- 1 名前：ぽ子 [04/07/17 16:26 ID:olqpg6Ud.net]
- ネットマナーについてのサイトもたくさんありますが
２ｃｈの切り口で語ってくださいませんか？
- 54 名前：か mailto:か [2005/09/28(水) 05:47:36 ID:???.net]
- さ
- 55 名前：正直ネットの書きこみマナーがわからんくなった [2005/12/13(火) 06:46:20 ID:20+1lF7e.net]
- >>21
２ｃｈにドップリ浸かりすぎなのか正直ネットの書き込みマナーがわからんくなった。
最近一般掲示板での書きこみで揉めたので俺が悪かったのか教えてホスイ。
場所は、○万アクセスを謳うある番組の非公認サイト。
番組名でググれば、公式サイト含め上から数番目に登場する。
でそこ付属の掲示板で各放送局の変更事項を報告するスレでのこと。
ちょっとその前に複線。
スレで雑談が盛り上がったら変更報告スレなんで関係ない話題を書きこむなと窘められた。
で、まあ脱線しながらもその線で書きこんできたんだが、
途中からその変更内容が”サイトに反映されてない、変更して下さい”という名無しレスが
増えてきて（今まで、変更されます。ご注意を。レス主体）
管理人から「変更点を修正できずにすみません。でもこのスレは変更報告のスレで
依頼主体ではないですよ」みたいなことをやんわり書いてくれました。
そしたら同じ奴か知らないが他のサイトコンテンツの重箱の隅を突つくような変更依頼がきました。
なので、余り荒れると嫌なんで２ｃｈでよくやるようにその板の他のスレッドを作ってそちらで
やってくれ。というように書いて、いいだしっぺなのでついでに俺の要望のスレも立てといた。
（板は２スレッド以外動いてない状態）
そしたら勝手にしきるなっていうレスが２〜３ついたので、こういうわけでうまく誘導したかっただけ
と言い訳レスをした。
それに対して管理人が「変更依頼もこのスレでOKです。勝手に誘導しないで下さい。」等々の
注意のレスが付きました。
- 56 名前：正直ネットの書きこみマナーがわからんくなった [2005/12/13(火) 06:47:14 ID:20+1lF7e.net]
-
その時サイトTOPにも注意が出て、その管理人の言い分はこうです。
・変更依頼もできる
・雑談は少しはOKだが、各放送される局に関する話題はNG
・（サイトに関することだと思うが）全般的に不満・苦情NG→意見はメールで
・レスがスレの趣旨に沿っているかの判断は、管理人が判断
板住人による趣旨の定義・誘導NG
・当サイトのコンテンツに関連するスレッドをむやみに立ち上げる行為NG
しかも理由が全般的に「こちらで判断すること」「適切に判断します」
で、要望スレ削除（サイト上理由の記載無し）
なので、どういう理由でそうなったのか曖昧な点を指摘してメールで質問しました。
・雑談はどのくらいOKなのか？放送局の話題は放送時間変更原因になる可能性がある
線引きはどこまでか？
・管理人が判断するならその基準を示してほしい。
・スレッド立ち上げNGなのに誰でも立ち上げれるシステムを取っているはおかしくないか？
次の日、その変更報告スレが、数レス伸びてしかも俺のレスからすべて削除になってた。
で管理人レス「適切な対処」をしたそうだ。
それを受けて、
・ちゃんと削除理由はださないのか？
との質問メールを出す。
- 57 名前：正直ネットの書きこみマナーがわからんくなった [2005/12/13(火) 07:08:55 ID:/4Cd0zOO.net]
- 返ってきた答え
・1〜2行程度の雑談は特段問題なし（良識にゆだねるべき具体的な例を示すべきでない）
・ただし、各放送局の不満や文句に分類されるレスには不適切。
・当方で具体的に列挙したり、具体的な線引きはあえてしない、というのが当サイトの大前提の姿勢
・状況によってもその具体的な例などは変化する場合もある。
・掲示板において書き込むべきではないレスは、当方において判断し、適切な処置や対応する。
・スレや趣旨に外れる書き込みの対応は、当方によって適切に対応すべき問題
当サイト以外の第三者が代わって管理する義務も必要性もない。
・スレ建て禁止は当サイトの運営に直接関係するようなスレに関してのことであり、
通常利用者が特定の話題をスレッド化することは問題なし
（ただし、一般的マナーやポリシーに反しない内容であれば）
・あくまで当方が管理しているサイトなので、削除に関する詳細な理由を1件1件
説明する理由はない。もし万が一第三者に説明責任が生じたと判断した場
合は適切に説明をするが、今回の件に関しては説明するべき理由がない。
・詳細な理由をご提示すべき場合もあるし、ご提示せず、抽象的な業務連絡で
終わらせたほうが得策な場合もある。
- 58 名前：正直ネットの書きこみマナーがわからんくなった [2005/12/13(火) 07:09:30 ID:/4Cd0zOO.net]
- ・あなたの提案やご質問は、今までの例に照らしてもあからさまに度を越している。
・度を越した具合の判断が出来ないようであれば、インターネット上でのコミュニケーション
はとてもではありませんがお勧めできかねますし、いろんな方にご迷惑をおかけするばかりです。
・当方に向けてであろう発言に対しても、一般的マナーとして到底受け入れがたい
発言が多かったのも事実です。
・それなら自分のｻｲﾄを作れ。
・多くの皆様にご愛用していただけるファンサイトを作ることは、大変だ。
