- 1 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/06/28(土) 03:41:38 .net]
- 近々、働いている店を辞めて独立する予定です。
開店に先立ち、自分のイメージのセンスアップを図る為に、
いろいろなお店を見て回りたいと思っています。
イタリア料理なのですが、調理に携わっている方はもちろん、意識的に料理を楽しむことができる皆さんに
味はもちろん個性的な料理や店構え、内装、接客など、見るべきところがあるようなお店を
紹介していただけないでしょうか？
また、各土地の名産食材などの製造工場（漁港や農園など）で、勉強になるという場所の情報も知りたいです。
個人的には、辞めた後、少し日数をかけて大阪から東北にかけて、縦断しようと思っていますが、
そのエリアに限らず、全国的な地域で、ココは！というところを皆さんの情報交換として活用できればと思います。
よろしくお願いします。
- 101 名前：食いだおれさん [2008/07/17(木) 15:56:08 .net]
- >>1
もう、削除依頼出した方が良いかもね。
- 102 名前：ぬこ ◆KhsjWEntEk [2008/07/18(金) 09:23:33 .net]
- もちつけもまいら
- 103 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/18(金) 09:30:41 .net]
- >>97
楽しくはないね。
1の経営者(笑)としての人柄に疑問を感じたから
もうここには書き込まないよう説得を続けるだけだ。
つまらない作業だよ。
- 104 名前：食いだおれさん [2008/07/26(土) 15:59:29 .net]
- >>1
灼熱の厨房で、夏バテしてませんか？
たまにはカキコよろしく。
- 105 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/07/27(日) 11:19:46 .net]
- >>104
ご心配ありがとうございます。
確かに灼熱ですが、今のところ大丈夫です（笑）
どこも同じだと思いますが、シャツが下まで汗だくになります。大変ですね。
- 106 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/29(火) 06:25:18 .net]
- >>1
神戸に、明石の昼網を使ったイタリアンがあるよ。
行ってみたら？
- 107 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/07/31(木) 00:26:10 .net]
- >>106
ありがとうございます。
昼網って、なじみが無いです。
昼から網を出して獲った魚介ということなんでしょうかね？
新鮮さがウリのお店ということなんでしょうか？
- 108 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:27:17 .net]
- >>105
>>107
お願いがあります
消えて下さい
消えるというのは、二度とここに書き込まないという意味です
なかなか理解してもらえないようなので残念です
- 109 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/31(木) 06:01:51 .net]
- >>1
荒しは完全無視しよう。
単なる愉快犯だから。
あまりにも酷かったら、アク禁にすれば良い。
- 110 名前：106 mailto:sage [2008/07/31(木) 07:04:01 .net]
- >>1
そう、昼網の名の通り。
ペルドマーニという店。
>>1の目指す方向の店じゃないかもしれんけど、
まぁ、参考になれば良いかと。
俺も独立目指してるんで、ぼちぼち勉強中です。
- 111 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/31(木) 11:20:30 .net]
- 二度と書き込まないで下さいとお願いしているのですが
独立したいなら独立スレに行けばいいだけのことでしょう
なぜそうしないのですか
- 112 名前：食いだおれさん [2008/07/31(木) 12:55:54 .net]
- >>111 別に俺は気にしねえよ！お前がこのスレくぐらなきゃ、いいだけ！
興味なきゃいちいち反応するなよ。
俺は今日休みのシェフなんだけど、おまえ業界の奴じゃねえだろう？
だったら、このスレに文句いわねえで、チンチンいじってろwww
- 113 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:13:40 .net]
- >>112
二度と書き込まないで下さいとお願いしているのですが
独立したいなら独立スレに行けばいいだけのことでしょう
なぜそうしないのですか
- 114 名前：食いだおれさん [2008/07/31(木) 23:35:09 .net]
- なんでチンカス君はこだわるのだろう・・・
- 115 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/01(金) 00:26:56 .net]
- >>109
そうします。私が言うのもなんですが、皆さんもそのほうがよさそうですね。
この板でアク禁設定とか出来るのですか？
>>110
ググってみました。ＨＰの雰囲気いいですね。
今回、方角が違うので立ち寄ることは出来ませんが、地元から遠くないので
そのうち行く機会はあるかもです。
実は、ピザ釜の設置を考えています。来週、メーカー数社に直接行って、現物の確認とお話を伺いに行こうと思っています。
最近ピザ釜の魅力にはまってます。高いけど・・・。
- 116 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 02:30:45 .net]
- >>115
繰り返しますが、消えて下さい
消えるというのは二度と書き込まないで下さいという意味です
ここはあなたの日記帳ではありません
