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正社員はもっと簡単にクビを切れるようにすべき



1 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2008/06/25(水) 10:02:38 ID:g/2ARoMH0]
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

 現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

 彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

 では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

 虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に手をつけ
るという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある人びとの多くが
正社員という既得権者であるからだ。

 今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

528 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/15(木) 17:25:19 ID:fSPfAUSl0]
いやいや、オーバードクターの非正規労働者とか、
有名大卒でやりたいことがあって新卒時に普通に就職しない道選んで、
結局、派遣で働いて食いつないでる奴はウヨウヨいる。

例えば、クイズ番組で大活躍してる京大法卒のロザン宇治原が、
今みたいに売れてなくて、結局タレントとして泣かず飛ばだったとして、
今の年齢でどっかに就職しようとすれば、
職歴も無いしかなり厳しいよ。(実際は吉本が社員として拾うかも)
あれほどの奴でも一旦コースからはずれれば、
彼の能力に対してさえも能力に見合った就職機会がまず皆無なのが
既存の正社員保護のために閉鎖している日本の労働市場の姿だ。
彼なら、まぁ派遣やりながら難関資格とか目指すことは可能だろうけど。

高学歴だからって、できる奴ということには全くならないが、
高学歴の非正規労働者も大量にいる現状では、
少なくとも、低学歴のDQNだから非正規で当たり前という理屈は通らない。



529 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/15(木) 20:08:49 ID:tmOD31kU0]
使えない正社員は切るなんて当たり前
それが出来ないのが今の問題
「派遣は甘え」じゃなく「正社員は甘え」が正しい

530 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/15(木) 22:22:30 ID:kP457ZW20]
        ____
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     あなたねえ!!ハケンの失業は自己責任なんですよ!
      \      ` ⌒ ´  ,/     雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか!!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ    そんな甘えが通用すると思ってるんですか!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      | 正社員・職員 |

        / ̄ ̄\  <悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
      /       \      ____
      |::::::        |   / 労組  \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \   正社員の解雇には断固反対です
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |     
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/     この不況は経営者や政治家の責任です
        ヽ::::::::::  ノ   |           \        
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|::::人事:::\-―┴┴―――――┴┴――

          _____
        /  連 合   \     ←底抜けのバカ
      / /。\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |  派遣労働者の皆さん!今こそ団結すべき時です
      |    (_人_)     |   
      |     \   |     |   我々、正社員と手を取り合って戦いましょう!
      \     \_|    /   

531 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:57 ID:L3jEZTsMO]
おれは正社員だけどクビにされたぞ

532 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/15(木) 22:29:01 ID:zk/dMvFG0]
おまえら必死に正社員たたいてるけど、一生派遣のままのつもりなの?
おまえらがいつか正社員になったとき立場が弱くなってるだけで
デメリットしかないと思うんだけど。

533 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/15(木) 22:44:03 ID:M7WNG8ZB0]
正規雇用も非正規雇用も安定雇用から遠ざかれば遠ざかるほど
大きな買い物は控えるでしょ。これが国内消費の冷え込みの原因。
年金不審とか生活に不安を感じれば蓄財に走る
個人としての不況対策としては正しいけど
社会としてはデフレスパイラルになる。

芸能人並みに大金を得られて、キャッシュで家を買えるならともかく
そうでないなら応分の賃金で安定雇用の方が消費は拡大するよ

政治家はそのへん考えてるのかな。



534 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 00:12:51 ID:b8FChRtx0]
『連合』
「連合」は、「日本労働組合総連合会」の略です。

北朝鮮のテロ兵器製造のための巨大な資金源は「連合」です。

535 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 00:18:34 ID:uzYXYVj50]
失業は「自己責任」ではない
blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0
・・・有効求人倍率0.76という状態では、どんなに努力しても4人に1人は職につけない。
つまりマクロ的な経済現象としての失業は、労働の超過供給という市場のゆがみの結果
であり、労働者の責任でも企業の責任でもない。

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然失業率を高めているのは
正社員の過剰保護である。だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、OECD
も指摘するように、彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と解雇を事実上禁止する判例に
問題があるのだ。

536 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 00:22:08 ID:RASOU7fi0]
>>526
何か言ってること変だよ。単なる世間知らずなんじゃないのか。
まあ、俺も俺の経験でしか言えないけどね。

本当にできる奴は、一旦コースを外れても戻れるんだよ。
戻れないのはその程度だって事。要は本人の勘違い。
俺の知り合いでコースを外れた奴は、最終的にほとんどが正社員になってる。
派遣でもできる奴は引き抜かれる。ウチの会社はその例が少なくない。
トヨタでも見込んだ期間工に」は正社員登用の話を持ちかけてる。

できない奴が正社員でいるのは法律で守られてる事もあるかもしれないが、
それ以上にその程度の職場だという事が大きい。
だから、法改正されても状況はあまり変わらないと思う。リストラが激しくなるだけだろう。



537 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 00:37:19 ID:RASOU7fi0]
>>528
俺の感覚からすると、そういう連中はいわゆる「人間力」が足りないんじゃないかと思うんだが