・あなた様の身の振り方や発言などは、一般的マナーに反する。
・ 最低限の一般的なマナーを身につけているのであれば、具体的にマナーについて
ローカルルールを説明する必要がありませんし、そこまで説明しなければマナーを
守ることが出来ない方ばかりが利用しているのでしょうか。
・ どのように書き込んだらいいのか、という部分に関しては、それは掲示板などを
よく読み、雰囲気などを理解してください。理解できないようであれば、大変申し
訳ありませんが、あなた様は当サイトのご利用を控えたほうがよろしいかと思いま
す。
・これ以上は何も説明しませんし、説明しなくても通常ならわかるはずです。まずはじめに、
あなたが何をすべきか、何を求められているのかをよく考えてください。
こう来たが。
- 59 名前：(´・ω・｀) mailto:sage [2005/12/14(水) 03:56:05 ID:???.net]
- 管理人さんが正しい。と思う。
特定の話題を自然にするためのスレ立てシステムなのに、ムリヤリ立てて
誘導したりするのは明らかにやりすぎ。君に悪気はないんだろうが、２ちゃんじゃないんだから、空気嫁よ。
それだけでも管理人にとって充分困ったちゃんだが、管理人にした質問も
自分の理屈を押し付けすぎだろう。
なんにしても、管理人はそのサイトのルールブックだから従うべきだ。嫌なら管理人さんの言う通り自分でサイト作るしかない。
その管理人さんの発言は極めてまっとうだし丁寧に対応しているなぁ（感心）と思うよ。
- 60 名前：正直ネットの書きこみマナーがわからんくなった [2005/12/14(水) 08:57:13 ID:980Pq2AR.net]
- いや管理人がルールブックなのはいいが
後出しで天下の宝刀持ち出して規制されるのがどうかと思って。
しかも理由提示しない。
やるならちゃんと明確なガイドライン打てって事なんだけど
ルールは必要な時に作る。俺のサイトだ。文句をいうなはちょっと・・・
まあ、書きこみもそれほどあったわけじゃないからなんとも判断つかんかったし
大きい非公認サイトなんだから、もう少し公的な運営をしようよとも思うわけだが
２ｃｈ以外だとこんなものかね？
- 61 名前：初心者です… [2005/12/16(金) 09:38:05 ID:U18tu7YU.net]
- 携帯から書き込みしているんですが、アンカーのつけかたがわかりません。
携帯からの書き込みでもアンカーはつけられるのでしょうか？もしつけられるのであれば、つけかたを教えてください。よろしくお願いします。
- 62 名前：こんもり mailto:sage [2005/12/16(金) 15:41:38 ID:???.net]
- >>61
こんもりが思うに過去ログにいっぱい出てるし
見れば分かると思われ
- 63 名前：素朴な疑問 mailto:sage [2005/12/18(日) 16:20:23 ID:???.net]
- もっこりじゃなくてどうしてこんもりなの？
- 64 名前：名無し [2005/12/26(月) 21:05:38 ID:FbXe2pmp.net]
- >>60
他人に管理人ぽいことやって欲しくなかったんでしょ。きっと。
ある意味当然の感情だと思う。
利用者の立場でやっていれば問題ないと。
- 65 名前：あけおめ [2006/01/01(日) 12:44:40 ID:umILnRvX.net]
- いや、只のガキのサイトだな。
管理人ぽいことやって欲しくなければ
削除する前に掲示板にそうやって書けばいいだけの事。
何かで気に障って、気に入らなくなった奴を排除してるだけ。
そういうサイトに限って他のイタイ仕切屋を放置してたりもする。
自分を賞賛してるとかそういう奴なんで規制掛けないんだろうねｗ
- 66 名前： mailto:sage [2006/01/01(日) 13:54:12 ID:???.net]
- 【2:65】【２ｃｈ流】ネットマナーを教えてください
1 名前：ぽ子 04/07/17 16:26 ID:olqpg6Ud
ネットマナーについてのサイトもたくさんありますが
２ｃｈの切り口で語ってくださいませんか？
- 67 名前：あけおめ [2006/01/03(火) 20:09:00 ID:ZTT4BEbf.net]
- 何必死に下げてるのｗたまたま発見した関係者でFA？
- 68 名前：九セル [2006/01/30(月) 17:23:45 ID:qI5HEuZe.net]
- あるサイトで、ある情報を提供した所削除されたんですが理由を教えてください
www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20060116_10.htm
このアーティストが大好きだと管理人さんが言ったので、情報を伝えたくて曲の感想を書いて貼ったところ
電話の場合用件だけいって切りますかと言われて削除されたんですが何が悪かったんでしょうか
その管理人とは以前から付き合いがあります
- 69 名前：ぬるぽ mailto:sage [2007/03/15(木) 19:52:42 ID:???.net]
- ぬるぽ
- 70 名前：名無し [2008/02/09(土) 01:58:26 ID:azSHiPIP.net]
- sage
- 71 名前：名無しさん＠ mailto:sage [2008/02/09(土) 01:59:29 ID:???.net]
