- 1 名前：投球者：名無しさん [2009/05/09(土) 11:25:22 ID:EmrpA6YT]
- ☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
初心者成績雑談スレ （スコア報告）schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/
ボウリング板総合雑談スレッドschiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1114327894/ でどうぞ
○煽り・質問の釣り扱い・荒らしなどがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
★初心者のみなさんへ★
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
どんな簡単な質問でも気軽にどうぞ （ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります）
※回答がつかずに50レスを経過した場合に限り、同一内容を質問してもかまいません
※より正確な回答ができるようにするため、質問時には、なるべくマイボール・ハウスボールのうち
どちらを使っているかをカキコしてください
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以下の方
・ボウリング歴3年未満の方
の全部又はいずれかに該当する人のみとします
該当しない方、もっと高度な回答が欲しい方は、こちらで質問してください
・中級者のためのボウリング質問スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1220620581/
このスレが難しすぎるときは、こちらで質問してください
・超初心者用ボウリング質問スレッド
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1222157897/
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Picto（携帯用アップローダー）www.pic.to/howtoup.html
２ちゃんねるアップローダー www-2ch.net:8080/up/ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ アップローダー vip.genin.jp/
※初心者に役立つホームページリンク
・白木君のボウリング講座
park1.wakwak.com/~shiraki/bowling/
・上達への近道、ボウリング講座。
www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
・SportsClick
www.sportsclick.jp/bowling/backnum.html
・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
www1.odn.ne.jp/nom/balldrill.htm
☆回答してくださる方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
従って、このスレでは、初心者を煽ったり、ググれ・ログ読め・そんなこと聞くな等のレスをしたりするのは、禁止とします
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
※どんなに簡単な質問でも、すぐに釣りと決め付けないでください（完全に釣りと思われる場合は、スルーでお願いします）
※答えにくい質問の場合は、スルーせずに、どうして答えにくいのかを指摘してあげてください
※レッスン・マイボール・マイシューズは、無理に勧めないでください（勧めたほうが良い場合は、必ず理由をつけてください）
※回答・議論が専門的になる場合・その他話題に適したスレがある場合は、スレ誘導を行っても良いですが、
初心者の方が混乱しないよう、慎重に誘導してください
※質問が出たら、なるべく早く答えてあげてください
前スレ：初心者がボウリングについて質問するスレ １３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1231837593
- 152 名前：投球者：名無しさん [2009/05/13(水) 23:06:13 ID:t0kPo1wp]
- 床が滑らない時はどうすればいいですか？
転びそうになるし投げづらかったし…
- 153 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:20:16 ID:n6DnG4+R]
- >>150
初心者の私が思い当たるのは・・・
www.youtube.com/watch?v=uDSYwwgF11c&feature=related
この映像の2:20くらい後の２点
１ 手の振り
２ 足のスライド
- 154 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:39:39 ID:g2vRXDVW]
- >>152
①店員を呼んで床を改善させる。
②ヒール・ソールパーツを替えてみる。（安物ではこれができない）
③助走を緩やかにする。スライド量を減らす。
④レーンを変えてもらう。（空いている時に限る）
・アプローチパウダーは禁止されているセンターが殆ど。
取り扱いに関しては店員に確認してからに。
- 155 名前：投球者：名無しさん mailto:!stocksage [2009/05/14(木) 00:10:07 ID:fCTKcQlV]
- >>152
張り替え不可の安い靴だけど、そんな時は百均で買った家具すべ～るっつうやつ貼ってるｗ
- 156 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 00:59:45 ID:9+V75PkE]
- >>145
お前が邪魔。
靴選びは何百レス使っても多すぎることはない。
