う。
年明けから潮目が変わるよ。むしろ苦しい中小企業に世間の眼はシフトする。
- 646 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 13:18:48 ID:7B6xmrpuO]
- >>644
派遣は人件費じゃないですよ。
製品コストの一部です。
なので、社員の増減とは直接連動してません。
派遣は生産量低下で削減。
その結果、業績が悪化すれば人件費削減にもなる。
会社に蓄えがある状態では、簡単に解雇はできないから早期退職を募る事になる。
蓄えのない零細企業だと、即解雇になるだろうね。
- 647 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 13:27:36 ID:y1UxhKSO0]
- >>645
そうだろうな。
話題性が飽和しつつあるから、他に移るだろうね。
- 648 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 13:31:36 ID:GgyEkUN80]
- 切った派遣だって一消費者であってお客さんの一人なんだよ
俺だったらこんな不当な扱いしたメーカーの製品は選びたくないし
直接関わってなくても企業イメージとしていい印象もってないから避けるな
- 649 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 14:01:31 ID:pkBAgGUnP]
- >>648
そして一番のお得意さんであった若手DQN層が貧乏になってる事と併せ、
車を買う人がどんどん減っているという罠
昔は、生活費削ってでも車に投入って工員がいっぱいいたのにな
- 650 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 17:00:45 ID:rIa1NxYH0]
- 恨みもたれて襲われても自業自得だねこいつ
- 651 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 17:09:36 ID:V2acgoz00]
- >>644
＞人件費削減→派遣解雇
マジで馬鹿だなぁ、派遣は労働力という「物」だよ。
人件費の名目なわけないじゃん。会社が違うじゃん。
正社員でも会社が違う第三者から見れば商品に付随する物でしかない。
派遣は派遣会社の社員？なのかバイトなのか知らんけど
派遣先企業からしたら別に派遣会社との契約でやってきた労働商品
でしかない。どさくさにまぎれてなんで人件費扱いなのさｗｗ
- 652 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 17:13:37 ID:Xt00Q1ci0]
- まあ正社員切りが始まる日も近いだろうな。
来年か再来年あたりにはその傾向が出てくるはず。
はやく景気回復しないもんかな？
- 653 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 17:37:26 ID:URss/wfB0]
- >>651
派遣が「物」かは抜きにして、会社が支払う「金」を考えた場合、
社員のほうがはるかに金がかかるんだよな。
ただ社員は法律で簡単には解雇できないから、まずは
派遣を先にきっているだけ。
派遣をきり終わったら管理職以外の社員が解雇され、
また派遣を雇い、管理職と派遣だけの会社が出来上がる。
会社的にもこれが一番人件費がかからないだろうし、
製造業の場合は正社員に物を作らせてたら、人件費が
かかりすぎて安いものが作れない
- 654 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 18:37:30 ID:zG+r5bIQO]
- >>653
解雇できないから待遇を下げる。年俸制にして残業させ放題。
解雇だなんだで揉めるより、勝手に疲れて心が病んで辞めてくれる。
辞めていった社員の代わりに派遣や契約を雇う。
裁判のリスクもあるだろうけど、みんながみんな裁判を起こすわけじゃないからな。
次はホワイトーカラーエグゼンプションの案が再浮上するんじゃねえの？
- 655 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/28(日) 18:52:47 ID:oOhLqSRY0]
- Q．派遣ってのは結局自己責任なのでは？
A．自己責任で片付くなら国も警察も憲法も必要ありません。
さっさと国家を解散して金持ちが自営の軍隊でも持って奪い合えばいいんです。
でもそれでは極めて効率が悪いので、法律を定めて皆が豊かになるような社会を造りましょうってことで近代国家の営みがあるのです。
そもそも自己責任を主張している人は自分のことを勝ち組だと勘違いしているのかもしれませんが、
近代思想のメインストリームと相容れない考えをお持ちのあなたは確実に負け組みにしかなりえません。
本当の意味での自己責任社会になったら、あなたが得ている金持ちのおこぼれは取り上げられ、あなたはド貧民に転落するでしょう。
