DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ13

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1 名前：ゲーム好き名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:23:14.03 ID:pxB6n5D20.net]: ■公式サイト
www.darksouls.jp/

■ダークソウル3一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
seesaawiki.jp/primal_info_darksouls3/

■DARK SOULS?世界観考察wiki
wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 06:24:53.32 ID:pxB6n5D20.net]: 申し訳ない。漏れた
■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ12
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1467537635/
3 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 07:57:34.35 ID:S3efYTm10.net]: >>1
スレ立て乙ですー
4 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdee-/Wvx) mailto:sage [2016/08/26(金) 13:15:29.27 ID:GXvopnyV0.net]: >>1乙

前スレ>>989
よく撮れてるね！長子は神族なのに亡者なんだ・・・。
なんか顔考えるのがメンドいってことで人型のボスは全部亡者顔にしてるんじゃねーのか？深い理由なんてないかもね。
5 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b74a-c4QT) [2016/08/26(金) 17:40:30.08 ID:gPS6Iu+l0.net]: >>4
同じ神でもグウィンドリンは亡者顔ではないんだよね。
神族って寿命で死ぬっていうのは無いのかな？グウィンドリンは何年生きてたんだよ
6 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 17:58:56.31 ID:F3y5WYV6d.net]: 神族は、ダークリングもないし亡者にはならんと思うがなぁ
事情によってソウルを消費すると亡者顔になるだけでは？
神族自体登場数少ないし、説明もないし不明確すぎる。

グウィンは薪になって自らのソウル燃やしてたからで説明できるが
長子は何やったか解らんのが・・・

神喰い始まって、ヘルプ求めに来たオンスタとやり合ってお疲れモードだったとか？さすがになさそうだけど
7 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 18:35:54.64 ID:tcg6oHyJa.net]: 最初の火が起こる前はみんな亡者だった説
で、火が消えかけ差異が曖昧になってきたとか
無印OPのシルエットはみんな亡者っぽい見た目だし
8 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1138-qe+x) [2016/08/26(金) 18:47:29.58 ID:USfDYoYU0.net]: 鐘を鳴らして復活は、多分そうかと思う。
長子が見た目亡者なのは何でか知らんが。
9 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 18:57:53.16 ID:N+KBmRrS0.net]: 火が起こる前はみんな亡者ってわりとその通りだと思う

生きても死んでもいない、熱くも冷たくもない、光でも闇でもない状態＝亡者だとするなら
闇の種族たる人間が不死じゃない人間になったり不死になったり亡者になったりするように
光の種族たる神族も条件満たせば亡者になるんだろう
10 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 19:17:37.54 ID:XZEFPf79d.net]: でも嵐の竜とのやりとり見るに自我は残ってるっぽいな
灰の時代生まれの人型の本来の姿がアレなのかね？
ドリンは火の時代の神族（生まれつき差異持ち)だから亡者にならんとか
11 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7579-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 19:45:52.05 ID:6vT29uHU0.net]: 見た目が亡者でも自我が残ってる奴なんていままでにも居ただろ
12 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/26(金) 20:20:59.75 ID:g+wUYDJf0.net]: >>11それこそ主人公とかな

亡者狩りの効果があるかどうかで判別可能、という話もあったな
今回の銀騎士は亡者、一方長子こと無名の王は（攻略本によれば）亡者ではない
誰か明らかに設定上亡者だろうに亡者狩り弱点じゃない奴いたっけ？
13 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df7b-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 20:25:04.51 ID:vrmtxb8L0.net]: >>11
見た目が亡者って話ね
ダクソも最後だし今後のDLCでアノロン勢がもっと掘り下げられればいいんだが…
長子まわりとか３までのアノロンとかプリシラとか
14 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7942-rUvm) mailto:sage [2016/08/26(金) 20:34:42.08 ID:AxhKiCOv0.net]: どこかで2の舞台も出してほしいねえ
15 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/26(金) 21:00:51.84 ID:g+wUYDJf0.net]: ２は設定した人が違うから
「人が曖昧にしたものをこっちで勝手に確定してはいけない」みたいな意識がありそう
だから遠慮なく出せるのは1の設定ばかり、みたいな

でも宮崎さんも、２作るって聞いたとき「好きにしていいよ」とか言わなかったのかねぇ
言ったけど２がああだったから、自分が３作る時も２設定あんま入れないことにしたのか
16 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 21:50:27.40 ID:N+KBmRrS0.net]: >>805 DUTY FULFILLED(男前の燃料)
17 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-gQqU) mailto:sage [2016/08/26(金) 21:50:43.13 ID:N+KBmRrS0.net]: 誤爆
18 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7942-rUvm) mailto:sage [2016/08/26(金) 21:52:03.84 ID:AxhKiCOv0.net]: >>15
結構細かい2の設定は出してあるからそんなことはないと思うよ
19 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-qQHP) mailto:sage [2016/08/26(金) 21:56:36.86 ID:ztGdiyZ5p.net]: >>9
人間は本来醜い餓鬼(小人)みたいな生き物で
人間種が始まりの火の残骸漁ってたら
ダークソウルっていう始まりの火並の凶悪なソウルを見つけて
人間種は古竜と同じ不死の怪物になっちゃって
慌てたグウィンは火継ぎって言う呪いで
人間種を自分達の姿に似せた今の姿に封印したって感じだと思う

古竜になれなかったフラムト達蛇が
復讐のためにグウィン達焚き付けて古竜を滅ぼしたけど
カースは思うところあって人間にダークソウル見つけさせて今度は神族滅ぼそうとしたんだろうな
20 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/26(金) 23:14:00.28 ID:pxB6n5D20.net]: >>19
さすがに1のストーリー無視しすぎ。
21 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:08:31.98 ID:x+tUJAv30.net]: スノリのエッダ　ギュルヴィたぶらかしを読んだがこれが
ダークソウルシリーズメインシナリオの設定資料集で間違い無さそうだな
旧約新約聖書と神曲はフレテキならぬフレーバーストーリーっぽいが他にもまだありそう
ネタバレでもいいから完璧な考察を望むという人以外は読まない方がいい
もし望むならネットは掻い摘んで書いてるから紙媒体を薦める
22 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce79-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:31:31.57 ID:mDwPOCgP0.net]: マヌスの意思の残骸であるデュナとかエスロイセスの女とか、深淵絡みの事は結局どうなったんだろう
23 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:38:29.67 ID:aetOmbM60.net]: はいはい。モチーフ君はそろそろ次のステップに成長しようね。

「こう思った」だけでなく、ダークソウル世界観にどう絡められるか、どう落とし込まれてるか書き込めなきゃ
妄想以下だよ。

しかしまぁキリスト教、エジプト神話ときて北欧神話とは、いい具合に厨二病悪化してんなぁ・・・
24 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:41:01.48 ID:DFmuKz3B0.net]: >18
アイテムなんかは結構出てるし
アンディール関連（本人かどうかはともかく）ぽい話もあるが
２で謎だった部分を確定させたり、てのはないでしょ？
それこそ長子登場みたいな
25 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4017-gQqU) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:48:46.02 ID:pWeug3wG0.net]: 結局ここまで分かってることは何もない
DLC楽しみだな
それまでに考えをおさらいして纏めたい
26 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df7b-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 00:49:40.35 ID:M7FNA3SR0.net]: 思い返せば今回古竜さん影薄いっすね嵐さんと山さんがチョロッとでただけじゃないっすか
前作でメインはったから今回はチョイ役っすか
27 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/27(土) 01:14:31.21 ID:aWN4/0Z90.net]: 2といえばオラフィスのストレイドがやっぱり怪しい
罪の火に絡んでると思うんだよなぁあの人
28 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7c5b-qQHP) mailto:sage [2016/08/27(土) 03:16:51.76 ID:TWgDKHtn0.net]: >>23
創作の元ネタ探しとしては王道かもしれん
キリスト教に北欧エジプトときたら次はなんだ。ゲルマン？
29 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 08:13:13.03 ID:aetOmbM60.net]: >>28
ギリシャ/ローマ神話あたりじゃね？
30 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx69-wCtU) mailto:sage [2016/08/27(土) 10:19:15.71 ID:qCWzk9zax.net]: 無名の王は死んでミイラ化してたのが生き返ったのかなって思った。
鐘で火のない灰が蘇ってるから、鐘を鳴らすと景色も変わるっていうのは古の神の復活じゃー！的なものかと。
例えば装備落ちてるオンスタが帰ってきてくださいと説得するも叶わず相討ちで王を殺したとか。
嵐とか悪天候とかって邪神の復活のイメージが多いから尚更無名の王もあんまり歓迎されてない神なのかなって感じがしないでもない。
少なくとも竜と神々は相容れないようだし、そちら側に就くというだけでもいい顔はされなそうだ。

PVの女らしき人物、お嬢って言われてるから神族ではない気がする。神族は王族のような呼ばれ方をするし。
っていうか、髪型とか目を隠した感じとか火防女に似てると思ったの私だけか？
てっきり火防女（＝オセロットだとしたらそっちも）関連を同時に掘り下げるのかと思った。
ロスリックも地名だけど王子の名前がロスリックだしダブルネーミングかと。
31 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce79-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 10:38:57.40 ID:mDwPOCgP0.net]: 鐘鳴らす所の前に「引き返せ」みたいなメッセージがあったし誰かが封印してたみたいな考察は出来ないだろうか
32 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU) mailto:sage [2016/08/27(土) 12:27:43.20 ID:6sKQtCCt0.net]: お嬢様って呼んでなかったっけ
33 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/27(土) 13:00:32.57 ID:aWN4/0Z90.net]: >>30
天候が嵐になるのは長子じゃなくて嵐の竜が接近してる影響だと思う

>>31
竜の道を行くなら鐘を鳴らすな、鳴らした後に戻った奴はいないって感じのメッセがある
だから鐘鳴らすとホークウッドも帰る
34 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/27(土) 13:28:43.17 ID:6s+zhr7F0.net]: www.darksouls.jp/static/images/series/3/dlc_aw_01.png
不似合いに高い椅子に腰かけた少女
幼い風情に比べ、その体は成長しているようだ
独特な帽子と、衣装をまとった彼女の視線の先に、何かあるようだが…
35 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/27(土) 13:30:01.92 ID:aWN4/0Z90.net]: >>34
これ体は成長してるようだって書いてあるけど言うほど成長してるか？髪のことかな？
36 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx69-wCtU) mailto:sage [2016/08/27(土) 14:34:56.93 ID:qCWzk9zax.net]: っていうか身体のバランスおかしくないか？上半身は大人で下半身だけ幼女くっつけたみたい。
ルドレスみたいに足がないわけじゃないけども…
髪もそうだし、顔に比べて身体は上半身と下半身の成長も不釣合いだしってことか？
あと椅子じゃなくて脚立…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
37 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-hMGK) mailto:sage [2016/08/27(土) 14:39:56.31 ID:PqN5vBko0.net]: 清拭の小教会色々まわってて気づいたけど、ボス部屋前やロザリアの部屋にある赤い布が被せられてる石像って、パッチイベントフラグの大扉前の泣いてる女の像なんだね。
38 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b77b-m8l5) mailto:sage [2016/08/27(土) 14:40:32.24 ID:fFighgQs0.net]: 椅子の少女が火を見せてあげなきゃならないお嬢様なのかな
火ってのはやっぱり薪の王の火なのかなー
39 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/27(土) 14:49:31.86 ID:6s+zhr7F0.net]: PVの語りが赤フードのおっさんだとすると、火に関係するアイテムの沢山ある聖堂にいるのも意味深だよね
40 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e8b-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 15:25:07.99 ID:YWN6wq7U0.net]: あの蝿人ってやっぱり蛆人が完全変態した姿なのかな
ロケーションも深みの聖堂が多いしロスリック王家の
ストーリー本筋にロザリア実は絡んでたのかね

蛆人って二又槍のビーム飛ばしてきたりゲルトルートの
近くにいたりしたけど、あんまり王家と関連付いた考察ないよな
41 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-RDkh) mailto:sage [2016/08/27(土) 16:24:37.02 ID:SW46WMPC0.net]: >>34
銀の髪、足が萎えてる、髪を切らない、身体を地に付けない
ロスリック王家とかの特別な身分の人間かもしれんな
42 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-10Dj) mailto:sage [2016/08/27(土) 17:07:33.33 ID:Zu9g/wqR0.net]: 金豚が守ってる死体＝ゲルトルード、お嬢様＝ゲルトルードだと仮定すると
DLCは過去の世界でゲルトルードが見た天使とは主人公のことだったりして
43 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/27(土) 17:46:36.26 ID:x+tUJAv30.net]: オーディンの別名ハンガグズ(吊るされた神)、
ハブタグズ(捕われる神)、ファルマグズ(荷物神)って不死街の
吊るされた死体と籠の中の死体と荷馬車と太陽の戦士にかけてる臭いな

トレイラーの雪国の狼も、あれが月に追い付いて飲み込んだ後
月蝕を引き起こしDLCで最終決戦とはよく出来た話だ
GOTYで間違いない。が、外人含めて誰も理解出来てない予感･･･
44 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 18:00:06.03 ID:RnVloRzQd.net]: >>35
設定画だとよく分からんけども、DLCのPV見た感じでは体が老人みたいになってたからそれの事じゃないかな？
45 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/27(土) 18:08:24.75 ID:DFmuKz3B0.net]: >>42
金豚って3人の羽の騎士（ゲルトルードの三騎士）のこと？
金色の豚つーと隷獣の盾思い出すけど、あれの由来って何かあったっけ？
ドMおじさんと関連あったりするかな？
46 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/27(土) 18:41:04.38 ID:aWN4/0Z90.net]: >>44
あーなるほど
老人みたいといえば神族特有の火が陰ってシワシワ状態かなと思ったけど成長だから違うか…
47 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 19:55:48.18 ID:O3qdJNJFd.net]: ん？神族の健康状態って火と連動してたっけ？
だとしたらドリンの病もそれなのか？
48 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-10Dj) mailto:sage [2016/08/27(土) 20:09:27.41 ID:Zu9g/wqR0.net]: >>45
そうその三人組、確か近くに黒い手らしき死体もあった
49 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f5b-qQHP) mailto:sage [2016/08/27(土) 23:28:15.89 ID:eENuG14V0.net]: i.imgur.com/BmATBnN.jpg
i.imgur.com/THV8pAF.jpg