レールに乗っかったままなのもゴマすって取り入るのもそれはそれで能力なんだよ。
そういうのがあると判っていて外れた道を行くんだから、苦労して当たり前。

俺はテレビをほとんど見ないんでその宇治原とかいう奴を知らんけど、
クイズが得意だったら企業で役に立つのか? 売り上げ出して利益を生むことができるのか?
そういう職種も探せばあるかもしれないけど。
例えば5年タレントやってから就職しようとしたら、同期と5年の差がついてる。
これを覆すのは容易じゃない。それだけ「経験」というのは重みがある。
厳しくて当たり前なんだよ。


とか言ってる俺はこんな社会は嫌いだし変えたいし多少レールを外れて生きてきたんだけどねww

538 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:01:18 ID:8oQuWFLa0]
>>536
> 本当にできる奴は、一旦コースを外れても戻れるんだよ。
> 戻れないのはその程度だって事。要は本人の勘違い。
> 俺の知り合いでコースを外れた奴は、最終的にほとんどが正社員になってる。
> 派遣でもできる奴は引き抜かれる。ウチの会社はその例が少なくない。

割り込んで申し訳ありませんが、御社の所在地、規模、上場の有無を教えてもらえないでしょうか。


539 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:11:51 ID:r7rPdgi4O]
自分の勤めている会社は、今年に入ってから…
正社員 7名
パート 6名
が解雇された。

お決まりの、給与カット&労働時間の増加が決まりました。
従業員の大部分が辞める意志を持っている。
しかし、役員数は増えている『ブラック企業』であります。

540 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:26:08 ID:PP0f+Oj60]
>>536
そんなの中小規模の会社の話だろ。
大きな会社になればなるほど、非正規を正規で採ったりはしないよ。
内部的にやりにくくなるから。

>レールに乗っかったままなのもゴマすって取り入るのもそれはそれで能力

確かに能力だし、営業にも役立つだろうが
そういう奴ばっかりが組織の上の方にいってしまうのが、
日本の組織がどこでも抱えてる問題点でしょ。
活力がなくなっちゃうんですよ。

>そういうのがあると判っていて外れた道を行くんだから、苦労して当たり前。

現状の労働市場では、その苦労が人材活用効率として
不当に大きすぎやしないかを自由主義の観点から問題視してるわけです。

大変評判の悪い株主資本主義の観点から言うと、
働きの悪い正社員と働きのいい非正規労働者がいるとしたら、
働きのいい方にいいポジションと報酬与えて、
働きの悪い方には悪いなりの待遇か、もしくは辞めてもらう、
という配置換えが簡単にできるようになるほうが好ましいということですよ










541 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:35:07 ID:Qqa2wVQ4O]
っていうかどんどん正社員リストラされてるじゃん。可哀想に

542 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:47:57 ID:4l0VTZbV0]
労働組合の組織率の低下が止まらない。平成17年度の組織率は全国で18.7%
www.syokunou-p.pref.ishikawa.jp/topics/work06-05/page_03.html
非正社員支援、運動の柱に 連合定期大会で高木会長
www.47news.jp/CN/200710/CN2007101101000214.html
        ____
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    格差拡大反対!
      \      ` ⌒ ´  ,/   派遣の皆さん、今こそ手を取り合って闘いましょう!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  我々が闘うべき敵は経営者です!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |    労組   |

        / ̄ ̄\  <仕事がないのでワークシェアリングで乗り切りましょう。
      /       \      ____
      |::::::        |   / 労組  \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \  ワークシェアリングは受け入れられません。
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |  派遣を切って内部留保を切り崩してください。  
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/  派遣の規制は反対です。
-―――――|経営者\-―┴┴―――――┴┴――
          _____
        /  連 合   \
      / /・\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   | 非正社員の雇用確保には、正社員の賃上げによって
      |    (_人_)     | 消費を喚起し景気悪化に歯止めをかけることが必要です。
      |     \   |     | 4000円の賃上げを要求します。
      \     \_|    /

自動車総連、4000円以上の賃上げ要求 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232015020/

543 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 01:57:44 ID:Na8cIa+N0]
正社員でもいとも簡単にクビを切れるよ。

でもね、正社員よりも派遣の方が下らない奴が多いんだ。
比率にしたら、
正社員で凄いできる奴:普通の社員:だめな奴=1:7:2
派遣で凄いできる奴:普通の派遣:だめな派遣=1:1:8
こんな感じなんだよ。

ただ、正社員のだめな奴の2でもね、会社は成り立つというより許容する。
でも、派遣のだめな奴の8はね、容赦なく切るんだよ。
派遣のできる奴と普通の奴の2さえ残して後は切ればいいんだから。

544 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 02:07:08 ID:LmRgqB9j0]
だから正社員のダメな奴の2と
非正規で使える層の1+1を
簡単に交換できる労働法制にしようと言ってるんじゃん。

545 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 02:09:44 ID:LmRgqB9j0]
正社員の首は簡単には切れないよ。
判例上、正社員保護は確立してるから。
正社員向けに早期退職勧奨制度があるのはそのためだ。

