- 1 名前：投球者：名無しさん [2009/05/09(土) 11:25:22 ID:EmrpA6YT]
- ☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
初心者成績雑談スレ （スコア報告）schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/
ボウリング板総合雑談スレッドschiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1114327894/ でどうぞ
○煽り・質問の釣り扱い・荒らしなどがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
★初心者のみなさんへ★
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
どんな簡単な質問でも気軽にどうぞ （ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります）
※回答がつかずに50レスを経過した場合に限り、同一内容を質問してもかまいません
※より正確な回答ができるようにするため、質問時には、なるべくマイボール・ハウスボールのうち
どちらを使っているかをカキコしてください
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以下の方
・ボウリング歴3年未満の方
の全部又はいずれかに該当する人のみとします
該当しない方、もっと高度な回答が欲しい方は、こちらで質問してください
・中級者のためのボウリング質問スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1220620581/
このスレが難しすぎるときは、こちらで質問してください
・超初心者用ボウリング質問スレッド
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1222157897/
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Picto（携帯用アップローダー）www.pic.to/howtoup.html
２ちゃんねるアップローダー www-2ch.net:8080/up/ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ アップローダー vip.genin.jp/
※初心者に役立つホームページリンク
・白木君のボウリング講座
park1.wakwak.com/~shiraki/bowling/
・上達への近道、ボウリング講座。
www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
・SportsClick
www.sportsclick.jp/bowling/backnum.html
・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
www1.odn.ne.jp/nom/balldrill.htm
☆回答してくださる方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
従って、このスレでは、初心者を煽ったり、ググれ・ログ読め・そんなこと聞くな等のレスをしたりするのは、禁止とします
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
※どんなに簡単な質問でも、すぐに釣りと決め付けないでください（完全に釣りと思われる場合は、スルーでお願いします）
※答えにくい質問の場合は、スルーせずに、どうして答えにくいのかを指摘してあげてください
※レッスン・マイボール・マイシューズは、無理に勧めないでください（勧めたほうが良い場合は、必ず理由をつけてください）
※回答・議論が専門的になる場合・その他話題に適したスレがある場合は、スレ誘導を行っても良いですが、
初心者の方が混乱しないよう、慎重に誘導してください
※質問が出たら、なるべく早く答えてあげてください
前スレ：初心者がボウリングについて質問するスレ １３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1231837593
- 237 名前：232 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:45:06 ID:RqvGZu/i]
- フォームなどの分析は一切していないです
ここを見ていて
「安い靴だとレーンに対応できずに変なフォームで固まる可能性がある」
というような書き込みが多いように思えたので、自分のそうなっていくのかな？と気になりました
投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります
ただこれが靴のせいなのか、フォームのせいなのか自分では判断できなかったです
- 238 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 23:56:46 ID:QGcJ/FMF]
- >>237
助走の際に、「アプローチがつるつる滑って困る」
という感覚がないのなら、100%フォームのせいだね。
「投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります」
というのはたぶんステップとスイングのタイミングが合っていないんだと思う。
今行っているセンターか、あるいは近隣のセンターで
プロのやっている教室があればぜひ参加してアドバイスを受けることを
おすすめしますね。
シューズはまあもう少しアベレージがあがって(150〜160ぐらい)、
ボウリングの知識も増えて、センター主催の大会にも顔を出すように
なれば、自然に10000円前後の靴に手を出しているはずですので、
今はあせらないでいいのでは．．．
- 239 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:48:56 ID:l9xL0j/C]
- 初心者が質問しにくいスレだなあ
スレ違いのマナー違反を延々続けてるようなヤツらの言うことに
誰が納得すると思ってるんだろう