エレーミアス絵画世界確定だこれ！
既出だったらスマン
50 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/27(土) 23:38:41.82 ID:V0HO1YTP0.net]: プリシラちゃんは死んじゃってるかな？
寿命とか半端なく長そうだから生きててほしいけど
51 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce79-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 23:45:04.77 ID:mDwPOCgP0.net]: 塔壊れてないし周りの木が生い茂ってないし恐らく過去でしょ
プリシラちゃんは送られた直後か前あたり、微妙な所だろうなぁ
52 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) mailto:sage [2016/08/27(土) 23:46:04.32 ID:H3fT2Jaka.net]: 居場所のない忌人っていうワードは語り部の杖にも出てくるな
53 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/27(土) 23:49:36.65 ID:EJicBFaud.net]: 寿命という概念がない古竜と寿命が糞長い神の混血だから生きてそうではあるが…
神であるイザリスの娘ですら朽ち果てる年月だからさすがに死んでそう
54 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) mailto:sage [2016/08/28(日) 00:05:47.41 ID:FXcrnYNsa.net]: >>34
これ明度上げると女性が見てる絵？が古竜っぽく見える
55 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 02:35:18.12 ID:QIBGH0Wy0.net]: アメコミにまだ人間の体をしていた頃のエルドリッチが出てきて
ISHRAって国出身の不死者と行動してるんだけど
「YOU」が「THOU」になってたり「ARE」が「ART」になってるんだけどこんな訛りのキャラっていたかな
56 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 02:36:26.42 ID:enLw7Sb10.net]: ダクソ３、アメコミになんてなってたんだな
57 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-1tJO) mailto:sage [2016/08/28(日) 02:49:33.98 ID:IJKuwzFqM.net]: Kindleとかで日本語訳はされてないけどあるぜよ
ちなみに女騎士がフィラでハゲがドロリッチ
どっちも不死人
公式とリンクしてるのかは知らん
i.imgur.com/0lE2cEO.jpg
58 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 03:07:08.40 ID:enLw7Sb10.net]: >>57
本編じゃドロドロの姿しか知らんが（人体部分はドリンのものだし）
これから食人繰り返して腐肉と化してくのを想像すると怖いな…
59 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 03:17:12.29 ID:QIBGH0Wy0.net]: >>56
時系列的に3と言えないけどもね
主人公は亡者化の兆しがあるし
ドラゴンを殺した結果、薪の王(?)になったらしき敵が出たり
60 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 04:51:24.61 ID:Cd7Yjlax0.net]: ユリア、ヨルシカ、火防女とかthou使ってるNPCは結構いるよ
61 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 08:24:29.79 ID:OCOjOdMp0.net]: 祭祀場の侍女もthou使うけど結局あれの謎は解けたのか
明らかに顔見知りなのに身分を偽る理由って何だ
62 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/28(日) 08:35:08.23 ID:kSpMjkq20.net]: その漫画前に関係ないって結論出た気がする
63 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/28(日) 09:40:25.39 ID:ucqvegpKd.net]: >>57
それ名前が同じってだけで大した関係はないって過去スレで言及されたやん
64 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0e1-gQqU) mailto:sage [2016/08/28(日) 10:11:37.51 ID:27rYHoSz0.net]: 絵のモデルの地域もありえるかと思ったけど忌み人が集まるのワードが出てるなら絵画内確定なのかな
アノロンも時間経ってるし大きな絵だから書き足したりすれば別世界にもなるだろうし
65 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-rVUj) [2016/08/28(日) 11:59:54.85 ID:AWHhjo3Ca.net]: >>41
足が悪いといえばゲルトルードもそうだったな

髪の色もローリアンに似てる気がしなくもない

はやくDLCこねーかな
66 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj) mailto:sage [2016/08/28(日) 14:09:52.94 ID:CWWCG1nLr.net]: そういや、イルシールの結界も橋の先にあって人形がないと通れないよね
絵画世界の技術の応用なのかな
67 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/28(日) 16:53:13.01 ID:rL0TYO930.net]: 灰瓶の説明読むと「灰」と「冷たさ」には何か関係があるっぽい
てことは絵画世界も「灰」と何か関係があるかもしれない
Painted World of Ariamis
Ashes of Ariandel
エレーミアスが作った絵画世界と同じようなアリアンデルが作った灰世界みたいなエリア名かもな
エレーミアスもアリアンデルも人名なのかどうかわからないけど
68 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/28(日) 17:38:15.15 ID:S8QxvU3s0.net]: >>66
アレ実は「壁」って二次元と三次元の壁だったりしてな
69 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-m8l5) mailto:sage [2016/08/28(日) 19:51:49.33 ID:XU8bqwkBa.net]: 既にある何処かの絵が入り口なのか、それともアプデで増やされるのかどうかが気になる
エレーミアスみたいなモロな絵は無かったような気はしてるんだが
70 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-hMGK) mailto:sage [2016/08/28(日) 20:04:17.89 ID:mWr9r8e40.net]: pvのおっさんの持ってるのが絵画の切れ端なのかと思ってた
71 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/28(日) 20:42:37.55 ID:S8QxvU3s0.net]: >>69
無印絵画世界への入り口はでかかったけど
今回人が入れるほどの絵って記憶にないしね

ペルソナ４のジュネスTVじゃなく自宅TVに入りそうになったときみたいになりそう
72 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/28(日) 21:33:35.45 ID:kSpMjkq20.net]: あれは絵画の切れ端かもとは思うけど例の部屋の絵に欠けてるものはないしな
というか絵画の切れ端というか焼け落ちた残りカスに見える
どこか見落としてるところに絵画の灰とかないかな？
73 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 755b-wCtU) mailto:sage [2016/08/28(日) 22:01:12.46 ID:bZ+hZJVG0.net]: 意味ありげな絵といえば
イルシールで銀騎士が見上げている絵
自分も見てると絵画世界に入れるとか
74 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/28(日) 22:43:35.74 ID:kSpMjkq20.net]: これと同じ格好した像がイルシールにたくさんあるけどどういう役職の人間なんだろう
深みの聖堂にもそれっぽい像あるけど…
i.imgur.com/Q8pWrSX.jpg
75 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW deb0-t1qj) mailto:sage [2016/08/28(日) 23:03:51.14 ID:KRyhfcFE0.net]: イルシールの銀騎士部屋抜けた先の犬のところに意味深にこの像置かれてたような
76 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 80b5-qQHP) mailto:sage [2016/08/29(月) 00:06:15.95 ID:wAgRNZp00.net]: そういや絵画世界のレバーで動かせる像ってこんな感じじゃなかったっけ？
もううろ覚えだけど
77 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-hMGK) mailto:sage [2016/08/29(月) 00:50:08.24 ID:2uXO4k4P0.net]: もしもの話だけど、グウィネヴィア＝王妃だったとしたらdlcのムービーで出てくる旧ボスはみんなグウィネヴィアの親戚だね
78 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/29(月) 00:51:41.68 ID:cW4Iz0WZ0.net]: 絵画世界
imgur.com/SiSR7YY.jpg
imgur.com/9uS0ZgS.jpg

小ロンド
imgur.com/fFbA1xK.jpg
imgur.com/NrXRqof.jpg
imgur.com/ZuZo2eg.jpg
79 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-10Dj) mailto:sage [2016/08/29(月) 01:12:21.00 ID:3ZyVrn/40.net]: >>74
黒いベールと白のハイネックがシスターを思わせるな
80 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 06:14:31.93 ID:HFz9nqH5r.net]: 像といえば不死街のベルカ像にも似てるかな
81 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 06:25:46.32 ID:ObHQGCmO0.net]: ゲルトルードってテキストで幽閉されてたってことは書かれてたけど
死んだかどうかは確定してないよな？

>>49
今回のDLCがエレーミアス絵画世界なら
>>34の少女がゲルトルードの可能性ありかも
忌み人で世界のどこにも居場所がないって条件にも合致するし
82 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-hMGK) [2016/08/29(月) 09:43:05.54 ID:mkfPq47Tp.net]: >>72

昨日フレと深みの聖堂攻略中に気づいたんだ。

小教会の篝火から見て右側のショトカの所(巨人ゾーンの手前からいけるショトカ)、あそこに不自然に広い場所があって、それは前々から不思議で後からNPCでも出てくると思ってたんだ。

よく見るとその付近の床にDLCのpvに出てたNPCが持って破片らしき物と同じような破片がばら撒かれてるんだ。

更によく見るとどうやら狼のような模様も見える。
83 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 10:18:54.40 ID:QeOaKEcid.net]: 全然、話変えるけど、王の故郷が流れ着いた順番ってどうなってんだろ？

ドロリッチと不死隊は、流れ着いた後に継いだ感じがするし

グウィンの故郷としてアノロン系流れ着く→イルシール地下にヨーム故郷として罪の都が合体って感じかなぁとは思っているけど。

こう考えると、ぜんぜん流れ着いて無い・・・
84 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/29(月) 10:35:35.47 ID:2yQpvm1x0.net]: >>82
あー、あれか！なんかやたら光っててアイテムと勘違いした記憶があるわあそこ
関係ありそう
85 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 9c42-ARdL) [2016/08/29(月) 13:26:54.85 ID:hkOt8iJa0NIKU.net]: pvで流れてる音楽さ
アンディールのテーマと似てる気がするんだが
関係あるんかね
86 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴT Sx69-wCtU) mailto:sage [2016/08/29(月) 13:49:36.90 ID:MGtZlrEBxNIKU.net]: 今色々イベント見返してたら火防女の瞳の持ち主がお嬢様？少女なんじゃないかと思った。
ルドレスや火防女曰く「火継ぎの終わりを見せる」らしい。
もしDLCが過去に飛ぶとしたら、火継ぎの終わりを望んだ瞳の持ち主に火を見せる＝火継ぎを見せてやってほしいという意味じゃないか。
ただそんなに重要な人物だったら死体がもうちょっとそれっぽいんじゃないかということ、
何故DLCという限られた枠で彼女を登場させる必要があるのかという意味で自分のなかでもしっくりこないんだけども…。
ただお嬢様の髪型髪色がどうにも火防女や王家の血筋に見えるんだよなー。
まあデモンズかぼたんのオマージュって言っちゃったらそれまでなんだけどね！

罪の都も殆ど埋まってないから次のDLCはその辺から飛ぶ可能性もあり？
87 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/29(月) 14:47:49.87 ID:2yQpvm1x0NIKU.net]: 絵画使者の装備のテキスト

>腰の曲がった、伝承の語り部はいう
>世界のどこにも居場所のない忌み者だけが
>しかし冷たい、絵画の中に導かれるのだと

PVのあの爺さんのことだよねこれ
腰曲がり過ぎて立てなくなったのかな
88 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 7c5b-qQHP) mailto:sage [2016/08/29(月) 15:22:37.90 ID:s5dtn/rT0NIKU.net]: >>83
実態は勝手に流れ着くけど、そこから王が3人も排出されたから「王の故郷が流れ着く」と言われてるのかもしれん

そもそも他にもいておかしくない王達のうち4人(ロスリック除く)しか居ないのだから、
まあゲーム内で表現されてないものはいっぱいあるはずだしね
89 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-rVUj) [2016/08/29(月) 15:51:11.01 ID:D054bL9saNIKU.net]: ベルセルクのパクリにしか見えない
90 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 9c42-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 17:12:23.75 ID:5T9vJIji0NIKU.net]: でもキミ何見てもベルセルクのパクリにしか見えないじゃん
91 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 17:22:26.74 ID:BKF5DIwTdNIKU.net]: ベルセルクのパクり（公式)だし
92 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 18:54:04.14 ID:9hQwE0pL0NIKU.net]: 自分にムチ打ってるボスはベルセルクのファルネーゼが
裸で自分を打ってたシーンのパクりとか言ってみる
あれは法王庁の教義を破ったことに対する罰だから、仮にパクってるなら
亡者化してるのに罪の意識はあるあのボスは信仰を持っていて相当偉い人かな
93 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e03c-c4QT) [2016/08/29(月) 18:57:04.59 ID:vixHYZCV0NIKU.net]: i.imgur.com/Q8pWrSX.jpg
これと似た女性の像なら聖堂だけじゃなくてアノロンの犬2匹居た地下にもあるんだよな...
アノロン関係の人物じゃないか？
94 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 4017-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 18:58:38.78 ID:Tct2Y9hz0NIKU.net]: >>92
キリスト教が元ネタだぞ
ベルセルクしか知識がない無知は恥ずかしいぞ鞭だけに
95 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 19:03:18.03 ID:9hQwE0pL0NIKU.net]: >>94
マジかよあんなの知らんわ
調べようと思うんだがどの辺？
96 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 4017-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 19:08:18.52 ID:Tct2Y9hz0NIKU.net]: >>95
異端キリスト教でググれ
自分の罪の許しを乞うて自分を鞭で叩くというまんまな行事がある
97 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 19:44:35.19 ID:9hQwE0pL0NIKU.net]: >>96
https://en.wikipedia.org/wiki/Flagellant

13～14世紀のカトリックが発祥なんだな、サンクス
98 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 19:54:57.36 ID:9hQwE0pL0NIKU.net]: 訂正。苦行としてはもっと前からあるのか
99 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 20:09:05.13 ID:xQpcafB7dNIKU.net]: 苦行したら聖人や超人や仙人になれる的なのは万国共通だね
インドの聖仙とか神様や悪魔ボコボコにしてる
100 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 4017-gQqU) mailto:sage [2016/08/29(月) 21:20:53.37 ID:fClYS/tD0NIKU.net]: >>97
無知だから読めねぇ、鞭だけに
101 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 3d7b-qQHP) mailto:sage [2016/08/29(月) 21:35:18.14 ID:cW4Iz0WZ0NIKU.net]: 沈黙の禁則
黒髪の魔女ベルカの伝える秘儀
効果範囲内ですべての魔法が使えなくなる

罪の女神ベルカは異端であるが
古今あらゆる秘儀に通じており
神々の中でも強い影響力を持つと言われる

あの変態がベルカなんじゃね。黒髪だし、魔女っぽいし、鴉羽の服だし
ベルカのタリスマンって白髪まじりのあんな色だったような気がする
102 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/29(月) 21:47:28.66 ID:cW4Iz0WZ0NIKU.net]: www.darksouls.jp/static/images/series/3/dlc_ss_05.png
大きな黄金の盆を抱え、その奥を覗きこむ異形の大男
鞠のような巨体は、どうやら椅子に拘束されているようだ
この男は、大盆の奥の暗闇に、何を見ているのだろうか

公式見てきたら男って書いてあった…
ベルカじゃないか
103 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ ce50-B2o+) [2016/08/29(月) 23:37:08.34 ID:pAxL28At0NIKU.net]: >>88
王って他にもいたのか？なんかテキストにあったっけ？
104 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴT Sp69-qQHP) mailto:sage [2016/08/29(月) 23:40:20.01 ID:kIQBeNewpNIKU.net]: 神代の連中はもう出ないんじゃないかな
原因は火継ぎを作った神族だけど
時代は下って今は歴代の王達の時代で
歴史を作ってきたのも古い王国とその騎士達なわけで
105 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 01:16:44.22 ID:Z1BW4F9va.net]: >>102
これ罪の都のあれじゃねーの？
106 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d52f-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 12:20:26.75 ID:+2SzzTGH0.net]: >>34
これ画
107 名前：家が絵を描くときに使う脚立に見える 絵画世界の作者かその娘？ []: [ここ壊れてます]
108 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx69-wCtU) mailto:sage [2016/08/30(火) 13:15:50.65 ID:cSyY7ooHx.net]: しかしこのワクワク感が二ヶ月続くかが一番の問題だな。
あと長さもほしい。ブラッドボーンとか短いようでぎっしり詰まってたからよかったよね。
それでも物足りなかったけどさ。

