ネットワークに関する疑問・質問 Part14

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1 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/11/06(土) 23:41:08 ID:???]: マルチポスト禁止
www.ippo.ne.jp/g/53.html

よくある質問は>>2-4

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問者はE-mail欄にsageと書かない。
さらに２回目以降の書き込みは、
名前欄に初めの書き込み番号を入れること。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

最後に回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。
267 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2010/12/26(日) 13:13:55 ID:bxFNFAyI]: 自分なりに色々としらべました。
10年ほど前に、ルーターを導入したときにコレガ製品で
192.168.1.1で、設定したんようでして
次にコレガ製の無線ルーターを導入
設定は192.168.1.1
そして、前回のバッファロー製で
コレガ製に設定を合わせたので、192.168.1.1
本来、バッファローは192.168.11.1のようでして、
今回から192.168.11.1の設定となっております。

過去の自分のノートを見る限り
プリントサーバーが192.168.1.20
landiskが192.168.1.11の様です。

なので、今回買ったルーターの設定を192.168.1.1に変えれば、問題は解決するんじゃないかな？
まだ、調べてる段階です。
どなたか、わかる方アドバイスをお願いします。
m(__)m
m(__)m
268 名前：てｓｔ mailto:sage [2010/12/26(日) 19:07:39 ID:???]: >>262
ありがとうございます。どうやら上手くバインドできていなかったようです。
なんとか全データスニフィれているみたいですが、これって順序が通過順じゃないんですかねもしかして＼(＾o＾)／

いまざっとみるとスリーウェイハンドシェイクが交互に受信できていない涙
269 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/26(日) 20:14:36 ID:???]: とりあえずソース晒せ　　　って言われそうだな

ネットワークプログラミング相談室 Port27
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1293284816/

tcpdumpとかpcap.hあるんで、サーセン、分かりません
270 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2010/12/26(日) 20:40:33 ID:M5W9P2qP]: 267
コマンドプロンプト＞route print

と、いっぱい並んでるウインドーズのどれかでやってほしい
IPv4　ルートテーブルを見せてほしい
271 名前：壁LAN [2010/12/27(月) 02:26:13 ID:CU0zblxv]: 関係機器　pr-s300se　wla2-g54　winXP *2台　ps3(60GBの結構初期型)　psp-3000
6年前、三階建て一軒家で建てるときに壁内にLANを通したらしい（当時自分は小6なのでよく知らない）
そして今回、それを利用しようとwww.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=LA-FP-MJ3K&mode=main
↑こういうのを買って壁内のケーブル（カテ5eと印字）に繋いだ　しかし壁内を通すとIPアドレスが見つからなくなる

状況図説
二階リビング
壁┃←光→pr-s300se←LAN1→winXPα
　　　　　　　　　┗LAN2→┃壁新設ジャック
三階自室
パターンA　壁新設ジャック┃←LAN3→ps3
パターンB　壁新設ジャック┃←LAN4→wla2-g54←LAN5→winXPβ

今までの接続図
二階リビング
壁┃←光→pr-s300se←LAN1→winXPα
　　　　　　　　┗LAN（ps3付属品）→wla2-g54
三階自室
wla2-g54からの無線→winXPβ・ps3・psp-3000

説明
・winXPαは接続OK　・今までの接続図では接続OK
・LAN1はpr-s300se付属品だと思う　pr-s300seにしたときから同じものなので
・LAN2は新規購入　ストレートタイプのやつ
・LAN3はps3付属品　認識されず
・LAN4はwla2-g54付属品使用
・LAN5はLAN3で使えなかったps3付属品使用し有線ポート接続　winXPβで認識、IPアドレス取得できず
・二階リビングの壁新設ジャックの先はHUB状（一階*2、三階*2）になっているらしい
・wla2-g54←→psp-3000 AOSS飛ばしてみたところ設定までは完了　その後接続テストにてIPアドレス取得できず
・つまりLANは繋がったがIPアドレスが取得できない

問題　IPアドレスを取得できない　　質問　どうしたらIPアドレスを取得することができるのか　　情報足りていなかったら言ってください
272 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/27(月) 10:03:18 ID:???]: >>271
ざっと見た感じ、基幹に当たる縦に通ってるLANに
問題が有るように思えます
LA-FP-MJ3Kの線の繋ぎ方を失敗したかと
後は昔のHUBだとクロス・ストレート判断自動でしないので
接続場所を間違えてるとか

一応確認だけど
各ジャック（壁新設ジャック）まで１本のケーブル一つで繋いでないですよね？
それぞれのジャックは１対１で接続されてますか？
それからだとLAN２からLAN３・LAN４に接続しているみたいなので
LAN２のジャックは２個必要になると思います
273 名前：271 [2010/12/27(月) 17:20:57 ID:CU0zblxv]: 遅くなって申し訳ありません
LA-FP-MJ3Kに関してはwww.sanwa.co.jp/lan/how_LA-FP-MJ3K.htmlを参考に
リビング・自室共にABある内のAの色に合わせて配線しました
>一応確認だけど
>各ジャック（壁新設ジャック）まで１本のケーブル一つで繋いでないですよね？
すみませんLAN3・LAN4に関しては同時ではなく
2パターン試しましたという意図でした

壁内で以下のようにHUB状になっているはずなのですが
リビング┳1階A
　　　　　┣1階B
　　　　　┣3階A(自室)
　　　　　┗3階B
>>271で記したようにAOSSの設定ができたというのは
「LANが通ってはいる」ことを示すと思います
なので設定の問題かと思ったのですがよくわからず
274 名前：274 [2010/12/27(月) 19:09:21 ID:lpbUWenP]: USB式の無線LANをインストールしようとしているのですが
インターネット接続共有のところでアプリケーションエラーになります。
ドライバの再インストールもしましたが毎回同じところで止まります。