Q．格差是正なんて悠長なこと言ってたら日本は国際社会の競争に取り残されるのでは？
A．はっきり言ってそんな主張に根拠となりえそうな事実は全くありません。
日本が世界の中でのプレゼンスを最高に高めていた時期には一億総中流なんて言葉がまことしやかに囁かれましたが、
あのアメリカでさえ黄金期の1950～60年代には累進化税率が最高91%というとんでもない高さまでいきました。
そもそも格差の拡大が経済に大きなマイナスになることは、経済学の基本中の基本です。
大阪の西成にウォーレンバフェットとビルゲイツが引っ越してくれば西成の平均所得は跳ね上がるでしょうが、
格差が激しければ高級ブティックもイタリアンレストランも出店して成功を収める余地はないのです。
Q．派遣が助かるってことは俺たちの取り分が減るってことじゃね？
A．企業がコストカットするのは、あなたたちを養うためではありません。
企業から見れば、あなたはコストなのであって、次のカットの対象です。
社会にお金がグルグル回って、その間であなたたちは右往左往しながらわずかばかりの金を恵んでもらってるに過ぎません。
あなたは自分の取り分をしきりに気にしていますが、あなたの取り分が減るのは社会にお金が回らなくなった時だと自覚してください。
- 656 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 21:22:54 ID:Cf2c+tzf0]
- 自己責任だと主張しているからと言って自分を勝ち組だと思ってる訳で
はないと思う。
勝ってはいないけど大きな負けは今のところ無いから、せめてこれから
負けないようにする為にも、先の事も含めて自分の責任で考えて行かな
ければならないんだと言うだけだと思う。
今勝ち組にいる人達の中にも、同じように負けを経験しながらも這い上
がって来た人は多いと思うし、けどだからと言ってその人達がこれから
もずっと勝ち組でいられるとは限らない。
そもそも、655のような難しい事をうだうだ言うような複雑なことでは
ないと思う。
- 657 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 23:17:52 ID:eve7/2De0]
- 勝ち組だと思ってるからこそ負け屑に足すくわれない様に上から石ぶつけてんだろ
- 658 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 23:28:55 ID:cWkdrU/K0]
- >>657
その負け屑を養うために税金を納めているのが勝ち組なんだけどな。
石ぶつけられて負け屑が増えるたびに、勝ち組からの搾り取られる税金が
どんどん増えていくんだけどな。
- 659 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/28(日) 23:49:35 ID:I2rlCtp00]
- 管理職と派犬だけ？
低脳のあつまりの製○部門ですら、それじゃキツイだろ？
開発部門なんか管理職と派犬だけで仕事がまわると本気で思ってるの？
そこらの特定派犬の商品開発能力の低さをオマエは知らないだろ？
まあ、確かに年1800を派犬元に払えば、
イ○の身分でも良いやっていう高スキルの派犬がくるかもしれないけどね。
それじゃ、かえって高くつくじゃん。
管理職と派犬だけって言う時点でオマエのニート臭のくささで鼻がまがりそうでちゅ（笑）
- 660 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:01:09 ID:cWkdrU/K0]
- >>659
いや、別に製造業だけに限った話じゃないんだけどね。
つーか、製造業でも中小なんかはそういう体制を取っているところもあるけどね。
あなたはただ単に派遣を馬鹿にしたいだけでしょ？だったら、それでも良いんじゃない？
どのみち、クビ切られた派遣や生活保護受給者を養うことになるのは、
あなたたち正社員が納める税金なんだから。
- 661 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:07:40 ID:CUT6UaZO0]
- >>658
その勝ち組がもらってる金は負け組みから搾り上げたもんだろｗ
勝ち組だけの世界があると思ってるのか？頭の中ネバーランドなのか？
- 662 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:09:31 ID:5pXFjr/X0]
- もう資本主義社会はいっぱい、いっぱいなんだと思う。
限界まで利益を追求するという事は、
効率化とコストカットを限界まで追求するということだから、
ゆくゆくは機械化が推し進められて、ひとはほとんど必要なくなるか、
必要な時のみ雇うようになる。今現在すでにそうなりつつある。派遣制度がその典型例。
今正社員等が主張する「自分達は高度な仕事をしている」「苦しい時も会社のために努力している」
などといった主張も、無意味なものになっていく時代がやってくるよ。
あまり人を馬鹿にしたり冷たい態度はとらないほうが賢い。