- sageって
- 72 名前：神風大尉 [2008/02/11(月) 10:12:52 ID:R8TUGBNu.net]
- あの〜すいません、昨日２chを始めたばっかなんですけど、
何か、マナーとか、２chを利用する上での基礎を教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 73 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2008/02/11(月) 14:46:29 ID:???.net]
- まずその名前は止めれ
まあ余程目立ちたいならアレだが
- 74 名前：名無しの新兵 [2008/02/11(月) 15:28:55 ID:QeU3f9ib.net]
- ありがとうございます。こんな感じでどうすか？
- 75 名前：名無しの新兵 [2008/02/11(月) 15:30:33 ID:QeU3f9ib.net]
- 他に何か、大事な事ありますか？
- 76 名前：ﾄｩｰﾏｼｪﾘ mailto:あ [2008/02/11(月) 18:44:56 ID:???.net]
- ﾏﾅｰか…
- 77 名前：名無しの新兵 [2008/02/11(月) 19:01:28 ID:hJdqqZsL.net]
- マナーですか？
- 78 名前：名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:23:33 ID:???.net]
- ここまでのレスで「半年ROMれ」が無いのが意外だ
- 79 名前：涼宮 ハルヒ mailto:御供 [2008/02/16(土) 22:25:01 ID:???.net]
- んなもん、自由の女神がまた開きながら、ノーパンでニュース記事読むくらい有り得ねぇー。
- 80 名前：ああ mailto:sage [2008/02/16(土) 22:27:11 ID:???.net]
- ８０げっと
- 81 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 82 名前：scottie0.dip.jp mailto:sage [2008/07/03(木) 22:03:48 ID:???.net]
- 舌打ちしない
- 83 名前：タコス mailto:sage [2008/08/17(日) 02:36:57 ID:???.net]
- 2ちゃん以外では2ちゃんっぽさを出さない
Yahooとかもう手遅れだけど
- 84 名前：バカ [2008/12/23(火) 23:10:03 ID:wKPS2VJl.net]
- ７０−７１
sageってどういう意味？？？？？？？？
- 85 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2008/12/24(水) 00:51:51 ID:???.net]
- sage
- 86 名前：？？ mailto:sage [2008/12/26(金) 15:02:55 ID:???.net]
- ｽﾚｯﾄﾞをtopに上げないためのマナー
- 87 名前：あのね [2009/01/08(木) 16:57:25 ID:DfY8kw+b.net]
- いま話題のヤスハさんは、こんなひどいマナー違反をやったんだよ
ひどすぎて、マスコミも取り上げてないんだよ
↓
www28.atwiki.jp/yasuha/pages/21.html
- 88 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2009/01/10(土) 20:56:06 ID:???.net]
- もうすぐか
- 89 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2009/08/21(金) 19:42:50 ID:???.net]
- >>5
管理人さんが荒らしと取れば、それは荒らし行為になります。
サイトは、すなわち家で管理人さんは住人です。人の家に入ってメモ帳に不愉快なことを書けば荒らしたのも当然です。すぐ警察です。
サイトに規約があれば、利用する前にその規約を読むのも利用者としては常識な行動です。規約に書いてあることは利用者が気をつければ守れる範囲内のもので難しいことばかり書いてありません。
もし守る気がないのであれば、書き込まない。
マナーというのはこういうものですね。自分が気をつければ、マナーを守ることは難しいことじゃありませんよね。
- 90 名前：_ mailto:sage [2010/02/05(金) 16:43:53 ID:???.net]
- 時空を超えたレス
- 91 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:14:41 ID:???.net]
- 明日で半年
ここ１２０日ルールじゃなさそうだな
- 92 名前：あけおめ_ってもう１６日だ [2011/01/16(日) 09:09:25 ID:h8niUiCf.net]
- マナーっていうか、荒れ防止にやってることならある。
自分のレス（コメント）に、否定非難のレスが付いても原則として即時反論しない。
即時反論するのは、否定非難の原因が、誤字脱字や記載ミスなどにある場合に、
それを説明するときだけ。それも一度反論して否定非難が収まらなかったら、