デバイスマネージャーのネットワークアダプタには
ちゃんと表示されており､！も？もついていませんが
コントロールパネルのネットワーク接続には表示されません。

LANはwlr-uc-gでOSはXPです。
原因､対処法など教えてください。
275 名前：259 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:22:35 ID:???]: >>269
ありがとう、そっちで聞いてみます
276 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/27(月) 23:57:29 ID:???]: >>271
>・wla2-g54←→psp-3000 AOSS飛ばしてみたところ設定までは完了　その後接続テストにてIPアドレス取得できず
>・つまりLANは繋がったがIPアドレスが取得できない
これがさっぱり理解できない。つまりの前にもう一行ぐらい説明書いてみてほしいな。
LANは繋がったって言ってるけど、何をさしてるのか

単純にIPアドレス取れないのはDHCPパケット乗っかったフレームが到達できてないからだと思う。
それがpr-s300se←LAN1→winXPαここ以外ででてるってことは

>pr-s300se
>　　　　┗LAN2→┃壁新設ジャック
この辺が怪しそうよ。

>LAN2は新規購入　ストレートタイプのやつ
ってあるけど、クロス使わないといけないんじゃないかな。
ブロードバンドルータとかってLAN側にはSWハブのっかってるよね

pr-s300seはAuto MDI/MDI-X(クロス、ストレートどちらでも使えるやつ)してないか、設定で無効になってるかもしれない。
ちなみに全機器がAUTO MDI/MDI-X対応してなかったらLAN2,LAN4とLAN3は使うケーブルの種類が違ってくる。
277 名前：276 mailto:sage [2010/12/28(火) 00:09:59 ID:???]: 端的に書くと
LAN2をクロスに代えて、3階自室パターンAでIPアドレスが取れるかどうか試してみたら良いと思う。
ケーブル買うの嫌だったらpr-s300seでAUTO-MDI/MDI-Xが有効になってるか調べる。
278 名前：278 mailto:sage [2010/12/28(火) 01:03:12 ID:???]: WLAE-AG300Nのような機器をWHR-AMPGのような無線LANルータを使って再現することはできますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wlae-ag300n/#feature-useful2
WLAE-AG300N
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/whr-ampg/
WHR-AMPG
279 名前：278 mailto:sage [2010/12/28(火) 01:14:14 ID:???]: リピータモードを使うことで実現できそうです。
お騒がせしました。
280 名前：てすと [2010/12/28(火) 16:10:36 ID:ta3Q/fKk]: 昨日の昼間から突然｢ローカルのみ｣と表示されてインターネットに接続できなくなってしまいました
一昨日までは普通に接続できていました
普段バッファローの無線LANを使用していましたが、接続不良が多く調子が悪かったのでルータからイーサネットケーブルで同時に有線の接続もしていた状態です
携帯で情報収集して次のことをためしてみましたが治りませんでした
・ケーブルをモデムに直接繋ぐ
・インターネットと共有センターで接続先を一度削除し、コマンドプロンプトでコードを打ち込む
・システムの復元を実行する(不明なエラーと表示されて完了されなかった)

一体何が原因なんでしょうか
OSはVista、プロバイダはso-netです
昨日パソコンを起動する際にUSBポートにiPodを接続した状態で立ち上げたのですが(普段はやらない)、これは関係あるんでしょうか？
インターネットが繋がらなくなったのはこれが境だったように記憶してます
281 名前：280 [2010/12/28(火) 21:36:35 ID:ta3Q/fKk]: 自己解決しました
282 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2010/12/30(木) 00:17:00 ID:1xR2SISN]: 無線親機の接続についての質問です。

おもな関連使用機器・環境
HPノートPC・・・・・・・　自分のメインPC。有線、内蔵無線、外付け無線子機あり。VistaHPSP1。略して(A)と表示。
富士通ノートPC・・・・・　家族共用PC。有線のみ。XPHomeSP1。略して(B)と表示。
Buffalo無線ルータ.・・・　WBR2-G54。略{C}と表示。
Planex無線ルータ・・・・　MZK-W300NAG。ｒｙ{D}と表示。

その他関連機器
ノートPC有線のみ(E)、PSP数台(P)、Wii(W)、地デジTV(T)

インターネット
フレッツ光ハイスピファミリSo-net

離れた位置にある無線親機同士を接続する方法についてです。
今現在あるものだけで何とかしたいので無線子機、LANケーブル、イーサネットコンバータ等を買うという選択肢は今のところありません。
283 名前：282 [2010/12/30(木) 00:17:47 ID:1xR2SISN]: 無線が無いPCが離れたところにあるので余っている無線親機を使ってつないでやろうという魂胆なのですが
両方WDS対応のはずではあってもなにぶんメーカーも違うわ古いわでWDSができないようです。

WDSを利用した理想の配線では一応(B)のIPを{D}から取得するとこまではいけたんですがなぜかどこにも一切繋がらないです。
(A)から{C}の管理画面、(B)から{D}の管理画面にすらいけなかったのでなぜIPが割り当てられたのかが謎です。（DNS、デフォルトゲートウェイもちゃんとなっていた）

仕方がないので現在は自分の(A)を二つの無線にそれぞれ繋いでそれらをブリッジしているのですが
これだと自分の速度が落ちる、IPの割り当てがよくわからないことになってる、そもそも(A)が点いてないと{C}以降がネットに繋がらないです。
一方理想のほうの（というより{C}の）WDSではセキュリティがWEPまで、{D}のnが遅くなるのではという感じなので一体どのような方法が一番いいのかがわからないです。
現在ブリッジしているのも接続の共有を使うのでも同じようにできる気がしたのですがそちらはやり方がわからなかったのでブリッジになっています。
284 名前：282 [2010/12/30(木) 00:18:30 ID:1xR2SISN]: ちょっと前まで　　有線━　無線─
ONU━{D}┯100Mbps━━━━━━━(E)
　　　　├n300Mbps外付け子機─(A)
　　　　└──────────PSP