- 240 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:26:41 ID:VPasbVTL]
- ちょっと待ってくれ
この板のタイトルは・・・
ひょっとして殆どが初心者の書き込みでは・・・？
- 241 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 05:06:39 ID:JyixVl2P]
- >>236は、馬鹿なのか？
- 242 名前：13 mailto:sage [2009/05/16(土) 06:28:51 ID:9NjIRz9U]
- >>240
何を今更…
ここは外野からそういう馴れ合いをROMって楽しむ所じゃないか
最初にレスして200後もまだ延々とループしてるのにはちっとも驚かなかった
専用っぽいスレあるのにね(´･ω･｀)
質問する側がこっちで質問したんだから、みんなネタ扱いしたんじゃないかな？
- 243 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:44:56 ID:sHCeGxbN]
- 高い靴勧めてる奴が自演しまくり
安い靴をむちゃな理屈で勧める自演もしてるね
それにまた自分でレスしてるしw
こいつは荒らしか釣りだろ
で、安い靴でもオッケー言ってるのはたぶんマジで釣られてる人達だよ
- 244 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:42:21 ID:G83WW47H]
- 高い(品質の良い)靴を勧めるのにはきちんとした根拠がある。
安物を勧める人は初心者を差別的に見ていて根拠らしい根拠がない。むしろ悪意が込められている。
即ち安物押しつけ厨が荒らしという事になります。
- 245 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:48:38 ID:RsiPc0Zx]
- いや、初心者はスライドしない方が投げやすいなんて理由があったぞw
- 246 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:50:56 ID:8fZsin+v]
- まとめると、
カネのある初心者には高い靴を勧めて
カネのない初心者には安い靴を勧める
でOK？
- 247 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 13:56:54 ID:KcnZTdcS]
- 245ノンスライドは難しいよ、膝や腰傷めるし。リスクが高い。
246だから金のあるなしじゃないって。
- 248 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:59:25 ID:GeE0gs1H]
- >>244
お前なぁ、いいかげんにしろよ！
例えばな、ほとんどボウリングやったこと無い連れと、ボウリングやりにいったとしようや。
で、もちろん普段投げに行ってる俺ら(お前でもいいや)は、上手に投げるわなぁ。
で、それをみた連れが俺もボウリングやってみよーかなぁって言った。
じゃーシューズを買おう！！
と、なるわなぁ。で、そいつに二万も三万もするシューズを買わせるのか？
まずは安い奴でいいだろ。
バカみたいに高い靴奨めてみろよ。
やっぱりやめとくわーってなるぜ。
何が安物奨める奴は荒らしだよ。
世間の常識考えろ！！
- 249 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:04:25 ID:KcnZTdcS]
- 248ケースバイケースでは？
奨め方によっては納得して3万のを買う気になる人もいるんじゃない？
- 250 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 14:14:05 ID:GeE0gs1H]
- >>249
確かにそうかもね。
荒らしとか言われてちょっと冷静さを欠いたかもね。
ただね、知ってる奴は２、３万する靴を欲しいと思うかもしれないけど、初心者の、ボウリングシューズの値段も知らない人に、いきなりそんな値段の物を買えって言っても、ほぼ買わないと思うよ。
初心者は、とりあえず投げられれば楽しいんだよ。
二足目なら、俺は高いのを奨めてもいいと思う。
- 251 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 14:46:55 ID:8fZsin+v]
- じゃあまとめなおすと、
3万円の靴買ってもいいなと思ってる初心者には高い靴を勧めて
3千円の靴が買いたいなと思ってる初心者には安い靴を勧める
でOK？
- 252 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:00:29 ID:u60iF4Dr]
- いや、それまとまってないし
金があり、しかも何か打ち込めるものを求めていた人間になら
最初から高い靴をすすめてもいいと思うが
金がない奴とかちょっとやってみよう程度の奴に
最初から高い靴すすめたら引くだろうからな
- 253 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:11:45 ID:yUfOZiFn]
- 高価な靴といっても、
ボールの寿命と比べたら、靴のほうがはるかに安いけどね。
- 254 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:12:26 ID:38QHn9mg]
- ていうか薦めても絶対買わんだろうからダメ元で高い方薦めときゃいいんじゃね
- 255 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 15:48:25 ID:GeE0gs1H]
- お、なんか、話しがまとまりだしたぞ。
- 256 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 16:32:23 ID:YsjH6gK5]
- 買うかどうかは本人次第でいいじゃねぇか。
まぁ普通の感覚の人なら>>254の言うように絶対買わんよ。
「高い靴買ってからじゃないとボウリングしちゃいけません！」と
息巻いてる人はどんな押し売りなんだ？
- 257 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:40:47 ID:MZ/hl4Jg]
