- 1 名前：投球者：名無しさん [2009/05/09(土) 11:25:22 ID:EmrpA6YT]
- ☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
初心者成績雑談スレ （スコア報告）schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/
ボウリング板総合雑談スレッドschiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1114327894/ でどうぞ
○煽り・質問の釣り扱い・荒らしなどがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
★初心者のみなさんへ★
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
どんな簡単な質問でも気軽にどうぞ （ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります）
※回答がつかずに50レスを経過した場合に限り、同一内容を質問してもかまいません
※より正確な回答ができるようにするため、質問時には、なるべくマイボール・ハウスボールのうち
どちらを使っているかをカキコしてください
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以下の方
・ボウリング歴3年未満の方
の全部又はいずれかに該当する人のみとします
該当しない方、もっと高度な回答が欲しい方は、こちらで質問してください
・中級者のためのボウリング質問スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1220620581/
このスレが難しすぎるときは、こちらで質問してください
・超初心者用ボウリング質問スレッド
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1222157897/
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Picto（携帯用アップローダー）www.pic.to/howtoup.html
２ちゃんねるアップローダー www-2ch.net:8080/up/ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ アップローダー vip.genin.jp/
※初心者に役立つホームページリンク
・白木君のボウリング講座
park1.wakwak.com/~shiraki/bowling/
・上達への近道、ボウリング講座。
www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
・SportsClick
www.sportsclick.jp/bowling/backnum.html
・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
www1.odn.ne.jp/nom/balldrill.htm
☆回答してくださる方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
従って、このスレでは、初心者を煽ったり、ググれ・ログ読め・そんなこと聞くな等のレスをしたりするのは、禁止とします
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
※どんなに簡単な質問でも、すぐに釣りと決め付けないでください（完全に釣りと思われる場合は、スルーでお願いします）
※答えにくい質問の場合は、スルーせずに、どうして答えにくいのかを指摘してあげてください
※レッスン・マイボール・マイシューズは、無理に勧めないでください（勧めたほうが良い場合は、必ず理由をつけてください）
※回答・議論が専門的になる場合・その他話題に適したスレがある場合は、スレ誘導を行っても良いですが、
初心者の方が混乱しないよう、慎重に誘導してください
※質問が出たら、なるべく早く答えてあげてください
前スレ：初心者がボウリングについて質問するスレ １３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1231837593
- 321 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:10:36 ID:CCIzh5+u]
- >>318
自分は初心者ですが、多分合わせられないです…。あなたの言うところの「池沼」なんでしょうね。
ボウリングのいろんな場面で、自分にとっての「最適」が分らず悩む日々です。
でもいくら上手でもあなたみたいな人には、ボウリング教えてもらいたくないな…。
初心者や上手くない人を見つけては、心の中で池沼だのなんだの毒づいているのですか？
- 322 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 16:18:02 ID:4+3gebNq]
- >>321
Let's try!
早速いい靴を買って試してみよう！
- 323 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:19:37 ID:ISkotQ25]
- どういう滑りが最適なのかが良くわからん
滑り具合によって、ファウルしないように前後に動いているけど、バランス崩すとかも無くてあまり気にならないんだけど
- 324 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:33:34 ID:NeoTbvHu]
- >>322
合わせる自信がないという>>321にただ「買え」と言うお前って何なの？
>>318も「合わせられないはずがない」と書いてるだけだし
お前ら何のためにこのスレに居るの？
- 325 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:23:17 ID:RfTUJfVl]
- つか、ave130以下ならどう考えても
2万の靴買うより、3000円の靴買って17000円分投げた方が
上達するでしょ。レッスンだって何回か受けられるし。
2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれるなら
考えるけど、そんな底が浅いもんじゃないでしょ?ボウリングって。
高い靴買う前にやるべきことはいくらでもあると思う。