- 157 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 01:01:53 ID:95el8mPD]
- 貴様は長く生きすぎた
- 158 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 01:05:31 ID:9+V75PkE]
- 貴様とオレは同期だからな。
- 159 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:25:47 ID:HzzmT9mK]
- >>156
同感。初心者だからこそ靴選びは重要なのにね。
乱暴に「安物にしとけ」って上から押しつける全然分かってない奴が多すぎる。
挙げ句の果てに「他のスレでやれ」とは。
- 160 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 03:50:07 ID:74OPs7Oh]
- シューズスレに移った方がいいね
これじゃ初心者が他の質問しにくいよ
結果が出たら改めてこのスレに結論書けばいい
まあ高い靴勧めてる奴が荒らしなら、何だかんだ理由付けて居座るだろうが
- 161 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 07:28:45 ID:KDJwQH4V]
- >>142=>>144=>>156
安い靴を買ったら初心者じゃないとか書いてるお前が邪魔
- 162 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 08:25:03 ID:GzEV7i79]
- >>161
全くだ。なんちゅう高慢で勝手な理屈なんだろうか。
こういうヤツがアベ230と言われても尊敬出来ないし、指導もされたくない。
自称上級者の張り替え強要厨はホントにケツの穴が小さい器量無しばっかりだな。
- 163 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 08:59:39 ID:prWG5eWi]
- 最初から本格的にやってみようと思ってる人なら良い靴を薦めればいいだろう
多くの初心者は靴代がもったいない、衛生的に嫌って場合が多いと思う
安物買っても10回もやれば十分元とるんだし損することはない
そこからハマった人はグレードを上げればいいだけ
- 164 名前：135 [2009/05/14(木) 11:08:06 ID:RXCkv71c]
- >>139
サンクス！ ねばねばにほんと困っておりました。
とりあえず全種買ってみて試してみます。
- 165 名前：sage [2009/05/14(木) 11:25:11 ID:LUkUKWq0]
- こんにちは。
右投げで、リリースの後の右足が払えなくて、
筋トレのランジの型みたいになってカッ悪いんです。
足をクロスに払うのに、何かコツありますか？
- 166 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 12:06:34 ID:KpBiLr62]
- どうしても「安物買いの銭失い」をさせたいアドバイザー不適合者が居座る危ないスレですね。
しっかりした作りのまともな物を勧める人に対しては他のスレに追い出そうとし、
自分は安物を買わようとしつこくレスを続けている。
これでは初心者に間違った考えを植え付けてしまう。
本当に初心者の成長を思うなら少し値は張っても良い物を買わせてあげるべきだ。
- 167 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 12:10:44 ID:kDxSLmEU]
- 左方向に助走して右方向に投げる。マロットみたいに
- 168 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 12:37:52 ID:JbSD/+ej]
- このスレから出て行くのは安物布教委員会の人達だろうね。
それこそシューズスレでコストパフォーマンスを熱く語って欲しい。
小学生でも計算出来る何回で元が取れるとかね。
ここは初心者スレなんだから安物を根拠無く売りつける人達は必要ありません。
初心者だからこそ良い物を奨めるべきだし、良い物は安物と比べるとこんなにも
メリットがあるかを語って初心者に理解を拡げていく為にレスに費やすべきであろう。
- 169 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 12:55:28 ID:KDJwQH4V]
- 初心者がこのスレを見て自分なりに考えた結果、高い靴を買おうが安い靴を買おうが、その人の自由だ
ただ、それを「安い靴を買ったら初心者じゃない」と否定するような奴は邪魔だと言ってるんだよ
- 170 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:34:22 ID:vAdUmD6i]
- 滑る滑らないのアプローチの違いが分かってない俺には宝の持ち腐れですね
安物で結構です
- 171 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 13:45:01 ID:zlp8tsvt]
- 靴履かないでやればすぐわかる。
- 172 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:59:07 ID:Y0G6uy7v]
- しつこい奴の たまり場か ここ さすがに初心者って感じ
- 173 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 15:24:33 ID:l9ecPo0p]
- たかいシューズ やすいシューズ そんなのひとのかって
ほんとうに うまいボウラーなら すきなシューズで かてるよう がんばるべき
- 174 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 15:29:11 ID:GzEV7i79]
- 例えば>>166みたいな単なる自分の持論を他の人へ「～するべき」と結ぶヤツ。
