- 1 名前：食いだおれさん [2012/01/01(日) 09:38:02.46 ]
- 食べログの高評価な口コミなんて常連やサクラのお世辞じゃないの？ってな店を。
- 436 名前：食いだおれさん [2012/03/11(日) 19:51:33.55 ]
- ↑きょうびの２ｃｈの書込みなんか
誰も見ないしＳＮＳいらい参考にもされない
ましてや他国に運営されてる２ｃｈで
国内で直に関係者なんか居るはずがない
あんたアホ認定というかアホ確定。
- 437 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:23:13.10 ]
- >>436
カカクコムの社員は２チャンの関連すれは必ず毎日チェックしてる。
ログ取れる奴なら笑ってるぞ！
- 438 名前：食いだおれさん [2012/03/11(日) 20:31:53.58 ]
- 熱心な読者じゃないけど、デカプリ夫氏の文は、
なんか楽しくて嫌いじゃない。
- 439 名前：食いだおれさん [2012/03/11(日) 22:09:08.58 ]
- >>436
だから435は他人だということを遠まわしに言ってんじゃないの？
- 440 名前：436 mailto:sage [2012/03/12(月) 11:22:28.26 ]
- >>439
そうか、
あっいや、俺の親族が経営してる店も以前は点数3.6以上
あったけど 今は3.2台に下がった
で、その店主に尋ねたら「食べログ」は参考になるけど
現状、売り上げに影響はないってさ、本人はそのうち
点数上がるでしょと他人事のように語ってた。
- 441 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 12:37:27.42 ]
- 逆に0.4点くらい上がってる店も多いな。
高級店の点数が高くなってる気がする。
- 442 名前：食いだおれさん [2012/03/12(月) 13:19:10.76 ]
- >>441
その傾向は強いね。
逆に以前なら3点台前半の店は軒並み落ちてる。
いわゆるガイドブックに載りやすい店が高得点になりやすい計算式にしたんだよね。
- 443 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:01:17.54 ]
- 好き嫌いと擁護うざいは違うぞｗ
- 444 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:04:28.24 ]
- >>439
そもそも>>435が誰かわからない時点であのレスは意味不明だろｗ
過剰反応レベル。
そして何故過剰反応するのか。
- 445 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:38:37.58 ]
- >>444
だなｗ
- 446 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:46:04.24 ]
- >442
いままで2σくらいで☆☆☆☆にしていたところを、
1.5σで☆☆☆☆にしただけのような気も
- 447 名前：食いだおれさん [2012/03/12(月) 22:48:47.35 ]
- >>444
ちなみに何を過剰反応していると思うんだ？
- 448 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:16:05.50 ]
- >>447
だから喰いつきすぎだってｗ
- 449 名前：食いだおれさん [2012/03/12(月) 23:23:48.84 ]
- >>448
くどいけど含みをもたした言い方すると言われた方は気になるだろう。
当然気にするようにそういう言い方してるんだから。
でも見当違いのかまかけると話がややこしくなるいい例だと分かったよ。
- 450 名前：食いだおれさん [2012/03/13(火) 00:43:01.97 ]
- 結局でかぷり夫の話の根拠は
自画像が似てるからって落ち？
- 451 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:06:40.02 ]
- お前がそうやって逐一絡んでくるから皆で突ついて遊んでいるだけとそろそろ気付けｗ>>449
- 452 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/13(火) 11:10:11.74 ]
- へー！ひとりのレビュー参考票が増えると
点数も上がるんだ、どんなロジックなの？
- 453 名前：食いだおれさん [2012/03/13(火) 16:16:33.67 ]
- わかった！結局 出戻りが行なった行為は意味が無かった
沢山口コミ書いてるレビューアーに これまた沢山書いてる
レビューアーが１票投じると点数に反映されるってことか！
残念つーか犬死だったな出戻りｗｗｗ
- 454 名前：食いだおれさん [2012/03/13(火) 16:21:33.75 ]
- これは食べログの運営も大変だろうよ
出戻りみたいな浅はかなレビューの処理を
毎日行なうなんてな
- 455 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:06:45.28 ]
- ＋ アクセス数も加味されてる
カカクも危機管理を感じ余程腕が良いSEを投入したんだ
ここから先 理屈を語る人は単なるいちゃもん。
- 456 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:39:11.69 ]
- >>455
食べログ社員乙ｗ
- 457 名前：食いだおれさん [2012/03/13(火) 23:29:59.32 ]
- >>453少なくとも食べログが口コミを検閲し訂正を要求したり、選択的・作為的に削除している事実は明らかになったし、その意味では犬死にじゃないと思うよ
- 458 名前：食いだおれさん [2012/03/14(水) 00:50:12.50 ]
- 食べログｻﾝへ
家の屋号は商標登録してます
どうしたら、掲載を削除してもらえるの？
- 459 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/14(水) 12:01:44.51 ]