- 326 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:29:29 ID:4Vdu5fTg]
- と、言うより321はネタだろ。明らかに。安物を擁護する為の。
そもそも安物普及委員会の方々は何で品質の良い確かなものを奨めるのがそんなに許せないのか、
何でそんなに攻撃的にカッカしているのか分からない。
やはり「初心者の分際で良い靴を買うのなんて生意気、10年早い」的な思考なんだろうな。
初心者が来にくいのは安物普及委員会の感情的な興奮レスが余りに多いからだと思う。
- 327 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:36:43 ID:ISkotQ25]
- 高いもの勧めている人って、売るだけ売ってアフターケアが全くない、不親切なショップみたいだな
ここの争いだけ見てると、安くていいと言っている人の方が好感もてますよ
１７０００円分練習したほうが、楽しみながら上達出来るしそっち取るかな
最初から高いものって言うのは、定年後に趣味で始めた人とか、お金余ってる人向けじゃないの？
ラウンドワンの影響でボウリングにハマった学生とかには、向かないアドバイスだと思いますが
- 328 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:48:17 ID:NIj0Zy6C]
- >>325
いいかい？いい靴を買うのは下地だよ、あくまで土台。
その上で練習もレッスンも必要に決まってるだろ。
>2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれる って何だよ。
甘ったれも休み休みにしてくれ。
同じ17000円分の練習ならいい靴での練習か、安物の靴での練習かで比較しなよ。
折角17000円ケチれても安物での練習では上達が遅れる。
お金にばかり拘ってケチケチするなら趣味を持たない方がいいよ。
- 329 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:04:58 ID:FgObm1/s]
- >>327
アフターケアが全くない？
不親切なショップ？
どこにそんなこと書いてある？
酷い妄想癖があるな。
そして
高いの買うのは
定年後に趣味で始めた人？
お金余ってる人？
向けだって？
実情からかけ離れた思い込みが激し過ぎるぞ。
ボウリングの上達を考える初心者に質の高い良い靴を勧めるのは当然だ。
正しい認識を持つよう思考を改めなさい。
暴れるのがメインのDQN学生には安物でいいよ。
- 330 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:06:03 ID:RfTUJfVl]
- いや、ave130以下ならどう考えても道具に
こだわる前に数投げた方が上達するだろ。
同じ37000円使うなら20000円の靴買って
17000円分練習するより、3000円の靴買って
34000円分練習した方が上達すると思う。
- 331 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:10:50 ID:ISkotQ25]
- いや、高いの買え買え言ってるだけで使い方とか何も書いてない
買ったはいいけど、俺みたいに初心者だけでボウリングする連中には意味ないんじゃないの？
学生＝暴れるとか、偏見もいいとこだし
大会とか出て、毎日のように本気で練習しないと、ボウリングしちゃいけないの？
- 332 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:17:17 ID:m5ZFd5y7]
- いいよもう、ビリヤードやろう。
- 333 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:19:17 ID:NeoTbvHu]
- 高い靴を勧めるなとは言わない
高い靴を勧める以上、初心者にきちんとしたアドバイスをするべき
それ以前に、レジャーで来ている人を初心者から外したり初心者をバカにしたような発言をしたりするのはやめろ
- 334 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:40:20 ID:UADg9ZUh]
- アドバイスすべき？
なんかこういうの最近多いよ。さぞかし甘やかされて育ったんだろうね。
セールスマンが靴の営業しているわけじゃあないんだから、そんなこと言ったら「じゃあお好きにどうぞ」で終わりだよ。
- 335 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:44:19 ID:X4GKVQey]
- 質問です
ボウリングの大会は投げる前に大会のレーンで投げて
オイルコンディションを知ることはできますか？
それとも１フレ目は未知のオイル状態のレーンに投げることになりますか？
- 336 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:00:54 ID:Sh4dGf6Q]
- 何か荒れてるな。
自分は二千円の靴を使ってます。
もちろん、張り替えなんて出来ない。
ボールも一個しか持っていかない。
大会には予備でもう一個持って行くけど。
それでも、リーグ戦、大会アベは190台まできました。
でも、靴やボールで調整できるなら楽ですし、素早く対応しなければならない大会等においては最善の道具を使うのが良いと思います。
ただ、初心者スレということから、高い靴を買うよりも、フォームを安定させる事が大切な気がします。
重いアプローチ、激軽なアプローチあるけど、バランスが崩れないように投げることから始めてはいかがでしょう。
フォームが固まらない内に靴で誤魔化してしまうと、あとで困るんじゃないかな。
道具を活かすことと、道具に頼ることの違いは大きいと思います。
- 337 名前：YesWeCan ◆nOA3ItxPxI mailto:sage [2009/05/17(日) 19:02:02 ID:bh06NIWV]
- >335
通常なら15分間の練習ボールがあります
ほとんどの大会では、オイルパターンが表示されてますね
オイルが奥に伸びる等の判断は、前日にでも投げてみるのが良いですよ
- 338 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:09:51 ID:xHe56OUp]
- >>333
ここで断っておきますが、初心者をいいようにバカにしているのは安物普及委員会の面々ですよ。