546 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 02:25:53 ID:AwEcJ+Gx0]
>>544
そうなると双方のダメダメ君は、いつまでたっても職にありつけないorどこにいっても即解雇って事になるんだけど・・・
それはそれで健全な労働環境は生まれないと思うんだ



547 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 02:38:49 ID:y0rEoeEB0]
双方のダメダメ君もその職に向いてないだけで、
誰にだって向いてる仕事ってあるもの。

クビ切りやすくい労働法制になるってことは、
企業にとっては雇いやすいということでもあるんだ。
ダメダメ君にとっても、自分の天職に出会えるまで、
ドンドン雇われてドンドン首切られ続けてられることが可能な世の中になるのは
メリットになる。

548 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 02:49:35 ID:AwEcJ+Gx0]
自分の天職に出会っても結局切られるんじゃない?
天職かどうかの判断は自分だけど、雇う・切るの判断は経営者側だし・・・
切られ続けている人はそういう目で見てしまうと思うんだけど

549 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 03:03:52 ID:wPzX52bTO]
ていうか去年15000社倒産したんだっけ? 正社員だからなにって時代だよ。



550 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 04:09:45 ID:ltX7D2n10]
        ____
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      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     あなたねえ!!ハケンの失業は自己責任なんですよ!
      \      ` ⌒ ´  ,/     雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか!!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ    そんな甘えが通用すると思ってるんですか!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      | 正社員・職員 |

        / ̄ ̄\  <悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
      /       \      ____
      |::::::        |   / 労組  \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
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551 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 04:45:44 ID:xbJYxw5uO]
Sanyo電気1200人削減を発表。(正社員600人)を含む

552 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 07:18:57 ID:vNWXN5LU0]
『連合』
「連合」は、「日本労働組合総連合会」の略です。

北朝鮮のテロ兵器製造のための巨大な資金源は「連合」です。

553 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 07:19:14 ID:MWAyGmNy0]
『連合』
「連合」は、「日本労働組合総連合会」の略です。

北朝鮮のテロ兵器製造のための巨大な資金源は「連合」です。

554 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 07:26:39 ID:RASOU7fi0]
>>538
俺の勤め先聞いてどーすんのww
俺とか正社員になった俺の知り合い連中は、ほとんど上場企業グループ会社だよ。子会社含めて
俺の勤め先はグループ全体で社員数桁1万人以上。

>>540
>大きな会社になればなるほど、非正規を正規で採ったりはしないよ。
>内部的にやりにくくなるから。

そりゃそういう業界とか会社にいるからだろう
俺がいる業界だと引き抜きなんて珍しくないよ。多くもないけど
内部的にやりにくくなるのは、その程度の奴だから
本当にできる奴なら契約が切れていなくなる方が現場は困る

>確かに能力だし、営業にも役立つだろうが
>そういう奴ばっかりが組織の上の方にいってしまうのが、

だからそれもその程度の職場だからだよ
俺はそんな職を転々としたけど職場見た事ない
少なくとも目くじら立てるほど気になった事はないね
ある程度の割合で変な奴が紛れ込むのは現実問題として仕方がない

書いてて思ったけど、実は俺が渡り歩いた職場ってみんなレベルが高かったのかなあ?

>現状の労働市場では、その苦労が人材活用効率として
>不当に大きすぎやしないかを自由主義の観点から問題視してるわけです。

俺の周囲に限れば、みんな努力して正社員になってるんで不当には思えない
アホな事やってるのは20代が限界らしく、30過ぎぐらいで正社員になってる
というか、半分は遊んでたのに正社員になってるな。独立開業もいるけど

555 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 08:26:21 ID:vMAf4mPUO]
>>528
異国の歴史ではそういった高い教養を持ちつつ、社会構造のいびつさから
上に上がれない人間が改革や革命の原動力になっているんだが
日本でそういう動きが見えないのは温厚な国民性故かね…悪い意味で。

556 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 08:49:19 ID:oApABnU/O]
詳しい人がいたら教えて欲しい

外資だと、日本にあっても簡単にバッサリ切られる
正社員が保護されてるならそんな事にはならないと思うが



557 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 09:12:39 ID:vMAf4mPUO]
>>556
正社員が保護されてるのは雇用慣行の話で、法律上の問題ではない。
だから日本の雇用慣行を身につけていない外資はクビを切りやすい。

まあ外資が平気で首切る裏には欧州等では政府による生活保護や
労働政策、医療介護が日本より充実しているという面があるんだが。

558 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 10:32:30 ID:oApABnU/O]
>>557
やっぱり法律が過保護だというのは嘘だったのか
スッキリした。ありがとう。

559 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 12:08:38 ID:H8A4gbjN0]
素人が質問してそれに素人が答えて誤解が広がるんだな

560 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 12:15:05 ID:6N3RxTKQ0]
例えば正社員の君に上司が突然「君の仕事が無くなったよ」といわれる。
まぁ遠回りの退職勧告だが、それでも出社する?
要らない人と宣告されたら普通は耐えられないよね。
正社員も派遣も今後はそんなに変わらんってことです。


561 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:age [2009/01/16(金) 12:15:31 ID:7OyudnIgO]
正社員切りが始まった。2009年度上期決算が楽しみだね(^O^)/ゴールデンウィーク開けが山場かな?