- 117 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 03:07:32 .net]
- 46 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 13:48:42
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 118 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 04:17:00 .net]
- >>117
しつこいよ〜ｗ
- 119 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 10:18:41 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 120 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 17:16:30 .net]
- >>1
>>110が「独立のために勉強中」と、わざわざ書いてるんだから、
反応してやるか、貴方の情報も出してあげなさいよ・・・
だから、「自分語り」と言われるんじゃないかい？
- 121 名前：食いだおれさん [2008/08/01(金) 17:49:07 .net]
- ↑お前､寂しいのか?でも耐えるしかないな｡なはは｡
- 122 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/01(金) 17:53:38 .net]
- >121
マルチうぜ〜よ
- 123 名前：食いだおれさん [2008/08/01(金) 18:03:37 .net]
- ↑お前､寂しいのか?でも耐えるしかないな｡なはは｡
- 124 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/02(土) 00:43:28 .net]
- >>120
何か聞いてくれる事があれば、答えられることなら答えますので。
まあ、実際にまだ独立していない私にそんなに教えられる事はありませんが・・・。
いくつかの良いお店は私のほうから既出ですが神戸のほうは残念ながらあまり知りません。
行ったことありませんが、明石のさくら組は有名ですね。
- 125 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:53:29 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 126 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:24:01 .net]
- >>1
応援してるよ！
- 127 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:40:39 .net]
-
★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 128 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/02(土) 23:16:13 .net]
- >>126
ありがとうございます。
もう、気にしていません。
ところでベットラとか、リストランテ・ヒロとかの超有名店ってどうなんでしょうか？
行ったこと無いんですが、行って見る価値あると思いますか？
- 129 名前：食いだおれさん [2008/08/02(土) 23:26:47 .net]
- はっきり言って行く価値ないね！
もうピークがすぎた店。
あんたもうちょっと、流されずミーハーな店なんかに
感化されるな！
- 130 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:06:59 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 131 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:40:27 .net]
- マスコミで取り上げられてる店はあんまりよくないと思う。
いや、経営というか、宣伝の手腕は勉強になるのかもだけど、
広告代理店やテレビ局なんかの食い物になるのがオチってところで。
東京だったら無名でも口コミで客が絶えない店とか結構あるから、
そういう店の方がいいと思うけどな。
- 132 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/03(日) 03:17:23 .net]
- >>131に同意。
っていうか、ヒロとかベットラなんて、ミーハーの行く店で、
同じような形態の店を開こうと思っても無理。
マスコミやスポンサーのバックアップがあってこそ開ける店。
地道に口コミで集客しようと思ったら、コツコツ真面目な仕事をやって
真っ当な料理を作るのが一番良いと思う。
- 133 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:56:57 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 134 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/04(月) 10:31:12 .net]
- >>129>>131>>132
ありがとうございます。
近々に東京に行くので、せっかくなのでどうかと思いました。
なにか参考にできる点があるかなーと思ったのですが、
皆さんのおっしゃるとおり、クチコミの店にほうがよさそうですね。
今ネットでいろいろ探していますが、サイトも多くて選ぶのが大変です。
とりあえず、YAHOOグルメのクチコミで評価の高い店に行ってみようかと思います。
- 135 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:36:38 .net]