- 初心者と一括りにしているのが問題。
まずDQNやレジャーは初心者とは言えない。投げられればいい→3000円の靴をどうぞ。
ここで言う初心者は温度の違いはあるにせよフォームを良くしたい、スコアをアップしたい
などスポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人と定義したい。
その事を踏まえるとアドバイスする側は安易に安物は勧めてはいけないと思う。
きちんと出来のいい靴の長所を説明し、初心者にも良い靴を勧める義務があると思う。
その上で初心者が安物を選ぶならそれは仕方ないが。
それもせず初心者だからと何の説明もせず杓子定規に安物を勧めるのは間違いだろう。
- 258 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:52:19 ID:ocWDZf6E]
- 高級靴の在庫抱えて必死な業者のおっさんたち、今日もお疲れさん。
- 259 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:13:03 ID:kn9xvyPZ]
- >>257
いや、ここレジャー客のくるスレだし。スレタイ的にも。
受付の仕方や「スニーカーNGですか」とか質問される、初心者と初級者の混在するスレだし。
ここでレジャー客シャットアウトしちゃ駄目じゃん。
- 260 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:14:22 ID:kn9xvyPZ]
- あ、ちょっと訂正
「ボウリング場初心者」と「スポーツボウリング初級者」の混在するスレ ね。
- 261 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:27:20 ID:1IB00YJJ]
- 3000円靴で打っている初級者なんですが、これといった不満も無く投げてました。
ようやく200upがちょこちょこと出始め、アベは160ってトコです。
高級靴ってそんなに違う物なのかと興味が湧きましたのでオススメの靴を教えてください。
人柱になって初級者目線でレポします。
- 262 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:27:55 ID:kn9xvyPZ]
- でもって、
> スポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人
と 見知らぬ人を、勝 手 に 定 義 しちゃいけないと思う。
それこそ現場でお客様と対話しながら見極めて、オススメすればいい。
このスレでは
「マイシューズ興味ある？買っちゃえ買っちゃえ！」て背中押すだけでいい。
- 263 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 18:30:01 ID:tMZKqe5z]
- >>257
DQNやレジャー客であっても、｢高いスコアを出したい｣とか
｢アベレージをもっと高くしたい｣という欲求・向上心を持って
取り組んだ時点でスポーツボウリングの入り口に立ってるんじゃね？
安い靴履いてる奴はダメだ、とかレジャー客は初心者ですらないとか
他者を否定し、不必要に門戸を閉ざしたがる理由は何？
- 264 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:32:56 ID:5ZiT//8e]
- 1.初めてボウリングへ行く
2.たまたま良いスコアが出る
3.面白くなって定期的に通うようになる
4.ポイントが溜まってタダボールGet
5.貸し靴にしっくりこなくなる
6.ポイントが溜まってタダ靴Get
7.Ave130安定突破
8.ベスト200突破
9.「いい靴買ったらスコアの取りこぼし防げるかな?」←いまここ
10.目標Ave150安定突破
自分のパターンが一般的とは思わないけど、
最初のうちは安物で「かかとがつぶれていない自分専用の靴
がほしい」程度から始めてもいいんじゃないかな。
何度か引っかかってスコア取りこぼして「やっぱ靴だ」と
高い靴の価値がわかるようになってからでもいいと思う。
- 265 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:40:44 ID:kn9xvyPZ]
- >>261
ココじゃなく、行きつけのセンターにお薦め訊きなされ。
んで、
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1235135639/
コチラへどうぞ。
そのレベルだともう初級者的人柱にはなり得ませんw
- 266 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 19:01:16 ID:p5w8qaQQ]
- >>261 良く言った！ 3マソ注ぎ込んでくれ！
- 267 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 19:05:13 ID:p5w8qaQQ]
- >>264 貴重な体験談ですね。
この話を聞いた初心者には取りこぼす損をしない為にも是非初めから作りのしっかりした
良い靴を選んで欲しいですね。
- 268 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 19:08:27 ID:p5w8qaQQ]
- >>263 最初の三行はその通りだね。要は志をもったかもたないか。
そういった事を踏まえた上で下の２行は歪曲解釈している。
- 269 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 19:13:07 ID:p5w8qaQQ]
- >>262 このスレでも靴選びは慎重であるべきだろう。無責任に安物を勧めてはいけない。
- 270 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 19:57:05 ID:RsiPc0Zx]
- 初心者が、安い靴の限界を知ることが大事だと言いたいのか？
というか体験したいわけ？
世の中にやすくても品質十分なものがあるかどうか納得したいわけね。
下らねー
最初からマトモに物買え。満足に練習もできなくなるぞ。
ボールは安物でし十分だからな。