562 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 12:19:06 ID:wPzX52bTO]
>>560
そういわれると正社員の方が精神的にきついしね。

派遣は自分でも労働力の提供と思ってる人が多いからそんなにショックでもない。

563 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 14:24:28 ID:MLAoLrHq0]
>>557
>正社員が保護されてるのは雇用慣行の話で、法律上の問題ではない。

嘘ついちゃいけないな。
判例で正社員の解雇は厳しく制限されている。
外資に勤めてる奴も、裁判で争えば解雇されないが、
会社と争わず次の仕事をさっさと探してるだけ。

564 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 17:53:54 ID:h9GpT6lq0]
無能な奴ほど粘着して争うんだよな

565 名前:sage [2009/01/16(金) 18:53:14 ID:kfoyrQjh0]
世の中、公平に見渡せば無能な奴の方が多いわけよ。
そいつらにもそれなりの給料と安定した収入を与えて
大きな買い物をさせる事で経済規模を大きくしてきたんだと思う。
能力主義もけっこうだが、日本人の国民性は他民族に比べても
不安から蓄財にはしる傾向が強いから、非正規雇用の拡大や
正規雇用者の不安定雇用化は景気に与えるマイナス影響が大きいと
思う。


566 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 21:20:59 ID:PRPzOvAx0]
労組をやけに敵視してる奴がいるが、組合費払ってないのになんでそんな文句を言う権利があるんだか。
組合は組合費を払った正社員だけの利益を守るための団体だよ。



567 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/16(金) 22:01:18 ID:AwEcJ+Gx0]
>>566
労組も慈善団体ではないからねぇ
もっと言うと、正社員の利益を守るんじゃなく、組合費を払っている労働者に代わって企業と労使交渉をする団体ですな
通常業務を行いながら会社と交渉するなんて、普通の人間には出来んからね
昔いた会社で、労組が会社にベースアップを要求して、組合員は1500円アップ、非組合員は300円アップって事があったな

568 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/16(金) 22:24:31 ID:8WbRKgdm0]
言いたいことは誰の利益を守るとかじゃなく
「景気悪いのに賃上げ要求バロスww」
ってことじゃない?

569 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/17(土) 00:18:56 ID:YjflhlEw0]
非正社員に擦り寄って利用しようとしてる労組は批判されて当然。
トヨタの労組なんて期間工も加入してるはずだが、
そんなのそっちのけで賃上げ要求してるんだからあきれ返る。

労働組合の組織率の低下が止まらない。平成17年度の組織率は全国で18.7%
www.syokunou-p.pref.ishikawa.jp/topics/work06-05/page_03.html

非正社員支援、運動の柱に 連合定期大会で高木会長[07/10/11]
www.47news.jp/CN/200710/CN2007101101000214.html

自動車総連、西原浩一郎会長
「賃上げによって消費を喚起し、景気悪化に歯止めをかけることが、非正社員も含めた雇用確保に不可欠」
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232015020/


570 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/17(土) 02:10:32 ID:SzfsWJNrO]
派遣が全員解雇されますように^^

571 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/17(土) 02:55:27 ID:YLk0Mip5O]
29歳正社員の工員だが早期退職制度で辞めたいと言ったら、今お前に辞められたら困ると言われ受理して貰えない…
今不景気だし俺の代わりはいくらでもいるだろ!
それに俺の今後の心配とか余計なお世話だから気持ち良く辞めさせてくれよ
仕事は好きだけどあんたらの顔一分一秒見たくもない

572 名前:517、528 mailto:sage [2009/01/17(土) 03:08:37 ID:+moLIn/v0]
>>571
昨日、退職を願い出たんなら、
来月末まで勤務する義務があるよ。

573 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/17(土) 08:55:20 ID:nakjwJvB0]
>>572
エスパーか?よく特定できるなあ

574 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/24(土) 15:18:14 ID:0EtNZq0r0]
マツダ、雇用調整金を申請 車販売不振、日産も検討

 マツダは国内2工場で働く約1万人を対象に減産などの際に国が賃金を補う「雇用調整助成金」の利用を申請した。
日産自動車は近く申請する方針。世界的な自動車販売不振で、各社とも大規模な減産に追い込まれている。
すでに申請している三菱自動車も含め自動車業界が相次ぎ、国に支援を要請する格好だ。

 マツダは本社工場(広島市)と防府工場(山口県防府市)で働く約1万人を対象に申請した。
2008年12月―09年1月に工場操業を停止する休業日を設定、基本給の8割を支払う。
この一部などを助成金で補てんする。(07:00)

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090121AT1D200BZ20012009.html

派遣は甘えじゃなくて、正社員は甘えが正しい。

575 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/30(金) 06:17:02 ID:gzNr7oe80]
【雇用】派遣村騒動で「心の病」を持つ会社員の復職が続出(DIAMOND online)[09/01/29]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233247137/