- いや、そういうクチコミじゃなくて……。
まあ、情報源がないのはわかるんだけど。
ネットの評価は正直当てにならないよ。
あれはカタログ程度に考えておくべき。
- 136 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/04(月) 14:54:22 .net]
- >>135
むずかしいですね。
遠方にそういうことに詳しい知り合いがいればいいのですが、サイト以外に調べる方法も思いつきません。
雑誌などは、お店が宣伝費を払って載せているケースがほとんどですし。
こちらに詳しい方がいらっしゃればと思い、このスレを立てているのですが、
話が別の方向に行ったりで・・・難しいものですね。
できるだけ、ネットでも口コミ数が多い店を選ぶつもりですが。
- 137 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/04(月) 17:50:34 .net]
- みんな気に入って行ってる店はあるはずだけど、
ここに書くと叩かれたり、いろいろ面倒なんで。
それはおわかりだと思われますが（苦笑）
クチコミページで調べて、
お店のページをのぞくのも、悪いことではないと思われ。
メニューとか載ってるんで、それでかなりわかる部分も
見えてくるのではないかと愚考する次第。
- 138 名前：食いだおれさん [2008/08/04(月) 19:17:01 .net]
- YAHOOグルメのクチコミほど、自演やらせのサイトはないぞ！
どのグルメサイトもおおかれ、すくなかれ自演アリ。
- 139 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/05(火) 03:46:47 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 140 名前：食いだおれさん [2008/08/05(火) 08:40:39 .net]
- >>1さん勤務の店はどこですか？
食べに行ってみたいです☆
- 141 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/05(火) 16:37:38 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 142 名前：食いだおれさん [2008/08/06(水) 04:41:38 .net]
- 東京のイタリア料理店で言えることは
星付きにはいくな
っちゅうことくらいかね。
- 143 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:26:46 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 144 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/07(木) 00:39:04 .net]
- >>140
さすがに、ここで個人情報をさらすようなことはできません。
気持ちはありがたいのです。
シェフはメディアには出たりしませんが、番組で芸能人のお勧めのような形で何回か紹介されたことはあります。
>>142
星って例のタイヤやさんのアレでしょうか？まあ、基準が一般的なお客さんの考え方とは違うような気がしますよね。
>>137,138
一般の評価で参考になるようなものがあればよいのですが。
正直、今の段階では味がおいしいというものより、レシピの組み立て方、素材の使い方、盛り付けなどが参考になります。
塩辛い味で料理を出されたとしても、斬新な盛り付けで提供される。素材でもこのような組み合わせ方で新しい食感が生まれている
などのほうが勉強になります。もちろん、一般的な評価はよくないでしょうが、味は自分で辛いと感じていたら自分のメニューに置き換えたとき
味は直せるものですので、そのほかのことが勉強として生きるわけです。
サービスにしても全員がよいサービスができていい評価になるわけですが、何かを取り入れたいと思ってみてる人間としては、
一人でも目を見張るサービスをしている人を見ることができれば、自分の店にフィードバックできるわけです。
そういう意味で、おいしい店＝勉強になる店ではないので一般的なサイト評価では判断は難しいことです。
ですので、結局知る術はこういうところでの皆さんのクチコミの内容が頼りになると思っていましたが。。
こういうのがよかったという例などあると、私だけでなく、飲食業の仕事している方全員にとってもいい情報になるかもしれませんね。
- 145 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/07(木) 06:02:20 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 146 名前：食いだおれさん [2008/08/07(木) 21:06:22 .net]
- 東京の都心から少しはずれた場所には、ごまんと店が乱立している。
そこで、有名な店とかはシェフの器量と値段、サービスが何かしら
優れるものがあると思う。ぐぐれや！
一等地では輝くことができても、郊外などはその何倍もスキルを使わなければ
生き残れない。
- 147 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:56:09 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 148 名前：食いだおれさん [2008/08/12(火) 05:39:16 .net]
- >>146は
一等地にも郊外にも店を開いた方なんだなぁ、立派だなぁ
じゃなければ（ｒｙ
- 149 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:30:13 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 150 名前：食いだおれさん [2008/08/13(水) 04:49:04 .net]
- 東京の話だけど