- kakaku.com/help/kiyaku_privacypolicy.htm
- 460 名前：食いだおれさん [2012/03/14(水) 14:50:01.43 ]
- 点数が変わり過ぎだろ
- 461 名前：食いだおれさん [2012/03/14(水) 18:43:03.87 ]
- すごい上がったとこがまた戻ってるｗ
- 462 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/14(水) 19:03:49.89 ]
- すごい下がってまた上がってるとこもあるｗ
- 463 名前：食べログ mailto:sage [2012/03/14(水) 19:58:05.10 ]
- そこがスペシャリストＳＥが今回開発したアルゴリズムが出した回答です。
- 464 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/14(水) 21:56:48.76 ]
- >>454
それは違うだろ。
大変なのは運営の意図した結果の点数を導きだしたいからだ。
そんなアルゴリズムとか点数操作とか一切放置すりゃ結果を誘導させる為の手間なんてはなから殆ど無いんだからさ。
- 465 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 01:16:55.40 ]
- >>461-462
たしかに投稿もないのに最近コロコロ点数が変わるｗ
ところでアルゴリズム（計算式）とはアラビア語が語源って知ってる？
- 466 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 09:01:52.75 ]
- 知らんかった
そう言われれば
そんな語感ですなｗ
- 467 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 12:13:41.92 ]
-
評価悪くかかれて必死な飲食店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてめぇの店が不味いから評価つけられるんだろｗｗｗｗｗｗ評価されたくなければ、そもそも店なんか出すべきじゃないｗｗｗｗｗ
- 468 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 12:33:12.29 ]
- >>467
キチガイの戯言
- 469 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 12:49:09.23 ]
- >>464
キミの見解はそもそも入り口時点で既に間違えてる
>大変なのは運営の意図した結果の点数を導きだしたいからだ
運営の意図した結果とは何ぞや？ まさかミシュラン並みに
食べログを権威ある食通御用達の専門ガイドにするなぞ考えて
いないだろう、日本全国の食べ処を網羅するサイト作成が食べログの
基本的な理念でしょう、おそらく私の考えが正しいと思う
何故ならロジックの裏をついた出戻りのようなレビューが溢れてみ、
そら末恐ろしいわな
- 470 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 15:36:37.34 ]
- じじい
- 471 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 16:20:35.03 ]
- >>469
運営の意図なんて会社の利益に決まってる
そのために金払う店をふやしたい
そのために飲食業界に影響を強く持ちたい
そのためにユーザー数をふやしたい
そのためにヘビーユーザーには特典を用意したい
そのためにヘビーユーザーの意見ほど点数に反映するシステムを作りたい
もちろんダイレクトに金払う店は無条件で優遇したい
これがアルゴリズムとやらの事情だろが
ちなみに出戻りの口コミは確信犯的なマックのやつ以外はかなりまともで詳細なものだったけど読んだ？
- 472 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:48:16.51 ]
- >>471
アホだなぁ～
点数が悪くても繁盛する店は日本に一杯ある
それらのホトンドが食べログなぞ気にしてないいじゃ ボケ
- 473 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:50:21.48 ]
- >そのために金払う店をふやしたい
しょぼい新規店舗ならわからんでもないが
普通は金払わないでしょうが、
深夜食堂を100回見れ
- 474 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 17:18:45.83 ]
- どう考えても
>>471
コイツ アホだ
地方のコミュニティー雑誌の
グルメ案内さえ無料だっていうのに
いまさら金なんか取れるか、それより
食べログのトップをよく見てみ 食に
関係ない広告いっぱいあるから
アホだなー
- 475 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 17:23:09.03 ]
- >>472
だから今よりも影響力を拡大したいわけさ
>>473
ショボい新規店をいいカモにするために影響力を拡大したいというのになんの矛盾も無いが？
- 476 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 17:30:49.07 ]
- アホだなぁ～
よく読んでみ
会員になるにはお金はいらない
無料って書いてあるでしょうが ボンクラ
↓この文言な
>>そのために金払う店をふやしたい
アホだなぁー
食べログは飲食店から金を頂こうとは
いくらなんでもオモっていないっしょ
あれだけのサイトだからもっと大きな
スポンサーがつくでしょうが
owner.tabelog.com/owner_info/top?lid=rstdet_under_owner
- 477 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 17:52:49.24 ]