さらにそれをしなかった人を否定するだけのヤツ。
本当に最悪だよな。
世の中の全てのボウリング初心者がお前の持論通りになるワケないだろ。
通る道なんか色々あっていいんだっつーの。
- 175 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 15:36:13 ID:gLVON6+y]
- >>169
だね
でも、初心者がこのスレ見たらボウリング自体に嫌悪感持つと思う(´･ω･｀)
- 176 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 20:14:24 ID:9+V75PkE]
- それでさ、
初心者にとっては、高い靴（スライド調整済み）と安い靴（スライド不適）と
どっちが投げやすい、または練習になると思ってるわけ？
おまえら、経験者にはその答えはわかってるんだろう？
わかってる答えを出し惜しみして、間違った方向に導こうという思考は
常識的にはさっぱり理解できないんだが。
それとも、お前ら何履いても変わらないの？
- 177 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 20:45:28 ID:wPL9JizR]
- そろそろラウンドワンボールから卒業して、マトモなボールを購入するつもりです
ついでに、キチンとプロレッスン受けようかと思うんですが、やはりオッサンおばさんプロよりは若めの美人プロのほうがやる気が上がるのですがwww
埼玉・群馬あたりで上記に該当するプロがいるセンターありますか？
- 178 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:45:33 ID:JbSD/+ej]
- 169「安い靴を買ったら初心者じゃない」など誰が言ったのかな？レス番教えてくれよ。
自分勝手にねじ曲げて解釈するのが得意な人が多くて困りますね。
少なくともそれなりの経験を積んで来た者なら初心者に対して安易に安物を勧めるべきでは
ないとは何度も言って来ているが。
170また初心者をバカにしている発言ですね。初心者でなくても普通の五感、触覚を持ち合わせている
人間なら滑る滑らないは分かりますよ。良い物は宝の持ち腐れには決してなりません。
173すきなシューズでって言うけど金銭的問題が解決できればまず100％安物選ぶって人はいない
はず。安物使ってる人は仕方なく買うんだよ。勝ちにくくなる安物使ってガンバルって無意味じゃないか？
174またねじ曲げ解釈をしているようだが、初心者が安物を選んでしまってもそれはそれで仕方がない
と思っている。それが原因で初心者を否定などしない。むしろ何をカッカしているのか不明。
色々な道を歩んでもらって構わないが靴に関しては初心者のうちから張り替え可能で履きやす
く疲れにくいしっかりとした作りの物を選ぶべきだね。
これらの流れを見るととても初心者の為を思っての発言とは思いにくい。
初心者に良い靴を選ばせまいと必死に抵抗している小学生じみた人間が
蔓延っているだけだ。
- 179 名前：YesWeCan ◆pgNmcYYbjs [2009/05/14(木) 20:49:31 ID:mRYmwtb8]
- まあ、あれだね
自分も含めた上級者なら靴にこだわるのは当然だけど
まだ初心者レベルのボウラーはまず技術を上げろってところかな
- 180 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 21:21:38 ID:dryJxguW]
- あのー。安物の靴しか履いたことないですけど、まともなセンターならまず、投げられますよ。
もちろん、アプローチが軽い所も有れば、重い所も有ります。
アプローチにあわせて投げ方を変えてます。
これを否定しますか？
否定でしょうねぇ。
僕自身も、ぎこちないとき有りますもん。
でもね、たいてい投げられますよ。
なんでかわかります？
その靴しかないからです。
つまり、人間有る程度の応用は練習で出来るようになるんですよ。
僕のようなスタイルも有りじゃないかなぁ？
あらゆるアプローチに対応できる投げ方をみにつけられる。
- 181 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 21:40:16 ID:9+V75PkE]
- ボウリングの靴は、ジョギングにも何にも使えないんだよ。
アプローチの上でしかつかえないの。
そのアプローチで突っかかったり、滑りすぎてファールしたり転んだりする靴は
一文の価値もないんだよ。
>>180
そういう奇特な考えもあるんだろうね。
あえて左に転向するとかそういう類だろうな。
- 182 名前：YesWeCan ◆nOA3ItxPxI [2009/05/14(木) 21:42:18 ID:g1HUURk2]
- >180
私も同じ意見で同じタイプですね
スライドが気になるのであれば、助走距離を短くするなど影響がでないような投げ方をすれば良いですからね
まあ、スライドを安定させた方が良いスコアの期待値は上がりますけどね
私の場合は、安物の靴使用中に汗が滴れたアプローチでひっかかってファウル
スコアがボロボロになって初めて、アプローチの重要さに気づきました
っていうか、匿名掲示板でこのまま争っても決着つかないぞ
明日あたりでも投げて、それぞれスコアシート貼ってもらったほうが良いと思うよ
うまい方に賛同するよ
- 183 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:43:05 ID:Y0G6uy7v]
- 本当にしつこい奴ばっかりだなぁ ただ言える事は 高い靴履いて 安い靴履奴には 負けんなよ 上手い奴は 何履いても 上手いんでしょ
- 184 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:52:17 ID:JbSD/+ej]
- >>180
住めば都とはよく言いますが馴れとは恐ろしいものでそれが悪い癖でも馴れてしまうと
それが良く思えてしまう。ましてやその町から一歩も出ていなければ何も比較できませんし。