- 271 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:10:25 ID:5cqOjyUo]
- 二万三万でバカみたい高いとかどんだけケチだよ。
今までどんな趣味やって来たんだ？
ゴルフとか一生できないな。
そんなにケチケチボウリングさせたいのなら公園でペットボトル10本並べて倒させてろよ。
普段の靴で済むぞ。ゲーム代かからないぞ。本望だろ。
- 272 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:20:58 ID:RkGAmMNA]
- ここで安物を奨めている人達の理論でいくと。
「公園でペットボトル10本並べて倒させて上手くできるようになったらボウリング場で投げさせてやる。」
「但し、ボウリング場デビューしても当然安物しか履いてはいけない。上手くなったら張り替え可能の靴を買ってよい。」
「デクスターは選ばれた上級者しか履いてはならない。」
こうして初心者の上達を尤もらしく妨害するのだ。
- 273 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:02:11 ID:ui1olSMF]
- >>257
いい加減レジャーで来ている人達を初心者から外そうとするのはやめてくれる？
レジャーでもボウリングに興味があるから来てるんだろうし、そういう人達が、お前みたいな奴の心ない発言のせいでボウリングが嫌いになるかも知れないんだよ
- 274 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:25:04 ID:iVGh2VSl]
- ..とかなんとかいいながら、ベストで130、アベで100も
行かないような初心者が高い靴履いてたりすると
「ぶ。下手なのになに粋がって高い靴履いてんの?w」
とか言っちゃうのがここの住人。
逆に「お、気合い充分だな!稽古付けてやろう」
と痛い教え魔になるのもここの住人。
財布と情熱に見合った靴履きゃいいと思うよ。
- 275 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:33:03 ID:i0mf+Ehy]
- もう本当に初心者が質問するスレじゃなくなってるよな
で、どういう論争になってるのかというと
初心者が安い靴を買うことを認めるか否かだけど
これは当の初心者視点じゃなくて
初心者に指導する立場として自分の方が正しいのだという言い争い
で、結論を言うとだな
俺は安い靴肯定派だが
知り合いがボウリングはじめると言って金ないから3000円の靴を買ったとしても
ちゃんとハウスシューズとは違うマイシューズならではの利点を生かした指導を展開できる
安い靴ダメだって騒いでる奴は、それが出来ない奴
自分の現在の姿を基準にしてしか人に物を教えられない奴
これでわかったろ
安い靴ダメだって言ってる奴は、自分に出来ないことが出来る奴を貶めたいだけ
安いマイシューズ履いた初心者にどう指導していいか分からないから
ダメだと言うしか能がないわけよ
- 276 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 21:47:01 ID:GeE0gs1H]
- ２万、３万を高いと思わないから高い靴を奨めるんですね。
あなたたちバカですね。
初心者は今までボウリングなんてものに金をつぎ込んでこなかった。いわゆる、新たな出費。余分な銭です。
高い靴を奨める人たちは、ちょっと金銭感覚狂っちゃってる人たちですね。
上級者でも、自分のおこずかいと高い靴を照らしあわせて、一万位の靴で投げてる人いますよ。
欲しくても買えない人だっていっぱいいますよ。
びんぼーにんは、公園でボウリングしろなんて平気で言える人の気が知れません。
- 277 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:28:30 ID:JCV6II/q]
- >>276 バカはお前だろ。趣味にお金かけないで何に金かけるの？
ボールだって2万3万するんだぞ。しかもその寿命考えてみろよ。
物にもよるが50ゲームでヘタるとか言われてんだぞ。
それに比べたら何年ももってくれる靴に2万3万かけたって全然無駄じゃないだろ。
初心者は安物でいいなんて平気で言える人の気が知れません。
- 278 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:43:19 ID:It8ZuvPN]
- >>275
ラスト三行は妄想もいいところですね。
そりゃ安物だってハウスに比べりゃ多少はいいでしょう。但しあくまで“多少”ね。
指導もそれなりにできるでしょう。但しあくまで“それなり”にね。
それよりも良い物を初めから長く使ってもらった方が何倍初心者のためになるか。
安物を安易に奨める人は自分に自信がないからじゃないかな。
あまり高いの奨めて買うの躊躇われても嫌だし、もし辞めちゃったら無駄になるし・・・。
最初からマイナス面を考えて保険かけてるだけなように感じてならない。
- 279 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:49:32 ID:MlHlfhSc]
- ゲーム前に1時間かけてソールやテープ貼ったりはがしたりするのを趣味にしたい人は高級品を買えばいいと思うよ
- 280 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:06:36 ID:3xlbUwpP]
- >>279そういう嫌味な言い方はやめたまえ。失敬だぞ。
ろくな準備もせずに投げ始める奴よりは遙かにいいと思う。
投球前のセッティングは重要。その日のゲーム内容を大きく左右しますから。
安物奨める人は初心者にはそんなものは分からないと言い切るんですから乱暴です。
只、店側としてはあまり時間をかけて欲しくないだろうから程々に。
- 281 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 23:06:44 ID:6Xsp4UP4]
- >>275
ふざけるなよ。
お前はその靴を履いて投げて見本を見せられるのか？
自分ができないようなことを初心者に要求する神経は完全いかれているな。
いっぺん氏んでこい。
>>276
ばかじゃねぇの。だれが2，3万の靴じゃなきゃいけないなんて言ったんだよ。