練習環境をより良くするにはより良い靴を使うのは当然の事なのに、問答無用で安物を強要するんだからね。
レジャーで来ている人の第一目的は仲間とのスキンシップであり、技術の向上ではない。
言うなれば単なる「訪問者、来場者、利用者」。よって初心者とは言わない。
初心者とは技術の向上を第一目的にしている人と考えるべきである。
そんなにレジャーが気になるなら「レジャー利用者専用スレ」を立てたらいい。
「息子が５ポンドで…」とか「彼女のネールが取れちゃって…」「同僚がボールをレーキに…」
とかレスも伸びるんじゃないか？
- 339 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 19:46:37 ID:VRRdNnZi]
- ラウンコに居るんで、200出しているやつに聞いてみるわ
上手いかどうかもわかんないやつの意見よりマシだろ
つーか、200出しているやついるかな
- 340 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 19:50:51 ID:VflKdYCN]
- アプローチの軽重に気づくようになるには、
ある程度ステップ(助走)に習熟する必要がある。
とりあえず最後のフォロースルーできちんと止まれるまでには
フォームの安定を図るべき。
それができるようになればアベレージ150～160にはなっているはず。
高い靴を買うのはそれからでもいいと思う。
ちょうど2個目のボールもそのぐらいから欲しくなるはずですよ。
- 341 名前：335 [2009/05/17(日) 19:51:20 ID:X4GKVQey]
- >>337
ありがとうございます
それなら開始直後に試行錯誤しなくてよさそうですね。
- 342 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:53:46 ID:ISkotQ25]
- 仲間とスキンシップしながら、初心者同士一緒に技術向上をしちゃ駄目なの？
>>336さんの回答が、一番納得いきますね
押し付けがましい雰囲気もないし
- 343 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:10:42 ID:mV8EMflJ]
- 342
>仲間とスキンシップしながら、初心者同士一緒に技術向上をしちゃ駄目なの？
意味のない揚げ足取りですね。安物普及委員会の方ですね。分かります。
- 344 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:13:00 ID:NeoTbvHu]
- >>338
レジャーで来る人でも分からないことはたくさんある
ルールについて知りたい、受付の仕方について知りたい、そういう人達であっても、初心者スレで質問するなと言いたいのか？
- 345 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:50:27 ID:DVDT4+4F]
- >>320
徳島ダイヤレーンさん
www.dialanes.co.jp/lesson_taping.html
テーピングをするなら、それも考慮に入れたドリリングが必要になります
単に、ホールサイズをテーピングの分大きくするだけですが
一度ドリラーさんに相談したらどうでしょう？
- 346 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:54:07 ID:mV8EMflJ]
- >>334
そういう質問なら別にいいんじゃない？
只、靴の奨め方に於いてはレジャ専の人は初心者と区別して考えろって事だろ。
小さい事を子供みたいに食ってかかるような聞き方するなよ。
- 347 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:55:17 ID:mV8EMflJ]
- おっと>>334でなく>>344ね。
- 348 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:00:20 ID:ISkotQ25]
- >>343
いや、ただの初心者ですけど・・・
このスレ、もっと>>336さんみたいな人が増えれば、質問しやすいと思うんですがねぇ
- 349 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 21:01:45 ID:VRRdNnZi]
- 上手い人キター
- 350 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:10:46 ID:NeoTbvHu]
- >>346-347
小さくねぇよ
初心者をバカにしたような>>318みたいなレスやレジャーで来る人を初心者から外すようなレスがつくから言うんだよ
- 351 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 21:17:57 ID:VRRdNnZi]
- 初めは安いので構わないと言われた
- 352 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:26:43 ID:mV8EMflJ]
- >>350ほら、食ってかかってる そんなに興奮しなさんな
- 353 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:27:27 ID:dEpc+Wv4]
- >>318
>アプローチでシャドウやってみて合わせることもできないの？
こんな程度のことは助走と膝で吸収可能。
初心者もな。
本当の合わせをしらねえくせに偉そうなことほざくな。
- 354 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:29:44 ID:dEpc+Wv4]
- ローできいないヤツが靴がどうのこうのは言うのはお笑いでしかないよ。
- 355 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:35:18 ID:dEpc+Wv4]
- 高価の靴を進めるやつって運動神経がなく助走がガサツなんでしょ。
へたくそが道具にたよりきってしまってる典型。
メカテクとかぎらぎらさせてやってるんだろ。
- 356 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 21:49:32 ID:d8bPDA0f]
- ロー板の連中がお前らの痛過ぎる靴バトル見て笑ってるぞw