理想
ONU━{D}┯100Mbps━━━(E)
　　　│├n300Mbps外付け子機─(A)
　　　│└──PSP、Wii 　
　　54M(g)
　　　│　.┏━(T)
　　　{C}━┻━(B)

現実
ONU━{D}┯100Mbps━━━(E)
　　　　├n300Mbps外付け子機─(A)─内蔵無線g54Mbps
　　　　└──PSP、Wii 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　(B)━┳{C}
　　　　　　　　　　　　　　　　(T)━┛

条件としては
(A){D}(E)と(B){C}(T)を有線で繋ぐことが不可能。
(A)は無線nを最大限利用したい。
{C}以降はとにかく繋がればいい。
LANケーブルは3M以下のが5本ある。

この条件内でやるにはどうするのが一番よいでしょうか。
また、条件を無視するならばどのような方法があるでしょうか。
わかりにくい文章ですみませんがお願いします。
285 名前：282 [2010/12/30(木) 00:23:01 ID:1xR2SISN]: なかなか盛大にずれてしまったようでorz

ちょっと前まで　　有線━　無線─
ONU━{D}┯100Mbps━━━━━━━(E)
　　　　　　├n300Mbps外付け子機─(A)
　　　　　　└──────────PSP

理想
ONU━{D}┯100Mbps━━━(E)
　　　　│ ├n300Mbps外付け子機─(A)
　　　　│ └──PSP、Wii 　
　　　　54M(g)
　　　　 │ 　┏━(T)
　　　　{C}━┻━(B)

現実
ONU━{D}┯100Mbps━━━(E)
　　　　　　├n300Mbps外付け子機─(A)─内蔵無線g54Mbps
　　　　　　└──PSP、Wii 　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(B)━┳{C}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(T)━┛

改めてお願いします。
286 名前：271 [2010/12/30(木) 02:28:29 ID:WJc4/Bk6]: >>276
遅くなってすみません
ようやく時間が取れました
pr-s300seでLAN側MDI/MDI-Xモードを”MDI-X固定”から”自動設定”に変更しました
その後は同じつなぎ方を試せばよいのでしょうか？
287 名前：287 mailto:sage [2010/12/30(木) 04:40:35 ID:???]: このスレが適切な場所かわかりませんが質問させてください。

とあるローカルにインストールするタイプのオンラインゲームがあるんですが
そのゲームをプレー中、CPU負荷が単コアあたり必ず100%になります
(複数コアCPUの場合、それぞれのコアに100/コア数ずつ負荷が分散される)
それでそのゲームをやってると全体のネットワーク速度がめちゃくちゃ遅くなってしまいます
普段50Mbpsでるのが0.7Mbpsとかまで落ちちゃいます
OSはWindows7 Home premium x64なのですがVistaや7はCPUに負荷がかかるとネットワーク速度が落ちると聞いたことがあるので
こういう風に負荷100%でネットワーク速度が落ちるのは7では一般的な現象なのでしょうか？
そうであればOSの設定を変えることで改善しますか？
288 名前：ｆｄ mailto:sage [2010/12/30(木) 07:37:15 ID:???]: NIC(LANカード)によってはCPUに依存する割合が多い製品がある。
またはNICのチップが他の機能と併用しているマザーとかもある。
289 名前：あ [2010/12/30(木) 07:52:04 ID:70A4lkgr]: PR-S300NEを使ってるんですが、
有線で2台同時にネット接続はできますか？
290 名前：287 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:07:26 ID:???]: >>288
なるほど
オンボLANのRealtek 8111DLなんですけどね
設定変えるとましになったりするんでしょうか
291 名前：282 [2010/12/30(木) 11:17:49 ID:fPudz76w]: 自分のを読み返して足りてないかと思う部分を少々

DHCPサーバは{D}、192.168.1.***を適当に各機器に固定リースしています。
さらに無線のほうでMACアドレスによるアクセスコントロールを掛けています。
{C}は（DHCPを切っているのでおそらく）ブリッジモードです。

当初実験段階の
ONU━{D}┳100Mbps━━━(E)
　　　　　　┝━100Mbps━━(A)─内蔵無線g54Mbps
　　　　　　└──PSP、Wii 　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(B)━┳{C}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(T)━┛
こちらの配線（{D}から(A)を有線）では(A)自身のIPと(B)のIPが自動取得でも別々になっていたのですが（MACをちゃんと2つ認識）
>>285の現実の配線だと(A)と(B)のIPが重なってしまうという現象が発生しました。（{D}が接続を認識しているのが(A)の無線だけ）
一応(B)のPC側で固定したところ何とか繋がりましたが自動取得にしたいです。現状TVまで手動で設定しているので･･･。

それとブリッジモードではIPv6は繋げないのでしょうか？
今まで特に何も設定せずにフレッツスクウェアへの接続ができていたのですが{D}から別セッションを張る必要があるのでしょうか？

>>289
できます。
説明書
www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/prs300ne/PRS300NE_man0803.pdf
292 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/30(木) 20:28:32 ID:???]: >>286
うん
293 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/30(木) 20:57:09 ID:???]: どのルータが稼動しているかを定期的に調べたいのですが、
この図で出ている、Win7標準機能のネットワークマップの

　「ネットワークインフラストラクチャ」

を、コマンドラインから取得する方法ってありますか？

orange.zero.jp/cn927.oak/7map_12.jpg
294 名前：名無し [2010/12/31(金) 00:28:05 ID:5IpX5LIB]: >>285
場つなぎだけれど
Cがルータになってるくさiい