屑正社員がリストラにあいそうだから出勤を始めたそうですw

576 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/01/30(金) 07:08:49 ID:ZkkNSHX2O]
>>575
なんちゃって鬱野郎は派遣村ホームレス以下の屑よな。
会社に行くのだけが嫌で、休業補償で遊び回ってるんだから。

まだ出てこれない人は、本当に病気なんだろうから補償して、
今さら出勤始めた人は、なんちゃって認めたんだから、全員潰しちゃえばいい。

少なくとも休むために診断書だしたんだから、完治の診断書も出させるべきよね。




577 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/01/31(土) 11:43:15 ID:Uo8JLBPc0]
完治の診断書案は確かに良いよね。
私が先月契約期間切れで解雇に合った会社に
正社員でうつ病診断もらって二年ぎりぎりで復職してきた奴
いるんだけど要領良いから二年の間に頑張った奴の頭踏んづけて
上司に出世に関連する教育受けてたよ。まぁここまで厚顔無恥甚だしい奴は珍しいから
許されるのかもしれんが。ちょっと簡単に悪用させすぎだよ。
あ ちなみにこいつ違法ソフトとかやたら詳しくて
世間に少し詳しい人間からしたら小悪党ってすぐわかるんだけどな・・・
周りの社員の愚痴はよく聞いたもんだ。  った

578 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/02/07(土) 06:32:10 ID:CHOgu6ET0]
「正社員の雇用保護は減らすべき」 「封印」されたOECD報告書

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000001-jct-bus_all

579 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/02/08(日) 13:07:09 ID:CeXmdDuM0]
www.nicovideo.jp/watch/sm5671863
www.nicovideo.jp/watch/sm5884820


もっと評価されていい

580 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/02/08(日) 13:51:43 ID:Wapu6JHs0]
派遣社員は心が荒んでいるね
カワイソウ

581 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/02/18(水) 12:43:50 ID:qRp7G7TM0]

ノーワーキングリッチ乙

582 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/01(日) 19:45:14 ID:lAjCfrmR0]
雇用助成金、申請100倍…11月8800人→1月88万人

 減産などで余剰人員を抱えた企業に対し、解雇ではなく休業などで雇用維持を図ってもらおうと、
国が休業手当などを助成する「雇用調整助成金」の利用申請が急増している。

 厚生労働省の27日の発表では、先月1か月だけで1万2640事業所から申請があり、対象従業員は
87万9614人に上った。国が景気対策で昨年12月に助成要件を緩和したためで、人数ベースでは
12月の約6倍、11月の約100倍となっている。

 都道府県別では、愛知県が1991事業所(10万978人)と最も多く、静岡県の897事業所(6万6005人)が
続く。中小企業からの申請が目立つ。

 昨年12月は1783事業所から13万8549人、11月は199事業所から8873人の申請があった。

 企業は従業員を休業扱いにした場合には、休業手当を払う必要がある。厚労省は昨年12月、助成要件を
緩和したほか、中小企業への休業手当の助成率を3分の2から5分の4に引き上げていた。


▽ソース:読売新聞 (2009/02/27 23:11)
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090227-OYT1T01142.htm

派遣は甘えだの自己責任とたたきながら税金にたかる正社員共。
こんな無能共を税金で補助して生かす必要なんかあるの?
派遣は甘えじゃなくて正社員は甘えが正しいな。

583 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/01(日) 20:14:15 ID:lAjCfrmR0]
やっぱりこういうときのためにWEを通しておくべきだったな。
あのとき一部の高給マスゴミにのせられて、全く関係のないブルーや低賃金労働者、
中には派遣社員まで一緒になって「明日はわが身」と反対してたが
生産性の低いホワイトのしわ寄せで真っ先に切られるのは、こういう人たちなんだよな。

ホワイトカラー・エグゼンプション反対
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1167791919/

派遣板にまでこんな↑馬鹿げたスレを立てて
高給ホワイト正社員の味方してたんだから間抜けな話だw

584 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/12(木) 21:31:29 ID:AFP+xybl0]
正社員の分け前が減ってもそれが今の非正規社員の分け前に回ってくるわけじゃないだろうに・・・

585 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/20(金) 21:03:06 ID:8iKCnxY40]


586 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/20(金) 21:25:01 ID:BqdeXLt90]
てか>>1は正社員になったとき、当然ながら解雇要求を甘受するんだろうね



587 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/20(金) 23:14:07 ID:tO3l08DN0]
正社員が簡単にクビを切れるようになったら、
派遣社員なんていとも簡単に切れるようになるだろ?