ちゃんとスライドパーツ交換できるやつならいいと言ってるだろ。
オレだって、多少不満はあるけど１万の「スライド交換できる」靴で投げてるよ。
お前何の靴履いてんの？
- 282 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 23:07:42 ID:8fZsin+v]
- おうけい、まとめると、
投げる前に小一時間靴調整にかけてもいいと思ってる初心者には高い靴を勧めて
ホールにいったらちゃっちゃとボウリング始めたいと思ってる初心者には安い靴を勧める
でOK？
- 283 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 23:08:25 ID:8fZsin+v]
- まだまだまとめるよ！
- 284 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:14:37 ID:RkmGn4lk]
- >>282 お前が師ぬことを勧める
これだけは満場一致でOKだ
- 285 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:22:25 ID:RkmGn4lk]
- >>281恐らく276は3000円の靴でアプローチの変化に翻弄されてロースコア連発。
てかさ、276はなんで他人の懐具合をあそこまで熱く干渉するかね。
金のある奴は余裕で買えるし、ない奴は我慢するだけなのに。
安物を普及させるのに必死すぎますよね。
- 286 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:29:02 ID:ocWDZf6E]
- >>283
これからも頼むよ！
- 287 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:08:02 ID:4+3gebNq]
- しかしほんとに謎だよね。安物普及委員会の思考というのは。
同じ人間としてもう理解不能。
- 288 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:13:07 ID:NhVCUgHc]
- それに比して高級品派は利幅が大きいというだけだからわかりやすい
- 289 名前：261 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:14:13 ID:MTd980NF]
- 俺>>261なんだけど・・・。
誰もお勧めはしてくれないのね。
センターのショップにも相談はしてみますが、たぶん答えは「好きなの履けば？」だと思います。
ちなみにボウリング歴はまだ3ヶ月なんで駆け出しもいいトコです。
まだ中級スレに行くには早いと思っています。
今のところの候補は
ハイスポーツ HS-350 パイソンS
ABS S-4300
アシックス パーフェクトプロ デュアリスマスター2
ってトコですかね・・・選んだ理由は各メーカーのハイエンドだからって言う単純な理由です。
- 290 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:14:33 ID:VflKdYCN]
- 基本に立ち返ると
ハウスシューズというのは左右の区別がないが、
マイシューズというのは左と右で底裏が異なっている。
初心者というのはまずその差を知るべき立場にいる人で、
いきなり高価な靴を持つ必要はないんだ。
だってきのうまでハウスシューズを履いていたんだからね。
マイボールを持ったとたんに大きくフォームを変えてしまう
というのでなければ3000円の靴でもOKね。
プロに習えばわかることだが、あまりアプローチに敏感にならない
ゆったりしたコンパクトなフォームを薦められるはず。
当初は安い靴でも十分に練習できると思うよ。
- 291 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:39:53 ID:VflKdYCN]
- >>289
私はHS-700 リパップ･エクセルゼロをここ3年間ずっと愛用してます。
今だったら8000円前後で買えるはず。
私はスライドをほとんどしないので、アプローチの軽い感じ、あるいは
軽さを感じてしまう靴はチョー苦手です。
リパップ・エクセルゼロは底裏がしっかり安定していて、どこのセンターで投げても
アプローチに敏感にならずに投げられるのでとても気に入っています。
ブラックを使っていますが、外見の高級感も結構あるのでどんな大会でも
引け目を感じないのでそこも取り柄です。
自宅とセンターのロッカーの2足持っているのですが、
パイソンと底裏のパーツ等共通なので、
パイソン1足の値段で2足買えるので、価格的にもリーズナブルかなと．．．
- 292 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:41:38 ID:fuXfUlBW]
- >>288 利幅とかどうして捻くれて解釈する？ 初心者を思えば必然的に品質の確かなものになるだろ。
- 293 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:43:24 ID:fuXfUlBW]
- >>287 あぁ、謎だ。安物普及委員会の屁理屈のせいでこのスレが荒れている。
- 294 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:45:18 ID:yVndTrwd]
- 試し履きも出来ないものを闇雲に勧められても・・・
- 295 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:51:59 ID:fuXfUlBW]
- >>289 その中ではABSがいいんじゃないだろうか。
なんと言ってもカンガルーレザーは軽くて疲れない。履き込むほどに足の形に馴染むからね。
決して損はしないはず。絶対「何で早くこれにしなかったんだろう」って思いますよ。
安物普及委員会が頑なに良いものを奨めないのが如何に間違っているか実感できるはずです。
- 296 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 00:57:31 ID:4+3gebNq]
- >>290
うん、それでさ、あんたの体験的にはどうだったのよ。