あなたのような理論でいくと上級になってもボール一つで攻めるスタイルになる訳ですね。
ある程度の応用と練習で対処できると。あらゆるレンコンに対応できる投げ方をみにつけられると。
プロボウラーはトーナメントをボール一つで投げていますか？
よく考え直す必要があります。
- 185 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:54:43 ID:KDJwQH4V]
- >>178
>>22の3行目を1万回読め
- 186 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 22:03:33 ID:JbSD/+ej]
- >>183
高い靴の人が安物の靴の人に負けても全く恥ずかしいという事はないと思います。
上手い人でも限界はあります。
上級者ならハウスで投げさせてもそれなりのスコアは出せますがベストな状態ではない訳ですから
当然スコアは落ちます。
ベストな状態を追求するのがスポーツの世界。
安物でいいなどと痩せ我慢をせず初心者でもどんどん良い物を使って欲しいですね。
いや、初心者だからこそ良い物で練習を始めるべきですね。
- 187 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 22:06:29 ID:lEPAtYIW]
- >>183
それでは、下手くその初心者は、上手い先輩方より高い靴など履くなと言うわけですか？
打ち合ったら負けるでしょうからね…
お前は初心者なんだから、分相応に張替不能な3000円の安靴で充分だと…
私にはとてもそんな勧めかたはできないな。
あくまで私の考え方なんで、人様に改めろなんて言わないけど。
- 188 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 22:12:56 ID:JbSD/+ej]
- >>185そんなにムキになる事ですか？ あなたは安物愛用者ですか。
- 189 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 22:21:59 ID:dryJxguW]
- >>184
だからぁ、初心者の話でしょ。
あなた方は、アプローチに対応できない靴を買うと安物買いの銭失いになると言ってますが、あなた方が心配するほど初心者は対応できないことはないんですよ。
安い靴でも有る程度投げられるんです。
そして、投げ込んでから自分で考え、スライドを調整したいなぁって思ってから買い換えても、決して遅くはないんです。
道具は徐々に良くする方が、将来道具に対する考えが広く持て、いいと思いますよ。
頭ごなしに安い靴を否定するのはどうかしてますよ。
- 190 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 22:25:30 ID:lEPAtYIW]
- >>188
恐らく我々が考えている以上に、アプローチに対する調整の必要性、その方法を理解している方が少ないのだと思います。
自分たちにすら解らないものを初心者に勧める必要なんて無い！といったところなのではないでしょうか？
…あくまで勝手な推測ね。
でも、解らない方はこれを機会にセンターのプロに教わったほうがいいですよ。
…押し付けではないからね。
- 191 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 22:28:03 ID:12ir/dia]
- >>184
また否定と都合の良い拡大解釈か。
- 192 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 22:46:55 ID:Y0G6uy7v]
- なんか ガキんちょの けんかだね 恥ずかしいね～か
- 193 名前：YesWeCan ◆pgNmcYYbjs [2009/05/14(木) 22:51:15 ID:mRYmwtb8]
- とにかく技術さえあれば、安靴でも十分投げられる
それができないのはまだ未熟な半人前のボウラーという証拠だ
そんな初心者は靴うんぬん言う前にまず技術を磨くこと
それが上級者としてのアドバイスだよ
- 194 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 22:56:04 ID:2Qxt+xXU]
- とりあえず初心者には3000～4000円程度のシューズを薦めるね。
上達すれば性質の違ったボールが欲しくなるように、
シューズも別のを試してみたくなるものだし
(必然的により高価なものを選ぶようになる)、
それからだって遅いわけじゃない。
今からボウリングのフォームをつくるんだったら、
基本的にスライドはしないほうがいいな。
(しても3～5cm程度がよろし)。
それよりも左足の太ももにしっかり体重を乗せて投げること、
それが基本的でもっとも重要なポイント。
必要以上のスライドは、フォームを不安定にして
アプローチに敏感になるだけ。
- 195 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 23:06:52 ID:nKuzutpn]
- 初心者に高い靴勧めてる人って「ボウリング初心者」の意味を故意に？取り違えてるよね。
>>144
↑ レジャー客は初心者ではないと言ってしまってるし。
>>186
＞ベストな状態を追求するのがスポーツの世界
いつからスポーツボウリングの話になったの？
ここは「ボウリング初心者」のスレなんだから、「スポーツボウリング初心者」の話にすり替えてはいけない。
- 196 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 23:09:59 ID:JbSD/+ej]
- >>189
>有る程度投げられるんです。この“ある“程度”が曲者。
ある程度よりより対応性が高い方がいいでしょう。
また私は対応出来ずに苦しんでいる初心者を良く目にします。
足下には決まって安物の靴。あ～、これが原因だなと思って見ています。
そして履き心地の悪い靴、疲れやすい靴、パーツが合わない状態で投げ込むと
これも決まって悪い癖がつきます。