- 357 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:58:00 ID:KusxL+0q]
- 340
おかしいだろそれ。順番が違うだろ。
スベスベツルツルのアプローチで滑りすぎてフラつく時
キューキューキツキツのアプローチでつんのめる時
初心者だって明らかにいつもと違うって分かる時あるだろ。
まずフォームまずフォームって言うけど条件の合わない靴底で練習を強いるのは理論的じゃない。
靴底を替えた途端あら不思議、
それまでの苦労は何だったの？ってくらい劇的にフィニッシュが決まるようになる事もあるんだよ。
安物普及委員会の根性論的発想の押しつけはそういう靴底の変化による違いを感じ取る機会を奪っ
ているだけでしかない。
- 358 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:24:42 ID:KusxL+0q]
- 336
>靴やボールで調整できるなら楽ですし、素早く対応しなければならない大会等においては最善の道具を使うのが良いと思います。
その通りです。楽ですよ。ボウリングをするなら楽な事は良いことです。最善の道具は楽で使いやすいですよ。
それならば初心者にも当然最善の道具を奨めるべきでしょう。
あなたもまずフォームありきのようですが、フォームの安定に欠かせないのが靴底。
初心者にわざわざ高いハードルを与えてどうする？
たった一種類の靴底で対応力をつけろでは「酷」 というもの。
合わない靴底での練習はゲーム代を無駄にドブに捨てるだけでなく返って悪い癖が付き兼ねません。
靴底は替える事は誤魔化す事でも頼る事でもありません。立派なアジャスティング(調整)です。
上級者が当たり前のようにしている事を初心者はすべきではないでは説得力がありません。
いい加減初心者は安物という安易な発想、非理論的で感情的な強要からは脱却すべきです。
初期の段階から良い靴を選び、多くのパーツに触れ、それを使って実感する機会をまずもって
もらう事が大切だという認識になってゆかねばなりません。
- 359 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 22:41:24 ID:CjuU/GZX]
- 高い靴を進める人たちは、同じセンターで投げるときに、毎回靴の裏を張り替えてるんですか？
- 360 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:46:32 ID:yVndTrwd]
- >>358
アプローチの状態を見極めて、シューズパーツ交換しろっていうのは
レンコン読んで、ボール1個で対応せずにボールチェンジしろっていうのと、同じじゃないか？
- 361 名前：まとめ ◆di0AD31PKg [2009/05/17(日) 23:27:03 ID:09rnHzOW]
- 今日のまとめ
ボウリングはアプローチ、レーンコンディションなどの変化に対応して調整する
ものだし、それを最初からがんばる気のある初心者は高い靴がおすすめ
そんなの難しいよ、とりあえずいろいろ投げてるうちにわかるんじゃないの
あははーんな初心者には安い靴でもいいよ
明日から出張だから誰かまとめてね（はぁと
- 362 名前：336 mailto:sage [2009/05/17(日) 23:36:52 ID:Sh4dGf6Q]
- >>358
いや、自分は別に安い靴だろうが、高い靴だろうが上手く使えるならどっちでも良いです。
高い靴を最適に使ってる方もいるし、せっかく張り替え出来る靴底なのに何にもしない方もいます。
また、自分みたいに安い靴でも投げれます。
その人が納得できる手段を選べば良いんじゃないですか？
自分は自分の経験上感じたことを答えますし、あなたはあなたの経験上感じたことを話されてるのでしょうから、否定はしません。
ボウリングは単にピンを倒せば良いだけだけど、ボウリングに対する考え方、リリースの仕方など人それぞれだからこそ面白い。
- 363 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 23:45:49 ID:Tf3y0T+N]
- >>350
読解力ねーな。どこが馬鹿にしてるんだよ？
マトモな初心者ならシャドウボウリングで滑りを確認できるだろ。
- 364 名前：320 mailto:sage [2009/05/17(日) 23:48:06 ID:nc/ivIrA]
- >>345
ありがとうございます。
なんかこのスレ荒れていて、誰も答えてくれなさそうだったので、
嬉しいです。
- 365 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:57:33 ID:XDfj26OD]
- おれも>>362さんと同意見。
都内6カ所で投げてるけど、同じソールでも投げられる。
頻繁に張り替えてたら、高級品でもすぐに着きが悪くなってしまう。
対応できなかったのは東京ドームくらいかな。
- 366 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 00:15:03 ID:y00P1mUC]
- あそこは土だもんな。
あとおれは高い靴派でメカテクフィンガーソリッドその他余計な細工否定派。
足元調整だけはこだわる。
- 367 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:26:17 ID:0lGCZneO]
- >>365それはそういう人もいるでしょう。
同じソールとは安物の張り替え不可な靴ですか？
もしそうならタマタマあなたの投げ方と床の相性が合っていたにすぎません。
張り替え可能の靴での話ならいくつかあるパーツの中から合うパーツをチョイスできたから。
初心者が張り替え不可の靴を買って靴底が合えばラッキーだけど合わなかったら悲惨。
そんな宝くじみたいな靴は奨めるべきではない。それこそ安物買いの銭失いになってしまう。
自分の感性やフォームに合うパーツが選べる靴を奨めるべきである。
- 368 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:30:35 ID:0lGCZneO]
- >>363自分の都合の良いように解釈をねじ曲げて勝手に怒っている人がいて困りますね。
- 369 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:02:58 ID:NOqk6jTv]
- 自分は正しい事を言っているのだから場を荒そうと他人に迷惑をかけようと関係ない。
テロリストと同じ発想だな。