- 297 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 01:10:41 ID:fuXfUlBW]
- >>290 安物を奨めるなんてとても基本を分かっている人の意見ではありませんね。
高級品なら左右の違いだけでなくソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できるだけでなく
疲れにくいのでフォーム形成を図る上でのストレスがなく故障もしにくい。
しっかりした製法なので靴自体長持ちする。
なんでわざわざデメリットの多い最安モデルを買わせようとするのか不明。
初心者にははじめからヒール・ソール張り替え可能の履き心地に優れた靴を奨めます。
多少値は張りますが十分すぎるくらいの価値が詰まっています。
- 298 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:35:56 ID:dEpc+Wv4]
- ＞ソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できる
釣なの？
初心者がヒールの違いなんて分かるわけねえだろ。
- 299 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:39:15 ID:dEpc+Wv4]
- だいたいローできねえゆるゆる投法のリフタンどもがヒールがどうのこうのなんて笑わせるよ。
- 300 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 01:44:08 ID:UADg9ZUh]
- ハイエンドモデルは、そりゃあ性能良いけど、価格もハイエンド。
ヒール、ソールの交換ができる点だけを重視してABSのS700番台〜S1200あたりを私なら進めます。実勢価格も6000〜10000くらい。
3000円か30000円か？ではなくて、その中間から割安感あるモデルを探して勧めるのが現実的だと思う。
- 301 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:58:05 ID:T8Wyq1YE]
- スレのマナーやルールを守れない連中がボウリングのマナーやルールを守れるとは思えない。
初心者に何かを教えられるはずもない。
二度と来るなクズ共。
- 302 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:45:12 ID:23zzUwui]
- 連続ストライクは、ほぼ無いアベ130代の初心者です。
初心者はストライクよりスペアを取れるコントロールが大事だと思うので、練習回数を増やす為、1投目も狙ったとこにまっすぐ投げる練習をしています。
それでスリーパーメイクや横並びで間を通すスプリットも5割ぐらいできるぐらいコントロールが良くなってきました。
でも少しプレッシャーがかかると1本のスペアでもミスります。
ストライク率を上げる練習は1ゲームでスプリット以外のオープンフレームが何個以下になったぐらいからするべきですか？
後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？
- 303 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 04:43:04 ID:JJzU8iNN]
- >>302
ストライク率を上げるためには「強いボール」が不可欠。
充分なスピードと回転、そしてコントロール。
練習したからといって、すぐに出来るようになるわけでもない。
よって、ストライクを狙える「強いボール」を投げる練習は、初心者だろうが今すぐ始めるべきだと思う。
＞後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？
練習を重ねて自信をつける。
ジャパンカップ決勝でパトリック・アレンは「自分ならできる」と呟きながら、コーチの教えを思い出しながら投球していたらしい。
右投げなら10ピンは大抵苦手なものだが、それが練習で100％取れるようになれば、
試合で10ピン残っても「絶対自分なら取れる」と自信を持てるのではないだろうか？
いずれにしても一朝一夕で身につくものではないので、今後の練習次第！
健闘を祈っております。
- 304 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 06:46:34 ID:NlAfJ4qs]
- >>302
コントロールに自信ついてきたならノーヘッドはないはずですよね
オイルの変化を感じているか、それに対応してポケットにボールを集めていけば自然にストライクは増えると思います
次に一見同じポケットでもストライク率を上げる為の投球の段階ですが…
ロールアウトで前スレ荒れてたし自粛しまつ(´･ω･｀)
ノーミスが普通なら中級スレのAVEになってると思いますし、比較的平和なスレでお待ちしてまつ(´･ω･｀)
レンコンとお持ちのボール、実際の投球等々従業員をこき使った方が確実だと思いますが
- 305 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 06:49:28 ID:SsTJdPaz]
- いろいろもめてるようだが、お前ら中学高校の時の部活を思い出せよ。
やっぱ道具ってのは大切なもんなんだぜ。
俺はソフトテニスやってたが、
ラケットの木製→ボロン→チタンの素材変化でだいぶ助けられた。
自分で頻繁にガット張り替えするようになってきたら、さらに球の変化に違いが出せるようになったさね。
そんなもんだろ？
- 306 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 07:34:51 ID:09rnHzOW]
- じゃあまとめると、
お財布の都合で好きな靴買え！
でOK？
- 307 名前：まとめ ◆di0AD31PKg [2009/05/17(日) 07:38:21 ID:09rnHzOW]
- この名前で抽出するだけで一日の流れがわかるよ！
まとめブログ始めちゃおうかしら（はぁと
- 308 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 08:19:42 ID:CjuU/GZX]
- 最初は安物でもいいと思う理由は>>248の通り。