話ぶった切るけども、ロザリアのソウルを見るとショーテルで引っ掛けたみたいに見えてならない。
レオナールが欠け月を受け継いだとあるし、あれは密かにロザリアを殺す＝ソウルを引き剥がす得物だったんじゃないかと妄想。
理由までは思い付かないけども…主教たちか、舌を奪った子供か。
あと色と相まって舌の形にも見えるよね、ソウル。

ところでグウィンの妻って誰かわかってるのか？グウィネヴィアは子供だよね？
109 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 13:49:01.24 ID:AgWw7Mlwd.net]: 作中、特に語られては居ないかな。
110 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-RDkh) mailto:sage [2016/08/30(火) 14:15:13.03 ID:ibp74JPj0.net]: >>107
シースがグウィンの外戚と言われているので、おそらくその娘か姪が妻だと思われる
シース自身も公爵にされているのでちゃんと正妻だったんだと思うんだけど、他にも居るのかは不明
111 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-hMGK) [2016/08/30(火) 14:45:57.76 ID:N3Nfhlcu0.net]: >>107
半竜のプリシラがシースの娘で、グウィンとの間に蛇のグウィンドリンが産まれた？
でもグヴィネヴィアと長子がプリシラの子だとは思えんからドリンとは腹違いかな
プリシラは禁忌として隠されたから、長子とネヴィアの母が恐らく正妻か
112 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 15:05:41.12 ID:1pWso0Sfd.net]: 生命じゃない古竜に子供が生まれるのか
と1の頃からの疑問
113 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 15:08:00.16 ID:y+KYKbTyd.net]: シースは、古竜たおすのに凄い活躍(原始結晶簒奪とウロコの秘密暴露)したから、身内扱いって事じゃないのかなぁ？

つーか、それ以前にメスだっけ？
114 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-hMGK) [2016/08/30(火) 15:23:45.20 ID:OmOOYWVga.net]: >>111
その辺曖昧なんだよな
灰の時代の古竜の不朽は、古竜自身の力か、もしくは生死の概念が無かったからなのか
グウィン達が倒せたんだから多分後者なんだろうけど

まあシースなら人体実験とか自分の改造とかしてたしイケるでしょ...
115 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7c5b-qQHP) mailto:sage [2016/08/30(火) 21:07:26.86 ID:EgeW3u0v0.net]: >>112
外戚って言葉には、ちゃんと君主の配偶者の一族って意味があるから「ただ賞賛してるだけ」なら使わないんじゃないかなあ
そもそも「王の一族」ではないんだよね、外戚は。だから身内扱いならそういう表現になると思う
116 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/30(火) 21:13:43.18 ID:KwiytqN00.net]: 今更だが黒竜カラミットって古竜の末裔扱いされてたけど
生体とか性質は古竜と変わりないのかな？
それとも生命力とか不死性とか古竜が存在してた時より劣化してたりとか？

>>112
一応シースも古竜だろうし、性別なさそうなイメージ
117 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Kfh8) mailto:sage [2016/08/30(火) 21:51:01.82 ID:UvnIHLH80.net]: カラミットが石の古龍のように不死じゃないのは
既に岩のうろこがはがされていたから、というのはどうだろうか
本来はあの上にさらにうろこがあったとか
あるいはうろこが焦がされて黒くなったとか
ゴーさんの矢が雷属性でうろこを一部はがし、その隙間をプレイヤーが狙う
というシチュも捨てがたいが
118 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 21:59:57.27 ID:Y7MlzAMY0.net]: >>114
外戚にそういう意味あるのか
だったら、シースの娘に当たるのがプリシラだとか？んで、プリシラがグウィンの妻(正妻か第二夫人かは知らん)
封印されていたのは、ヨルシカを授かったが、火が陰ってきていたのでグウィンが安心のために送った。
また、グウィネヴィアとドリンはその形状から別の妻の子供か？
ドリンは魔術主体や触手的な感じではプリシラの息子っていうのも有り。

これならヨルシカがドリンを兄と呼ぶのも成立するか。
119 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/30(火) 22:00:08.41 ID:UfcTytFa0.net]: 勝手に死んだグレイラットとオーベックの遺灰渡したら勝手に変な妄想して狂ったように高笑いするババアほんとムカつく
120 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-hMGK) [2016/08/30(火) 22:05:41.86 ID:kf1KhO/ua.net]: >>116
そういやゴーさんが射抜いたのって翼膜だけど、あそこってウロコあるのかな
岩のウロコなんて付いてたら翼折りたためなさそう
121 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx69-wCtU) mailto:sage [2016/08/30(火) 22:36:48.08 ID:cSyY7ooHx.net]: 皆色々ありがとう。

もしかして生まれ変わりの母と明言されているロザリアがグウィンの正妻だったりしてとか考えてみた。
あんな神懸かりな力を使えるくらいだから神族�
122 名前：ﾈのは間違いないだろうし、 無名の王が悲鳴すら上げないのは竜の同盟者となるときにロザリアの舌を抜いた罪悪感からとか。 ソウルマスターがファミ通で「キャラクターメイキングのやり直しを司るにふさわしいキャラクターがちょうどいてくれた」って言ったらしいから 罪の女神ベルカがロザリア＝グウィンの妻っていうのも考えてみている。 ベルカはあらゆる秘技に通じて神々の中でも強い影響力を持つとあるし、生まれ変わりくらい造作もないんじゃないかと。 ロザリアはダークエルフみたいな肌色だし、罪に染まって肌も金だったであろう髪も輝きを失ったとかどうだろう。 長子である無名の王が竜の同盟者になったのは母親であるロザリアのせいってことで罪の女神ベルカと呼ばれ追放され、 深みの聖堂で母ロザリアを名乗りながら生まれ変わりを行い、罪人を蛆にしたりしながら自分の罪の清算を待っていた。 ロザリアが罪の女神ではなくグウィンの妻に戻りたいと願っているから名前と性別だけは変えられない…とか。 自分で書いといてあれだけどめっちゃくちゃだな。 誰か意志を継いでくれ… []: [ここ壊れてます]
123 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d83-t1qj) mailto:sage [2016/08/30(火) 22:49:01.66 ID:Y7MlzAMY0.net]: 古竜(本物)
シース：鱗無い。イジメに遭う。ひねくれて結晶に目覚める。魔術を極めると全裸になるのはコイツの呪い。
カラミット：ぱっと見、鱗あるっぽい(石の鱗かは不明)。一つ目。お散歩してたら、いきなり弓に撃たれる。不憫。
石の古竜：モフモフ1号。無敵。心の広いお方。鱗は？今も湖畔でロングバケーション中？。
山にみえる古竜：デカい。ロングバケーション中。鱗あるっぽい
嵐の竜(長子の愛騎)：モフモフ2号。ぱっと見、鳥。鱗不明。

古竜(偽)
古の竜：人工の竜。なんか集めて作られたらしい。本物と比較するとガチムチ系。鱗あるっぽい見た目

古竜(？)
眠り竜シン：開幕演出カッコいい。鱗っぽい見た目

その他の竜：
鈍食さん筆頭に鱗っぽい見た目が多い。古竜ではなく、その末裔たち。

こんなもんだっけ？古竜って他にいただろうか？
124 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-gQqU) mailto:sage [2016/08/30(火) 23:20:57.67 ID:KwiytqN00.net]: >>121
＞シース：鱗無い。イジメに遭う。ひねくれて結晶に目覚める。

古竜A「えーマジ鱗なし！？」
古龍B「鱗なくて許されるのは古竜以外の生き物だけだよねー」
古龍A「キモーイｗ」
古竜B「キャハハハｗ」

きっとシースさんも昔こんな目に合ったのかもしれない…
125 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/30(火) 23:33:45.18 ID:ftHHwplY0.net]: 嵐の竜は羽あるし英語版ではKing of the Stormだから鳥かもな
エンマも英語版はEmmaでエマと読めるし仮にエンマと閻魔をかけてるなら
死人の入り口ということで深淵の監視者かイルシール辺りに配置されたほうが自然な気がする。

あとロス城に太陽バフかけてくる奴いるけどあいつエンマや賢者と同じ模様の服着てて
でも太陽バフの方は色が白でエンマと賢者は紫なんだよな。オスロエス聖堂前にもいるし
太陽信仰とオスロエス勢は仲が良さそう
126 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-gQqU) mailto:sage [2016/08/30(火) 23:37:13.65 ID:UFbZVGwY0.net]: 竜の同盟者たる長子の相棒なんだし普通に竜と考える方が自然っちゃ自然
127 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/30(火) 23:44:11.79 ID:UfcTytFa0.net]: 嵐の竜って明言されてるのに竜じゃなかったらビビるわ
128 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ed4-qQHP) mailto:sage [2016/08/30(火) 23:46:53.33 ID:Zs5Mni9Z0.net]: プリシラがシースの実の娘とは思えないんだよな
館で人体実験の果てに出来たのがプリシラとか無いのかな
129 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-40Y4) mailto:sage [2016/08/31(水) 00:02:02.15 ID:JRFKYd7w0.net]: >>123
嵐の曲剣のテキストにはstormdrakeって書いてある
古竜はdragon、飛竜はwyvernやdrakeって訳されてることが多いみたい
テキストなどで古竜が確定してるのは無印OPの竜、シース、カラミット、石の古竜
こいつらの見た目に共通してるのは四肢とは別に翼が生えてること
なので前足が翼になってる嵐の竜は見た目的には飛竜っぽい
130 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-hMGK) [2016/08/31(水) 00:15:28.21 ID:k8rOpWE+0.net]: ワイバーンは前足が翼で二本足行の竜で
ドレイクが赤い竜、火竜だっけか

今作の古の飛龍はワイバーン表記だったね
ダークソウル内では、飛龍=ワイバーンなのかな
131 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-10Dj) mailto:sage [2016/08/31(水) 01:26:49.65 ID:sUw2ouZ00.net]: 岩の(ように硬い)ウロコって意味で物理的な岩やウロコとは違うんでない
132 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/31(水) 01:55:40.87 ID:YpOUEoM30.net]: あの嵐のフィールドや後半戦の長子のブースト移動って嵐の竜の力だろ
そんじょそこらの古竜より高性能なのに飛竜なのかあいつ…
133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-dmM4) mailto:sage [2016/08/31(水) 06:38:30.22 ID:SXUfyWKu0.net]: そもそも英語版の表記は全くアテにならないって言われてるから
134 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-gQqU) mailto:sage [2016/08/31(水) 10:47:27.58 ID:HdoP951H0.net]: でも実際今まで戦ってきた竜の中では一番弱くね？前座だし
135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/31(水) 11:20:54.41 ID:YpOUEoM30.net]: ほんとそれに尽きるよな弱い
月の魔物みたいな感じで戦闘タイプじゃないのか
ゲーム的な都合なのか
嵐って性質が雷と相性良くて仲良くなっちゃっただけで本当に弱いのか…
あまり本当に弱いって思いたくない願望もあるけど考察材料全くないしなぁ
136 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 11:30:51.68 ID:sL2bDwq0d.net]: 戦える古竜で強い！ってのがそもそも少ないような・・・
137 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-gQqU) mailto:sage [2016/08/31(水) 11:38:04.32 ID:HdoP951H0.net]: まぁ弱いっていうか柔いっていうか
138 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 12:07:42.62 ID:Ep2SH+Iza.net]: なんとなく嵐の古竜は他の奴らほど年季感じないし
まだ雛だった嵐の古竜を長子がこっそり持って帰って
アノロンで育ててたらバレて怒られたので出奔って風に考えてる
139 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 12:09:58.44 ID:vSojU53Vd.net]: >>136
捨て猫か犬を拾ってきて怒られる長子
拗ねて家出しワンニャンランド建国か
どうしようもない馬鹿だなそりゃ名前消されるわ
140 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/31(水) 12:11:06.71 ID:YpOUEoM30.net]: よく考えたらそのくらいでアノロンの最高戦力追放しちゃうってのも中々だよな
まあだからこそオンスタが追ったのかも知れないけど
やっぱりハベルとかシース辺りの竜だいっきらい組の猛反発があったんだろうか
141 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 12:51:13.78 ID:Ep2SH+Iza.net]: >>137
って言うけどシース見りゃ分かる通り言葉も解するのが古竜だし、
実際長子と嵐の古竜のように友情すら結べるわけでしょ
子供まで全て抹殺しないと気が済まない方がちょっとおかしい
長子の優しさと甘さはグウィン譲りだと思うよ

>>138
いや多分追い出されてないよ長子
自分から出ていっただけだと思う
テキストでも自分から親父の墓（仮）に別れ告げてるし
あんな化け物力ずくで追い出せたとは到底思えないよ
142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/31(水) 13:28:40.84 ID:YpOUEoM30.net]: >>139
あーあれのテキスト忘れてたわ
竜と友情出来ちゃったから自分からロードランを去ったってことなのかな

嵐の竜は古竜側にどう思われてたんだろうな
長子と一緒にいた以上それ以降のアノロンとの戦争はバックれてたと思うんだけど
143 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 16:43:16.92 ID:YSZzA/dma.net]: >>140
案外雛だった嵐の古竜を仲間のところまで返しにいく旅だったのかもなあ
頂はあの山のようにデカい古竜や元飛竜の生息地帯らしきロスリックが近所にあるから
144 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/31(水) 17:55:05.96 ID:u0xT7h15d.net]: 返しにいくつっても、多少おこぼれは居るけど殲滅させてんだし
返しようもないような？
145 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-rVUj) mailto:sage [2016/08/31(水) 21:59:45.67 ID:YpOUEoM30.net]: DLCトレーラーのフードの女、あれがベルカなんじゃないかなあ
それが変身した戦闘態勢があのデカいおばさんとか…フード女は字幕が丁度どこにも居場所がない忌み人～だし、あのデカいおばさんはカラスっぽい服だし少なくとも関係者だと思う
けど服が白過ぎる気もするし違うかなあ