因果応報で自分も同じ目に会わんとも限らんのだから…
- 663 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:27:36 ID:6Tud6yrY0]
- >>661
それは商売として搾り上げたもんでしょ。
負け組から勝ち組へと金が流れるのは商売での利益だけど、
国が搾り取る税金の流れは勝ち組から負け組へと流れている。
勝ち組だけの世界なんてあるわけないじゃん。
だったら、どうやって生活保護受給者やシングルマザーが生活しているんだよ。
月17万だっけ？この費用は誰が捻出しているんだよ、ってことになる。
負け組の保護のためには、勝ち組が納める税金を使わなきゃしょうがないでしょ。
生活保護もそうだし、クビ派遣が受けている生活保護、雇用対策、失業対策…
全部税金だからね。身近な例で言えば、大分市の臨時職員の採用なんかもそう。
臨時職員給与は税金から捻出されているわけだから。クビになった派遣労働者を
雇い入れるために税金が使われているという、もっとも身近な例。
- 664 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 00:37:21 ID:DeWxyA7/0]
- テメエのケツを拭くにも足りてないチンケな税金しか支払ってないようなカスが勝ち組の代弁者気取りって一体なんなの？
勝ち組から見たら派遣も低脳社員も下級労働者のくくりで見れば野良犬と野良猫程度の差しかないんだけどｗ
一緒のエレベーターに乗り合わせるのも不愉快だって勝ち組のジジイが言ってたよｗｗｗ
- 665 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 00:40:09 ID:gc27M2R+0]
- もういい加減争うのやめようよ、この世界から人間が存在しなくなれば平和になるんだよ。
- 666 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:41:22 ID:fWvceOr1O]
- お前ら学生か？
- 667 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 00:44:06 ID:6Tud6yrY0]
- >>664
君は勝ち組なんだ？いつも多額の税金を納めてくれてありがとう。
これからどんどん搾り取る税金は増えていくし、
三年後に消費税が増税されてからは、いろんなものに税金が課せられてくるよ。
チンケな税金だろうが税金は税金だ。国民のために等しく使われるでしょう。
たばこ税なんて反対くらったけど、また噴出してくるかもね。
社会保険額も増額するだろうね。雇用保険料率なんかも上がるかも。
仕方ないよね。底辺層が増えて税金で支援受けなきゃいけない人たちが増えてきているんだから。
君たち勝ち組で働く層からどんどん税金搾り取られるだろうね。頑張ってね。
- 668 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 00:55:05 ID:DeWxyA7/0]
- 国の借金なんぞインフレで飛ばしちまえばいいんだよ。
困るのは金融資産の7割持ってる60歳以上の年寄りのみ。
おまえら消費税率UPやむなしとか、テレビに出てる御用学者に煽られすぎなんだよ。
米も欧も金刷りまくってんだろ？
日本だけだよ、あいも変わらず取りやすいとこから手広く取りましょうなんて言ってんの。
つうか、みのもんたなんぞに同調してるやつｗ
- 669 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 01:01:42 ID:6Tud6yrY0]
- >>668
「金融資産の7割持ってる60歳以上の年寄り」のために「取りやすいとこから手広く取りましょう」
金持ってる年寄りが社会的実権を掌握しているからこういうことになる。
そこへ失業者の増加。更に税金がかかってくる。年寄りたちはお金使わないからねー。
- 670 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:10:17 ID:DeWxyA7/0]
- つうか切られて失業者ばかり集まって団体交渉なんてしてるオバカな派遣より、
それ見て浮かれてる農民どもに幻滅だわ。
「負け組みじゃなくてよかったー」だってよｗ
バカすぎて救い様がないと思うよ。
- 671 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:13:27 ID:gc27M2R+0]
- 団体交渉とかしてるだけまだ頑張ってるんだろう。
俺だったら、社会も国も法律もイラネとかなってそうだわ
- 672 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:16:53 ID:DeWxyA7/0]
- >>671
団体交渉なら切られる前にやるべきであって、失業してからじゃストライキもサボタージュもできないでしょ？
頑張ってるとか関係ないから、いい大人なんだし。