悪い癖がついてからスライド調整できる靴を買ってもなかなか悪い癖は治りません。
安い道具から徐々に良くして知識増やしてもそれでは本末転倒です。
決して遅くはない？手遅れですよ。安物でついた悪い癖を治すのに何年かかるのやら。
知識と言ってもなんであんな安物買ったんだろう。無駄だったなぁ。
という程度のものにしかならないでしょう。
- 197 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 23:26:21 ID:wPL9JizR]
- 安物の靴は疲れるって何回か見ますけど、そんなに疲労度変わります？
初心者で、一日に何十ゲームも投げ込まないと思います。精々やって６～１０くらいでは？
疲れって言葉がちょっと気になった初心者でした
因みに自分は、ラウワンの一番安い靴www
- 198 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 23:29:46 ID:YTofHYTD]
- 安い高いは別として合わない靴で投げれば指が痛くなるとか当然あるけど疲労度は自分の投げ方による所が多い気がする
- 199 名前：投球者：名無しさん [2009/05/14(木) 23:52:19 ID:AXOXzqwc]
- >>196
>足下には決まって安物の靴。あ～、これが原因だなと思って見ています。
このうそつき。
初心者の抱える課題なんてそれこそ山ほどあるわい。
- 200 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 00:44:41 ID:zR1gl/C7]
- >>197
それは俺も気になった。
靴のグレードよりも足に合ってるのかどうかの方が影響するだろ。
｢俺の靴は高級品だから疲れないんだぜ。ﾌﾌﾝ｣とか
｢さすがカンガルーレザーだ。50ゲーム投げてもなんともないぜ。｣ってな具合の
プラシーボ効果はあるかもしれんけどね(笑)
- 201 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 01:00:02 ID:SoHufYFe]
- 実際、カンガルーレザーは軽いので疲れが全然来ないそうです。
合皮よりも天然皮革の方が履き込む毎に足の形に馴染んでゆく。
そう言った意味でも高級品の方が疲れないと言うのは正解です。
- 202 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 01:41:01 ID:bQUO94V8]
- 安物使っていて安定感が無かったが、中敷きをその辺の靴屋で売ってたのと交換したら良くなった。
ボウリング用品てのは、安くて適当な物と、高くて良い物にはっきり分かれている。やらしいメーカーが多い業界なんですね。
- 203 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 02:10:41 ID:TxQbg/QB]
- 高い靴 は置いといて、
安いマイシューズ＆ハウスボールと、貸し靴＆マイボール、どっちが上達早いの？
- 204 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 06:27:50 ID:NsAoTv1P]
- 前者じゃね？
最初はハウスボールで投げ込む方が良いかと…
- 205 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 06:32:34 ID:zR1gl/C7]
- >>201
だからそれが安易な短絡的発想のプラシーボだって言ってるんだよ。
｢～だそうです。｣という伝聞のくせに｢これが正解。｣と断言するなって(笑)
- 206 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 07:37:50 ID:dYqB7wCb]
- >>188
ここは初心者スレだぞ？
初心者が困ったときにいつでも相談できるスレだ
そんなスレで初心者を排除しようとするようなレスは不愉快だ
- 207 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 08:00:21 ID:EPv6o4NJ]
- >>193
自称上級者なんてみっともない。なにが「上級者からの」だよ。もっと謙虚になれ。
>>189
どういう感覚なんだよ。あんたもそんな雑な練習してきたのか。
>>194
スライドに不自由していると、ひざを痛めやすい。
とくにまだ安定したフォームができていない初心者は、ただでさえフィニッシュが取りにくいのに
靴が悪いとなおさら困難。しかも片足で立っていられないから膝にストレスが来る。
斜め方向の力ばっかり投げるたびにくわわるからね。
- 208 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 08:39:37 ID:bQUO94V8]
- プラシーボの使い方が間違っている。
安い靴なのにを高い靴だと言われて、高い靴と同じ効果が出たらプラシーボだろうよ。 そんなことありえないが。
適当な事言うなよ。
- 209 名前：sage [2009/05/15(金) 08:39:58 ID:77mkYpVN]
- 投げた後、左足全体が痛いのが
多少でも改善されるなら良い靴買うなあ。
今6000円の靴。歴は半年。マイボ歴は4ヶ月。
膝痛くて3ゲームがやっと。
太ってないんだけどね。
- 210 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 09:13:55 ID:Ezmn3YtS]
- 膝が痛いのが技術的に出来てないのか、靴が滑らないのか分からないが、靴が滑らないなら専用のテープも売ってるしアプローチパウダーもあるしサムホールに貼る調整テープの滑るタイプを靴裏に貼ってみる手もある。
靴裏貼り替えタイプが全てのアプローチをカバーする訳じゃない。貼り替えてさらに自分で微調整してる人は沢山いる。
- 211 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 09:14:04 ID:wbbtLizA]