EからBにpingって通るんだろうか
295 名前：あ mailto:sage [2010/12/31(金) 04:12:35 ID:???]: >>286さん
こんな質問に答えて頂き、
ありがとうございます。
296 名前：あ mailto:sage [2010/12/31(金) 04:14:48 ID:???]: 自分に感謝してしまった･･･
>>292さん
ありがとうございました。
297 名前：282 [2010/12/31(金) 10:16:53 ID:fPE87tFf]: >>294
E→B、B→E共にPing通りました。
現状
A　192.168.1.5　(自動、DHCP{D}より)
B　192.168.1.6　（PC側で固定）
C　192.168.1.2　（ルータで固定）
D　192.168.1.1　（固定）
E　192.168.1.7　（自動、{D}より）
といった感じです。
すべてのMACに対して{D}がローカルIPを固定しているはずなんですが
C,BのMACがAを通してDまで届かないようで今の配線で自動にするとAとBのIPが被ってしまいました。
これが>>291の時点では（BのMACではないが）別のMACが届いていたようで自動的に別のものになっていました。
298 名前：名無し [2010/12/31(金) 11:49:07 ID:5IpX5LIB]: >>297
通るのか・・・
たびたびあれなのだけど、そのときのTTLは？
E->B B->E　で違ってたらワーイって感じかも
299 名前：276 mailto:sage [2010/12/31(金) 13:47:37 ID:???]: >>296
解決したのかどうか教えてくれ。気になる。
300 名前：282 [2010/12/31(金) 15:52:23 ID:S7Tm/60R]: B→E
Pinging 192.168.1.7 with 32 bytes of data:

Reply from 192.168.1.7: bytes=32 time=1584ms TTL=128
Reply from 192.168.1.7: bytes=32 time=6ms TTL=128
Reply from 192.168.1.7: bytes=32 time=16ms TTL=128
Reply from 192.168.1.7: bytes=32 time=3ms TTL=128

Ping statistics for 192.168.1.7:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 3ms, Maximum = 1584ms, Average = 402ms

E→B
Pinging 192.168.1.6 with 32 bytes of data:

Reply from 192.168.1.6: bytes=32 time=8ms TTL=128
Reply from 192.168.1.6: bytes=32 time=7ms TTL=128
Reply from 192.168.1.6: bytes=32 time=5ms TTL=128
Reply from 192.168.1.6: bytes=32 time=1241ms TTL=128

Ping statistics for 192.168.1.6:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 5ms, Maximum = 1241ms, Average = 315ms

A→EはTTL=64だった。Vistaだからかな？
301 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2010/12/31(金) 17:27:45 ID:???]: test
302 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2010/12/31(金) 17:45:03 ID:ftkdxSTq]: 質問です。当方初心者なので環境、状況はどこまで挙げればよいのかイマイチ把握できておらず、
的外れな情報を書いてしまってるかもしれませんがその時はご指摘ください。

○環境
OS：windows XP Professional version 2002 SP3

PC機種：Hewlett-Packard
HP compaq dc5750 Small Form

CPU：Athlon 64 processor 3500+ (2.19GHz、1.87GB RAM)

○状況
Windowsメッセンジャー、Janeは接続できていることから、
インターネット自体には接続できているようなのですが、ＩＥやその他ブラウザでサイトを開こうとすると
「Internet Explorer ではこのページは表示できません」と表示され、
診断ツールを利用して原因を調べると
・「HTTP,HTTPS,またはFTPでインターネットに接続できません。コンピュータのファイアウォールの設定が原因である可能性があります」
・「HTTPポート（80）、HTTPSポート（443）およびFTPポート（21）のファイアウォールの設定を確認してください。」
・「インターネットサービスプロバイダまたはファイアウォールソフトウェアの製造元に問い合わせる必要がある可能性があります。」
と表示されます。

いかんせんサイトが一切開けないもので、自分で調べようにも調べられません。
windowsに付属のファイアウォールを無効にしてみましたが解決できませんでした。
また、インターネットの再接続等も行いましたが解決できませんでした。

ちなみに補足なんですが、一週間ほど前から時折今回と同じエラーメッセージが表示されることがありましたが、
その時は更新ボタンを2,3回押すと解決できていました。

どうしたら接続できますでしょうか。よろしくおねがいします。
303 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2010/12/31(金) 18:57:11 ID:HIXty3az]: 原因の特定に困っています。

infosphere、3日前ぐらいからネットのレスポンスが遅すぎるので
snmp上ではルータにループ等の異常は無し、
速度計測では下りは20Mbps、上りは200kbpsぐらいが数日継続中、

tracertでは、ntt.netやinfosphereの大手町あたりから、遅くなって、
ところどころでタイムアウトを起こしています。
タイムアウトがバラバラに出ています。

買い換えまでは考えていないので、原因だけでも特定したいけど、
infosphereの障害情報にはあがっていないし・・。
でもそれよりも手前にタイムアウトを起こしているのはなんだろう・・・