しかし、勝つためには手段は選ばない、マナーもへったくれもあるか、ってのは
競技者としてはある意味正しい姿のひとつかもしれない。
- 370 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 07:35:25 ID:+lZotF89]
- >>363
>>318に書いてある「池沼」というレスはバカにしている言葉としか思えないが？
高い靴を買えば説明なんかしなくても使いこなせるはずと決めつけるのもおかしい
- 371 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 09:12:57 ID:2Q15XFfJ]
- 「安物普及委員会」がNGワードと言うことだけは理解した。
- 372 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:27:09 ID:CMUYT8fk]
- >>371
その言葉使ってるのはたった独りの粘着だもんな。
委員会って何だよ。小学校か？(笑)
- 373 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:07:01 ID:P/r4Rur2]
- 初心者のうちは安いので良いんじゃない？に１票。
オレも最初は安いのにした。
（ここまでボウリングにのめりこむ事になるとは、思ってなかったから）
センターのマイボールキャンペーンのもので、曲がらない１３ポンドのヤツで
スタートした。
指が合わなくなってきたかな？と思ってセンターのアンちゃんに再ドリルしてもらったり
（実際はストレートから、フック回転を掛けるフォームになってきたからだったけど）
フォームを見てもらっているうちに、
「今のフォームだと、スライド量を調整できないとキツイですね。」
と言われて、新しく靴底を張り替えることのできる物に変えた。
ついでにボールも変えたら、全く別の次元のボウリングになった。
まあ、レジャーの範囲からスポーツの範囲へ変わったということか。
高いものを初めから勧める人の意図は解る。
スポーツとしてのボウリングを目指しているのならば、良いものを初めから購入した方が
良いに決まっているからね。
（￥３０００といえども、その観点からみれば無駄遣いと言える）
どういったアドバイスになるか？というと
「あなたは、ボウリングをレジャーとして楽しみたいですか？それとも競技としてチャレンジしますか？」
だろうな。
- 374 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:37:37 ID:0CPSXvzs]
- >>371-372わろたｗ
クソなネーミングを得意気に連呼してるあたりが痛々しいね。
俺は初心者でも張り替えが出来る靴を使った方がいいと思っている。
なぜなら、張り替え機能があって困ることはほぼゼロだし、
ボウリングの靴とはこういうモノだ、という認識を与えたいから。
でも、ただでさえ人気の無いボウリングの敷居が高くなるようなことは
したくないので、普通の感覚の人が最安の靴を買うことを否定しないよ。
- 375 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:43:08 ID:QelBjx9t]
- アンチ安物の人の説は、中級スレで「2足目以降は10kのシューズ買え」なら、すごく説得力あるかも。
実際、次はカンガルーレザーでも買ってみようかという気になったもんw
（今一応、貼り替え可の使ってる。けど、つけっぱwアベは180）
いきなり、「万単位の靴」って断言するからスレ炎上するんだよw
ソール2枚くらいの、最安の「張替え可」なら今の実売5Kくらい？パーツって買い足せるよね？
2種のソールでも、自分で切って組み合わせればバリエーション広がるかな。
とりあえず、最初の靴に一番必要なオプションは、ソールパーツより
ワイヤーブラシと消臭抗菌スプレーとシューズカバー だとオモ。
- 376 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 15:14:03 ID:Emduumlj]
- >>371
気が合うね。
ちょうど俺もそう思っていたところだ。
一言だけ言わせて貰うと、安物を普及させようとなど誰もしていないし、
それを一生使えだなんて誰も言ってない。あとは自分で考えろ。
- 377 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 18:53:41 ID:ngURRNIG]
- もう「靴」、「シューズ」をＮＧでおｋ
- 378 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:21:13 ID:CMUYT8fk]
- >>377
IDがng
- 379 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:45:05 ID:CqHyk8RK]
- 最近ブランクが少しあって、ガックリとスコアが下がりここに来ました
バックスイングの時って肘の向きはどっちがいいの？
スコアが下がった原因を、肘を内向きにバックスイングしてるからだと目論んでるんだ
どうもスイングが真っ直ぐになっていないような感じだし、よくフィニッシュでバランスを崩すんよ
勿論オープンバックは知ってるんだが、一般論的なアレではどうなんだろうな、と思って
よろしく頼む
- 380 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 21:10:50 ID:vrxE3mXI]
- >>379
一般論的には
「肘の内側が下を向く」のがオーソドックスなフォームです。
肘の内側が進行方向を向いた状態でダウンスイングし、
肘の内側が下を向いた状態でバックスイングし、
肘の内側を投げたい方向に向けるようにフォワードスイングします。
非常に単純な振り子運動です。
もちろんボウリングマガジン6月号に載っている
高橋延明プロのように肩を開いてバックスイングする
(あなたも言っているいわゆるオープンバックです)
クランカー的な投げ方もあります。
ただこれは「また別の投げ方」というか根幹のところから
まるっきり違ったコンセプトで構築されています。
そのため混乱を招いてもいけませんので
ここではこれ以上述べないことにします。
- 381 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:47:17 ID:AFoLKr0v]
- >>379
＞よくフィニッシュでバランスを崩すんよ
力み過ぎに決まってるだろ。