あの女の佇まいからはどうも普通に会話できるNPCっぽさも普通に襲ってくる雑魚敵っぽさも感じられない
ということは変身するに違いない(暴論
146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-gQqU) mailto:sage [2016/08/31(水) 22:57:53.18 ID:6gDVd0BK0.net]: DLCのトレイラーの15秒から始まる吹雪のシーンで
よく見ると髪が生えてて高壁にいる木化した亡者と同じ奴がいるな
147 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b29-10NS) mailto:sage [2016/09/01(木) 15:53:26.89 ID:pIEUcc/20.net]: 絵画世界描いたのが少女なんじゃね
148 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb5b-10NS) mailto:sage [2016/09/01(木) 16:36:05.49 ID:LAL104/40.net]: 絵画世界を作った(書いた)ものが分かるのかな…
149 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-y9+U) mailto:sage [2016/09/01(木) 18:04:24.54 ID:M1qhXt3T0.net]: なんか松明で宴会芸してるシーンあるけどあれと同じこと絵画世界の亡者やってくるよね
顔パンパンのやつ
150 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e72f-10NS) mailto:sage [2016/09/01(木) 18:29:35.37 ID:pQRD/UEg0.net]: DLCのPVに闇を纏う聖者の燭台の特大剣？みたいなものが出てきたから
直剣の聖者の燭台ほうを作ってみたら、これなんか先っぽのほうが歪んでるんだね
あと、普通の楔石強化なのを初めて知った
151 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-R3iF) mailto:sage [2016/09/01(木) 23:35:15.91 ID:mMs0wXr30.net]: 燭台も割と謎だよな
理力0信仰12の魔術触媒、主教たちはあれで火球撃ってくるし
152 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/02(金) 15:11:34.15 ID:iipxqoKT0.net]: そういえば助言求めで出る公式メッセって何個くらいあるんだろうな
153 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-fbNH) [2016/09/02(金) 16:35:38.43 ID:3PjR6zpxa.net]: ハベルが嫌ったのは古竜そのものじゃなくて、
裏切って竜の同胞を滅ぼした挙げ句権力握って好き勝手してるシースと、そのシースの作り出した魔術じゃなかったっけ。
154 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-wh/5) mailto:sage [2016/09/02(金) 19:08:28.38 ID:LXBwyswx0.net]: >>151
シースの技である魔術への備えとして大魔法防護を生み出した（？）
としか言われてないからシースが嫌いってだけじゃないかな
まぁ嫌いっていうか敵対してただけだけど

グウィンの戦友とも言われてる辺りも含めてみれば
そもそも古竜の敵対者の1人で、古竜を裏切った功績を認めて外戚扱いにしたグウィンとは違って
シースも古竜のうちの一体でしかない、魔術を使う古竜なら魔術への対抗手段を作っておこう、と考えた
ってことじゃねーかな
155 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-RETc) mailto:sage [2016/09/02(金) 19:58:51.32 ID:JTpCvy050.net]: 今作はニト様成分が弱いからDLCで補完して欲しいわ
かろうじてウォルニールがセルフオマージュを感じさせるくらいか
156 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e717-wh/5) mailto:sage [2016/09/02(金) 20:07:02.13 ID:d1viWveT0.net]: >>153
ウォルニールのオマージュは「おおおお！」ってなったな
あの感動をもう一度・・・
157 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/02(金) 20:10:33.41 ID:bNPNaBMwd.net]: ニート様はようやく働かなくて済むようになったんだからそっとしておけよ
最初に死んだのに死後も働き続けてようやく解放されたんだから
158 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-wh/5) mailto:sage [2016/09/02(金) 20:28:04.37 ID:6qyRNT/50.net]: >>153
元からニト様は１でも役目を終えてるとか蛇たんに言われちゃってて影薄かったし…
159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/02(金) 21:05:42.89 ID:yZZHIH7l0.net]: 1OPの４柱のうち唯一直接誓約結べる相手だったしな…
今作の誓約って所詮人間の教祖というか、なんかショボい
160 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e72f-10NS) mailto:sage [2016/09/02(金) 21:56:21.69 ID:y0RLg+yk0.net]: 誓約の入手が雑だよね今回
青の守護は無言で渡されるし、太陽はなんか落ちてるし
ヨルシカちゃんぐらいだよね、ちゃんと話して誓約交わすの
フォド爺も一応会話イベントはあるけど……
161 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a338-9DQD) [2016/09/02(金) 23:46:26.24 ID:HxyIBsHc0.net]: 今作のハベルはあれ、ドラゴン倒した後だろ？
162 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e717-wh/5) mailto:sage [2016/09/03(土) 00:21:06.12 ID:KcJ2rkQz0.net]: ハベルって小人だったの？
163 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7720-RETc) mailto:sage [2016/09/03(土) 01:34:30.13 ID:KyajSZ0T0.net]: でもニトは2でちゃんと仕事の引き継ぎしてたよな
164 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/03(土) 11:58:30.45 ID:vl4Kcy5q0.net]: エルドリッチ戦のところって柱の根元は蛆だらけだし、足場もドロドロの下はよく見ると骸骨と蛆だらけ
i.imgur.com/X0af5mE.jpg
i.imgur.com/MaOyAZA.jpg

それで、蛆で思い出したんだけどエルドリッチが幽閉されてた深みの聖堂にいるロザリアも蛆関連なんだよな
何か関係あるだろうか
165 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-wh/5) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:02:26.87 ID:uwXEpKqM0.net]: >>162
うわぁ、きもい…グロ注意って言いたくなるレベル

エルドリッチとロザリアはどういう関係だったんだろうな
ロザリアも間違いなく神族の関係者だし
いつか食べる時のために取っといたのかも
166 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074e-Q/U3) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:08:41.04 ID:c4KN4oT00.net]: 蛆は深みの聖堂の前の墓場でもそうだけど
生まれ変わりとか不死や亡者の蘇りから湧いてくるものなんだろうな
たぶん人間性とかダークソウルに関係があって、人の膿なんかとも似てる気がする
167 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efce-jDxt) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:27:29.47 ID:rHQFC5t+0.net]: 僕の人の膿をユリアちゃんに注ぎたい
168 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-R3iF) mailto:sage [2016/09/03(土) 12:47:31.91 ID:4CDezpz00.net]: >>162
そういやここの柱、炎属性ついた攻撃すると数秒後に壊れるんだよな
壊れるだけで特に何もなかったが
169 名前：ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-RETc) mailto:sage [2016/09/03(土) 14:15:18.83 ID:seUTmQzbF.net]: エンマさんの教会も、たいまつとかで殴ると燃えるよ。

ボス戦ギミックだとおもわれ。柱崩れたり燃えたりする効果の為のトリガーなんだろね。
170 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/03(土) 19:29:53.82 ID:95xfjZpD0.net]: 北欧神話だと、天地の元となった巨人の死体に沸いた蛆が
ドヴェルガー（ドワーフ＝小人）になったんだよな
あんま現実の神話を論拠にもできんが
神々の黄昏を描くという意味でモチーフのひとつではあるだろうな
171 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-wh/5) mailto:sage [2016/09/03(土) 19:52:06.97 ID:2rSgORnR0.net]: 月の虫ってエルドリッチの蛆なんじゃないかって思ってる

丸薬の説明に蔓延っているって書かれ方されてるから、イルシール(もしくはサリヴァーン)にとってよくないんだろうね
だから蛆人間が地下牢に入れられてるんじゃないかな
172 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074e-Q/U3) mailto:sage [2016/09/03(土) 21:12:35.57 ID:c4KN4oT00.net]: 蛆で思い出したけど、DLCのPVで蠅か蜂みたいな敵が出てたなぁ
なんか関係あるんだろうか
173 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0342-yOwW) mailto:sage [2016/09/03(土) 22:20:05.3 ]: [ここ壊れてます]
174 名前：5 ID:Ua06cegc0.net mailto: あれは間違いなくノミ亡者と呼ばれる []: [ここ壊れてます]
175 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/03(土) 22:28:26.86 ID:LWB8mB+b0.net]: 北欧神話のドワーフやデーモンは太陽の光を浴びると岩になる
という設定だから岩吐いてくるデーモンの瀕死状態もそう解釈すれば良いのかな。

ハエが蛆の成長後の姿ならベルゼブブ繋がりとしてあれが
ロザリア信者の成れの果てなら主人公にとって誓約自体が罠ということになる。
176 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e717-iG4w) mailto:sage [2016/09/04(日) 02:15:11.18 ID:KGhL1j4F0.net]: 太陽の光全く関係ないな
177 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/04(日) 04:40:18.72 ID:GpSwqwtB0.net]: むしろ太陽弱まった（？）時期にデーモンも滅びを迎えてるからなぁ
まあ単に混沌の火も滅んで時間がたったからだろうけど

ハエが蛆人間の成虫か否かにかかわらず、蛆になる時点で罠のようなものにも思えるが
あの蛆になりますよ警告は主人公にだけ見えるゲーム的な都合か
それともハエという成虫目指すとかで、納得してみんな蛆になってんのか
178 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 06:25:21.15 ID:3GW/c7VS0.net]: 3のデーモンは単純に溶岩をイメージしてると思うな
マグマ（混沌の炎）から始まって冷え始めながらもまだ燃えてる溶岩（老王あたり）
最後は完全に冷えて固まった溶岩（はぐれ）って感じだ
179 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/04(日) 10:37:35.16 ID:hxBAdri30.net]: デーモンの老王が混沌を知る最後の一体なのに
それより若いデーモンが3体ほど出てくるのは何故だろう
180 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/04(日) 11:43:34.67 ID:GpSwqwtB0.net]: デーモンさんもやることやってたってことだろ
181 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7d6-10NS) [2016/09/04(日) 13:26:00.43 ID:9FzFiweJ0.net]: 老デーモンはボケてそう。
182 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 13:41:32.59 ID:D8b5UI/+a.net]: デーモンだって赤ちゃんの頃の記憶は曖昧だろう
183 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-6goY) mailto:sage [2016/09/04(日) 13:49:19.84 ID:juzsscqF0.net]: 苗床の残滓のテキストとか興味深いよね、混沌の炎とデーモンの関係ははじまりの火と人間の関係と近いものがあるのかな
184 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-RETc) [2016/09/04(日) 14:03:34.25 ID:Ou0ezNxo0.net]: オンスタってたぶんドリンと敵対、若しくはそれに近い関係にはなったよね
185 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-RETc) [2016/09/04(日) 14:32:00.86 ID:Ou0ezNxo0.net]: あとプリシラって長子と竜の子供だと思ってたんだけど違うの？
シースの娘って考察多くて意外
186 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-RETc) [2016/09/04(日) 14:36:26.14 ID:Ou0ezNxo0.net]: あ、あとウォルニールはベルセルクのドクロ騎士のオマージュだよな
187 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 14:37:26.48 ID:SnGZAwuO0.net]: 普通に人間の骸骨が元ネタだろ
なんでもかんでもベルセルクベルセルク言うなよ
188 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7742-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 14:41:03.13 ID:gc8Zd1fL0.net]: 短文連投してるガイジはNG安定だぞ
189 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-Ih3d) mailto:sage [2016/09/04(日) 14:50:35.26 ID:AfVGAQAVd.net]: いや実際ウォルニールは髑髏の騎士というより覇王ガイゼリックのオマージュだと思うぞ

設定かなり似てる
190 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 15:19:27.51 ID:gZumVyqo0.net]: また神話くん湧いてんのかよ本当凝りねえな
191 名前：168 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/04(日) 15:53:02.45 ID:GpSwqwtB0.net]: す、すまん

えーとあのほら、
>>180人間の場合火の力とは逆？に闇の力あるからややこしいよね
不死の蔓延はたしかに通常の人の社会にとって終末感漂ってはいるけど
それこそが人の力、って勢力もいるし
闇を内にしながら神々の教えで包んでいるのが、通常の人間、てことかな
理性の無い亡者たちと違い理性ある存在でいようとしながら
その主導権もあくまで人間自身の内に、てのがロンドールの目指すところかな
とはいえ絶対君主と従う亡者、て関係ぽいけど
192 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 16:09:19.91 ID:dcSahFgUd.net]: いつもの神話くんはもっと直接的に結び付けたがるから違う人やろ。そんな変なこと言ってへんし
193 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 16:19:13.22 ID:ikHHPooV0.net]: >>189
黙れ
194 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 16:48:06.21 ID:urjm2IKj0.net]: 仲良く白
195 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e717-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 16:53:41.13 ID:l6/JVmlT0.net]: もう考察も壁にぶち当たってるんだから色んな意見を出してくれた方がいい
答えだけを欲しいがる人は嫌がるけど
196 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-6goY) mailto:sage [2016/09/04(日) 17:01:50.01 ID:juzsscqF0.net]: 降り注ぐ結晶のテキストで
ー古老の片割れは不死隊の同盟者であり
ファランに魔術師を育てた
それは古い約束であったという
この古い約束っていうのはなんなんでしょう
「古い」というのがどのくらい前なのかとか、流れ着く前から不死隊と古老に繋がりがあったのかとか
197 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f383-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 17:53:26.48 ID:kZ27aXZd0.net]: 古老自体が約束したとは限らんしなぁ。
ハイファンタジーとかでよくあるじゃない。
「父祖の盟約により～～」みたいなの

作中の情報不足すぎて考察出来ません
198 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/04(日) 18:06:26.47 ID:yHe074kf0.net]: そういやホークウッドとかで綺麗にまとまったようにも感じるが、監視者周りも微妙に放置されてるな
古老は一体なんだったんだ。具体的にはファラン側ではなく深みの聖堂側に居た理由。あなた本来はファラン側のどこかにいるべきでは…？

>>188
まああの感じの時代なら絶対王政ルートでもおかしくない
それこそファンタジーなら強大な力を持った一人の王に率いられた…というのばかりでもあるし
199 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-g4hu) mailto:sage [2016/09/04(日) 18:12:40.94 ID:N7mxF0Wad.net]: 覇王となったウォルニールでも薪の資格は得られなかったんだな
200 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS) mailto:sage [2016/09/04(日) 18:49:23.63 ID:A8FmdavKa.net]: >>195
古老へ行く途中に居る「古老の徒弟」と深みの聖堂の「深みの信徒」の着てる服が色違いで全く一緒のデザイン
過去スレではあのデザインは深みに堕ちる前の白教の名残りじゃないかっていう考察があった気がする
しかし魔術が禁句とされてる白側に古老が居るのも変だよな
201 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f383-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 18:51:07.17 ID:kZ27aXZd0.net]: １の頃はダークリングでて不死になった人が火継ぎを目指す。
２の頃は不死の呪い（ダークリング出たんだろう）解くのに旅してた。