Tracing route to microsoft.com [207.46.197.32]
1 1 ms <1 ms <1 ms 192.168.0.254
2 11 ms 12 ms 12 ms xxx.xxx.xxx.xxx
3 * 11 ms 12 ms 210.139.61.9
4 12 ms 32 ms 10 ms 210.139.61.1
5 12 ms 12 ms 12 ms 210.165.252.129
6 * 17 ms 17 ms 203.138.77.37
7 22 ms 22 ms * xg5-0-n-otemachi-core6.sphere.ad.jp [202.239.114.173]
8 22 ms * 22 ms xe-7-1-3.a20.tokyjp01.jp.ra.gin.ntt.net [203.105.72.161]
9 22 ms 19 ms 22 ms ae-7.r20.tokyjp01.jp.bb.gin.ntt.net [61.213.162.161]
10 32 ms 118 ms 31 ms ae-3.r21.osakjp01.jp.bb.gin.ntt.net [129.250.4.214]
11 156 ms 129 ms 141 ms as-1.r21.sttlwa01.us.bb.gin.ntt.net [129.250.3.87]
12 161 ms * 151 ms xe-0.microsoft.sttlwa01.us.bb.gin.ntt.net [129.250.8.62]
13 126 ms 122 ms 127 ms 209.240.199.66
14 128 ms 138 ms 161 ms 209.240.198.66
15 238 ms 159 ms 157 ms ge-7-1-0-0.wst-64cb-1a.ntwk.msn.net [207.46.40.67]
16 * * 151 ms ge-1-0-0-0.cpk-64c-1a.ntwk.msn.net [207.46.43.218]
304 名前：ななし mailto:sage [2010/12/31(金) 23:43:04 ID:???]: >>303
2ホップ目にping打ったらある程度の確率でドロップしそうな予感。
305 名前：303 [2011/01/01(土) 00:44:31 ID:ubG/pfw8]: >>304
2ホップ目は、直近の所なので、あえて伏せ字にしているだけですが・・・。
特にpingを打っても問題無い応答速度です。
306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2011/01/01(土) 10:50:16 ID:???]: >>303
えっとな。
DDOS攻撃等の対策でICMPなどの応答を無効にしたり（pingやtracertを無効に）、
同様の理由で応答を遅くしたりしたりしている所があるよ、特に大手はね。
307 名前：ななし mailto:sage [2011/01/02(日) 10:48:33 ID:???]: >>305
いや、速度でなくてな。
308 名前：ななし mailto:sage [2011/01/02(日) 10:56:18 ID:???]: Tracerouteでタイムアウトしたときに、
そこのhopのホストなりルータが応答を返していない、というわけじゃないからね。
309 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/02(日) 19:53:38 ID:1apY7rSd]: 「MTU値」と「RWIN値」について質問させて下さい。
まず使用環境なのですが、回線は、フレッツ・ADSLで、無線LANを使用して、（Windows XP SP3）ノートPCからネットをしています。
通信速度の最適化には、「MTU値」と「RWIN値」の設定が必須と分かったのですが、
有線ではなく、無線の場合も「MTU値」と「RWIN値」の設定は関係するのでしょうか？
また、「MTU値」と「RWIN値」の最適値を割り出すにはどうしたらいいのでしょうか？

宜しくお願いします。
310 名前：271 [2011/01/02(日) 23:21:49 ID:Z1kGTOj/]: >>286の後、繋いでみたところ
PS3でLANケーブルを認識、しかしIPアドレスが取得できませんでした

ほかに何か設定するところはありますか？
311 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/03(月) 02:05:43 ID:???]: >>309
無線でRWIN値大きくすると体感は遅くなる事多いからやらない方がいいと思うよ

「MTU　最適値」でぐぐってがんばって下さい
大抵同じｻｲﾄにRWINの求め方も載っています
312 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/03(月) 16:45:55 ID:???]: >>310
PS3をLAN1につないだら問題なくIPアドレス取得できる？
313 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 12:37:56 ID:???]: 質問です
昨日から急にいくつかのをサイトを開くと
josup.xrea.jp/src/up2168.jpg
↑のような画面になってしまうんですが何が問題でしょう
いつもどおりに見れるサイトもあるし上の画像のような状態になるのが半々くらいですが
ウィルスか何かでしょうか？
OSはXPです
314 名前：名無し mailto:sage [2011/01/04(火) 13:56:45 ID:???]: >>271
古い時代に構築されたネットワークだねぇ。
案外配線する工事屋に知識がない人多いから、施工そのものが心配な部分も多いが。

屋内に古いハブが、どっかに置いてあるんだろうね。
今後のために、どこにあるか探して見ては？

えーと、技術的説明はめんどいので、略。
ハブとハブを100BASE-Tのみで接続する場合、最大ケーブル長はたったの5m。
因みにパソコンとハブを100BASE-TXのみで接続する場合、最大ケーブル長は200m。
全然違う。
屋内配線がどうなってるのかわからんけど、
ルーターのハブと屋内のどこかにあるハブは
想像しただけでも5m以上はあると思えるでしょ？
つまり、ルーターと謎の既設ハブとの間で100BASEでの通信トラブルが発生している可能性が高いんだよ。
これは、謎の既設ハブという元での想像だから注意してね。
また6年前といえど、ネットワークの専門家じゃない人が工事した場合、
家の見えない部分のケーブルの種類が怪しい可能性もあるけどね。
さて、可能性があるのは「オートネゴシエーション」のトラブルかな。
最も簡単で単純な解決方法や切り分けは、ハブ間を10BASE-Tのハーフに固定すればいい。
10BASE-Tであれば、ハブ間の最大ケーブル長は200mになるんだ。
しかし、ここで問題。
ハブ自身の通信速度設定が出来るのは、プロ用になるから、
家庭向けのハブでは無理だね。

解決策はあるが、まずは謎の既設ハブを見つけよう。
315 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 16:16:49 ID:???]: >>313
そのサイトはページをdeflateで圧縮して送ってるのだが、
どうやらそれを展開せず、EUC-JPのテキストとして表示してるっぽいな。

原因はわからんが、プロファイルを作り直したり、
Firefoxを再インスコすれば直るかも。
詳しくはFirefoxスレで聞け。
316 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/04(火) 16:51:52 ID:hDTy/hqW]: >えーと、技術的説明はめんどいので、略。
>ハブとハブを100BASE-Tのみで接続する場合、最大ケーブル長はたったの5m。
>因みにパソコンとハブを100BASE-TXのみで接続する場合、最大ケーブル長は200m。
>(略
>10BASE-Tであれば、ハブ間の最大ケーブル長は200mになるんだ。
うそだよね。どれ一つあってないよね。技術的な説明はいらんけど、それがかかれた規格書だしてよ。個人的な経験とか言うなよ。

全部100mまでだよ。。。なんだよ、5mって。

>解決策はあるが、まずは謎の既設ハブを見つけよう。
これには同意する。中でケーブル抜けてるんじゃないか。
てか、これ書きながら思ったんだけど、中のハブは電源入ってるのか？
317 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 17:04:57 ID:???]: >>314
>さて、可能性があるのは「オートネゴシエーション」のトラブルかな。
中のハブがみつかったら、型番調べてオートネゴシエーション対応してるかどうか見ておいた方がいいかもね。
6年前だからオートネゴシエーション対応してるやつが入ってると思うから可能性は低いと思うけど。