- 382 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 21:53:58 ID:vrxE3mXI]
- >375
私もたしかにHS-850(ソール2枚張替可)が今なら5500円で買えるから、その選択もいいかなと
思いました。
でももう2000円プラスすれば、高級感でかなり違う
リパップ・エクセル・ゼロが手に入ってしまうんで
最初からそれにしてもいいんじゃないかなと考えてしまったんだけど、
じゃあ昨日までハウスシューズをはいていた初心者に
いきなり10000円近くの出費を求めるのかといえば
あなたも書いているとおりそれは購買層が中級者のためのものであり、
それはちょっとちがうんじゃないかなと思ってしまって
結局張替えはできないけど2600円で買えて初心者にもそこそこ
評判のいいABSのS-380がいいんじゃないかなと思い至りました。
review.rakuten.co.jp/rd/2_243360_10000040_0/
(昨日までハウスシューズで投げていたその同じセンターで投げるという
条件で)。
- 383 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:59:56 ID:nlRNUqi6]
- 相も変わらず安物普及委員会の面々が蔓延っているな。
折角落ち着きを取り戻して来たというのに。
いつまでも荒らすのね。
- 384 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 22:13:37 ID:CMUYT8fk]
- >>383があぼーんしてるんだが何て書いてある？
まさか｢なんとか委員会｣とか書いてないよね？www
- 385 名前：投球者：名無しさん [2009/05/18(月) 22:14:01 ID:cLhLQ39h]
- 流れ切って申し訳ないが
最近、人差し指の付け根あたりを意識して投げるようにしたら、スイングが安定していい感じ何ですが
リフタンのタイミングが合わずに、フックかかり過ぎたり逆に曲がりが少なかったり、曲がりが安定しません
どんなことを意識して、練習したら良いでしょう？
- 386 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:52:57 ID:U1JMc7rP]
- >>382
俺、S-380使ってたけど
2ヶ月100Gで、右シューズの側面、親指付近と小指付近が破けた…。
- 387 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:41:48 ID:/6Os4Bz8]
- >>385
リフタンで投げてないので大したことは言えないんですが、脇が開いたりすると親指の抜けが悪かったりして回転に影響を与えます。
リフタンのターンを意識するあまりオーバーターンになっても抜けが悪くなります。
同じ位置でリリース出来ているか、脇を閉めて真っ直ぐ投げれているか、オーバーターンになっていないか。
この辺じゃないですかね。
ターンよりもリフトを意識した方が良いのかなぁ～
リフタン上級者の方どうでしょう？
- 388 名前：投球者：名無しさん [2009/05/19(火) 00:42:23 ID:VBhAuRNp]
- ボールの交換頻度はみなさんどの程度ですか？
- 389 名前：投球者：名無しさん [2009/05/19(火) 01:25:50 ID:hagp+G22]
- オープン戦の時買うから年３回くらいかな
- 390 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:27:49 ID:Kore8fEy]
- >>385
フィンガーで可能な限り前へ運び振り切るのみ。
要するにリフトは前へする、腕の長さがきまっているので最終的に上にあがるんだけどね。
人差し指がしっかりしてれば、前へ運ぶ段階で勝手にターンが入る。
387さんが書いているように、ターンを意識するとオーバーターンになる。
それから、サムを抜きながらフィンガーを握り込むような動作は絶対しないこと。
- 391 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:32:34 ID:/OOQ9nu3]
- >>386さんが安かろう悪かろうを証明して下さいました。
安物布教宣教師はそんな靴を奨めるんだから罪深いよな。
初心者の皆さん、靴は作りのしっかりした良い物を選んで下さいね。
- 392 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 04:35:14 ID:B25WxWPu]
- >>386
ケリ足かな？引きずるタイプだと摩擦で痛めやすいよ。
つま先部は予めテープを貼って保護しましょ。
- 393 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:15:32 ID:DxhzeNHm]
- >>388
一年半ぐらい間隔で一個買います。
- 394 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:33:13 ID:BtUgg1rB]
- >>391
なんなんだよｗその安物布教宣教師ってｗｗｗ
とりあえずそれもNGワードにしとくわ。
- 395 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:15:43 ID:r11xJjma]
- >>380
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございました
で、昨日、２週間ぶりぐらいに投げてきました
やっぱオープンバックとオールドスタイルがちぐはぐになったような投げ方になってたみたい
開き具合をいろいろ変化させて、どうにか安定して投げられるようになったよ
(´－`)｡oＯ(初めてのセンターってのはレーンに合わせるだけでも一苦労だわ）
- 396 名前：386 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:56:05 ID:f1WLszLP]
- >>392
蹴り足です。
確かに引きずるタイプだと思いますが
摩擦でというか、たぶん思うに
4歩目でスライドして歩幅が長くなる＆姿勢が低い
必然的に右足の親指付近から曲がる
側面上面に曲がり皺が出来る
で、曲がり皺が付いてそこから裂ける？割れる？
じゃないのかと。
新しくABSのS-1200を買って
一応、つま先の左半分にはフェルトシールを貼ってます。
今、40G程投げて、上部に若干皺が出来てきてきてるんで