3も一応、元不死だし
火継ぎは、小人のソウル持ち（＝不死）じゃないと出来ないんじゃないかね。

んで、ウォルニールさんは死んでるし、普通の人だったんだろう。
202 名前：ゲーム好き名無しさん (JPW 0Hcf-10NS) mailto:sage [2016/09/04(日) 18:51:36.24 ID:YRiF8y3DH.net]: ×禁句
○禁忌
203 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:15:34.72 ID:hxBAdri30.net]: いや、大王グウィンや巨人ヨームが火継ぎしてるじゃん
204 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:21:18.12 ID:cMRVaM0bd.net]: 2のボケ老人の全盛期と戦ってみたかった
205 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:30:55.22 ID:SnGZAwuO0.net]: >>201
2スレ行けよ
206 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:41:46.14 ID:dcSahFgUd.net]: >>190
黙りましぇーんwwwwww
207 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:43:11.75 ID:YrBM+zqo0.net]: 全盛期のアルトリウスがどんな戦い方してるか気になりますよねぇ
208 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f383-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:43:21.70 ID:kZ27aXZd0.net]: >>200
ごめ。「人間」はってのが抜けた。

グウィンは王のソウルゲットしたご本人じゃん。
王のソウルもダークソウルも始まりの火の一部なんだから
全種族的にみると「王のソウル」＋莫大なソウルが火継ぎ要件なんじゃないかね。

ヨームは、ニト、魔女あたりの王のソウル手に入れていたとか？これは解らんなぁ
209 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w) mailto:sage [2016/09/04(日) 19:55:02.72 ID:nSFKV/h5p.net]: >>204
純粋に1で戦ったアレに盾が加わっただけだと思う
シフが真似てる相手は全盛期アルトリだろうし剣技に変わりはないはず
210 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6goY) mailto:sage [2016/09/04(日) 21:29:50.33 ID:yzHqtABed.net]: ヨーム以外の王の薪のテキストでは薪の王の資格について言及があるんだけど、ヨームだけないんだよね
2の話になって申し訳ないけど、巨人の共鳴が玉座へのキーだったのはこれに関連があんのかなー、と
ヨームは征服者の末裔というテキストもあるけど、うーんあんま2絡めると発狂する人いるから
なあ
211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/04(日) 21:33:27.97 ID:Eq6EVF320.net]: >>195
古老は侍祭と娘のヘイゼルに魔術教えたとかテキスト無かったっけ
誓約ファランの番人には戦士たちの眠りを守る者とあって
古老の部下がいる建物の前にメッセで「この先戦士たちの眠りあり」
みたいなのあったから古老のいる建物までは一応ファランに入るんじゃね？
212 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-RETc) mailto:sage [2016/09/04(日) 21:55:57.47 ID:kTot4DB00.net]: >>207
巨人の王って聞いて「2の連中か！」って期待し
ヨームのテキストで「侵略者の子孫！？あいつら確定じゃないか！！」と思い
ジークハルトのムービーで「顔がある？？？」となったのは俺だけじゃ無いはず
213 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-IPsc) mailto:sage [2016/09/04(日) 22:23:52.23 ID:B61Nx1Jn0.net]: 火継ぎ自体は莫大なソウルさえあれば誰でもできるんだと思うな
ただし人間に火継ぎをやらせることによってダークソウルは弱らせることができるし
自分達は生贄にならずに済むしで闇の時代を恐れる神々にとってはまさに一石二鳥って感じで
214 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/04(日) 23:26:18.47 ID:hxBAdri30.net]: そもそも2で巨人に顔がなかったこと自体が彼らにとって異常だった可能性
ゴーレムは穴が空いててソウルを入れると動いたけど、逆に言えば彼ら巨人たちが顔を奪われた状態だったのでは？だからあそこまで巨人たちがブチ切れてたと
それで罪の都はギリガンアルバ(罪の火=炎の槌)闇の子栄誉の大盾と2要素が多く、あの土地の下が真っ暗闇なのもドラン騎士団が落ちた深淵とやらと関連付けることが出来ることから
罪の都はドラングレイグ関連の土地で、そこでヨームは何らかの方法で顔を取り戻して薪の資格を取り戻して人々に請われて王になった…とか
ジークバルト？さあ？
215 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:00:19.99 ID:NNcRvrisa.net]: シーリスが主人公は優しい方だと聞いたって言ってたけど
誰から聞いたんだろう。
216 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/05(月) 00:49:12.51 ID:n7CsJIvA0.net]: >>212
祭祀場のＢＢＡだよ
頭シーリスちゃんがそのセリフ言うのは夢追い人の遺灰が条件だし
ＢＢＡは渡す時にドコで見つけたのかとか喰いついてくる以上ＢＢＡの縁者の遺灰なんだろうな
217 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 07:20:38.56 ID:YV4O9HU/r.net]: そういやハベルシリーズはなんであの位置に落ちてるのかな
古龍の頂のハベルは精神体で、それが死んだから出現するのかな
218 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-eESp) [2016/09/05(月) 07:45:08.17 ID:MAOeVyAga.net]: １の奴隷巨人も顔無いんだよな
ヨームのあれはただの兜だったりすんのかね
219 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7742-wh/5) mailto:sage [2016/09/05(月) 08:20:35.03 ID:M2qIp+sb0.net]: そもそも神族、人間、デーモン以外の種族ってどこから生まれてきたんだ
220 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 08:35:17.16 ID:w0cqw0zqd.net]: デーモンもデーモンで謎だけどな。
火も魔術だったころからの存在だし。
魔女は始まりの火を作ろうとして混沌作っちゃったけど、これは呪術に別れてからの話だろうし
それ以前からいる存在だからなぁ
221 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 09:07:10.66 ID:q+CPK5v7a.net]: ソウルを喰って強大な存在になるという点では古竜も神族も広義ではデーモンだから
当然人間もな
222 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/05(月) 11:07:30.60 ID:vBVoWw2S0.net]: 巡礼者の鐘
up3.viploader.net/pic/src/viploader1262670.jpg

ボタフメイロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%AD

振り香炉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A6%99%E7%82%89

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Botafumeiro_(18187360699).jpg
www.pousadasdecompostela.com/files/full/botafumeiro.jpg
4.bp.blogspot.com/_wiFRLz0EQKo/TEw7p66uNWI/AAAAAAAAAB4/cPeBrdyRk0E/s1600/botafumeiro.jpg
viploader.net/pic/src/viploader1262671.jpg

巡礼者の鐘どこかで見たことあると思ってたがこれだな
223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/05(月) 11:51:47.58 ID:Gn6fzNfn0.net]: こういう鐘いっぱいあるよな
224 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6goY) mailto:sage [2016/09/05(月) 12:01:02.17 ID:vUldTu+6d.net]: 古竜の頂にもあるな
225 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 12:18:41.49 ID:7LRlkDKad.net]: >>219
三枚目よく考えられてると感心する
226 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-vCZV) [2016/09/05(月) 14:06:33.52 ID:TDn5s9yua.net]: でもヨームの王の薪の頭蓋骨には、ちゃんと目と鼻筋あるんだよなぁ
鼻筋もヨーム本人と似てるし
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx8f-9ph3) mailto:sage [2016/09/05(月) 18:35:28.51 ID:JfjBUaQDx.net]: 設定無視って言われそうだが巨人とかって神族と竜とか神族と人とかそういう異種族間で生まれた気がする。
現実の神話でも神と人の子とかって英雄になるかデーモン系になるし。
プリシラが神と竜の子で禁忌って言われてるのは敵対している同士っていうのもあるんだろうが余計な種族を生み出し神族の敵になりかねないからかもしれない。
尤も神と竜の子はプリシラと仮定ヨルシカくらいだけど。
少なくともヨームの顔立ちはでっかい人間って感じだし神と人か巨人と人とかなんじゃないか。
228 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/05(月) 19:16:51.71 ID:WXv2CCpja.net]: ヨームがでっかいのは頑張ったから
229 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-bP1w) mailto:sage [2016/09/06(火) 03:46:24.76 ID:5A9QdNj7d.net]: なんでロスリック弟＞兄みたいな扱いなの？
普通同母なら長男が家督継ぐじゃん
230 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 06:40:33.62 ID:vVBVBpvPd.net]: >>226
昔のトルコは末子の男子継承だったような。
国による。
231 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 07:19:29.59 ID:dCRr+z0A0.net]: 国っつーか風習文化っつーか
例えば北方騎馬民族なんかも末子相続だった
これは要するに上の子供たちは財産分けを貰ったらそれで独立・独り立ちするってこと
最終的に家督というか親の後を継ぐのは、最後まで独り立ちせず親のところにいた(一番)下の子という訳だな

それ以前にロスリック王子が(詳細不明だけど)薪の王に相応しいとなったのだから、そりゃそっちの方が格上だろう
ロースリアン含めてあの王国は全てはロスリック王子のためにあったんだから
232 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx8f-9ph3) mailto:sage [2016/09/06(火) 07:41:27.74 ID:xcTci7gYx.net]: 医学の未発達な時代に身体の不自由な兄と健康優良児な弟が生まれたらどっちに国を継がせるさ？
それと同じで、いくら萎びた赤子だろうと薪としての資格＝王の器さえあれば王位は継承される世界なんだろう。
国によって違うし、なにより状況が状況だからなあ。
寧ろロスリックはよく暗殺されずに育ったもんだよ。兄の方に家督を継がせたいし萎びてて邪魔だからって殺されかねなかった。
多分ロスリック自体が薪になれずとも子供を作らせて薪にしたかったんだろうな。
233 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 07:53:52.15 ID:vVBVBpvPd.net]: >>229
薪の王なったら、ロスリック王位つげないだろ。火の炉かピザ釜で燃えなきゃだし。
それに資格もってんの弟の方だから
王家悲願の薪の王排出には不可欠だし、殺すだなんてとんでもない。
元気な兄さんは国を治めて、弟は世界維持みたいな。
234 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx8f-9ph3) mailto:sage [2016/09/06(火) 08:14:14.92 ID:xcTci7gYx.net]: あーそっか、ピザ窯行きだもんな。何故かすっぱり抜けてたわ。
…何かこう考えると仕組まれたようにぴったり役割分担されてんな。
兄王子は騎士としてデーモンの王子をひとりで討伐するほどの英雄像を持ち、弟王子は病弱だけど薪としての資格持ち。
表舞台に立つのは兄貴、弟は世界維持の人柱、ゲルトルートは聖女として新たな信仰（異端）、そしてキヒィィィの竜の御子オセロット。
235 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 10:18:16.55 ID:Af7B/YqI0.net]: 細いけど2のピザ窯エンドは設定的に薪の王じゃないんじゃなかったっけ
236 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 11:44:19.75 ID:4+oMi6Zc0.net]: でも王家が望んでた薪の王の資格って何だろう？
不死隊の資格が狼血にあったように
萎びた肉体であってもロスリックには兄貴より優れたソウルの資質の持ち主だったのかな？
237 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af79-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 12:56:41.84 ID:OFSGldyL0.net]: 考えれば考えるほど2はよく分からんな
238 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 16:54:18.08 ID:NZGR64KS0.net]: ローリアンは武術だけどロスリックは言葉と足を奪った不死の呪いで兄を甦らせたりできる強大な術士だったんでしょ
それに薪の王の資格は勝手に与えられる感じだと思う
エルドリッチは人食べまくってたら勝手に資格を得たみたいだし
239 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 17:20:34.38 ID:dCRr+z0A0.net]: ただエルドリッチが「人食ってソウル溜めたので王になれます」となると、
じゃあロスリック王家とかもほんとにできなかったのって意地の悪い考えも浮かぶ
王家がどんなおぞましい事をしてたかわからんが、オスロエス王が発狂するようなことしてんなら人食いぐらいさせてそうだが
240 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/06(火) 17:30:16.73 ID:WVxxiN2T0.net]: 血の営みとのことだから、神族の血を濃くしようと末裔集めて近親相姦でもしてたんじゃないかね
薪の王たちの故郷がロスリックに向かって流れてくるって設定がそこに関わってる可能性もある
まあ正確には全ての呪いが流れてきてるらしいから怪しいけど
241 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 17:54:15.29 ID:vA1Q9Xez0.net]: 近親相姦もありそうだけど呪いで兄弟や近親者のソウルを合体させて一つにしてたんじゃね
それを見て発狂したオスエロスが末っ子だけを連れて逃亡したとか
竜になろうとしていたのは王家のやり方以外でソウルを高める方法を研究していたからか
242 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 18:32:21.42 ID:Af7B/YqI0.net]: ソウル練成で合体できるのは双子で血の繋がりも強いからソウルが合体できるってことかもしれないしそういう方向に想像を膨らませるには根拠が薄いかなーって個人的には思う
243 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/06(火) 18:46:12.15 ID:WVxxiN2T0.net]: よく双王子を双子って言ってるレスを見かけるけど双子ってどっかで言われてたっけ？結晶の古老は双子だけども
244 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 19:40:16.53 ID:Fws6RS3Aa.net]: 英語版のTwin Princesからじゃないの
英語版が当てにならないとは言っても流石にこんな重要なこと間違わないだろうし
245 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:24:09.74 ID:NZGR64KS0.net]: そういえばここで長子は鐘鳴らして呼び出してるのでは？みたいな話あったの覚えてて
久しぶりに古竜の頂をプレイしてて最初の竜倒したらかがり火の所に主人公が召喚されてるんだよね
古竜の頂に生息してる竜を倒したら古竜の頂のあの位置に呼び出されるとかあるのかなとか思った

グウィンの息子だから無名は竜を倒したりしてただろうし竜狩りのオーンスタインも追いかけたりしてるのは
同じように竜倒してあの場所に召喚されたとかあるのかなと
246 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:25:26.16 ID:WVxxiN2T0.net]: オンスタはそうかもね
でも無名には竜を倒す動機がなくない？
247 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:37:48.07 ID:jbxoERPi0.net]: そういえば、この世界の「呪い」と呼ばれるものは
色々あってもベースの同じものとして見ていいのかな？
暗い穴開くとたまってゆく「呪い」とか
「呪い」噛みの指輪とかで上昇率を抑えられる呪死とか
大樹に溜まっていったものなんかも
たとえば「呪術」とは呪術の火を使った術ですよー、みたいな
たとえ怪しげな呪い師っぽい術であっても呪術の火使わなかったら呪術以外の何かです、みたいな
そういう何かが「呪い」にもあるのかな？