そうなっても、派遣社員が簡単に正社員になれるようになるわけがないよ。

まぁいいけどね、有能な奴が金を儲け、無能な奴は職無しでも。


588 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/21(土) 04:18:01 ID:w4ZLNMY40]
政官財癒着、護送船団方式、メディア統制、公務員天国、国民皆保険
・・・とやってきた日本は社会主義性のつよい国家。
ロシア・中国の官僚「日本は成功した社会主義ですよ羨ましいw」
米国議会「日本は政官財癒着のクレプトクラシーである」

社会主義性のつよい国家では、上から下まで相互監視のムラ共同体に陥る。
国や組織や会社や長の巨悪には目を瞑るが、自分より下、身内には非常に厳しい。
キーワードは 空気読め 自業自得 揚げ足取り 嫉妬 自己責任 
それは甘い 失礼 非常識 社会人なら ○○の癖に 恥ずかしい …

これは日本人本来の農耕民族(百姓)体質のみならず、浄土真宗的な平等思想、
宗教意識と癒着しちゃってるので始末が悪い。
いわゆる「善い人」ほど、心の奥に(無条件に善い)(当然)と刷り込まれている。
(後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け〜♪)っていう
水戸黄門の主題歌も仏教的受苦思想。
これは宗教であり文化であると同時に、体制支配にとって都合がよい。

崩壊以前の「学歴社会」も極端にいえば優秀な人材を東大法学部→官僚へと
釣上げるシステムだった。金よりも名誉と序列と虚栄心で釣上げる
関東的価値観。(関西富裕層は戦前から○○省事務次官<<儲けてる社長)

589 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/23(月) 03:59:18 ID:d7ouBHhh0]
>>587
日本は新卒採用一辺倒で、そういう人に実地訓練を与える場所が無いのが
問題。これは国の政策ミス。企業のOJT以外、実務訓練を受けられる所が
なく、多くの人が学んだ事を生かせていない。欧米ではインターンが発達
しており、中途の者でも実務経験を積むこと出来る。

590 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/23(月) 13:32:46 ID:d7ouBHhh0]
雇用の流動化。
正社員既得権益の撤廃。
正社員解雇の自由化。
正社員のExempt化。
新卒特化採用撤廃。
採用時年齢制限撤廃。
採用時性差別撤廃。

これらの改革の全ての基礎を成す必要十分条件は、

     年 金 一 元 化

これが実現しない限り、何も変わらない。

591 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:51 ID:0/IswL4q0]
池田信夫や赤木、城繁幸とかいう権力の犬が言っている

「正社員が雇用を必死に守ったせいで氷河期世代が就職できなかった」は

トンデモな詭弁だ。

彼等が必死に派遣と正社員の対立を煽るのには理由がある。

池田信夫と赤木は政財界の犬だからだ。

ソニーの正社員8000人首切り、トヨタ、キヤノンの派遣切りをみてもわかるように

『氷河期世代が就職できなかった』のは

ピンハネ派遣会社と経営側と株主報酬で儲けたいハゲタカ外資の手先である連中の都合だ。

株主報酬と役員報酬を減らしたくないために利益第一主義のコストカットを行ってきた。

利益を出すために正社員を減らし、派遣社員を増やし続けた。

これにより企業の利益は増え、株主報酬と役員報酬はみぞうゆの上昇を続けたのだ。

だから連中はコストカットのための移民政策にも積極的なのである。


子鼠とケケ中とその仲間達、奥谷ゴリラや御手洗いや奥田、八代 尚宏や池田信夫といった

ピンハネ派遣側の太鼓持ち学者の新自由主義者はアメ公のポチだけではなく派遣労働者の敵なのだ。


592 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/03/23(月) 19:13:36 ID:d7ouBHhh0]
>>586
未経験で新しい仕事目指して何が悪いんだろう
年を取ってからでも未知の分野に挑戦して楽しめる社会の方がいいじゃないか
なんで学生時代に決まった仕事を一生続けなきゃいけないんだ
寿命だけ長くても、同じ事の繰り返ししか出来ない人生なんてつまらないだろ

593 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/30(月) 05:33:16 ID:2PjhVBGh0]
【雇用】広島電鉄、賃金格差解消で契約社員150人全員を正社員に [03/25]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237985930/

594 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/30(月) 07:03:51 ID:iu8G/hzOO]
>>592
遅レスだが、、、。

昔に比べたら転職自由な世の中でしょ。
未経験でも、前職でそれなりの結果を出してたら、いきなり他業種への転職ができる場合もあるし、
一度リセットして下積みからやり直して成功する人もいる。

リーマンから他業種へ転職はよくあるでしょ。
他業種からマトモな会社のリーマンになるのが少々難しいだけだよ。
それでも、業種か職種かどちらかが被れば可能性はある。

595 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/30(月) 17:24:21 ID:bFzU2mqbO]
まあ色んな働き方ができるようにはなってきたけど新規学卒一括採用はいまだに主流。
もちろん良い面もあるけどね。
無駄を省くていう点ではアメリカ的なほうがよい。
日本は使えない正社員、管理職が多すぎ。



596 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/03/30(月) 23:57:32 ID:fz5kiYwkO]
毎日30分以上話しててまともに仕事してないバカ社員がいる企業で派遣として働いてます。あまりにヒマなので仕事増やしてほしいって言ったら、来月末で切られるコトになりました。
でも契約は8月末まであるし、労基に訴えて居座りますけどね。
そんな社員に派遣ごときが!なんて言われる筋合いはありません。おまえらがクビになれ。



597 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/01(水) 02:28:57 ID:d0d3Ky6o0]
「春闘」の影で 〜正規と非正規と<上> 正社員の危機感