都心部でなら何とか「とんがった料理」をしても
お客は来るが
郊外だとお客さんが地元客が多くなるので
難しいことがやりづらい。
- 151 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/13(水) 05:08:35 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 152 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/16(土) 06:39:08 .net]
- >>1様、初めまして。
お早う御座います。
別スレでも書かせて頂いたのですが、39歳でイタリア料理の世界に転身するのは無理でしょうか。
借金返し終わって、今から好きな仕事に就きたいと思ってるのですが・・・
給料低くても、拘束時間長くても、若い子にアゴで使われても全く苦になりません。
生きるか死ぬかの瀬戸際で生きてきましたから・・・
御教示お願い致します。
- 153 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/18(月) 02:49:35 .net]
- 各所、いくつか回ってきましが、地方の地域は意外にイタリアンが少ないですね。
街が大きいように見えても、チェーン店ばかりで、やはり大阪、名古屋、東京近辺に集中しているようです。
ただ、地方は店のレベルの差が極端に激しい印象を受けました。
いい店はとても満足度が高いのですが、いまだに昔の喫茶店のような対応と料理をだす店も存続できている
というのもありました。
ちなみに静岡富士宮市の「リストランテガバリーニ」の料理、神奈川平塚市の「ラ・パットーラ」の店員の対応は
オススメです。
主要都市の店は、値段相応という印象でしょうか。名古屋では、今回残念ながらいい店には全く当たりませんでした。
- 154 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/18(月) 03:06:20 .net]
- >>152
人に教えるほどえらそうなことはいえませんが、個人的な意見としては、相当難しいと思います。
というのは、雇ってくれる店が極端に少ないと思うからです。
どのような未来像を描いてらっしゃるかはわかりませんが、トラットリアかリストランテかなど、
どの程度のレベルの料理をしたいのか見定めて、働き口を見つけるしかないと思います。
また、今の時代、料理だけでなく経営や管理に関する能力も求められます。勉強も相当必要だと思います。
今からスタートするのはいいですが、同年齢程度で仕事をしてらっしゃる方に追いつくつもりでないと難しいと思います。
周りはそういう目で見ますから。
今までのお仕事が何かわかりませんが、経験を何らかの形でうまく生かせればよいのですが・・・。
個人的な意見ですので、ご参考程度に。
- 155 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/18(月) 19:10:05 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 156 名前：食いだおれさん [2008/08/19(火) 00:30:21 .net]
- >>152
オレが元居た店の経営者がアンタみたいなの雇うのが好きで
よくオレも仕事教えてたんだけど、はっきり言ってムリだよ
まずどれだけやる気があっても体が付いてこない、技術の反復が身にならないんだよ
10代20代の奴が3日で出来るようになる作業がいつまでたっても身に付かない、これが40手前の現実
オレも実は39なんだけどずっと調理に携わってた人間でさえ衰え感じてるのに、新たに０から技術とかきつ過ぎるよ
- 157 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:05:47 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 158 名前：152 mailto:sage [2008/08/20(水) 02:33:21 .net]
- 御教示有難う御座いました。
前の職業は、別スレでも書きましたが、ボクサー、塾講師、漁業などを転々としました。
実は、24〜27歳までの3年間、小さなレストランでシェフを任されていた時もありました。
ですので、少しは自信あったのですが・・・
独学で勉強しながら、独立しようと思います。
やはり、年寄りが店で雇ってもらおうなんて甘いですよね。
- 159 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:25:00 .net]
- >>152
静観してたんだが、マイナス意見にやられてるようなんで、戯言を。
独学で良いと思うよ。
俺はフランス料理の世界に30数年身を置いてきて、今まで色々見てきた。
腕の立つ者に限って、独立するとヘタを打つ。
修行・修行の毎日で社会性に欠ける料理人は視野が異常に狭く、
技術・体力・根性至上主義で、センスを置き忘れたまま歳を取る。
独立を目指してるんだったら、ヘタに修行せんほうがええと思う。
自由な発想・センスが何よりも大事。
どうしても修行したいのであれば、レストランとかじゃなく、焼き鳥屋でもおでん屋でも良い。
そういう所は年齢経験関係なく、やる気さえあれば雇ってくれる。
そこで調理場やホールの雰囲気を掴み、仕事の流れを学ぶ。
空いた時間でイタリアンの店を食べ歩き、本を読み、自分でも作ってみる。
良く「年齢のせいで物覚えが悪くなる」というが、それは思い込み。
年下に「教えられるのが苦手」な人が多いだけ。（プライドがあるから）
語学だって、50過ぎから完璧にマスターする人も大勢いる。（発音はさておき）
小さなレストランでシェフをやっていたという事だが、どの程度の店なんだろう？
ま、頑張ってや。
- 160 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:12:35 .net]
- 本格的なイタリアンを目指すのでなければ、修行は必要ないでしょ。