呪術の火以外の呪術触媒もあるとかは置いといてくれ
あれも触媒通して内なる火を使ってるんだ…多分
248 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:38:25.36 ID:NZGR64KS0.net]: ハベルとか竜血とか流浪の王子も霊体召喚されるのは竜を倒した呪いみたいな
無名のソウルに
無名の王は、かつて竜狩りの戦神であったがあるとき全てを捨て、古竜の同盟者となった
とあるから古竜の頂のヘビに捕らわれて離れられなくなったら共存の道を選んだとか？
249 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:45:03.51 ID:t8EkfrU9r.net]: 召喚されたハベルを連れて原盤のとこのハベルまで行ったら、ハベル二人と戦えるな
250 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/06(火) 20:45:42.56 ID:OzPOcOpba.net]: 早くPS4で1プレイできるようにならねえかなあ
いちいち3の考察スレで1の説明なんかしたくねえよ
251 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-R3iF) mailto:sage [2016/09/06(火) 21:10:41.65 ID:r0q89CPq0.net]: そういや主人公も古の飛竜倒した後、召喚されたっぽい演出だったな
あれはどういう意味なのかね
252 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/06(火) 21:10:57.18 ID:NZGR64KS0.net]: ハベルは実体の所の竜倒してるから下のヘビに強制召喚される人生なのかな
古竜だからウロコの秘密がばれたとしても色んな力があるのかな
子孫のヘビもパワーもってるみたいなテキストあったしてっぺんにクソでかい竜の化石みたいなのあるし
253 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-R3iF) mailto:sage [2016/09/06(火) 21:14:20.45 ID:r0q89CPq0.net]: ごめん>>242に同じこと書いてあった
254 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd5f-10NS) mailto:sage [2016/09/06(火) 21:27:22.19 ID:l8Yy9GyRd.net]: >>244
呪いは結構考察したが、書くのが面倒だな。

しかし、今作考察で重要なのは案外勢力関係とかではなく、熱さ・冷たさ、生・死などの根本的な要素を解き明かすことが近道だと思う。
255 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/06(火) 21:33:55.57 ID:WVxxiN2T0.net]: >>245
蛇に捕らわれるってのが意味分からん
嵐の竜関連でしょ長子の寝返りは
256 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb9f-vCZV) [2016/09/06(火) 22:13:38.99 ID:Y41McNSJ0.net]: 呪いは、意図せず起きてしまった事象や運命を総じて呪いという言葉で表しているんじゃなかろうか

言葉の本質なんて相手の解釈やその場の状況によって変わってしまうんだから、そこから何かを見つけるのは難しい
257 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 135c-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 00:46:22.36 ID:qEOMMY4r0.net]: 考察スレで分かったことって具体的に何があるの？
煽りじゃなくて、ソウルシリーズ始めたばかりの初心者だから教えてもらいたい
258 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-10NS) mailto:sage [2016/09/07(水) 01:41:00.08 ID:HLzt9XFJ0.net]: 「わかったこと」なんてないよ
「わかること」というのはテキストに書いてあることが全てであって考察はそこから点と点を想像で繋いで線にしていく作業だからね

だから個人的にはスレなんか見ずに自分で考えるのが一番いいと思う
259 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efce-jDxt) mailto:sage [2016/09/07(水) 02:10:59.66 ID:ossmdF690.net]: >>255
> 点と点を想像で繋いで線にしていく作業

それではただの妄想なのでは…
260 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/07(水) 02:18:33.24 ID:suY7Bq6W0.net]: お前妄想じゃないとでも思ってたの？
そもそも解答がない(公式から提出されない)以上、すべて妄想と考えるべきだ。俺含めて、お前らがそんな大した奴のつもりか
261 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 02:22:22.05 ID:XKuwdzPL0.net]: >>254
公式からの回答がない以上、「分かった」ってはっきり言えないんだわ
255の言ってる通り、ゲーム内で読み取れる情報から繋げ合わせて
これはこうかも、違うかもって考察や空想（妄想とも言えるけど）を広げていくってわけ
そうやって楽しむんだよ
262 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-6goY) mailto:sage [2016/09/07(水) 02:24:06.87 ID:OLef0qyF0.net]: そういう意味ではDLCは一種の答え合わせみたいなところあるよね
263 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 04:23:12.35 ID:tAftkcEP0.net]: ＤＬＣで不死隊の現役時代とかに行きたい
264 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 06:00:21.15 ID:67YI3LlZr.net]: 多分、相当確度の高い情報とか、少し前の主教服と古老徒弟の服みたいな、気づかれてない公式情報とか求めてるんだろうね
265 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 07:25:22.87 ID:7gu8gIVv0.net]: >>252
うーんあの乗ってる竜関連だけが寝返りの原因なのかな？
まあ古竜の頂で色んな人が召喚され続ける事象がゲーム内にあるから
それに結び付けたんだけど1のテキスト読んでも竜を殺してたのと
愚かな行為で記録と名前を抹消ぐらいしかないしなあ
266 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/07(水) 09:19:41.52 ID:Guw21tZ10.net]: >>262
今作のテキストを読んだ感じそうだと思うけどなあ
蛇に捕まって仲間になる意味も分からないし彼らと長子の繋がりを匂わせるテキストもなく、メッセージで古竜の道を行くなら無名を呼ぶ鐘を鳴らすなとまで言われる

>かつて竜狩りの戦神であった彼は
>生涯、嵐の竜を戦場の友とした

>無名の王は、かつて竜狩りの戦神であったが
>あるとき全てを捨て、古竜の同盟者となった

それとも、悲しいほど卑小な末裔とすら言われる蛇人たちに大王グウィンと同等の強さを誇った長子をどうこうできるってんなら別だけど
267 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1779-kcnE) mailto:sage [2016/09/07(水) 09:29:02.33 ID:G/sJ2P7c0.net]: 托鉢の杖のテキストから鐘によって魂を召喚している事が分かる
蛇人がどうこうというより頂きが特別な場所なんじゃないかと
無名の場合特大鐘鳴らして登場する訳だし
268 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 09:52:32.72 ID:7gu8gIVv0.net]: そういえばはぐれデーモンのハベルの装備があるところの先にも
竜の遺体があったからアイツもハベルが倒したのかな
古竜の頂は魂が捕らわれる場所なのかね
269 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/07(水) 09:58:02.90 ID:Guw21tZ10.net]: >>264
無名の王は骸骨化してるしもしかしたら死んでるまであるよね

>>265
原盤のとこの遺体はハベル装備の奴が倒したっぽいけど
金の竜のとこは雷の槍落ちてるし違うんじゃない？

金の竜で思い出したけど、あの先に1人だけいる金の巡礼者って何なんだろうね
270 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af79-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 10:05:05.27 ID:fkEz0KSv0.net]: 引率の先生だろ
271 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e1-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 10:58:44.95 ID:7gu8gIVv0.net]: 無名の乗ってる嵐の竜倒すとトドメさして吸収するのは
オーンスタインとスモウのオマージュなだけかな
272 名前：ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 11:08:02.22 ID:uHb99qXsE.net]: ゲーム的にはオマージュでしょ。ただのパワーアップよりわかりやすいし。

設定的には、死ぬ間際の命を吸収する長子の技をオーンスタインたちが受け継いだ感じだろうけど。
273 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/07(水) 11:59:40.17 ID:Guw21tZ10.net]: そういえばオンスモのも長子嵐の竜のも神代の慣わしってことはさ
キアランがアルトリウスのソウルを欲しがったのもそういうことだったのかな
274 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 12:42:35.80 ID:6oTR0nrZd.net]: >>270
キアランは普通に墓作るけどな。
特定の人達（竜を狩る騎士たち？）の慣わしじゃないかな
275 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/07(水) 12:59:54.07 ID:Guw21tZ10.net]: >>271
そりゃ墓くらいは作るだろうよ
死体をどうこうするとかは関係なしに倒れた者のソウルをその戦友が吸収するって行為自体が慣わしだったんじゃないのって

>古竜の同盟者たる無名の王は
>生涯、嵐の竜を戦場の友とし
>竜が倒れたとき、そのソウルを己のものとした

>神代では、それは戦友の習わしであったのだ

つまりDLCでアルトリウスパワーを吸収した無双のキアランが登場するんですね
276 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 14:41:25.45 ID:Iuqw2glv0.net]: 弔いたいからソウルくれって言われなかったっけ
普通に墓に収めたんじゃないの
277 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-iG4w) mailto:sage [2016/09/07(水) 16:02:58.36 ID:Guw21tZ10.net]: 無名の王が嵐の竜を、オンスタがそれぞれお互いのソウルを吸収したあれを弔いって呼ぶのは無理があるかなぁ…
278 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/07(水) 16:39:50.66 ID:suY7Bq6W0.net]: そうかなあ。戦場における戦士の弔いとしてはすごく分かるけど
戦友のソウルを戦場に放置せず、自分のものにすることで共に戦い続けるのだろう？自然に感じるが
279 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 16:52:12.65 ID:Iuqw2glv0.net]: とむらい〔とむらひ〕【弔い】

《「とぶらい」の音変化》
１人の死を悲しみ、遺族を慰めること。くやみ。弔問。「弔いの言葉を述べる」
２葬式。野辺の送り。「弔いを出す」
３死者の霊を慰めること。法事。追福。追善。「七年忌の弔い」

うーん…
280 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 16:55:24.11 ID:HT7kPiyka.net]: 墓でかくなってんだから墓にソウル使ったに決まってんだろ
281 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-10NS) mailto:sage [2016/09/07(水) 17:00:03.95 ID:HLzt9XFJ0.net]: あれはむしろ「死を弔いもせずに仲間の死体を利用する」という真逆の行為に見えるが
282 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7720-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 17:03:17.88 ID:54ni2oDH0.net]: それが習わしなんだろ
283 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-10NS) mailto:sage [2016/09/07(水) 17:13:35.54 ID:suY7Bq6W0.net]: とはいえ、現実の風習でも身内への弔いとしてのカニバリズム行為だって存在するわけで
これは死者を冒涜してるとかじゃなくて、死者への敬意、「彼のような立派な人間になりたい」という意味合いになる
別に死体(ソウル)を使うのは冒涜とは限らん。ましてそこは戦場で、戦友を倒した敵がいるのだしな

要するにダクソ世界は現代日本じゃねえし、そういう風習があったってことだろう
284 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) mailto:sage [2016/09/07(水) 17:16:33.25 ID:30XkIVdf0.net]: 神代では、って書いてあるし
神族達の間では戦いで死んだ仲間の力は受け継ぐ習慣があったんだろ
285 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1779-kcnE) mailto:sage [2016/09/07(水) 17:38:58.27 ID:G/sJ2P7c0.net]: 嵐の曲剣のフレーバーに書いてるんだからそれはそうなんだろ
それにソウル相手に取られちゃうより味方に貰って欲しいって思うの普通でしょ
286 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc) mailto:sage [2016/09/07(水) 19:06:02.12 ID:Tfakkw9Hd.net]: 驚愕！？古代民族驚きの風習！
みたいなもんだろ
287 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-eESp) [2016/09/07(水) 20:17:40.23 ID:jI74kxd2a.net]: >>277
墓がゴーレムになって殴ってきそうだな []; [ここ壊れてます]
289 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dyuG) mailto:sage [2016/09/07(水) 21:51:16.63 ID:0z+Ef9IR0.net]: アルトリソウルは、なんだかんだあってシフのものになったんじゃないかな？
キアランの言う「弔う」は自分が吸収するんじゃなく、彼の友であるシフに託すこと、とか
キアランは友というより…な思いを抱えていそうな気もするし

シフの巨大化も説明がつくし、シフのソウルからアルトリ剣できるし
まあ妖王のソウルから月光できたりするから、強い思い入れがあればできるだけかもしれんが
290 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5383-tq+X) mailto:sage [2016/09/08(木) 03:33:32.14 ID:3CWHdFCJ0.net]: 申し訳ないが３の月光はNG
291 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5383-tq+X) mailto:sage [2016/09/08(木) 03:38:39.77 ID:3CWHdFCJ0.net]: ついレスしてしまったここは考案スレだったすまないスルーしてくれ
292 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-RG0E) mailto:sage [2016/09/08(木) 18:50:06.25 ID:HQWuaKZYp.net]: エルドリッチの神喰らいって「やがて来る深海の時代に備えて神を喰らい力を蓄えた」って思ってたけど
「神を全て喰らう事でようやく深海の時代が訪れる」って可能性もあるのかな

古龍も神々もいなくなったまったく新しい時代が深海とか
293 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-j70e) mailto:sage [2016/09/08(木) 20:01:26.23 ID:fNcOJi670.net]: >>288
神様がいようがいまいが世界の変質には関係ないし、あの文脈だと備えた系の解釈が正しいと思うわ
あの世界の神様は世界の創造主とかじゃなくてただの凄い生き物だし
もし新しい時代を始めたいならあの世界の創造主＝最初の火として火の炉に突撃してそう
294 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-MXHb) mailto:sage [2016/09/08(木) 20:37:21.24 ID:sZ3CJqJM0.net]: まあ王のソウルの末裔たちがいること自体が妨げになっているとか
神がいたらどっかで火継ぎを計画されるだろうとかは考えられなくもないかも

神々が古龍に戦いを挑んだ理由ってどっかにあったっけ？
自分たちの時代を到来させるためには旧世代殺さなきゃみたいな
まあ古龍全滅はしていないわけだけど、だからこそ神々の時代も完全ではなかったとか

あ、>>288の2行目を特に押しているわけではありません。あくまで思考実験というか
295 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B) [2016/09/09(金) 02:49:38.97 ID:2HisUevw0.net]: そういえばイルシールの空には暗月の三日月が浮かんでるけど、見方によっては皆既月食の途中のようにも見えるね。(本物の皆既月食は月が完全に影で覆われるけど)
文字通り暗月の神を喰らう様を表してるのだろうか

月食の影をエルドリッチと深みと捉えて、サリヴァーンの本質である「暗い月より暗い青」を月食した暗月と解釈すると、2人は結構似たような存在だったのかもしれない
296 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-VQL/) mailto:sage [2016/09/09(金) 03:46:18.65 ID:TMfFhBs70.net]: 弧が半円じゃないもんな
そう言う三日月の表現もフィクションにはあるにしろ、エルドリッチとドリンの事を考えれば月食なんだろう
297 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B) [2016/09/09(金) 08:09:58.63 ID:2HisUevw0.net]: ドリンは竜のなりそこないの蛇だったり、欠けた月だったり、太陽の光の王の末子なのに暗月の神だったりと、色々皮肉が込められてるよなぁ
神族では数少ない会話できるキャラだったのに、3ではこの扱いよ...