- 209のようにならないためにも、初心者は初めからいいものを！
- 212 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 09:56:20 ID:57zeVMku]
- そんなことなったことないので今のところ安物でいいです
- 213 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 10:08:15 ID:c4xxMS77]
- ボウリングで100いかないのってけっこうへたくそなほうですかね？
練習しまくってるんですが;;
- 214 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 10:24:53 ID:ownOFTkB]
- フォームが変なだけ。
メカテクつって利き腕につけるロボットみたいなやつつけた常連オヤジとかに
みてもらったら、さらに変になるから
プロが居たらプロに聞け。
「え？プロ？」と思うがろうが本当に重要。
我流で変なフォームのまま練習続けてたら、長くやればやるほど弊害多し。
これマジよ。
・・・大事なこと言い忘れた
仲間内でちょっとだけ上手く思われたいとかなら、この限りではない。
適当にやってりゃ１５０くらいたまに出るよーになるわ。
- 215 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 12:03:31 ID:3NWBiBte]
- >>206 ほら、またムキになってる。あなたのような態度が初心者を怖がらせていると早く
気づいて下さい。あなたが一番不愉快で邪魔な存在です。
初心者は歓迎しますが、あなたは排除したいですね。
>>212 211に対する骨髄反射。みっともない。どれだけ子供なんだろう。恥ずかしい人ですね。
- 216 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 12:08:49 ID:3NWBiBte]
- >>209 良い靴を買って下さい。遠慮はいりません。きっと良い結果をもたらします。
>>213
100いかないのは深刻ですね。力投げしていませんか。それから靴は良い物を選びましょうね。
- 217 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 12:20:02 ID:NckS531m]
- >>207
だからぁ、安い靴でもほどほど投げられますよ。どんだけ、つんのめったり、滑ったりすると考えてんの？
そんなセンターなら行く価値無い。
あなたにとっては雑な練習に見えるかもしれませんけど、周りをみてごらんなさい。安い靴でも普通に投げてる方いるでしょ？
- 218 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 12:38:20 ID:/v/aTeqO]
- またか、>安い靴でも“ほどほど”投げられます ってどれだけネガティブシンキングなんだよ。
ほどほど投げられる、ある程度投げられる、なんとか投げられる・・・
勧める側の意見としてどうなんだ？それよりも
よりよく投げられる、より安定して投げられる、より長く投げられる、の方がいいじゃないか。
なぜそんなに安物を買わせようとするのか分からない。
- 219 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 12:50:40 ID:NckS531m]
- なぜかって？
簡単だよ。高すぎるんだよ。
右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるかっちゅーの。
- 220 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:26:42 ID:HXfq3rd7]
- まだ続いているのか・・・いい加減やめてくれ
ここは初心者の為のスレであって、上級者同士が互いの持論を納得させようと討論する場所じゃない
そんなに討論したいなら、スレ立てるか該当スレでお願いします
初心者からの意見です
- 221 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:28:04 ID:JlT4XQai]
- >右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるか
また決めつけですね。
何事も初めが肝心なんじゃないのかな。
まっさらな状態だからこそまず良い物に触れさせてあげることが大切。
パーツの存在やその理由、選択の仕方を考える習慣を付けさせる事が重要。
果たしてバカみたいに高いとまで言い切れるかな。
性能を総合的に評価したら良心的な値段だと思う。成長促進効果を考えたらむしろ経済的。
- 222 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 15:58:08 ID:fNCoLWpy]
- ショップの人ってヒマなんですねえ
靴ってそんなに利幅がいいんですか？
- 223 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 16:42:57 ID:RzUZO/lz]
- 初心者にとって、デクスター等の２～３万もする高級シューズは、
その真価も理解できないだろうし出費も大きい。でもソールも
張り替えられない様な安物ではアプローチコンディションに対応
できずに変な投球フォームで固まってしまう心配もある。
まずは定価７～８千円（実勢価格で５～６千円）のソールを２、３種
張り替えられるお手頃シューズを購入したら良いのではないか？
と、こんな折衷案でどうでしょうか、シューズ拘りの上級者の皆様
- 224 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:46:39 ID:1LBns5fh]
- しつこい奴らだね～ まだ頑張ってたの 靴男ども
- 225 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 17:59:30 ID:EPv6o4NJ]