 「本当はコストの安い派遣社員より、おまえらを切りたいんだ」

 トヨタ自動車の下請け部品メーカーで、2月にあった労使の団体交渉中、社長がふと漏らした。
労働組合役員を務める40代の男性は、耳からこの言葉が離れない。(中略)

 製造業で相次ぐ派遣切りに「同じ労働者なのに」と心を痛めていた労組役員は、今年の春闘で、
会社への要求書に「派遣社員や請負会社社員の雇用維持にも努めるべきだ」とする一文を入れたかった。
だが、入れられなかった。

 「おれたちを切るならまず派遣から切れ、というのが私を含めた正社員労働者の本音。
そこを隠して非正規労働者の雇用維持を言うのは無理がある」

 部次長以下の社員で400万−100万円年収がカットされたという別のトヨタ系列会社正社員の男性はこう話す。

 「期間従業員の定着率は悪い。失業しても行政の臨時雇用や人手不足の介護・農業分野への
就職を敬遠する非正規労働者は、職に対する危機感が足りないと思う」

 別のある製造業の女性正社員も「派遣社員は契約が切れれば家と職を失うことは分かっていたはず。
それに備えて貯金しておくのは彼らの自己責任」と強調した。

 東海地方にあるソニー、パナソニックなどの電機大手の工場も集約や閉鎖に追い込まれた。
正社員自らの雇用への危機感が現実味を増す。非正規労働者を仲間として顧みる余裕は、正社員にはない。
にはない。(以下略)

www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200903/CK2009031102000207.html
www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200903/CK2009031202000216.html
www.chunichi.co.jp/article/feature/koyou_houkai/list/200903/CK2009031302000206.html

598 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/06(月) 21:01:07 ID:KvMwk27I0]
氷河期世代に仕事がないのは女性だけです。
氷河期世代の女性は約半分が非正規ですが
氷河期世代でも男性なら非正規は13%です。

氷河期世代に仕事がなかったと誤解されているのは
氷河期女性の非正規が多く
それが氷河期世代全体の非正規比率を押し上げているためです。

氷河期世代でも男性ならほとんどが正社員になっています。
だまされないようにしましょう。

599 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/06(月) 22:25:18 ID:QYhm/2v+O]
マジで使えない社員が多すぎるし派遣の人の方が仕事してるというのにバカなの日本は?。

600 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/06(月) 22:55:20 ID:bu4icRQGO]
>>599
会社が正社員に求めてるものと派遣に求めてるものが違うんだよ。
派遣に出来る事が社員に出来なくても何ら問題はない。逆に派遣に
やらせれば良い事しか出来ない正社員の方が問題。

601 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/06(月) 23:42:31 ID:lmtaDeFP0]
派遣遊ばせとくと上がうるさいんですよ。


602 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/06(月) 23:53:35 ID:QNBmYcN5O]
>>599
派遣を集めて作業させ、結果を出せればそれが社員の仕事ですよ。
手を動かすのは自分である必要はありません。
派遣だろうが、社員だろうが、人を使って結果を出せば使った人間の成果ですよ。
当たり前の話だと思いますが。

603 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/07(火) 00:06:54 ID:Snq9MsPS0]
ひたすら単純作業をさせたら派遣の方が優れてることもあるよ
普通の人間には感情があるから、あんなのやってらんない

604 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 00:14:55 ID:2uDvzoY7O]
経験上どんな会社でも本当に必要な人材だったら、正社員でなくても直雇用の話はかならず来ます。

605 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 00:33:57 ID:GjNT3fMIO]
派遣先で正社員になれなかったからとかよく言うけど
いわゆる就活をする気はなかったの?と思うんだが


606 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 08:59:13 ID:PT5htqnwO]
鬱と診断されて月に1日出てきて午前中で具合が悪そうな顔して帰ってく社員見てつくづくばかばかしいと思った。
埼玉深谷のとある3流自動車部品工場。



607 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 09:01:05 ID:0ip++oVgO]
この発言どう思うよ↓

391:アホだなあ :2009/04/07(火) 05:30:01 [うまれて来た事が失敗なんだなあ]
公務員として採用された者が、無駄だと思って民間に転職するのならわかるが、公務員を恨んでいるだけならば、ひがみ、公務員への憧れともとれる。

608 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 09:08:34 ID:eqiZaAlf0]
派遣社員のほうがしっかりしている
クビにならないためだと思うが・・・
でもその姿を社員はみて俺もがんばろ!と思ってくれれば
いいんだが・・・
無能な社員が多すぎ。そいつらと交換したいぜ!
社員斬りてぇ〜〜

609 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/07(火) 19:45:26 ID:9Xbt4KHx0]
仕事しない社員の仕事を派遣がやってる
その社員、いつも社内をうろうろして何やってるかわからない
そのわりに偉そうで揚げ足ばっかりとってくるし
少しでも忙しくなるとすぐテンパって周りに嫌な思いをさせる
普段まともに仕事してないからw
ヒラで派遣しか見下せる奴がいないんだろうけど
たぶん自分も今年中に切られるとおもうし
今は残業禁止で嬉しい顔して帰ってるけど
仕事押し付ける相手がいなくなって
そのうちサビ残増えて帰れなくなるだろうな
ざまぁwwwww
正社員でもいろいろだね
ずっと向上心持ち続けてる人もいるし
会社に何しに来てるかわからないお荷物的な人もいるし