ちなみに
どちらかでオートネゴシエーションが対応してない→半二重になって体感おそくなる。
片方が全二重、片方が半二重→通信できない　※今これになってると同じ状況が発生する。けど、可能性は低い。
両方が半二重固定→半二重になって体感おそくなる。
両方がオートネゴシエーション有効、もしくは全二重固定になってないといけない。
318 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 17:13:13 ID:???]: >>316-317
は全部>>314あてのレスな。
319 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 17:20:34 ID:???]: >>271
とりあえず
切り分けして行くしか無いだろうね
XPが２台あるみたいだし
壁のモジュラーに両方をダイレクトに付けて
pingが通るかだろう
DHCP無くても初期設定ならAPIPAでIP割り振るはずだし
そこで通らなければ階を繋ぐケーブルに何か問題がある
リンクランプは物理層確定だけのはずだし
昔有ったのはケーブルの接続方法（１～８芯）間違えていても
リンクランプだけ付いた事はあった
320 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 18:42:55 ID:???]: >>315
ありがとうございます
でもIEでも同じような状態になるんですよね・・・
一度リカバリしてみます
321 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 20:18:44 ID:???]: 知識がないので質問させてください。
パソコンとPS3を同時に有線でネットに繋ぎたいんですが、ルーターを買ってきてモデムに接続して、そこからLANケーブルを2本出せばいいですか？
回線はeAccessのADSLでモデムはTE7541Eです。
モデムにルーターの機能があればハブを買ってきて２台に接続してもいいように思うんですが、調べてもルーター機能があるかどうか分かりません。
322 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/04(火) 20:23:39 ID:5KwBR0LQ]: ギガビットスイッチングハブに関する質問です。

現在西日本光プレミアムのCTUで2台のPCを繋いでいます。
CTUが100BASEで遅いためハブをかませたいと思うのですが、CTUとPCの間に挟まないでギガビットLANを構築したいのです。

[CTU]--[ハブ]--[PC1]
　　　　　　　└---[PC2]
普通はこうする物だと思うのですが、CTUとの間に挟みたくないので下記のようにしたいのですが可能ですか？
又は、ハブの所をクロスケーブルで直結するだけで1000BASEでのLANが構築できたりしますか？

[CTU]----[PC1]
　　|　　　　　　|
　　|　　　　 [ハブorクロスケーブル]
　　|　　　　　　|
　 └-----[PC2]

環境
・OS Win7とWinXP
・MB GA-P55-UD3RとP5BDeluxe (両方にギガビットLANが2基あります)

宜しくお願いします。
323 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 20:44:41 ID:???]: >>321
＞そこからLANケーブルを2本出せばいいですか？
大丈夫です

＞調べてもルーター機能があるかどうか分かりません
ｽﾀｰﾄ→ﾌｧｲﾙ名を指定して実行→「cmd」で実行→「ipconfig」でIPｱﾄﾞﾚｽを調べればいいんじゃないかな

>>322
ｸﾛｽｹｰﾌﾞﾙ一本で大丈夫です

参考
ttp://support.biglobe.ne.jp/knowhow/pc/hikkoshi/5_2.html
324 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/04(火) 21:44:23 ID:???]: >>322
素朴な疑問なんだけどCTUって1000BASE対応してるの？
ケーブルだけ1000にしても意味無いよ。
構築的にはそれで問題ないよ。
325 名前：282 [2011/01/04(火) 21:57:47 ID:0IWCoFDc]: なんだか自分でも何を聞いてたんだか良くわからないので単純に質問だけにします。

無線ルータ同士を繋ぐ方法にはどのようなものがあるか。（自分の方法はどうなのか）
ネットワークブリッジとインターネット接続の共有はどう違うのか。
ブリッジや共有をした場合のIPアドレスや通信、応答速度の変化はどのようなものか。

この3点をお願いいたします。
326 名前：322 mailto:sage [2011/01/04(火) 21:59:27 ID:???]: >>323
有難うございます、早速クロスケーブルを手配して試してみます。

>>324
CTUは100BASEなので回線速度自体はあがらないですね。
ローカルの共有ファイルの転送速度を上げるのが目的です。
構築は大丈夫なようで安心しました、有難うございます。
327 名前：321 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:02:02 ID:???]: >>323
回答ありがとうございます！
328 名前：314 mailto:sage [2011/01/05(水) 01:05:27 ID:???]: >>316
ごめん、たしかに「１００ｍ」だ。２００ｍは間違い。IEEE802規格側の話だった。
だけど「５ｍ」には理由があるんだよ。
まずね、「古いネットワーク機器」ってのがポイントね。
んで、↓を読む。「100BASE-TXの良い例」をごらん。
www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/08net-const/net-const04.html
100BASE-TXで、２台のハブをカスケード接続する場合って注意ね。
アライドにもあるね。「100M HUBの接続制限」ってとこ
www.allied-telesis.co.jp/library/nw_guide/device/hub.html
でも、これらは古い機器の時代の話だよ。
だから、最近ネットワークやりはじめた人は、あんまり過去をしらない。
意外と、古いネットワークを持っている企業内で発生するトラブルなんだ。
そこに新しいネットワーク機器を、最近の便利になった時代のネットワーク知識しかない業者が現場で頭かかえるんだ。
で、多いのがオートネゴシエーションするためにケーブル内を通るアナログな電気信号がトラブルってなわけで、
古いネットワーク機器を交換したりしたらいいのだけど、そんな構内インフラを買い換える予算はないわけで。。。
だから、たとえばパソコンならLANカードのプロパティに、固定設定ってのがいまだに応急処置用に残ってるんだね。
これ、古いビジネスホテルで、けっこう昔からインターネット使えます！ってなホテルでとらぶったりするときに役に立つよ。
LAN普及率の高い米国のビジホは特に多くてね・・・10のハーフに固定しないと動かなかったり、気付かないよねぇ。
329 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/05(水) 02:30:08 ID:???]: >>328
クラス1とかクラス2とかしらんかった。完全に、にわか。。。