- >>223
もうちっと。
皮製とかそこまで行かなくていいから、張替えは妥協なくできるレヴェルで。
質実というランクな。10000程度の合皮とかそこらあたり。
- 226 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:02:56 ID:dYqB7wCb]
- >>220
だね
もう200レスも議論したんだし
あとは初心者が判断するだけ
安い靴派も高い靴派も十分言いたいこと言っただろうし
これ以上は他の質問をしたい初心者が質問しにくくなる
- 227 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:28:51 ID:ji7Pjrkl]
- なんか3.5島返還論みたいになってるな。
最安3,000と最高30,000とすると中間点は16,500円だ。
16,500円以上の靴を目安に買ったらよしとするか。
今だと定額給付金が1.2万だから差し引き4,500円でご購入できるという計算。
- 228 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 19:49:47 ID:FEswB6GL]
- >>221
初心者がアプローチコンディションなんて分んないだろ？
間違って逆の張替えをして、ますます変なフォームになったらどうすんだ？
あんたが高級靴を売りつけた、全ての初心者が投げる都度、助言してやれるのか？
- 229 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 20:14:07 ID:4WuvahQ3]
- こないだ小5の娘に3000円くらいの靴買ってやったところだけと
将来のことを考えてデクスター買ってやるか
22cmとかあるかなあ
- 230 名前：YesWeCan ◆pgNmcYYbjs mailto:sage [2009/05/15(金) 20:32:52 ID:EdUBFhr/]
- デクスターを長年愛用しているが
デクスターは使う人を選ぶシューズだよ
かなりハイレベルのボウラーじゃないと宝の持ち腐れになる
ここで議論しているような連中じゃとても使いこなせないよ
- 231 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:29:04 ID:pR2mAcnD]
- >>228 また詭弁ですか。滑る～滑らないは番号順になっていて説明も付いている。教室に通えば更に万全です。
>>230 おやおや？ 靴が人を選ぶとは驚きの発言ですね。根拠を詳しく例示してもらいたいですね。
どの靴を買うか、それこそ人の好みなのでは？
初心者がＰＢＡプレーヤーに憧れる。で、同じモデルを使ってみたいと思う。これ自然な考えよ。
それを認めないのですね。選択の自由を認めないと。酷い話だ。
- 232 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:31:17 ID:RqvGZu/i]
- 最近ボウリングが好きになり
３，０００円の靴を買ってはじめたのですが
失敗だったのでしょうか？
変なフォームで固まる前に
新しい靴を買いなおしたほうが良いでしょうか？
現在のアベレージは１１０～１２０くらいだと思います
- 233 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:50:42 ID:pR2mAcnD]
- >>232
失敗だったのかと多少なりとも思えてきただけで半分は解決しています。
大抵の初心者はかなり時間が経って気づく事ですから。
フォームに癖がついていないなら幸いです。
あとは思い切って新しい靴を買うだけです。頑張って下さい。
3000円の靴はフォームを気にしないレジャーで楽しんでいる人に使ってもらうとよいでしょう。
- 234 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 22:00:09 ID:GGw/y3XO]
- >>232
意気込み次第。
もう買っちゃったんでしょ？んじゃ、蹴ってスライドする感覚掴み用。
ちゃんと蹴られる様になってくると好みが出てくるよん。頑張ってね。
- 235 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 22:16:12 ID:EPv6o4NJ]
- >>228
じゃああんたはいつ使い方がわかったんだｗ
上級ｗになってからか？それとも初めてボウリングをした日か。
あ、もしかして、いまだにどのパーツが滑るか滑らないかもわからないんだろ？
な、スライドの感覚がないままやってるんだ。
それとも、いままでずっと3000円のでやってきたのか？
- 236 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:21:32 ID:kNOSTBNf]
- >>232は自分のフォームが変だと分析している割には
自分が買った靴のどこに問題点があるのか
あるいは本当に靴のせいなのかという点に全く触れてない
いかにもなネタ書き込みなんだが一応マジレスしておくと
お前誰に変なフォームだって言われた？ そいつに相談しろ
- 237 名前：232 mailto:sage [2009/05/15(金) 22:45:06 ID:RqvGZu/i]
- フォームなどの分析は一切していないです
ここを見ていて
「安い靴だとレーンに対応できずに変なフォームで固まる可能性がある」
というような書き込みが多いように思えたので、自分のそうなっていくのかな？と気になりました
投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります
ただこれが靴のせいなのか、フォームのせいなのか自分では判断できなかったです
- 238 名前：投球者：名無しさん [2009/05/15(金) 23:56:46 ID:QGcJ/FMF]
- >>237
助走の際に、「アプローチがつるつる滑って困る」
という感覚がないのなら、100%フォームのせいだね。