- 673 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 01:18:42 ID:CfIt3kUUO]
- 年寄りもお金使ってるよパチンコ屋はジジババ花盛り
パチンコ屋の景品換金を禁止すれば、ジジババも他の事に金使うし、健康保険の保険料ぐらいでガタガタ騒がなくなる
- 674 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:20:47 ID:gc27M2R+0]
- 派遣で団体交渉って切られる前にやったら切られて終わりじゃない？ｗ
- 675 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:21:14 ID:NfUT+f+A0]
- >>659
>>660
キャ○ンなどの大企業の工場などでも、実際に製造ラインで働いてるのは、
9割は派遣なんだよね。部長の下に、派遣のライン長がいる。
自動車関係も、ほぼ期間工。
少なくとも製造業は、管理職と派遣だけで確実に回る。
ちなみに私はITの派遣やってて、チームリーダーの立場だけど、
プロジェクトマネージャが社員であれば、自分の下に付く人は
社員でも派遣でも気にならない。こちらの指示を、スケジュール通りに
やってくれればね。
プロジェクトマネージャも派遣でも良いけど、信頼できる人を雇うと
年3000近くいく…。
地方だからだろうけど、500払えば社員よりも全然使える派遣がくるぜ。
これくらいなら、社員よりも人件費が減るから、派遣や協力会社のほうが
楽になってくる。
- 676 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 01:49:05 ID:6Tud6yrY0]
- >>671
もう自暴自棄になってるやつは多いよ。表面化していないだけで。
表面化するのは、殺傷事件が起きたときだけ。加藤の事件だって、起こったときは
凄惨だったけど、ほとんど連中はもう忘れているだろ。「俺たちには関係ねえし」って感じで。それの繰り返し。
>>675
NHKのフリーター漂流でも、妻を持ってた派遣がラインのリーダーだったもんな。給与は
変わらないけど、派遣のリーダーとして責任持たされていた。
ITは地方だと引く手あまただもんな。PGやSEの需要がすごい。全然人足りてないんだけど、
求めているのが即戦力だから人が集まらない。地方にはそんな人材いないから
U・Iターンも狙ってるんだけど、報酬額が低すぎるから誰も来ない。
都心ならIT派遣だと結構貰えるからね。殺人事件起こした奴も、高卒でIT派遣だったけど
正社員よりも稼いでいたしな。
- 677 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 01:54:09 ID:gc27M2R+0]
- まあ、殺されたら派遣だの仕事だのいう必要もなくなるし、事件に遭遇する日を心待ちにすごすわ
- 678 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 02:28:12 ID:DeWxyA7/0]
- >>674
何言ってんの？
一人で行ったら切られるから団体で行くんじゃないの？
とりあえず君が団体交渉のなんたるかをこれっぽっちも理解していないことだけはよくわかった。
>>675
IT業界って端的だよね。
システムってごまかしが効かないから、バカが携わると動かないようにできてる。
結果、正社員のうちの下位7割ほどのパフォーマンスが著しく低いことを露呈してしまった。
派遣でプロジェクトリーダー雇って業務丸投げしてやってもらってるのがIT業界の今の現状。
業務に関する情報が派遣含めて広く行き渡れば、他の業界でも似たり寄ったりなんじゃないかと。
IT業界の派遣だけが特別に優秀だとはとても思えないし。
下級作業員に学力やら素行の良さなんてなんら必要なかったってことの証左だと思われる。
- 679 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 02:30:56 ID:+Usmpt9N0]
- 派遣のスレッド見てると、
派遣の次に首になりそうな、下層正社員が一生懸命派遣叩きしてるようにしか見えん。
来年は、彼ら下層正社員までリストラの対象になるだろうに。
企業が守ろうとするのは、役員とその子飼いの幹部だけだよ。
なんとも醜い情景だ。
- 680 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 02:48:33 ID:NfUT+f+A0]
- IT業界の派遣が特別優秀ってことは無い。
ただ、IT業界に来る派遣は、PGやSEになりたい！って気持ちがある人が来るから、
とりあえず就職してIT業界に来ましたって感じの社員よりかはやる気があるから、
残業もこなしてくれる。
結局は、何かがあったときに対処できる管理職の社員が入れば、作業者及び
作業者をまとめる人は派遣でも意外とどうにかなる。
>>679
まぁ、しょうがないさ。これだけメディアも騒げば、誰しも不安になる。