知らずにこういう現場入ったら嵌ってた。
クラス1とかクラス2とかちゃんと勉強する。

ありがとう。
330 名前：271 [2011/01/05(水) 10:07:17 ID:jZQ/OBMp]: >>312
問題なくできました
確認が楽なのでPS3でやりましたがPCとPS3でなにか違い、
問題がありますか？

>>314
壁内にアクセスできるところが見当たらないのですが
こんなところにって場所ありますか？

>>319
申し訳ありませんがやり方をご教授願えますか？
331 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/05(水) 15:58:08 ID:???]: >>330
PS3が確実にIP取れるなら
PS３を下記の場所に繋いで、IP取れるか確認して
①２階壁ジャック前（ジャックに繋いでるケーブルをPS３へ）
　pr-s300se--PS3
②３階壁ジャック後ろ（ジャックに繋がってるケーブルの反対側をPS３へ）
壁ジャック→|---PS３
ちなみに②をやる時は①で抜いたケーブルを壁ジャックに付けてね

たぶん、pr-s300seがDHCPやってるだろうから
PS3の画面が映せないなら、pr-s300seのログから
IP取れたか分かると思う
332 名前：314 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:29:45 ID:???]: >>330
ブレーカーの設置場所(ケース、ラック)
意外と多い天井裏設置

屋内LANが埋まってるって、幸せだよ。
良い環境じゃないか。
こういう経験は、IT社会で役に立つさ。
333 名前：z mailto:sage [2011/01/05(水) 19:24:30 ID:???]: 認証なしのsmtpサーバーを使いたいのですが、ありますか？
334 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/05(水) 19:31:38 ID:???]: >>333
山のようにあると思うが
通常smtpサーバは認証は無い
335 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/05(水) 19:56:12 ID:???]: SPAMを送りたいから自由に使えるSMTP鯖を教えろ
という意味なのでは？
336 名前：333 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:49:49 ID:???]: >>335
spamを送りたいのではなく、とあるソフトウェアで認証を必要とするサーバーが使えないからです
337 名前：名無し mailto:sage [2011/01/05(水) 22:41:23 ID:???]: >>336
パソコン用意して、認証を代理してくれるメールプロキシーを使うのが、常識。
古いシステムを生かすテクニック。
きっかけはあげたから、あとは自分で勉強するのみ。
この程度が難しいのなら、そんな構築者の限界。
どうせメンテできなくなるだろうから、古いシステムを捨てよう。
338 名前：名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 01:29:38 ID:???]: iPhoneのWi-Fi設定でDHCPリースの更新てやつやったらネット繋がらなくなっちまった
無線LANバッファローのやつ使ってるんだけどWANのとこがランプつかなくなった

どうすれば直りますか？
339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2011/01/06(木) 14:33:52 ID:???]: >>336
POP before SMTP
がまだ使えるプロバイダー残っているんじゃないかな？
340 名前：名無し mailto:sage [2011/01/06(木) 20:50:56 ID:???]: >>339
おそらく、パソコンじゃないと思うんだ。
そういうのは、大概POP3を載せてない場合があるのが、痛いんだよなぁ。
341 名前：名無し mailto:sage [2011/01/06(木) 20:52:21 ID:???]: >>338
まずはバッファローを電源切り入り。
342 名前：？？？ mailto:sage [2011/01/07(金) 17:34:45 ID:???]: Windows 7では、ウェブページの表示速度だけにこだわってパケットの伝送スピードを極めたいんだけど、
MTUを576にすれば最適値となるのか？
343 名前：333 mailto:sage [2011/01/07(金) 17:35:30 ID:???]: >>340
そうですマイコンなんです

みなさんありがとうございました
いろいろ試してみます
344 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/07(金) 18:42:06 ID:???]: >>342
MTUは一回に送るデータ量
悪質な通信環境なら小さい方が良いが
通信環境が安定しているなら大きい方が良い
WEBの通信速度なら回線によっては
RWINを調整した方が良い

>>343
設定が簡単で使いやすいと思うのはX-Mail
WindowsOSで動きWEBで設定が可能
マイコンからX-Mailにメールを送りそこからダイレクトに送っても良いが
（ここから推測）
今の回線から外にメールを送ろうとした場合、OP25Bの関係でメールを送れない
外部のメールサーバー経由で送るにはSMTP AUTH認証が必要だが
今のソフトがその機能を持ってないから困ってる
X-Mailは一応SMTP AUTH機能を有してるます
Windowsは嫌だと言うのであればLinux系のも存在しますし、
別にX-Mail以外で同等の機能を持ったメールサーバは無償であります
345 名前：？？？ mailto:sage [2011/01/07(金) 20:40:17 ID:???]: timestamps=enabledにするメリットってさすがにないよね？
346 名前：あ [2011/01/08(土) 12:42:04 ID:MBuUZG1m]: trustのアドレスを隠すためにスタティックNATをかけるのと、
trust→untrustはソースNAT、untrust→trustはディストNATをかけるのとの違いはなんですか？
同じことのように思えるのですが・・。
347 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/08(土) 18:04:25 ID:gbM+hDjy]: Windows7で、EMOBILEを使用してネットワークにつないでた時は問題なかったのですが、
家庭内LANにつなげ、IEでWebサイトを見ようとすると↓のような詳細メッセージが高い頻度(最初のアクセスで６０％くらいの確率)で発生します。