それ以上はしない。
否定非難のレス中に、どうしても反論したい内容があったら、ＩＤ変わるまで待ち、
話題が移っていなかったら、『何々レスした本人』とは言わずに反論開始する。
卑怯ウンヌンと思うかもしれないが、荒れないことを優先している。
- 93 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/19(水) 15:16:46 ID:???.net]
- VIP931
- 94 名前：新年度あけおめ [2011/04/05(火) 23:25:11.06 ID:hl6iLt6s.net]
- マルチポスト批判に関する疑問ですが
個人的には「告知」を「マルチポスト」扱いするのはおかしいと思います。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
wiki曰くではクロスポストを使わずに同じ内容を別個の記事として
投稿する行為をマルチポストの起源としています。
だとすれば同じ内容であるということを包み隠していなければ
マルチポストとはいえません。
告知行為は同じ記事であることを自他共に認める必要がありますので
この意味においてはマルチポストにはなりえません。
また、マルチポストがマナー違反である理由については
＞・回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という
＞一コミュニティーの目的にそぐわない。
＞・他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けて
＞しまったり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を
＞続けたり、善意の回答者の労力が無駄になる。
＞・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明する
＞ことと、結果としては同じである。
などと、回答を求めていることが前提となっているため、
その場での回答を求めていない告知行為はマルチポストのマナー違反の
側面を含有していないことになります。
また2ｃｈのようなクロスポスト機能の無い掲示板の場合には、
複数投稿無しには告知が不可能であり、告知＝マルチポストとみなせば
広く告知しなければならない情報すら一部の人間しか触れられないことに
なってしまいます、
マルチポスト批判がクロスポストを使わないことからはじまった経緯を
考えればクロスポスト機能の無い場所で複数同内容投稿を即座に
否定するのは完全なお門違いといえます。
- 95 名前：新年度あけおめ [2011/04/05(火) 23:35:29.49 ID:hl6iLt6s.net]
- 以上のような見解の元に、それならばどのような複数同内容投稿であれば
2ｃｈにおいて「マルチポスト」ではなく「告知」としてみとめられるべきか
が問題となります。
私個人としては以下のような条件をクリアすれば「マルチポスト」ではないと
考えるべきだと思います。
●質問等その場での回答を求める行為ではないこと
●スレ違い、板違いに当たらずローカルルールにのっとった内容であること
●誹謗中傷、荒らし・叩きの依頼、ブラクラ誘導など破壊的目的や
違法行為でないこと
●営利・商用目的でないこと
これらの条件をクリアしたものであれば少なくとも荒らし行為ではありえません。
「マルチポスト＝複数同内容投稿＝絶対悪」などと思考停止しない限りは
どうしても「告知」してはいけない理由はないはずです。
- 96 名前：え！ [2012/02/01(水) 14:57:35.05 ID:cjUr+2KP.net]
- これまだあったの！
- 97 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2012/02/02(木) 00:05:16.02 ID:???.net]
- 久那
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 20:35:43.64 ID:???.net]
- 創価氏ね
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- 99 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2012/09/22(土) 15:35:23.91 ID:Jom6xWC7.net]
- クズスレは立てないとか
- 100 名前：_ mailto:sage [2012/09/22(土) 21:49:12.57 ID:???.net]
- 糞スレは上げないとか
- 101 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2019/05/27(月) 18:22:14.31 ID:???.net]
- ．
- 102 名前：アリー mailto:sage [2023/09/20(水) 11:26:55.69 ID:???.net]
- 日本のマナーは最上位だ
- 103 名前：アリー mailto:sage [2023/09/20(水) 11:27:10.07 ID:???.net]
- 日本のマナーは最上位だ
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