俺の知り合いの嫁さんは、ソムリエの旦那とワインバー開いたとき、
良い調理スタッフ見つからなくて厨房に入ってたが、
調理経験無しなのに、本読みながら素晴らしい料理作ってたぞｗ
某大物シェフからも絶賛されてた。
年齢は30半ばだったし細身だったけど、苦もなく厨房に立って働いてた。
手打ちパスタとか高級リストランテの料理は無理だろうけど、
センスというか、筋さえ良けりゃ独立目指せると思うけどなぁ。
フレンチは、めちゃめちゃ職人の世界だから、絶対に修行が必要だけど。
- 161 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:34:37 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 162 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/20(水) 14:19:37 .net]
- >>161
何千回書き込んでも無駄です。
- 163 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/21(木) 01:25:44 .net]
- >>158
私があなたならまず頑張ってお金貯めます。
そして家で何度も失敗しながら独学で
料理を覚えていく、こっちを選びます。
自分が美味しいと思えて、かつ仲良くなりやすい
小さなレストランなどを探してそこでお金をおとし、
自分の作った料理を持ってって（前菜とか）
ご教示いただくのもいいんじゃないですかね。
閉店間際の疲れきった時などは迷惑でしょうから
店にいる間、手が空いてそうな時などに。
とりあえず応援してます。
- 164 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/21(木) 03:21:48 .net]
- 世の中には色んな料理人がおりまっせ。
修行が向いてなくて独学で技術をモノにする人が結構いてる。
集団で仕事するのが苦手なんですな。
所謂『教えられ下手』という人がおって、そういう人は自分で学んでゆくしかないんですわ。
まあ、日本の料理人は『教え下手』が多いから、不器用な人は苦労しますわな。
「見て学べ」という料理人がほとんど。
結局、修行しても独学になるんですわ。
だったら、色々と苦労はあれど、自分のペースで独学すればよろし。
上の方も書いておられるように、店勤めじゃお金なんて一向に貯まりまへん。
他の職業で稼ぎながら、休みの日に惚れこんだ店の人に教えを請うのもアリかと。
- 165 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/21(木) 19:21:10 .net]
- 要するに、修行に向いてない人は独学すれば良いってことだよ。
自由に学んでこそ、発想も広がるし。
特にイタリアンはフレンチや和食と違って、センスに頼る部分が大きいから独学が一番良いと思うよ。
経営とか仕入れとかは教えてもらう以外に方法はないかもしれんけど。
専門学校に通って勉強するのも良いしね。
- 166 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:34:59 .net]
- >>158
色々経験してんだね〜すげぇわ。
バカみたいに料理一筋！じゃ通用しない現代だから、次のステップに活かせばいいんじゃね？
応援してるよ！
- 167 名前：152 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:50:35 .net]
- 皆様、どうも有難う御座います。
お優しく、そして、勇気の湧く言葉に助けられました。
周囲の人達に相談したところ、嫁以外はマイナスの意見ばかりで参ってました。
物は考えようですね。
このスレに集まってる方々には、プロの方が多いと見受けられます。
そのような方々の意見を拝聴出来て非常に嬉しかったです。
まずは、お金を稼ぎつつ、独学頑張ってみようと思います。
来年初頭には、以前から目標だった南イタリアへ行く予定なので、
色々と吸収してきたいと思っております。
>>1様。
個人的な事を書きまして申し訳御座いませんでした。
独立、陰ながら応援しております。
- 168 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/23(土) 00:35:12 .net]
- >>167
自分も立場的には同じなのですが、新しいことに踏み出そうとすると、
相当の不安要素が出てくると思います。
今までの状況を自ら変えるのですから、それが良い結果を生む保証もありませんし、
悪い結果になる可能性もあります。成功する法則なんて存在しないのですから。
ただ、前向きな考え方は確実に人生の経験を豊かにするものだと思います。
自分も失敗するかもという考えは常にありますが、やる以上は失敗を恐れているわけには行きません。
結果、失敗しても自分が決めたことに後悔はしないつもりです。
>>167さんの人生経験は人並み以上の魅力を持っていると思います。
うまく生かせれば良いですね。
お互いがんばりましょう。
- 169 名前：食いだおれさん [2008/08/23(土) 11:09:57 .net]
- >>152 真面目に云うけど、イタリアン＝簡単、修行いらないっていうのを
見たけど、たしかにセンス良い人もいて、その流れも多少間違っていない。
独立して、現地で食べ歩いて勉強し、独学で勉強できる人もいる。
でも、素人が料理の取り組みかた、また厨房での仕組み（道具、備品等）
はたまた、業者との付き合いなどなど、ハードルは高い。私はキミがボクサー
あがりというのを聞いて、根性ありそうだし、機敏さはあるし体力、根性では
大丈夫だと思う。あとは、キミの人間性だ！だから三年でも死ぬ気で修行すれば
平気だと思う。がんばってください。
- 170 名前：152 mailto:sage [2008/08/23(土) 17:58:41 .net]
- >>1様。
先輩からの御意見、非常に嬉しく思います。
どうも有り難う御座いました。
本当に、沢山の不安がありますが、私は失うもののない身・・・