二足目は、本人が高い靴を欲しいと思えば買えばいい。
安い靴を履き潰せば二足目の高い靴を無駄に消耗する期間も削れるし。
いきなり高い靴奨めるのはいいけど、強要はするなよ。
だけどあれだなぁ。普通常識考えて、リーズナブルな物を買い、のめり込むなら次に高いのを、あまりのめり込みそうにないならやめたり。
一足目にはそれを考える期間でもあるのになぁ。
どの世界にも共通する事でしょ。
マラソンでも、バイオリンでも、車の世界でも、登山でも、サッカーでも、野球でも。
- 309 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 08:22:09 ID:pbczhcV/]
- >>274-275が核心を突いたな。まさしくその通り。
まだ安物普及委員会(笑)とか言ってるバカは1000回音読を命じる。
- 310 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 08:46:03 ID:4+3gebNq]
- 硬直脳のもうどうにも救いようのない>>308-309よ。
最後だからよく読め。
ボウリングの靴はマラソンやバイオリンや車とは違う。
張替えができないのは、まともに投げられない代物なんだよ。
お前らが自分で履いてやってみればよくわかるだろ。
おまけに、もしつかえないとわかってもジョギングシューズにもできないしな。
おまけに変なフォーム、体への負担から故障まで誘発する怖れもある。
経済的にも、実質的にも損失しかないんだよ。
それなりの合格点の靴を買って、ちゃんとスライド調整をして練習すれば
ボウリングを続けるかどうかについても、ずっと可能性がアップする。
- 311 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 08:52:12 ID:CjuU/GZX]
- >>310
アホだな、普通に投げれるよ。
- 312 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 09:02:45 ID:T8Wyq1YE]
- ここで言う「最後」ってのはあくまでも「この件については自分の発言を最後にしろ」って意味で、
反対意見が出ればまた延々と書き込み続けるに違いない、と予想。
- 313 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 11:41:39 ID:B2MGSqMc]
- 初心者に対して最安の靴を奨めるのは犯罪です。
- 314 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 11:54:50 ID:CjuU/GZX]
- 初心者の最初の靴に、高級な靴を勧めるのは詐欺です。
最初にセッティングして、そのまま靴裏を調整しないひと続出です。
- 315 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 12:05:30 ID:aUkj2ay6]
- と、靴の重要性を全く理解していない314が申しております。
初心者なら靴はなるべく良いものを選びましょう。
- 316 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 13:50:05 ID:ISkotQ25]
- 関係ないけど、教え魔ってのが周りにいるのが、少し羨ましくも感じる
自分がよく一緒に行く人は、自分と同格か投げ方違う人だけだから
仮に高い靴買っても、性能発揮出来ずに終わるだろうな
- 317 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 14:36:21 ID:VflKdYCN]
- >>314も言っているが、たしかに初心者に靴裏の調節は無理だと思う。
review.rakuten.co.jp/rd/2_243360_10000040_0/
の1番目と4番目のレビューの人が言っている様に
最初は靴裏が右左で異なっていることに違和感を持つだろうが、
このことを知ってもらうのが何より肝心ね。
まあ1つのセンターで昨日までハウスシューズを使っていて、
「ゆるゆるリフタン」(>>299)で投げるわけだから(決してロバート・スミスやショーン・ラッシュ
のようにローダウンを駆使して投げるわけではない)
最初から高い靴は必要ではないと思う。
- 318 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 14:59:14 ID:Tf3y0T+N]
- あのさ、初心者を知的障害とかと勘違いしてない？
お前がもし初心者で張り替え靴を与えられたら、
アプローチでシャドウやってみて合わせることもできないの？
本当に池沼じゃないの？
- 319 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:15:45 ID:DVDT4+4F]
- 気持ち悪いなぁ
質問者はもう居ないよ？
議論（笑）はこっちでやってくんない？
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1237168729/
まとまったら戻ってこればいいからさ
- 320 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:09:39 ID:nc/ivIrA]
- 薬指や中指に巻くテープ(テアライトとか）ってどういうふうに貼るんですか?
あと親指の背中側とかの貼り方もわかんないです
詳しく解説しているwebサイトがあったら教えてください。
- 321 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:10:36 ID:CCIzh5+u]
- >>318
自分は初心者ですが、多分合わせられないです…。あなたの言うところの「池沼」なんでしょうね。
ボウリングのいろんな場面で、自分にとっての「最適」が分らず悩む日々です。
でもいくら上手でもあなたみたいな人には、ボウリング教えてもらいたくないな…。
初心者や上手くない人を見つけては、心の中で池沼だのなんだの毒づいているのですか？
- 322 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 16:18:02 ID:4+3gebNq]
- >>321
Let's try!