また裂けてくるんじゃ～と不安でしょうがない、今日この頃です。
- 397 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 03:10:11 ID:ZcUKEcZu]
- S－1200は残念ながら右足のキックラバーは壊れやすいです・・・
自分も半年程で買い換えました。
- 398 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 03:44:12 ID:XnPlj7cg]
- あっやっぱそうなの？
俺も今S－1200使ってるけど3ヶ月目にして剥がれてきてしまった
擦るんだよなあどうしても
- 399 名前：sage [2009/05/20(水) 16:50:34 ID:IOF7pfQF]
- サムホールのヌルつき対策に、何かいいアイテムありますか？
あと、サムホールが大きめなので、インサートテープを3枚重ね張りしてますが、
専用のアイテムってありますか？
商品がありすぎて、どれを使えばいいか分からないので、
具体的に商品名を挙げていただけたら幸いです。
- 400 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:21:02 ID:I00IxhLZ]
- 靴はヒール・ソールパーツの充実したものであるのは勿論のこと、
縫製のしっかりした上質なものを選びましょう。
良い物は履き心地が全然違います。疲れにくいので質の高い練習を可能にしてくれます。
質の高い練習はあなたの上達を早めてくれます。
「安物買いの銭失い」にならない為にも安易に安物を選ぶのはよそう。
- 401 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 18:21:59 ID:nHDCWoaS]
- ハウスボール・ハウスシューズ使用の初心者です。
アベレージは120～135くらい。(きちんと記録してないのでだいたいですが比較的正確かと)
悪いときのスコアは100を切ることもあります…。
目標として、アベレージを150くらいまで持って行きたいんですが
なにかアドバイスがいただけたら嬉しいです。
右利き、11ポンド、投げるときは足下の点の一番右端を右足で踏む位置から始めて
まっすぐ前にあるいて、スパットは右から２番目と３番目の間くらいを見て投げています。
- 402 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:29:25 ID:I00IxhLZ]
- >>401
まずはヒール・ソールパーツの充実したものであるのは勿論のこと、
縫製のしっかりした上質な靴を選びましょう。
良い物は履き心地が全然違います。疲れにくいので質の高い練習を可能にしてくれます。
質の高い練習はあなたの上達を早めてくれます。
まさに良いことづくめです。
上達への第一歩は良い靴選びからと言っても過言ではありません。
- 403 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 19:30:24 ID:dupe12+i]
- >>401
毎回同じハウスボールを選択することかな。
そうすればコントロールがよくなってきて、
１投目は７ピン以上倒せて、スペアを確実に取れるようになれば
アベ１５０は行けると思います。
- 404 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 19:36:24 ID:m4hyRilU]
- >>403
そこまで頻繁に投げるのなら、マイボール買ったほうがいいよ。
ABSのJazzで充分だから。
- 405 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 19:41:01 ID:nHDCWoaS]
- >>402
やはりマイシューズの購入ですか…。
少し長い目で見れば経済的にもお得になりますしね。
もしよろしければお勧めのものなど教えてもらえると助かります！
>>403
ありがとうございます！
同じもの、って言うのはもちろん同じ重さのものってことじゃないですよね？
全く同じものとなるとなかなか難しいかもしれないですが、指の具合など
気をつけて探してみることにします！
- 406 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 19:42:37 ID:t22/UNPo]
- ABSのJAZZ
- 407 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 19:45:59 ID:8n97XR1o]
- >>405
シューズうんぬんの話は、出来れば深くは突っ込まないでくれると助かる
このスレの最初のほう見ればわかるが、そのことで荒れまくってたところなんだ
- 408 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 19:52:12 ID:zgLapGBq]
- シューズの事聞いたら馬鹿が熱くなるの知ってるから遊ばれてるんだよw
- 409 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 21:29:14 ID:tA5jkoCo]
- >>401
自分はハウスボールで170台まで行きましたよ。
まず、スコアアップにはスペアを取れるようにならなければなりません。
それには、同じフォームで同じようにボールを投げる練習が必要です。
右投げなら1番ピンと3番ピンの間（ポケット）を狙う練習と一番右の10番ピンを狙う練習、その他に基本的なスペアの取り方を学ばなければなりません。
まず、ポケットを狙える基本的な自分の立ち位置と狙うスパットを決めましょう。
ボールは11ポンドだと軽すぎます。
できれば14ポンド以上にしたいですね。
ハウスボールは同じ重さでも指穴の大きさや位置関係が多少違いますので、番号が明記されてあるなら、自分に合うものを二つ三つほど覚えておくと良いですよ。
あと、よく投げるのなら、シューズは買った方が良いです。
シューズ自体の違いもありますが、ハウスシューズは不衛生だから…
お金に余裕があり、シューズの滑り調整もしようと考えるなら高いシューズを、今はまだそこまでは…と考えるなら安いシューズでもオッケーです。
ボウリング本も買って読んでください。
最低限のルールやマナーは、ハウスボウラーといえど知らないとね。
あとはボウリングを楽しんでください。
- 410 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 21:59:45 ID:IxyNXftw]