インターネット接続が切断された。
Web サイトが一時的に利用できない。
ドメインネームサーバー (DNS) に到達できない。
ドメインネームサーバー (DNS) に、この Web サイトのドメイン名の一覧がない。
アドレスに入力の間違いがある可能性がある。
これが HTTPS (安全な) アドレスである場合、[ツール]、[インターネットオプション]、[詳細設定] の順にクリックして、[セキュリティ] の項目の下にある、SSL と TLS のプロトコルが有効になっていることを確認してください。

何度かF5などで更新したりすると見れるようになることが多いです。
FireFoxでもchromeでも同じような理由で繋がりません。
JaneStyleで２ちゃんを見ると、エラーはなく正常に動作します。

同じLANの別のPCではうまくつながるので、PC固有の問題だと思います。
EMOBILEが何か悪さをしているのかと思い、アンインストールしましたが、それでもだめでした。
どなたかわかる方がおりましたら、教えてください。
348 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/08(土) 21:53:46 ID:wzU9RHdT]: コマンドプロンプトを使えばIPアドレス出ますけど、これはプライベートアドレスのことですよね？
グローバルアドレスはどうやったらわかりますか？
349 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/08(土) 22:03:57 ID:???]: >>347
DNSｻｰﾊﾞを8.8.8.8に固定したら安定するかもね

>>348
ﾙｰﾀの中みて確認するか
ここｱｸｾｽすれば一発
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml
350 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/08(土) 22:11:11 ID:???]: >>349
どうもすんません
しかし、現在接続している場所（現ＩＰ）とプロバイダ名しか判明してませんが、
現在接続している場所（現ＩＰ）がグローバルにあたるしょうか？
351 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/08(土) 22:13:28 ID:???]: >>350
現在接続している場所（現ＩＰ）が今現在あなたの使用しているｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIPｱﾄﾞﾚｽです
352 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/08(土) 22:17:29 ID:???]: >>351
どおもすいません
では、プライベートアドレスですが、なぜ192,168,0,4とか192,168,1,5とかなんでしょうか？
192,168は決まりなんですか？
また一番右の数字と、その隣の右から2番目数字の違いはなんでしょうか？
353 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/08(土) 22:41:57 ID:wzU9RHdT]: あげ
354 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/09(日) 00:22:28 ID:???]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IPv4
よんどけ
355 名前：271 [2011/01/09(日) 15:52:49 ID:jSRVhc7p]: HUBが見つかりません（泣
２階浴室天井に壁内へアクセスできる場所があったのですが
そこから見えたのはキッチン方面から来て１階に向かう
LANケーブル（ジャック設置時に見たのと同じ色）一本でした

浴室┃ｷｯ┃
洗面│ﾁﾝ┃リビング
便所┃
※┃は壁、│は扉
となっているのですが
図で言うとリビング上方にジャックがあります
浴室天井裏で見たように、中間地点のキッチン周辺が怪しいのですが
壁内につながる場所が見当たりません
もう諦めたほうがいいのでしょうか
356 名前：横チン [2011/01/09(日) 17:19:32 ID:xBiO/MZB]: アプリのインストール規制回避をする方法はないでしょうか。まじめなものに使い
ます。
357 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/09(日) 22:33:16 ID:???]: ネットワークの基本を人に説明しなくちゃいけなくなって、
こんな絵を描いてみたんですけど、おかしなところありますか？

ttp://www.imagecheese.com/gallery/networkimg.png
358 名前：ひまじんのSE mailto:sage [2011/01/09(日) 22:50:38 ID:???]: >>357
人に説明するなら用語をはしょるのはどうかと思うぞ教わる人が変な用語を覚えて生きていくことになるからな
（L2とかじゃなくて、L2SWとか正しく略語書いた方が良い）
あと同様にIPの桁もはしょりすぎ、
（IPv6には見えないからIPv4だろうけど第３、第４オクテットだけ書くならIPv4と判るように書きなさいと言う意味）
359 名前：309 mailto:sage [2011/01/10(月) 09:23:19 ID:???]: >>311
レス遅くなってごめんなさい。
どうやら、有線ではなく無線で接続している場合も、「MTU値」と「RWIN値」の設定が必要のようですね。
「フレッツ・ADSL」の場合、NTT東日本の技術資料で、「MTU値」が1454だと公表されていました。
「RWIN値」も専用のソフトで簡単に設定できるようなので、チャレンジしてみたいと思います。
ちなみに、ルータにも「MTU値」と「RWIN値」の設定はあるのでしょうか？
360 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 11:13:53 ID:???]: >>359
ベンチマーク取るのが趣味の人?

MTUとRWINについて理解してないみたいだから触らない方が良いと思うよ。
多分、理解したらそんなふうに触ろうとは思わないし。

単純な話、いくら頑張っても数%も向上しない。
おまけに「最適」値は通信相手毎に変わるんだけど、それでもやるの?
361 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 14:58:48 ID:???]: >>357
これって、その相手に

　「ネットワークってやっぱり難しいんですね、全然意味がわかりません、あきらめます」

って言わせたいための図？
362 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら [2011/01/10(月) 15:43:27 ID:nqGPJ5UD]: ホストとはネットワーク上にある機器についた名前のことだと思いますが、
そのネットワーク上にある機器とは具体的になんでしょうか？
363 名前： [―{}@{}@{}-] 357 mailto:sage [2011/01/10(月) 16:09:29 ID:???]: >>358 >>361
はしょりすぎましたかね？
アドレスは短い方が説明、理解がしやすいかと思って略してみたんですが

ちょっと直してみました。

ttp://www.imagecheese.com/gallery/nw.png

MACアドレスは相変わらずはしょってますが。
364 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 17:01:47 ID:???]: >>362おねがいします
365 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 17:25:42 ID:???]: >>364
宿題はほかでやれ
366 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 17:36:38 ID:???]: なんとかお願いしますよ
367 名前：名無しさん＠いたづらはいやづら mailto:sage [2011/01/10(月) 17:49:35 ID:???]: >>366
宿題はほかでやれ

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