嫁はいますが応援してくれますし、このスレの皆様にも熱いお言葉を頂戴致しました。
それが大きな力となった事は間違いないです。
良い料理を作ることが、皆様への恩返しだと思って頑張ります。
これからも、このスレを覗かせて頂きます。
>>1様、お互いに頑張りましょう。
- 171 名前：152 mailto:sage [2008/08/23(土) 18:02:43 .net]
- >>169様、どうも有り難う御座います。
このスレの書き込みを読ませて頂いて、世の中には様々な考えがあるのだなと痛感致しました。
そうですね、とにかく店を開く事に関しては、独学では辛い部分があると思うので、
これから知り合う人たちに御教示頂きたいと思っております。
上にも書きましたが、生死の境で生きてきた身ですので、どんな苦労も厭わないつもりです。
レスポンス有難う御座いました。
- 172 名前：食いだおれさん [2008/08/24(日) 02:52:27 .net]
- >>152
全く部外者だけどｗ読んでたら応援したくなった。
ツライこと多いと思うけど頑張って下さいね。
- 173 名前：152 [2008/08/25(月) 10:07:26 .net]
- >>172様、どうも有り難う御座います。
確かに苦難の道ではありますが、苦しみも成長の栄養だと思って頑張ります。
- 174 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:21:59 .net]
- >>1
愛媛の西条に良い店があるよ。
食べに行ってみたら？
- 175 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/26(火) 00:00:48 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 176 名前：食いだおれさん [2008/08/26(火) 00:30:29 .net]
- ボクサーは高庵TOKYOで雇って貰うといいと思うな
- 177 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:08:23 .net]
- イタリア料理店教えてあげたらいいのに。
- 178 名前： ◆FvlHo9xi4I [2008/08/26(火) 03:45:10 .net]
- >>174
ありがとうございます。ただ、もう遠出して店を尋ねるということをしてきた後なので、
これから、旅費のかかるような遠方まで行くお金と時間の余裕がありません。
私自身は大阪近辺ならいけるのですが。
スレを立てた当初にも書きましたが、他にもこのスレを見ていらっしゃる方のための
情報交換としていいお店を紹介していく場であれば良いと思いますので、良ければ店名なども教えていただければと思います。
それとここの主旨としては、他のスレにもあるようなおいしいお店の紹介ではなく、主観的にこの部分が為になる、というような
職業的に偏った見方での内容で情報交換できればと思っていました。
よろしければ、お願いします。
- 179 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/26(火) 12:36:56 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 180 名前：食いだおれさん [2008/08/26(火) 14:43:59 .net]
- >>1は物件決まったの？
- 181 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/26(火) 21:50:11 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします
- 182 名前：食いだおれさん [2008/08/26(火) 21:55:02 .net]
- しかし、こいつウザイね。>>181
- 183 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:40:21 .net]
- >>181は真正のアホだからスルーで。
>>1
sage進行でやったほうが良くない？
ageると、アホな書き込みが増える。
- 184 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:42:40 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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- 185 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/29(金) 07:44:32 .net]
- サルデーニャ料理って… ピンとこないなぁ。
提供時にちゃんと料理について説明してほしいなぁ。早口で機械的に伝えようとするのではなくて。
- 186 名前： ◆FvlHo9xi4I mailto:sage [2008/08/30(土) 02:44:13 .net]
- >>180
まだ、決まってないですよ。
今の仕事が１０月末まで。
- 187 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:12:27 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします 。
- 188 名前：食いだおれさん [2008/09/02(火) 23:54:49 .net]
- >>186
のんびりしてるねぇ、不動産屋や内装業者、厨房設備屋とかにあたりは付けてるの？
- 189 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:29:34 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1212834870/l50
こちらのスレでやって下さい。
マナーを守れない人のことは応援できません。