- >>407
無責任だぞ！
お前がいいと思う物を自信を持って奨めればいいじゃないか。
あと、参考程度に実売価格を教えて上げればなおよろし。
- 411 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 22:05:19 ID:/2JC/5LQ]
- >>405 シューズはヒールとソールが張り替えできりゃ何でもイイよ
サンブリのマンハッタンとかコバのアスリートなんか安くて良いんじゃん？
色んなメーカーから色んなヒールとソール出てるから試してみるとイイ
- 412 名前：投球者：名無しさん [2009/05/20(水) 23:31:21 ID:nHDCWoaS]
- >>409
ありがとうございます！11ポンドはやはり軽すぎますか…周りの男性でもなかなか
見かけなかったんでそうなのかなぁと思ってましたが…14くらいが普通なんですかね？
正直、結構非力なので昔13を投げてみたときも結構大変だった記憶がorz
重いボールの利点・欠点はどんな感じなんでしょうか？超初心者な質問ですみません。
みなさんもありがとうございます！マイシューズ、あまりお金に余裕はないので
安くて良いものを変えるように、みなさんの意見を参考にさせていただきます！
次の日曜は、早速ボウリング場に行ってきます！ありがとうございました！
- 413 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 23:58:26 ID:uytifjpw]
- ハウスボールの場合、センターにもよるけど
体格・体力に対して適正な重さにしようとすると
穴が大きすぎるというのが問題になることが多い
俺もマイボール16だけどハウスボールで穴の大きさに合わせると11だよ
重いボールのメリットは当たり負けしないこと
つまりピンに当たった時に進路を乱されにくいことだ
それともう一つ、腕力を使わずに投げるためには（これ大事）
持てる範囲で重いボールの方が適していること
ただし前述の通りハウスボールでは穴の大きさという問題があるから
早めにマイボールを買うことをすすめる 一番安いのでいいから
- 414 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 00:08:48 ID:1byGiY5n]
- >>412安い靴にろくな物はありませんよ。多少お金がかかっても良い物を買うべきです。
間違っても3000円の安物は買わないように。
- 415 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 00:18:07 ID:bcDXl6gJ]
- シューズの話題は、煽りをスルーできれば特に問題ないかと個人的には思うのですよ
>>412
どの分類で普通を決めるか難しいけど、スポーツボウリングする人たちの普通は１５前後かな
１２とか１３は初心者の中でも特に非力な人が使うぐらい
ただ、ハウスボールは穴のサイズ・スパンが手に合ってないため、マイボールより力が必要
（因みに俺はマイボールが１５、ハウスボール使うときは１２を使用）
重いボールの利点はストライク率が上がること
軽いボールでは⑧⑨ピンまでボールが届かないことがある
重いボールの欠点は・・・思いつかない
何かあるのかな？
マイシューズについて簡単に分類すると、
・靴裏（ソール）を交換できるタイプ（約10,000円～）
・靴裏（ソール）を交換できないタイプ（約3,000円前後）
の２種類ある
勿論交換できる方が便利だが高価
それぞれの利点欠点は少し前に荒れた原因だからここでは言及しない
端々に煽り文句が入ってはいるがかなり多角的に述べられているので、詳しくは過去ログを参照のこと
- 416 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 00:20:43 ID:DazrbQZZ]
- おいおい、ID:nHDCWoaSは安物普及委員会の撒き餌だろ。明らかに自演っぽい。
「安い靴にします」って結論ありきの。
まぁ、安物ばかり奨めたがるレベルの低い連中が考えそうなこったな。
- 417 名前：409 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:18:41 ID:xjbXYo1o]
- >>412
>>413さん>>415さんのアドバイスと重複するかもだけど…
なるほど、13ポンドでも辛かったですか。
マイボウラーは大半が15か16ポンドですね。
センターの大会での抽選会では15ポンドのボールばかりかな。
15、16ポンドはピンに当たり負けしない利点があります。
1番ピンと3番ピンに当たっても奥に食い込んでいきやすいから、ストライクも出やすくなります。
逆に軽いとピンに弾かれちゃうんです。
マイボールは自分に合ったドリルをしますから、男性に比べて握力の弱い女性でも重いボールを投げれます。
一方、ハウスボールは自分に合わないのが普通で、重いほど指穴が大きいですね。
指穴が合わないと握り込むため力んでしまって、綺麗な振り子スイングが出来なくなります。
自分も小柄で手も小さいんですが、自分流のフォームを考えて15ポンドを投げてました。
焦らずに、慣れるまでは軽いのを投げて、少しずつ重くしていけば良いと思いますよ。
- 418 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 02:02:14 ID:6Amr0nnQ]
- よく「スペアはクロスで取る」と言われてるけど
右投げで４－７－１０の場合もクロスの方がいいの？
弱めのフックの法が１０ピン取りやすそうだけど
- 419 名前：まとめ ◆di0AD31PKg [2009/05/21(木) 07:26:22 ID:ci4QizyB]
- おいちゃんと毎日まとめてくれよ
- 420 名前：投球者：名無しさん [2009/05/21(木) 10:11:26 ID:GWnehF8L]
- ガターやレンコン、慣れやコントロールなどの理由から
クロス(アングル）にオイリーな場所をストレート(球質・軌道）に近い玉で狙うのが普通ではないか？
で、何と比較して軽いフックボールがいいって？
ごめん、やっぱ意味がいまいちわからないや
- 421 名前：投球者：名無しさん [2009/05/21(木) 10:22:44 ID:qU3OW8+e]
- 左端を板目真っ直ぐに投げ、ちょこっと曲げるって意味かなぁ？
ほんとなら７番スパットを真っ直ぐ投げるのが一番いいんじゃないの？
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