「投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります」
というのはたぶんステップとスイングのタイミングが合っていないんだと思う。
今行っているセンターか、あるいは近隣のセンターで
プロのやっている教室があればぜひ参加してアドバイスを受けることを
おすすめしますね。
シューズはまあもう少しアベレージがあがって(150～160ぐらい)、
ボウリングの知識も増えて、センター主催の大会にも顔を出すように
なれば、自然に10000円前後の靴に手を出しているはずですので、
今はあせらないでいいのでは．．．
- 239 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:48:56 ID:l9xL0j/C]
- 初心者が質問しにくいスレだなあ
スレ違いのマナー違反を延々続けてるようなヤツらの言うことに
誰が納得すると思ってるんだろう
- 240 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:26:41 ID:VPasbVTL]
- ちょっと待ってくれ
この板のタイトルは・・・
ひょっとして殆どが初心者の書き込みでは・・・？
- 241 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 05:06:39 ID:JyixVl2P]
- >>236は、馬鹿なのか？
- 242 名前：13 mailto:sage [2009/05/16(土) 06:28:51 ID:9NjIRz9U]
- >>240
何を今更…
ここは外野からそういう馴れ合いをROMって楽しむ所じゃないか
最初にレスして200後もまだ延々とループしてるのにはちっとも驚かなかった
専用っぽいスレあるのにね(´･ω･｀)
質問する側がこっちで質問したんだから、みんなネタ扱いしたんじゃないかな？
- 243 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:44:56 ID:sHCeGxbN]
- 高い靴勧めてる奴が自演しまくり
安い靴をむちゃな理屈で勧める自演もしてるね
それにまた自分でレスしてるしw
こいつは荒らしか釣りだろ
で、安い靴でもオッケー言ってるのはたぶんマジで釣られてる人達だよ
- 244 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:42:21 ID:G83WW47H]
- 高い(品質の良い)靴を勧めるのにはきちんとした根拠がある。
安物を勧める人は初心者を差別的に見ていて根拠らしい根拠がない。むしろ悪意が込められている。
即ち安物押しつけ厨が荒らしという事になります。
- 245 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:48:38 ID:RsiPc0Zx]
- いや、初心者はスライドしない方が投げやすいなんて理由があったぞw
- 246 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:50:56 ID:8fZsin+v]
- まとめると、
カネのある初心者には高い靴を勧めて
カネのない初心者には安い靴を勧める
でOK？
- 247 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 13:56:54 ID:KcnZTdcS]
- 245ノンスライドは難しいよ、膝や腰傷めるし。リスクが高い。
246だから金のあるなしじゃないって。
- 248 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 13:59:25 ID:GeE0gs1H]
- >>244
お前なぁ、いいかげんにしろよ！
例えばな、ほとんどボウリングやったこと無い連れと、ボウリングやりにいったとしようや。
で、もちろん普段投げに行ってる俺ら(お前でもいいや)は、上手に投げるわなぁ。
で、それをみた連れが俺もボウリングやってみよーかなぁって言った。
じゃーシューズを買おう！！
と、なるわなぁ。で、そいつに二万も三万もするシューズを買わせるのか？
まずは安い奴でいいだろ。
バカみたいに高い靴奨めてみろよ。
やっぱりやめとくわーってなるぜ。
何が安物奨める奴は荒らしだよ。
世間の常識考えろ！！
- 249 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:04:25 ID:KcnZTdcS]
- 248ケースバイケースでは？
奨め方によっては納得して3万のを買う気になる人もいるんじゃない？
- 250 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 14:14:05 ID:GeE0gs1H]
- >>249
確かにそうかもね。
荒らしとか言われてちょっと冷静さを欠いたかもね。
ただね、知ってる奴は２、３万する靴を欲しいと思うかもしれないけど、初心者の、ボウリングシューズの値段も知らない人に、いきなりそんな値段の物を買えって言っても、ほぼ買わないと思うよ。
初心者は、とりあえず投げられれば楽しいんだよ。
二足目なら、俺は高いのを奨めてもいいと思う。
- 251 名前：投球者：名無しさん [2009/05/16(土) 14:46:55 ID:8fZsin+v]
- じゃあまとめなおすと、
3万円の靴買ってもいいなと思ってる初心者には高い靴を勧めて
3千円の靴が買いたいなと思ってる初心者には安い靴を勧める
でOK？
- 252 名前：投球者：名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:00:29 ID:u60iF4Dr]
- いや、それまとまってないし
金があり、しかも何か打ち込めるものを求めていた人間になら
最初から高い靴をすすめてもいいと思うが
金がない奴とかちょっとやってみよう程度の奴に
最初から高い靴すすめたら引くだろうからな
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