せっかくの円高なんだから、輸入商品が安かったり、格安で海外旅行に行ける
なんて出せば、少しは変わってくるんだろうが、メディアは無駄に煽るのが
好きだからね。
- 681 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 02:52:35 ID:DeWxyA7/0]
- >>679
派遣切りなんて、需要縮小による需給ギャップの下方調整だから、得する人なんてほぼいないと思うんだけどな。
浮かれてる農民に話聞いたら、どうやら会社が派遣一人切ったら月20万ほど金が浮くから、その金が自分にいくらか回ってくるんじゃないかと妄想してるみたい。
根本的に頭がバカなんだと思うよ。
- 682 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 02:55:37 ID:DeWxyA7/0]
- >ただ、IT業界に来る派遣は、PGやSEになりたい！って気持ちがある人が来るから、
>とりあえず就職してIT業界に来ましたって感じの社員よりかはやる気があるから、
なんでIT業界に来る人は、派遣だけが「PGやSEになりたい！」って思うわけよｗ
論旨の組み立てテキトーすぎｗ
- 683 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 02:58:37 ID:6Tud6yrY0]
- >>681
＞どうやら会社が派遣一人切ったら月20万ほど金が浮くから、
＞その金が自分にいくらか回ってくるんじゃないかと妄想してるみたい。
あんまり笑わすな。リアルで紅茶吹いたじゃねえか。
そいつら、何で派遣がクビ切られているのか、ってこと、本当に理解してるの？
つーか、本当に社会人なの？ひょっとして派遣よりも頭弱いとか？
将来的に自分にまで害が及んでくることを理解していないのか？
そいつらクビにして、派遣雇ったほうが良かったんじゃねえの？
- 684 名前：なんでやねん [2008/12/29(月) 03:12:32 ID:fDGcy/E40]
- 最近、自動車業界や電機業界が非正規削減でマスコミに叩かれているが。
左翼/労組はきちんと敵を定めて闘え。
敵は自動車業界や電機業界やないでぇ。許せんのは派遣業者・請負業者や。
あいつら、何の付加価値も付けずに無茶苦茶なピンはねしてるやん。
派遣先からもらった30％近くは業者が取ってるのが普通。
まともな大手業者もあるけど、零細な業者の中には危ない筋もおるわな。
左翼・組合もその辺りはようわかっとるから、筋違い覚悟で製造業を叩いて遊んでるんやろうね。
- 685 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 03:20:32 ID:NfUT+f+A0]
- >>682
いやいや、意外と重要なんだぜｗ
地方の企業だと、出張や残業を嫌がらずやってくれる「戦士」が
欲しいわけよ。やる気があって、切られたくないって気持ちが
あるやつは出張を断らない。
- 686 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 03:23:35 ID:6Tud6yrY0]
- >>685
でもさ、PGやSEになりたい奴って、それ相応の知識をかじってからじゃないと
なかなかなれないんでしょ？まったくの素人が「PGになりたいんですぅ～」って
来ても門前払いだし、そういう人材って地方でも集まってくるの？
若い奴が来ても、すぐに辞めちゃうんじゃない？
- 687 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 03:40:42 ID:fAoayOdZ0]
- みのは死にたいんだな
派遣に殺して欲しいんだな
- 688 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 03:45:06 ID:NfUT+f+A0]
- >>686
派遣先の会社によるけど、私が派遣されている会社では、PGの知識が
無くても、やる気があれば雇うこともある。ただし、派遣元の営業が適正を
見極めてからになる。大手派遣会社みたいに、人をどんどん投入したいって
考えの会社じゃないからちょっと特殊だけど。
すぐに辞めちゃうような人は、営業との面接で断ってる。
未経験でも、このような人であれば、派遣先の新人よりも成長は早い。
>>687
失業者が増えると、犯罪も増えるってのは、よく言われてること。
自業自得ってのなら、犯罪が増え、みのさんが狙われても、
それは自業自得なのかな…。
- 689 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 04:14:15 ID:+Usmpt9N0]
- 本来、SEとかそういう専門職種だけでよかったんだよね、派遣ってさ。
生産ラインの単純作業を派遣にやらすって、どう考えたって、先のない暗い制度だよなぁ。
- 690 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 04:19:44 ID:w6Z4Y8zzO]