610 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/07(火) 21:35:30 ID:gxb3o9ds0]
大企業の正社員に徴兵令を出せば企業としても人件費抑制に
なって飛びつくんじゃね?
この人達は蓄えがあるから5年程屯田兵として国家奉仕しても
らってもびくともせんでしょうに。

611 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/07(火) 22:12:25 ID:4u0NnS6EO]
優秀で勤労意欲の高い派遣は存在しない。
優秀なのに派遣をやっているのは本人が正社員で働く気が無いからであり、
勤労意欲が高いのに派遣なのは能力が低いからであり、
優秀で勤労意欲が高い派遣はすぐに正社員に採用されてしまうからである。

612 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/08(水) 22:42:01 ID:kiIfPPJp0]
非正規の仕事スキルって大抵がルーチンワークなんだよな。
いくらルーチンワークが得意であっても、そんな人間世間にありふれているから
わざわざ歳いった非正規を正規雇用するメリットが無い。
それに年齢相応のビジネスマナーも知らず、スキルも無い人間を育て上げるのは相当なコストが掛かるわけで、
それならまだ安く雇える新卒を鍛え上げた方が、愛社精神も一緒に養えてお得ってもんだ。

613 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/14(火) 15:13:18 ID:Wi3mJ0O70]
長文で何か必死w

614 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/14(火) 21:08:26 ID:bt2DWqAu0]
元派犬がキャリアのある元正社員と就活を争えば惨敗だろwwww
正社員がどうなっても、派犬が
人生の負け犬、低脳、社会のクズ、ナマポ予備軍、ハンザ○予備軍
である事実は変わりまちぇーーーんwwwwwww

615 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/19(日) 21:24:09 ID:Wkz7uq0c0]

wが多くてキモい
ああ、春なんだなと実感した。

616 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/19(日) 21:49:55 ID:UU2K1mTQ0]
確かに真面目で優秀な派遣も多く存在するだろう。
しかし、派遣にとんでもない輩の方が圧倒的に多いのは派遣から見ても分かることだと思う。
正社員でも何故こんな奴が就職出来たのか?と思う奴もいるが、そんな輩だけで会社として成り立つのは不可能。
基本的に派遣と接する事の多い社員は社内でもかなりの底辺クラスの場合が多い。
その底辺正規社員だけを見て、全ての社員が同等と考える人間であれば派遣になるのも頷ける。



617 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/04/24(金) 16:39:12 ID:QumcxsRw0]
確かにそれは言えるね
一応派遣でも優秀なのもいると認めているところにほかの連中との違いも感じます
ほかの連中とは頭ごなしに派遣は使えないやつらばかりという意見しか言えない人々のこと

618 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/04/24(金) 17:58:45 ID:wJqi+06k0]
ameblo.jp/hkak
こういうのくびになればいいのに
ブログ更新しかしないんだけど

619 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/05/05(火) 14:11:04 ID:3M9T2nCW0]
正社員の首切りをもっと簡単にするというのも大事だけど
事はそう簡単ではなくて寧ろ新卒至上主義もなくさないと駄目だろうね

620 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/05/13(水) 21:16:05 ID:0aChJjWS0]
きみたちいつまで無職でいる気なの?

621 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/05/13(水) 23:32:40 ID:UqxyCPcv0]
>>614って派遣板に出没する童貞犬だろ?


622 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/05/14(木) 10:16:59 ID:6vairZyX0]
ていうか気付いたら誰も実況してねーじゃん。

623 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/05/17(日) 01:01:22 ID:1v8+MzPh0]
だれか私のはじめての人になって下さい

624 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/05/18(月) 21:09:01 ID:dvom2EUV0]
はじめての派遣元になってやろう

625 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう mailto:sage [2009/05/21(木) 17:41:23 ID:ij2au66t0]
死んでるのか 生きてるのか そんな腐った目で人間を見るのをやめろ↓

626 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/05/23(土) 14:40:37 ID:760pBa1V0]
社員を簡単に首切れるの賛成
その開いた穴に俺を入れてくれ



627 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/05/27(水) 21:40:08 ID:AnClD/ba0]
今後さらに経済は縮小していくので、非正社員化の流れは変えられないだろう。
今は37%が非正社員だが、今後はさらに増え続けるのは間違いない。
最終的に正社員として残るのは、管理職、総合職、技能部門の基幹職のみ。
これは10年以上前から経団連が提言してることで、実際そのとおりの流れになってる。


628 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [2009/05/27(水) 21:43:07 ID:AnClD/ba0]
今の日本なんてまだ生ぬるい。
韓国のように非正社員が過半数超えるのが望ましい。
有能な正社員なんてごく一部なんだから、使えないと分かったら
解雇できるようにしたほうがいい






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