喰われたとはいえ薪の王の一部として、父グウィンと同じ薪になったと考えれば報われた気がしないでもない
298 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD1e-VQL/) mailto:sage [2016/09/10(土) 09:01:21.93 ID:tIzTDtXkD.net]: 昔スレでロスリックの関連者はドイツ系の読みが多いって言われてたけど
黄の王ジェレマイアはドイツ読みでイェレミアスになるからもしDLCが絵画世界だとすると
ロスリック関連でも何か進展が有るかもしれないんだな。楽しみだ
299 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx3d-HR/n) mailto:sage [2016/09/10(土) 09:20:25.31 ID:8p7rL0UZx.net]: 話豚切って申し訳ないけど、ヘイリスは何故仲間思いなのに侵入したり一貫性がないんだろう。
あんなに丁寧なお辞儀をし、白サインまで書くのに同じエリアで侵入するしでよくわからない。
ロザリアの指同士を仲間だと思うなって発言がある通り侵入だけなら別に構わないんだけど、白サインが自分のなかで複雑化してしまっている。
っていうかあれってお辞儀が丁寧なだけで仲間思いなのか？
侵入は普段は白専だけど生まれ変わりたくて舌集めをしてたんだろうか。それとも灰の方に惚れてヤンデレったのか。
まあ単に製作者側が「闇同士仲間だと思ってると痛い目見ることもあるで」って教えてくれただけかもしれないが。
300 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 09:28:05.43 ID:HYUG79DS0.net]: エレーミアスって、英語版表記ではAriamisだからちがうくね？

ジュレマイアも欧州ではありがちな名前だしなぁ。
まぁ1では絵画世界にいるから分からんでもないが
301 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E) mailto:sage [2016/09/10(土) 12:31:41.78 ID:waInRxne0.net]: >>295
誰だ？って思ったらそれ、黄色指のヘイゼルだと思うんだが…
NPC白サインは確か、おそらく派閥争いで思惑のある獅子騎士と王の手、自分を倒した相手の元に駆けつけた達人と騎士狩りゾリク、アンリとホレイズ、
見るからに善良なイーリス、手を貸すわと明言したイーゴンとオーベック先生、あとロンドール勢
そりゃまあ「あ、不死隊倒したいんですか？わかりましたお手伝いします」ってノリで現れるヘイゼルは仲間想いでは…まあダークレイスから舌取れることもあるけど
あと確認してないんだけど、ロザリアと接触すると白ヘイゼル出てくるはずだが、その状態で侵入ヘイゼルいるの？いなかったら単に敵じゃなくなったってなるだけでは

>>293
とはいえ初代の時代から3まで続いた(火継ぎを執り行い続けた)のはグヴィンドリンらしいんだよな
見えないところで頑張ってたんだと思う
302 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/10(土) 12:51:05.07 ID:i6i74jS30.net]: ヘイリスとかイーリスとかお前ら間違え過ぎだろｗｗ
公式もジークバルトのことをジークバルドとかジークベルトとか間違えまくってたからしょうがないことなのか
303 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E) mailto:sage [2016/09/10(土) 12:52:00.38 ID:waInRxne0.net]: は、薄暮の国のシーリス！
304 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/10(土) 12:53:06.78 ID:i6i74jS30.net]: よく見たらゾリグがゾリクになってるしホレイスもホレイズになってる…指摘をする側が間違えまくるっていうネタか？
305 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E) mailto:sage [2016/09/10(土) 14:01:32.83 ID:waInRxne0.net]: やめろ、やめてくれ！ただのミスなんだ！やめろぉ！
306 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 695c-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 15:26:07.94 ID:kmgpsn8/0.net]: アノロンが壊滅したのはエルドリッチか薪の王になる前だけど、グウィンドリンがエルドリッチに喰われ(はじめ)たのは復活してからなのか？
復活したのは薪の王と灰の不死者だけで、法王や妖王やらは3の時点まで生存？それとも縁がある人も薪システムで一緒に復活？
不死やら寿命が長いやらで、今生きてるのと昔のエピソードの区別がつかん
307 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/10(土) 15:31:55.74 ID:pl39sOHp0.net]: 3の世界線での無印～3に起こった出来事時系列に並べてまとめてるサイトとかねえかな
ヨーム関係もテキスト読むと時系列がよくわからん
308 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc9d-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 15:56:19.02 ID:6ON2cD3W0.net]: ジークバルドが正解なんじゃないの？
309 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/10(土) 16:10:44.90 ID:sIMXYdXI0.net]: リニューアルした無印公式サイトでグウィンがグウェンになってるのも未だに直ってないし本当表記ガバガバすぎる
310 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 16:13:56.84 ID:ZWwhVTh3a.net]: ゴース、あるいはゴスムみたいなもんだと思えばまぁ
311 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-yIW+) [2016/09/10(土) 17:55:04.94 ID:AZsNRoQxa.net]: スクラジムンダール「人の名前間違えるって最低だと思う」
312 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1cd6-Te6E) mailto:sage [2016/09/10(土) 17:56:34.34 ID:+ItC8iXE0.net]: >226
日本の武将に長男が多いと思う？
313 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/10(土) 21:49:41.34 ID:i6i74jS30.net]: >>304
初期は自己紹介でジークバルドって字幕だったけどアプデでジークバルトになったしアイテムテキストもジークバルト
アイテムテキストも最初酒のはジークベルト表記だったりでクッソガバガバで可哀想だわジークバルト
314 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tgN5) mailto:sage [2016/09/10(土) 22:20:55.37 ID:uYe2HhN90.net]: >>306
発音できないものを無理やり発音しているのと自分から名乗ってくれるのとじゃ全然違うよ
315 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/10(土) 23:17:17.59 ID:v6A80zL10.net]: up3.viploader.net/pic/src/viploader1262698.jpg

テキストだけじゃなくて画像もどんどんUPして考察しないか
ヨームの玉座だけど遠眼鏡で見ると真っ暗なのに明度調整すると
紋章出てくるから探せば絶対他にもあるぞ
何の紋章に見えるかは想像に任せる
316 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 23:56:43.59 ID:HYUG79DS0.net]: まぁ、上げるのはドンドンあげればいいけど
変なこじつけしだすと考察じゃなくなるし
程々にね。
317 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-j70e) mailto:sage [2016/09/10(土) 23:56:57.88 ID:LhZpQFO60.net]: >>310
ウンコみたいなマジレスどーも
318 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-ZI4d) mailto:sage [2016/09/11(日) 00:36:38.46 ID:6NxgqWFM0.net]: 火の簒奪者エンディングに巡礼者が出てこないのはなんでなんだろう
ロンドール勢のはずだけど、あいつらは亡者じゃないのかな
「老人と亡者の国」の老人は巡礼者のことなんだろうか
あと嘴の仮面はユリア固有装備のはずなのに、同じの着けてるっぽいのが２人居るのも不思議
319 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/11(日) 00:54:19.99 ID:XaMNmxDu0.net]: 蓋をする必要がなくなったってことだと思った
だからあの亡者共が巡礼者たちの中身
320 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 02:28:44.68 ID:+RE1dcAy0.net]: ロスリックで祈ってる亡者が巡礼者の成り損ないかもな
321 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8117-RG0E) [2016/09/11(日) 07:35:39.44 ID:8QYOjP3G0.net]: いや巡礼者はロスリックに辿り着くことが目的だから
ロスリックで祈ってる奴らは竜狩りか天使を信仰してると思う。
322 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 07:47:58.38 ID:0tqd4CsA0.net]: ダクソの世界の巡礼が同じかわからないけど一般的に巡礼って巡礼先で祈ったり修行したりっていうものだよね
着いたのではい終わりってのも変だと思う
323 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 08:04:51.63 ID:KLWPAg6t0.net]: ダクソって正解に辿り着くまでの道程が余りにも複雑で、万人が考察出来る
自由度の高いゲームとユーザーが勘違いした結果、スレがテキスト以外の考察を
否定したり下に見る空気
324 名前：になったんじゃないだろうか。 1・2の考察スレ住民の責任だなこれは･･･ テキスト考察して解けないなら何故それ以外の情報から読み解こうとしないのか不思議 たかがゲームに開発がそんな手間をかけている訳が無いって今までのゲームの歴史の考え方は ダクソでは通用しないぞ。モンスターデザイン、建築様式、アイテムとmobの配置、モチーフ、 現実世界の歴史まで計算してそれを本の1文から設定してる疑いがある。 体感()だとテキストのみの考察は全体の30％くらいしか解けない []: [ここ壊れてます]
325 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/11(日) 08:13:04.41 ID:sbMw9YF+0.net]: そいじゃあお前の100％の考察を聞かせてくれよ
326 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8117-RG0E) mailto:sage [2016/09/11(日) 08:27:37.14 ID:8QYOjP3G0.net]: 太陽の長子、無名の王はオーンスタインかもしれない。
竜狩りの剣槍の十字の部分は竜狩りの槍と似ているし、
もし無名がオンスタを殺したからオンスタ装備があるとたら古竜を信仰してないオンスタが古竜の頂に行く方法が無い。
エルドリッチを倒した時にスモウの装備が売られるが、聖堂を守ったのはスモウとオンスタなのにそのタイミングでオンスタ装備がで無いのはおかしい。
だからオンスタ=無名の王と考えたんだが違うかな。
327 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 08:32:03.32 ID:KLWPAg6t0.net]: >>320
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4103137010/

キリスト教や北欧神話絡みだから過去ログで読んでくればいい
ダクソのストーリー考察は宗教学の分野だからとりあえず
これだけでは解けないが参考書としてこの本買って嫁
FFや他RPGのように人名や武器名を一部分だけ掻い摘んで｢それらしく｣仕上げた
ゲームって発想を捨てない限りダクソの考察は無理
328 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/11(日) 08:47:42.73 ID:sbMw9YF+0.net]: >>321
竜狩りの剣槍のテキストに
十字槍の原型であり～
竜狩りの戦神であった頃から
ずっと変わらず無名の王の手にあり～

ってある
オンスタの槍が剣槍に似てるのは無名の槍がモデルだから
そしてそれを無名がずっと使い続けてきたという事は十字槍の方は使っていなかったという事になる

この点だけでもオンスタ≠無名と言えると思うんだけど、どうだろう
329 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E) mailto:sage [2016/09/11(日) 09:40:41.98 ID:phJ/WtzlM.net]: >>322
かっこよく語ろうと頑張ってるけど、発言に中身が無いぞ
自分で考えた内容は出てこないのか
330 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 10:34:54.69 ID:KLWPAg6t0.net]: >>321
古竜の頂の建物は装飾や絨毯や器のデザインがロスリック城にあるものと
同じで、太陽信仰の誓約の配置から元々は太陽信仰の支配地域の一つと考えられるので
古竜を信仰しなくても行くのは可能だと思う
331 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-MXHb) mailto:sage [2016/09/11(日) 10:39:32.97 ID:4mEpdNyz0.net]: >>318
昔は旅そのものが修行だ
旅の過酷さが現代とは比べ物にならんかったからな

余談だが、フィールド型RPGのエンカウントは、旅の過酷さをゲーム的に楽しくしたものだと思ってる
次の町までの旅用装備や食料なんかそろえて、それでも消耗しながらなんとかたどり着くのを
武装を整え薬草を買い込み戦闘潜り抜けて、自分のHPMPと相談しながら
引き返すか強行するか迷いながら進んで行く形にしている
332 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-yIW+) [2016/09/11(日) 10:44:46.71 ID:ML82NATHa.net]: 1から10まである事柄の中で4だけすっぽり抜け落ちているからここだけ想像で補って「こういった考察はどうだろう？」と他の人からの意見を仰ぐのは大歓迎だが、
1の事柄があってそれが現実の何かに似てるからって2から10まで妄想で膨らませても反応のしようがないし、
さらにそれを前提として他の部分でも妄想を膨らませていくからもうついていけない
333 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/11(日) 11:25:18.01 ID:XaMNmxDu0.net]: 無名の王がオーンスタインって考察がまかり通るならもう何でもありになっちゃうな
334 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 11:50:15.44 ID:nKdfrCwxa.net]: 1未プ動画勢はすぐ分かるから考察するなら3要素だけにしとけ
335 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 12:20:37.92 ID:dqn/vM8U0.net]: 隙あらば宗教と神話の話持ち出してドヤ顔したがる奴いい加減もう諦めてくれ
336 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 12:47:14.78 ID:KLWPAg6t0.net]: あれだけゲーム内でヒントが与えられているのに見つけられない、
見つけようともしない、見つけても関連付けられないから
テキストの考察で止まって謎が解けないって発想は無いのかな
遠眼鏡持って走り回ってる人なら理解出来るはずなんだけど。

宗教と神話以外で解けるなら聞きたいけどそんな考察一度も見たことが無い。
文句は多いのに自分の意見は表明しない人が多いのが残念。
337 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:03:53.79 ID:KLWPAg6t0.net]: 現実とゲーム内の歴史、宗教、本、人物、建築物、オブジェの関連性、
アイテムの配置、モンスターの配置、挙動、デザイン、装備、
亡者化の有無、敵対関係、セリフ、ドロップアイテム、天候、地理、
木々や草花の名前(多言語含む)、由来、花言葉まで考えた上で
まだ足りないと思ってるけどそんな考察意味が無い、有り得ないというなら何も言えないわ

やる気ない人ばかりだな･･･
何なんだその頑ななテキスト原理主義は･･･
338 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-Te6E) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:13:42.86 ID:Wkp2pW2z0.net]: 気になるからとりあえず考察したこと列挙してくれよ
それが妥当か妄想かなんて、後からいくらでも突けるし、これはテキストベースだろうと変わらん
339 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:20:14.29 ID:h03cjUxF0.net]: このスレで宗教と神話持ち出す奴って結局これが元ネタだって指摘ばっかで
ダクソ自体の話全然しないから元ネタ知ってる自分博識ですごいでしょﾄﾞﾔｧしたいだけにしか見えないんだよなあ
他人にケチつけてばっかで考察しない奴が～とか言ってる自分自身がそれに当てはまってる自覚も無いみたいだし
340 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc9d-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:21:01.86 ID:nWros4f10.net]: テキストはあくまで証言証拠でしょう
考察を裏付けるためのもので、テキストだけで考察しろとは誰も言ってない
341 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:29:05.31 ID:XaMNmxDu0.net]: テキストに重きを置くのは当たり前だろ
他の部分を参考にするなとは言ってないけど言葉として作者が断言してくれてる部分なんだからテキストに矛盾しない範囲で他の部分を見ていかないとダメなのに
何でテキスト原理主義とかわけ分からんこと言って馬鹿にされなきゃならんのよ
342 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:33:35.66 ID:h03cjUxF0.net]: 宗教神話くんの言い分だと俺の推してる嵐の王＝オンスタ説は許されるなヨッシャ
343 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 13:35:15.42 ID:0tqd4CsA0.net]: >>326
仮に旅＝修行だとして巡礼の目的が旅そのものなら行き先がロスリックである必要がない
聖地巡礼は聖地に訪れて礼拝なり何なりするものであって聖地の近所に住んでる人も遠くに住んでる人も等しく同じ目的地を目指すから旅の辛さはまちまち
着いた先で何かするために巡礼すると考えたほうが(現実の常識が当てはまるなら)自然だと思うよ
344 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-ag2B) [2016/09/11(日) 14:01:56.66 ID:HD27F5NVa.net]: 今更だけど神話モチーフ君てとにかく他人の話聞かないな
人の話は理解しようとしないし、自分の意見を相手に納得させる気もない、自分が如何に正しいかを説明するだけっていう
まさしく会話にならない、狂人の様だな。それも憐れで卑小な
345 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E) mailto:sage [2016/09/11(日) 14:35:45.73 ID:In2wn+2sa.net]: ゲーム内オブジェクト、落ちてるアイテム、装備の必要ステータスetc、テキスト以外からの考察もかなりされてると思うんだけどな
頂のロスリックの紋章、サリヴァーンとロスリックのの繋がり、深みと古老、この辺はテキストからは全く想像できない範囲だったし
手前味噌で申し訳ないが、個人的にはカムイとロンドールの繋がり、これはかなり面白い発見だったと思う
しかしテキストが無い以上オブジェクトの共通点て単なる使い回しの可能性があるのがね…
346 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 14:56:26.85 ID:gT6+poP10.net]: スレ見てる限りだとオブジェクトやアイテムからの考察はゲームの考察に繋がってるけど
神話や宗教は毎回これが元ネタだで終ってそこからゲームの考察に繋がってないじゃん
神話宗教くんは嵐の王＝八咫烏みたいに繋がってると思いたいのかもしれないけどそれ言い出したら
それこそ本当に何でもありの妄想スレになるわ
347 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b017-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 15:02:13.69 ID:tgnd2b3L0.net]: ゲーム内の情報で出来る考察は考察しつくした
後は妄想で保管していくしかない
DLCの発売を待とう
348 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-tq+X) mailto:sage [2016/09/11(日) 15:04:26.94 ID:S/kn7vB90.net]: >>339
荒れたネタを何度も性懲りもなく繰り返すのは
神話モチーフ君は実際のところ自説うんぬんより、実はスレを荒らすのが目的じゃないの？
こうやってかまってもらえてるわけだし
349 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 15:06:57.00 ID:tjSxcM5T0.net]: 画像だけなら何とでもいえるしな。
最終的にそれを裏付ける証拠がテキストになるだけで。