- みき15歳
p.pita.st/?kqstvieo
- 691 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 05:58:27 ID:iDPAKfMX0]
- 派遣の問題は労働分配率である。
同じ会社であれば、高卒、大卒で生涯賃金が大きく変わらないところ
が問題である（ほんの一部の出世者を除き）。
要は高卒の賃金が高すぎるのであって、今の2/3程度で抑えて
残りのコストで派遣を正社員化すれが非正規の問題は解決できる。
半端にＭＡＲＣＨを卒業して、二流会社に就職するよりも、
高卒であろうとトヨタに就職したほうが生涯賃金は大幅に高い。
非生産・単純ロボット・繰り返し作業しか出来ない高卒の賃金を
派遣（もしくは大卒に）分配すべきである。
（ちなみに今の高卒の賃金の1/3は本来、大卒のものである。）
米国・ＥＵはじめ中韓・シンガポール等、世界標準に習うべきである。
そうしないと、大卒の減少、ついては国力の低下につながる。
- 692 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 06:03:51 ID:HHD0aNqR0]
- 労働分配率に抵触しないように、派遣を使うようになったんじゃないのか？
- 693 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 06:13:20 ID:eynmjjb1O]
- みのさんが正しい。
会社の経営が苦しくなったら人を切るのは当たり前。人件費は１番高いんだよ。会社倒産したらどうするの？客先 仕入先 従業員の家族に迷惑かけ、株主、連帯保証人にも迷惑 経営者は土地 建物全て取られるんだぞ。
派遣は視野が狭すぎ。騒ぎすぎ。
給料高いのに 貯蓄なし、所持金17円て何？風俗 ギャンブルですったの？甘すぎる
- 694 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 06:32:30 ID:6Tud6yrY0]
- >>693
派遣労働者は人件費じゃないだろ。
派遣労働者を人件費として計上している会社ってあるの？
自社の従業員でもないのに。
本当に負担を軽くしたいんだったら、自社の正社員を切るのが一番負担が軽くなる。
正社員には派遣で仕入れる人材なんかに比べて、はるかに多くのコストがかかるから。
- 695 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:01:37 ID:8f3TwD3IO]
- ３５歳で貯金全くないとか冗談とばかり思っていた。
それまで何していたのか聞きたい。
先のこと考えていなかったのかな
- 696 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 07:10:35 ID:RkNeeEq0O]
- >>694
大丈夫か？
じゃあ何の勘定科目で計上すんだ。
- 697 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:22:33 ID:ddeylQnPO]
- >>696
普通は、取引会社への支払いだよね。
部品代とか通信費と同じ感じ。
例外なく人件費ではなないよ。
- 698 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:23:28 ID:eynmjjb1O]
- 694へ なぜ正社員から首切らないといけないんだ
ふざけるな。
- 699 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:26:21 ID:eynmjjb1O]
- 損益計算書の 費用項目、給料かな？ 税務に詳しい人 教えてちょ
- 700 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:37:19 ID:HHD0aNqR0]
- 派遣は雇用の調整弁というよりも宿便なんだよｗ
正規は大腸で、請負と言うのは大腸癌だｗ 覚えとけｗ
肛門は日本には残して、大腸は海外へシフトか？他の臓器も少しずつｗ
- 701 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:43:07 ID:f8Pmxmpa0]
- 会社が経営維持していくのに人が人を踏み台にしなければ生きていけないような社会なんて、おかしいよ
それがあたりまえのような考えに未来はない、日本人よ一度つぶれろ
- 702 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 07:43:41 ID:RkNeeEq0O]
- 人件費という勘定科目はない。
正社員でも期間工でも給与で計上。派遣は業務委託費。
勘定科目は異なるが広義で考えればどちらも人件費。
派遣は固定費化される人件費を流動化させる。だから真っ先に解約する。