- 有料会員店舗制度がないとでも？
もちろん広告収入は大きいけど、それは多くのユーザーがあることが前提だろｗｗｗ
だからユーザー囲い込みのためにヘビーユーザーほど優遇される仕組みを作るんだよ
- 478 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:10:56.81 ]
- >>469
根本から間違えているのはお前。
意図する必要がないなら色々弄る必要性はそもそも無いんだよ。
なんでわざわざ点数システム変える必要性があると思ってんだ。
- 479 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:55.52 ]
- >>478
おまえもアホ認定
そもそも点数で飲食店を評価する自体がおかしい
食べログがアルゴリズムを改革したのはヤラセ問題を
重視したからなんだろう うーん、違いますか？
意図があるとしたらてめぇー等が考えてる以上に
コンプライアンスを大切な大問題と捉えて活動してるんじゃねーかい
>>477
>もちろん広告収入は大きいけど
言うに語れないな おまえはバカだろう？
- 480 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 20:26:44.70 ]
- >>479
評価に点数を使わないとしたら、どうやってそれぞれの店を比較するんだ？
- 481 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:54:02.83 ]
- 細かい変更しない≠使わない
馬鹿か
- 482 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:18:25.74 ]
- >>480
やっぱアホか低脳だな
ずっと点数の話はしてきたでしょうが
ログくらい読めよ簡単だろ何でこういう話になったか？
誰が点数を使わないと言ったか？このスットコドッコイ
それらのロジックは意味が有るか無いかの話だろう今までの話しな
深夜食堂を借りて観て出直してこいドアホ
- 483 名前：食いだおれさん [2012/03/15(木) 21:45:01.57 ]
- >>482
ホントにバカだね。
- 484 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:51:06.11 ]
- なにこの低次元な争いww
常に訴訟リスクを抱えたオワコンサイトで
そんなマジになっちゃってどうすんのww
- 485 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:58:31.07 ]
- >>483
おまえがバカだろ
おれがバカだと論を張るなら
論理的に答えてやっていいぞ
- 486 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:10:57.69 ]
- おい、バカ共！
コテハンつけろバカ
- 487 名前：デカ鰤 mailto:sage [2012/03/15(木) 22:14:43.23 ]
- これでどうですか？
つーか、どう考えても
>>483は理論に欠けるｗ
- 488 名前：デカ鰤 mailto:sage [2012/03/15(木) 22:18:05.27 ]
- アンカーミス
>>471
>>475
- 489 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:35:11.96 ]
- 必死になってアホアホ言ってるキチガイとかｗｗｗ
せめてアヘアヘにしとけｗ
- 490 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:39:44.87 ]
- >>489
笑えないところが笑えるｗｗｗ
- 491 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:20.52 ]
- そういや点数使わないとか言ってるが、今の謎計算式になってから3.00横並びの店と点数評価無しの店って一気に増えたよな。
あと出戻の評価の付け方じゃないが大手チェーン店が異様に不自然なまでに3.00並びとかも。
- 492 名前：食いだおれさん [2012/03/16(金) 00:32:29.32 ]
- >>491
やっぱりｗｗ
- 493 名前：食いだおれさん [2012/03/16(金) 01:26:24.68 ]
- >>480
店側から、言わせて貰えれば、コメントはまだしも、点数、星の数を付けるのは大きなお世話だよ。
どれだけ、料理、経営の事、知ってるの？
- 494 名前：食いだおれさん [2012/03/16(金) 17:01:15.82 ]
- >>493
味を語るのに経営の事は知らなくても良いんじゃないの？
- 495 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:45:13.69 ]
- コスパがどうとか料理が遅いとか文句言う奴はいるでしょ
- 496 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:37:26.09 ]
- 食べログレビュアーでコスパコスパうるさい奴っているけど
皿数が多かったり量が多ければコスパ◎の貧乏舌ばっかで参考にならない
- 497 名前：食いだおれさん [2012/03/16(金) 22:00:23.33 ]
- >>496
コスパが安いとか言ってコスパ＝値段と思ってるやつもいるしな。
味どころか言葉の使い方間違ってるヤツってそっちが気になってしょうがない。
- 498 名前：食いだおれさん [2012/03/17(土) 02:19:02.89 ]
- >>494
同じ内容の料理でも自分の目の前に出てくるまでにどれだけ経費が掛かってるか気にならないの？
これはコスパに直結するだろ？
もし気にならないなら「コスパ＝値段と思ってるやつ」だねｗｗｗ
- 499 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 01:40:37.49 ]
- >>498
498正解
書き込みするなら、少しは勉強しろ。