該当スレに書き込むか、ここには二度と書き込まないで下さい。
どうかお願いします。
- 190 名前：食いだおれさん [2008/09/03(水) 05:08:22 .net]
- >>167
一連の書き込みを読んで、他人事ながら感心したよ。
普通は敷かれたレールの上を走るのが人生なんだが、
それに安住せず（？）己の道を行こうとしてる。
へタレの俺には到底出来んわ。
俺も思い切って転職してみようかな。
- 191 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:22:16 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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- 192 名前： ◆FvlHo9xi4I mailto:sage [2008/09/03(水) 23:57:25 .net]
- >>186
いいえ、気持ちはあせってますよ。
業者さんなど、お話を振っておいたり、その他紹介してもらう形の段取りは出来てますが、
店を辞めるまで賃貸契約が出来ない状況ですので。
というのも、みなさん、助成金などご存知でしょうか？
失業手当ての受給資格がある状態で創業届けをだすと、資格と条件はありますが、
結構な額の助成金が出ます。
公的な助成金ですので、受け取るには時間がかかり、開業資金としては当てに出来ませんが、
一人分の一年分の人件費ぐらいにはなります。これは大きいです。
ですので、それまでの間は、具体的な行動は出来ませんが、店舗が決まり次第すぐに始められるように、
出来る限り準備や計画を具体的に立てる所までです。
気持ち的には早く決めてしまいたいのですが。
しかし、内装費がやはりネックですね。うまく内装費を抑える方法ご存じないでしょうか？
現状では居抜きでということ以外には思いつきません。
助成金については、これから開業される方は、一度ネットなどで調べてみても損は無いと思います。
- 193 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:41:54 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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- 194 名前：食いだおれさん [2008/09/04(木) 08:55:11 .net]
- 良い物件あっての商売だから、助成金をあてにして探さないってのはちょっと違うと思う、、、
いい物件にはみな空家賃払ってでもキープしようとするんだから、のんびり構えてたらいい物件廻って来ないよ。
まあ商売始める前なんて、場所のハンデなんて腕でカバー出来る、他人は失敗しても自分はしない、とか根拠のない自信持ってるもんだけどね。
- 195 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/04(木) 12:43:07 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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- 196 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/04(木) 13:57:05 .net]
- 岩出のアイーダみたいに、最悪の場所でも商売繁盛してる店もあるからなぁ。
ま、場所が悪いのは、都会の端っこだな。
南加賀屋とかに旨いレストランがあっても行かないし。
- 197 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:03:44 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
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- 198 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:46:28 .net]
- >>196
岩出の場合、ドライブがてら食事に行くのが楽しいんだよなぁ。
あそこは超不便だけど、それが武器になってる。
- 199 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/05(金) 06:26:36 .net]
- ★★イタリア料理店について語ろう★★ III
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1213402544/l50
料理人が独立するということ
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1184911949/l50
関西のフレンチ・イタリアン Part11
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- 200 名前：食いだおれさん mailto:sage [2008/09/06(土) 03:55:06 .net]
- 助成金て、２００万ぐらいでるやつですよね。
条件がいくつかあるようだけど、当てはまっているなら利用すべきだと思います。
だって、この金額を普通に純利益で増やそうと思ったら、個人店規模なら相当な売り上げが必要でしょう。
（普段の純利益に２００万分の純利益を上乗せしなければならないとしたら、経営者としては選択の余地はないのでは？）
たしかに、いい物件はいつ出るかわからないものですが、紹介された店舗がどこであっても、これ以上いいところはないと納得できることは無いと思います。
他にももっと良いところがあるかもしれないと思ってしまうでしょうし。
どうせ物件が最良かどうか確実ではないのだから、じっくり探しながらもらえるものはもらうというのもいい選択かも。
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