- 703 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:47:17 ID:KiaJvZAG0]
- 派遣は会社が必要な時だけ働いて欲しいってのが前提だから
契約期間満了での解雇は普通だと思う。
途中での打ち切りはひどいけど。
- 704 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 07:53:28 ID:Uu2y1DAY0]
- みのさんはあまり知識のないことでもコメントしちゃうのは、そうゆう伽羅なんだな
カブキゴメンだす 何やっても何ゆってもおとがめなし
そのポジションにいるあるいは勘違いしてる そこがスゴイところ
- 705 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 07:58:41 ID:bhrYfS5LO]
- 今バッグ拾ったら中に大金入ってたんだけどどうしよ
500万くらいありそう
やっぱ交番に届けるべきか、神様が俺にくれた贈り物なのかで悩む
- 706 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 08:04:16 ID:7LGpGWK+O]
- 専門卒業して口臭と体臭のきっつぅ～いとぉ～っってもプリティーな専門士マックSWMGRのわたしは超勝ち組よ！！(^^)v
- 707 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 08:06:44 ID:A16dDWIf0]
- みのは何？来年死ぬの？
どっからどう見ても死相が出てるが
- 708 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 08:30:30 ID:RNOI6gz4O]
- >>703
日産ディーゼルやいすゞは期間工は満期までの雇用を決定したし…
派遣は直接雇用じゃなく派遣会社との契約問題で、派遣会社側が承諾してしまえばもう関係ないんちゃうの？
- 709 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 08:44:00 ID:6Tud6yrY0]
- >>698
別に正社員「から」とは言っていないぞ。
派遣を切って余計な肉をそぎ落としてから、次は正社員というだけ。
正社員が絶対にクビにならないという保障はあるまい？
費用圧迫しているものは、会社存続のためには何でも削減しますよ、ってことさ。
- 710 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 08:55:38 ID:6Tud6yrY0]
- >>702
>>646や>>651が「派遣は人件費じゃない」って書き込んでいるのは、
あれは間違っているのか。
- 711 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 10:37:26 ID:yz+ElWCd0]
- 派遣は外資系に配属されなければ
給料が高くないよ。
ボーナスなし、日給が基本だから
今回の自動車工場みたいに、予定より稼働しないと
月給年収ベースでは正社員より、
かなり少ないよ。
- 712 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 10:45:31 ID:mPhj0hom0]
- 諸外国では派遣労働者の時給は正規労働者の３倍、
１年間継続雇用で正社員としての雇用義務。
派遣会社のピンはね率制限（おおむね20％以内）
日本はそういう規制が全くといっていいほどない、派遣会社天国だからな。
1999年の派遣労働法改悪もアメリカの対日規制改革要望書で脅迫されたのをよいことに、
自民ネオコン・経団連が便乗して強行採決。
すべてはユ○ヤ国際資本のしわざ。
- 713 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 11:09:15 ID:xjYanjCi0]
- 経団連ろくなことしないね
- 714 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/12/29(月) 11:15:07 ID:mPhj0hom0]
- まあ、今の経団連は誰が見ても日本国民の敵だからなあ。
（一部の特権層と特亜の犬ともいえる）
- 715 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 11:41:01 ID:kaHvQSVE0]
- >>714
お前ら下層民から見ればな。ｗｗｗ
- 716 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2008/12/29(月) 11:52:47 ID:jhO8xtOz0]
- バカな一般派遣さん
氏ねば楽になれるよｗ
早くこんな社会からバイバイしなさいｗ
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