安易な、書き込みに迷惑してる店は多数だよ。
店側は関わるひとも含めて生活が掛かっているんだよ。
- 500 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 01:53:41.41 ]
- 食べログに言えよ
不勉強なやつのクチコミは受け付けるなと
- 501 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 02:43:48.24 ]
- >>498
だからと言って素人衆は店に点数つけるなと言う理屈は理解できん。
素人を集めて儲けているんだから、それなのに点数はつけるなと言うのは横暴だろ。
文句があるなら食べログで反論すればいいじゃないか。
- 502 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 02:44:55.11 ]
- >>499
客も金を払って来ているのだが。
- 503 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 03:54:15.85 ]
- >502
そういう意味では食べログヘビーユーザーのプレミアム会員の方が
影響力が強くなるアルゴリズムになっている可能性があるかもな
プレミアム会員好みの店が点数上がりやすくなるみたいな
- 504 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:12:42.14 ]
- ステマに対する2ちゃんねらーの認知度の高さ
news.mynavi.jp/news/2012/03/18/011/
- 505 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:02:37.63 ]
- >>503
見た目ヘビーユーザーにステマ業者が絡むケースが多分にあるから問題なんだよな。
影響力の強いユーザーを○○人抱えてます、みたいな営業な訳だし。
- 506 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:06:28.55 ]
- >>500
むしろ評価「☆1」、コメント「マズイ」で削除されないようにするべきじゃね。
シンプルに美味い不味いだけのコメントがないのはそれだと削除されるからだろうし。
- 507 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 22:07:41.15 ]
- >>506
しかしマズイといってもどうマズイのか知りたい。
- 508 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:40:42.17 ]
- 喫煙者の評価、非喫煙者の評価は別にした方がいいな。
男女で行く店も評価もかわるから、男喫煙・男一般・女喫煙・女一般で別評価するべき。
- 509 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:18:50.14 ]
- >>508
カメおつｗ
- 510 名前：食いだおれさん [2012/03/18(日) 23:39:47.87 ]
- >>508
ややこしくてかなわん。
- 511 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 00:23:29.30 ]
- >>502
もし自分が払ってもいいと思う金額で損した気分になりたくないと思うなら食べログは見ない方がいいｗ
- 512 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 01:47:29.07 ]
- 人気店に３つけたら信奉者からさりげない反論レビューが入ったw
大人気ないんだよ、食べ物に意地汚いヤツって。
- 513 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 05:10:30.21 ]
- >>511
え？イミフw
- 514 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/19(月) 09:33:14.17 ]
- >>513の言ってる事は普通に分かるけど…
もしかしたら、バカと食べログの情報を信じ込んでいる人には
イミフに思えるかもね
- 515 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 14:05:08.45 ]
- >>513
長編小説とか読んだことあるの？
- 516 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 21:36:02.62 ]
- 全国に広がる食べログの自作自演！
- 517 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/19(月) 22:07:29.94 ]
- 自演してない店舗の方が圧倒的に多いのに、なんという巻き添え被害…
ちょっと絶賛投稿されたらやれ自演だ、やれステマだと論われて
それでも掲載拒否できないって、営業妨害も甚だしいね。
- 518 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 23:30:22.54 ]
- 今日食べログで絶賛レビューが何件も上がってた店でその絶賛メニュー
食べたけど言うほど旨いと思わんかった。不味くはないけど普通。
人の好みって千差万別だけどオーバーな物言いするやつは信用できん。
- 519 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/19(月) 23:39:11.27 ]
- 人の好み云々言う前に
食べログで店選んでること自体どうかと思いますよww
- 520 名前：食いだおれさん [2012/03/19(月) 23:57:44.98 ]
- だって普段行かない場所でそれ以外で何で選ぶの？
- 521 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:05:57.88 ]
- 食べログを見ようが見まいが結果は同じだと気づかない?