早速いい靴を買って試してみよう！
- 323 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:19:37 ID:ISkotQ25]
- どういう滑りが最適なのかが良くわからん
滑り具合によって、ファウルしないように前後に動いているけど、バランス崩すとかも無くてあまり気にならないんだけど
- 324 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:33:34 ID:NeoTbvHu]
- >>322
合わせる自信がないという>>321にただ「買え」と言うお前って何なの？
>>318も「合わせられないはずがない」と書いてるだけだし
お前ら何のためにこのスレに居るの？
- 325 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:23:17 ID:RfTUJfVl]
- つか、ave130以下ならどう考えても
2万の靴買うより、3000円の靴買って17000円分投げた方が
上達するでしょ。レッスンだって何回か受けられるし。
2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれるなら
考えるけど、そんな底が浅いもんじゃないでしょ?ボウリングって。
高い靴買う前にやるべきことはいくらでもあると思う。
- 326 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:29:29 ID:4Vdu5fTg]
- と、言うより321はネタだろ。明らかに。安物を擁護する為の。
そもそも安物普及委員会の方々は何で品質の良い確かなものを奨めるのがそんなに許せないのか、
何でそんなに攻撃的にカッカしているのか分からない。
やはり「初心者の分際で良い靴を買うのなんて生意気、10年早い」的な思考なんだろうな。
初心者が来にくいのは安物普及委員会の感情的な興奮レスが余りに多いからだと思う。
- 327 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:36:43 ID:ISkotQ25]
- 高いもの勧めている人って、売るだけ売ってアフターケアが全くない、不親切なショップみたいだな
ここの争いだけ見てると、安くていいと言っている人の方が好感もてますよ
１７０００円分練習したほうが、楽しみながら上達出来るしそっち取るかな
最初から高いものって言うのは、定年後に趣味で始めた人とか、お金余ってる人向けじゃないの？
ラウンドワンの影響でボウリングにハマった学生とかには、向かないアドバイスだと思いますが
- 328 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:48:17 ID:NIj0Zy6C]
- >>325
いいかい？いい靴を買うのは下地だよ、あくまで土台。
その上で練習もレッスンも必要に決まってるだろ。
>2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれる って何だよ。
甘ったれも休み休みにしてくれ。
同じ17000円分の練習ならいい靴での練習か、安物の靴での練習かで比較しなよ。
折角17000円ケチれても安物での練習では上達が遅れる。
お金にばかり拘ってケチケチするなら趣味を持たない方がいいよ。
- 329 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:04:58 ID:FgObm1/s]
- >>327
アフターケアが全くない？
不親切なショップ？
どこにそんなこと書いてある？
酷い妄想癖があるな。
そして
高いの買うのは
定年後に趣味で始めた人？
お金余ってる人？
向けだって？
実情からかけ離れた思い込みが激し過ぎるぞ。
ボウリングの上達を考える初心者に質の高い良い靴を勧めるのは当然だ。
正しい認識を持つよう思考を改めなさい。
暴れるのがメインのDQN学生には安物でいいよ。
- 330 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:06:03 ID:RfTUJfVl]
- いや、ave130以下ならどう考えても道具に
こだわる前に数投げた方が上達するだろ。
同じ37000円使うなら20000円の靴買って
17000円分練習するより、3000円の靴買って
34000円分練習した方が上達すると思う。
- 331 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:10:50 ID:ISkotQ25]
- いや、高いの買え買え言ってるだけで使い方とか何も書いてない
買ったはいいけど、俺みたいに初心者だけでボウリングする連中には意味ないんじゃないの？
学生＝暴れるとか、偏見もいいとこだし
大会とか出て、毎日のように本気で練習しないと、ボウリングしちゃいけないの？
- 332 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:17:17 ID:m5ZFd5y7]
- いいよもう、ビリヤードやろう。
- 333 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:19:17 ID:NeoTbvHu]
- 高い靴を勧めるなとは言わない
高い靴を勧める以上、初心者にきちんとしたアドバイスをするべき
それ以前に、レジャーで来ている人を初心者から外したり初心者をバカにしたような発言をしたりするのはやめろ
- 334 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:40:20 ID:UADg9ZUh]
- アドバイスすべき？
なんかこういうの最近多いよ。さぞかし甘やかされて育ったんだろうね。
セールスマンが靴の営業しているわけじゃあないんだから、そんなこと言ったら「じゃあお好きにどうぞ」で終わりだよ。
- 335 名前：投球者：名無しさん [2009/05/17(日) 18:44:19 ID:X4GKVQey]
- 質問です
ボウリングの大会は投げる前に大会のレーンで投げて
オイルコンディションを知ることはできますか？
それとも１フレ目は未知のオイル状態のレーンに投げることになりますか？
- 336 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:00:54 ID:Sh4dGf6Q]
- 何か荒れてるな。
自分は二千円の靴を使ってます。
もちろん、張り替えなんて出来ない。
ボールも一個しか持っていかない。
大会には予備でもう一個持って行くけど。
それでも、リーグ戦、大会アベは190台まできました。
でも、靴やボールで調整できるなら楽ですし、素早く対応しなければならない大会等においては最善の道具を使うのが良いと思います。
ただ、初心者スレということから、高い靴を買うよりも、フォームを安定させる事が大切な気がします。
重いアプローチ、激軽なアプローチあるけど、バランスが崩れないように投げることから始めてはいかがでしょう。
フォームが固まらない内に靴で誤魔化してしまうと、あとで困るんじゃないかな。
道具を活かすことと、道具に頼ることの違いは大きいと思います。
- 337 名前：YesWeCan ◆nOA3ItxPxI mailto:sage [2009/05/17(日) 19:02:02 ID:bh06NIWV]
- >335
通常なら15分間の練習ボールがあります
ほとんどの大会では、オイルパターンが表示されてますね
オイルが奥に伸びる等の判断は、前日にでも投げてみるのが良いですよ
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