だったら見た分の労力が損でしょw
- 522 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 01:24:16.30 ]
- >>520
普段行かないってリピートする確率はゼロに近いよね？
- 523 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 01:48:01.09 ]
- >>518
痛々しいのは自分の文章に酔ってるようなやつ。
いっぱしの文筆家気取りで読んだこちらが赤面する。
そういう書きたがりのやつって食べログに書くことが目的化してるのが多いな。
何かのカード集めるみたいにひたすらコレクション増やすために新しい店探して何か書いたらそれきり二度とそこに行かないみたいな。
写真パシャパシャやったりバカ丸出しでね。
- 524 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 02:05:44.31 ]
-
食べログの問題点は便所の落書きを便所に入らなくても読むことができることにある。
- 525 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 02:37:57.74 ]
- >>518
以前、テレビの仕事に関わっていたけど、飲食番組はほぼ１００％オーバーな
物言いだったぞ。
- 526 名前：AV界の革命児!!世界一BIGなAV女優 イムリー! [2012/03/20(火) 05:57:35.20 ]
- 身長220cmのフランス人AV女優バルック・イムリー(25)が
その人である。既に作品も幾つか出しており、人気は上
々のようだ。３サイズは、B108.W76.H111でTVにも多数出
演。色々な見方はあると思うが、男であれば１度は・・
・と思うイムリーさんでした。
- 527 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 06:08:08.58 ]
- >523
だろうな。せっかくうまい飯を食いにいったのに、
写真撮ったり、メモとったりしてたら落ち着いて食えないと思うけど。
ある高得点のレストランで自称有力レビュアーが自慢げに講釈たれてて、
スタッフも表面上は調子を合わせてたけど、そいつが見えないところで
目を合わて馬鹿にしたように笑ってたよ
- 528 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:03:18.43 ]
- >>520
実際それはある
「自分の舌を信じろ」とはいうけど食ったことないものをどう感じろと。。。
得点は３越えてればおｋ、メニューと値段、写真を参考にするのがベターって結論だと思う
あとお店ＰＲが出ているようなとこを避けるくらいか
- 529 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:39:47.32 ]
- 初めて行く地方都市で参考にする程度かな
ジャンルによっては地元の人がやってるブログのほうがよっぽど参考になるし
- 530 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 10:29:13.74 ]
- >>529
初めて行くところってべつにぐるなびでも変わらないよね？
- 531 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:18:31.30 ]
- 他人の好みや不正確な情報で参考になったつもりでいるのと
予備知識なく第一印象で飛び込んだのとでは
予測される結果は同じ
参考になるとすれば、正確な店舗情報のぐるなびに軍配
- 532 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 16:14:57.52 ]
- >>530
食べログでもいいって言うことだよね。
>>531
ぐるナビにマイナス情報は載ってないよね。
ぐるなびで店舗情報調べて、事前情報として食べログをチェックしておくが
賢い使い方かな。
- 533 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 16:31:19.12 ]
- 情報の取捨選択はどのメディアでも必要だろ
ステマ飯みたいに２ｃｈで絶賛宣伝中の店もあるし
- 534 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 16:38:56.59 ]
- >>532
そのマイナス情報が正しいとは言い切れない、もちろんプラス情報もしかり。
他人の情報など参考にする価値がなく、予測されうる結果は同じ。
時間のムダ。
- 535 名前：食いだおれさん [2012/03/20(火) 17:00:29.00 ]
- >>534
食べてみないと美味しいかどうかはわからない。それは当たり前のこと。
事前にネットや友人の口コミ、テレビ・雑誌の情報でピックアップしたお店
１０軒と、なんの情報もなく行ったお店１０軒とでは、当たりが予測されう
る結果は大きく異なると思うぞ。
- 536 名前：食いだおれさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:06:12.46 ]
- >>535
前提を無視するな
流れの読めないバカは黙ってろ
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