モチーフ君は、いいかげん元ネタ探しと二次創作諦めて、ダークソウル世界観で説明できるように成長しろよ。
350 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8117-RG0E) [2016/09/11(日) 15:07:55.71 ID:8QYOjP3G0.net]: >>323
>>325
すまん出かけてた。
確かに剣槍のテキストは元から無名の物だってことか。
だけど古竜の頂は無名が作ったものだし
太陽関係では無いと思う。
351 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/11(日) 15:15:07.00 ID:maNP+OsPd.net]: >>339
自認蛇人の俺には耳に痛いわ
352 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-ag2B) [2016/09/11(日) 15:48:22.91 ID:uGxLu0E1a.net]: >>343
荒らし目的も考えたけど、どっちかというと悪気とか自覚が無さそうなんだよねぇ...
言うなれば天然荒らし、みたいな

まぁ発言自体は自由なんだけど、根拠の無い考察をただの妄想として不快に感じる人や、賛同者がでない事は仕方無い
353 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c35b-tkdX) mailto:sage [2016/09/11(日) 19:48:04.40 ID:MxL+DGV30.net]: 早くドラゴンボールの謎を西遊記から見つけ出してくれよ
354 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/12(月) 18:07:26.82 ID:UT6AqYASd.net]: リアルに頭のご病気でも持ってそうだから神話君に触るのはやめないか？
彼にとってもスレにとっても不幸だろう
355 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X) mailto:sage [2016/09/12(月) 18:53:25.49 ID:T7YrC6CK0.net]: 火継ぎが絶えそうになって鐘がなり薪の王が4人目覚めたが拒否して散り散りに故郷？に引きこもり
ロスリック城の裏に火のない祭祀場と鳴らない鐘があり螺旋剣の破片が落ちててアンドレイの道具と火防女の瞳がある

最初の祭祀場は未来で遅れてきたグンダが螺旋剣自体の鞘になり螺旋剣を使えるように育てていたが
かがり火は人間性を吸収し大きくなるのでその影響で？人の膿に乗っ取られたグンダがいる
ルドレスは過去の祭祀場の瞳を見つけて懐かしんだりアンドレイが来てないので道具が過去においてある

こんな感じなのかな？
356 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/12(月) 19:16:09.28 ID:puN3vE4nd.net]: >>350
前半は状況だけ書けば、まぁあってる。
後半はぐっちゃぐちゃになってる。
357 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B) [2016/09/12(月) 21:30:42.85 ID:p7P3EFob0.net]: 灰の墓地の祭祀場ってロスリック高壁以降のステージと時間軸違うの確定してたっけ？
他のステージと比べて空が異様だけど、npcの口振りからすると時間がズレてる感じは少ない気がする
358 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X) mailto:sage [2016/09/12(月) 22:16:30.86 ID:T7YrC6CK0.net]: スズメバチとか黒騎士とかアルトリ装備売ってたりするし巨人の樹があるから
1の最初の火の炉がロスリックに流れ着いたものとか？
そこから時間かけてぴゅーぴゅーぽこぽことかアンドレイとかルドレスとか人呼んだのが最初のステージとか？
359 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/12(月) 22:30:16.85 ID:n3wGHzzm0.net]: 無縁墓地の方は攻略本にはっきり過去って書いてあるんだっけ
ロスリックと地続きの無縁墓地が過去で
ワープでしかロスリックに行けない空間切り離されてるっぽい
灰の墓所の方が現在ってどういうこっちゃと思ったけど
そもそも灰の墓所の方も現在じゃない可能性もあるのか
360 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c15b-XNJE) mailto:sage [2016/09/12(月) 22:35:56.09 ID:CQIMIdi+0.net]: 地続きとは言うが灰の墓所より無縁墓地のほうが明らかに異質だし
オスロエスの裏が出入り口になってるだけで無縁墓地のほうが切り離された異空間だと思うんだよなぁ
361 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/12(月) 23:10:36.48 ID:0AFE+M8Ja.net]: 時間分岐的な視点を3では取り入れてきた気がするんだよね
3の過去に1は絶対にないし逆も然り
3の情報から1の時代を逆算すると1とは全然別のダクソ無印が浮かんでくる
362 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/12(月) 23:48:39.46 ID:9La8sAHb0.net]: 最初の火継ぎとか、アノロン（イルシール）に神の末裔いたりとか
魔法使いの派閥の話とか鎧などのテキストや３の地形みるに
時間の流れとしては1→2→3だろう。

時間分岐だのなんだの言うけど、１の時点で時空間は少しおかしくなっているし、複数の世界があるからなぁ。
（侵入や協力はまさに他の世界への干渉）
363 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 01:32:14.18 ID:sIc0sSLka.net]: 3過去と1は別物だよ
よく1の火継ぎが正史でその後が2や3の時代という考察があるが3で完全に否定された
3の時代に至るまでに1っぽい時代を経過してきたのは確かに間違いないが、
それはあくまで1っぽい時代であって1とイコールではない

多分分岐点は小ロンド戦だろ
1では敗色濃厚なアノロン勢が水攻め封印でお茶を濁したけど、
3の過去だと普通に勝ったんだと思う
そうじゃないとファランの不死隊が生まれないんだよね、シフが死ぬから
小ロンドを潰せず神々が離散した結果の不死の試練（廃墟探索）だけど、
小ロンドに普通に勝ったなら不死街もアノロンも廃墟にはならんわけだ
アノロンも試練（くじ引き）なんてやらんでもダークソウルかき集めて炉にぶっこめばいい
だから3ではロスリック王家やエルドリッチのような意図的な薪の王が多いんだと思う
ヨルシカの台詞からドリンが火継ぎに関わってたのは確実だし、
エルドリッチもアノロン勢力のイルシールから派遣されて最終的に薪の王になってる
火の炉も大分最近まではアノールロンドの支配下にあったんだと思うよ
エルド＆サリヴァーンの反乱とロスリック王子による内乱で両者の関係が崩れるまでは

宮崎は性格的に○○が正史とかいうの大嫌いだろうから、
あえてオンスモとシフという1の進行上殺害必須ボスを生存扱いすることで、
パラレルワールドだか世界線の分岐だかを匂わせて1のEDを確定しないようにしたんだろ
深くは考えないライトユーザーは1の未来なのかなあと曖昧に考えて終われるようにぼかして
364 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv) mailto:sage [2016/09/13(火) 02:38:47.62 ID:QSNK4vAC0.net]: いくらなんでもちゃんと正常に火継ぎは行われて
無印の通りニト、シース、イザリスそれからハム王は殺されてると思う
そうでなれば最古の火継ぎの模倣と称して、各王を巡って王の薪を取ってくるってのが無意味になる

無印のプレイヤーにはいろいろ選択肢があって闇の王になる可能性があったから
オン/スモ、シフは襲ってきたんじゃなかろうか（どちらもカアスに王の器を渡すor渡さないの分岐前のボス）
もしもドリンが火継ぎに積極的に関わっていて信頼出来る候補者を選んでいたなら
闘わず素通りさせたり指輪を渡しても進行出来たはず

少なくとも解釈次第では無印ストーリーを大きく改変しなくても3には繋がると思う
365 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 02:41:37.05 ID:5tznS9Lj0.net]: シフが死んでたら不死隊は無いみたいなこと書いてあるけど、あれってシフの子孫だと認識してたんだけど違うのだろうか
366 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 02:44:55.03 ID:iRhh1Q0T0.net]: あの狼はシフって言ってる人結構見るけど毛の色シフと全然違うやんけ
367 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 02:58:18.29 ID:5tznS9Lj0.net]: 不死隊の王の薪のテキストなんだけど

深淵の監視者たちが残した王の薪
王が玉座に戻らぬならばその薪を戻せばよい
血を分け誓った深淵の監視者たちの王の資格は、その狼血にこそあった

これの「その狼血にこそあった」って所から血→血筋、血統→子孫
って連想ゲームしてたんだけれど飛び過ぎかな
368 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 04:02:47.68 ID:lkQV8gl20.net]: ２の時点でオンスタ存命だったし、１の時に殺したのが本体だったかも分からんしなぁ。
ドリンが火継ぎに関わってたのがどうこういってるけど
１の時点でアノロンで火継ぎ管理してんのドリンだよ。試練突破者におっぱいの幻影通じて器を渡してくる。

また、１の時点でシフが死んでも子孫いたかもしんないし（古狼は子孫じゃないかなと思う）
猫率いる盗賊団が不死隊の前身になってるかもしれない

まぁ、過去については太陽さんは自分の世界では王になったりしてるらしいし
それぞれの世界でちょっとずつ違って良いんだろうけど
１の出来事自体の大枠は変化してないだろうと思うよ。

まぁ、１の未来じゃ無い論は明確なテキスト（１とは確実に食い違いが生じるテキスト）必要じゃないかな？
369 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1a4-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 05:16:13.99 ID:LenSzSL60.net]: 既出だったらごめんなさい、灰の墓所と祭祀場ってロスリック城の裏側なのかな？
一番最初に灯す篝火の辺りから見上げるとロスリック城っぽいの見えるよね
逆にロスリック城とか大書庫から祭祀場見える場所ってある？
370 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B) [2016/09/13(火) 07:15:20.79 ID:xbCNbLA50.net]: スモウも別に、生存が決まった訳ではないぞ。
～無印までのアノロンを守った最後の騎士かもしれないし。つまり最後の騎士にしたのは1の主人公という可能性もある。
371 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 08:29:36.48 ID:Sa7qWQnRa.net]: オンスモ偽物説

これよく見るけど妄想でしょ
1のテキストを完全に無視した妄想を論拠にしてる人が相手にテキスト根拠を求めるとかギャグだよ
>>363のことだけど
372 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 09:38:55.64 ID:baElf6vTd.net]: >>366
自分が何の根拠もない「1は３の過去じゃない」って妄想ぶちあげといて何言ってんだか。
373 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 09:51:21.35 ID:VfRqCKI30.net]: オンスタが１と違う末路たどってたり一応根拠みたいなもんはあるんじゃね？
374 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 09:51:40.93 ID:7HNgNJZ4a.net]: 1
オーンスタイン…アノールロンドで死亡
スモウ…アノールロンドで死亡

3
オーンスタイン…古竜の頂で死亡
スモウ…アノールロンドを守り騎士の中で「最後」に死亡
（時代的にエルドリッチ侵略時）

こうなっているから当然1とは状況が違う
そしてオンスモ戦は王の器入手プロセス上不可欠
王の器は火継ぎ上不可欠
3過去と1は別物だっていう根拠はテキストでも描写でも十分だね

で、それに対する反論が1オンスタは偽物？
いつから妄想を披露するスレになったのかな？
375 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 09:56:38.17 ID:rXmDcDL20.net]: そうだと考える根拠を示しつつ自説を述べるのは反証可能性があるんだから妄想じゃなくて考察でしょ
両者とも自説の前後に根拠を書いてるのに妄想だの根拠がないだのはむちゃくちゃ
子供じゃないんだから「妄想」「根拠になってない」と考えるならどうして根拠にならないのか書かないと議論にならないよ
376 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:00:38.56 ID:caDnR8to0.net]: 幻影と言えなくはないけどそんなら頂に行ったオンスタはともかくスモウは何してんねんって話になってくるからな…
377 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c15b-XNJE) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:06:52.52 ID:jFdlxX/a0.net]: 無印がそのまま３に繋がらないのはそうだと思うけど
小ロンドに勝って封印なしとか完全な妄想を自分で披露してて他人の妄想否定するのはちょっと
378 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:07:17.38 ID:IBROTh7w0.net]: 倒したらソウル手に入るのに幻影はおかしくね？
というかあれも幻影だこれも幻影だで収拾つかなくなると思う
1とは違う形で進んだって事で、それがどういう形で進んだのかっていうのを考察したほうが良いんじゃない
379 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:12:37.78 ID:VfRqCKI30.net]: 一撃殴れば消える幻影おっぱいとボコボコ戦うオンスモ
幻影じゃないと思うな～絶対とは言い切れないけど
380 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8117-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:31:25.80 ID:Ktou3h/K0.net]: スモウ＝ドロリッチ説は完全否定されたんだっけ？
別に広がりもないから推す気もないけど
381 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:39:46.35 ID:y5KrZ07v0.net]: 小ロンドに勝ったって面白いと思うけどな
糞雑魚シフの子孫の血を分けただけで薪の王ってのがしっくりこないんだよ
でもシフがハムを倒したのならハムが持ってた分与王のソウルも得ただろうし
狼血が薪の王の資格を持つっていうのも俄然説得力が出てくる

あと燻りの湖でクラーナ師匠と思しき人物と蜘蛛姫が死んでるけど、
師匠は1の時点ですでに死んでて（死体は爛れ前）会って話せるあれは幽霊だから、
ここも1とは違う経緯を辿ってる気がする
382 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:42:41.79 ID:baElf6vTd.net]: 363でも書かれているけど
それぞれの世界でちょっとずつ差異は有ってもよくて
（オンスタ・スモウ生存も有り）
但し、大枠としてのストーリーは１と同じ。
小ロンドうんぬんのビックリ大改訂不要だし、古狼についてはシフでも子孫でも不死隊成立するし。

また、個人的には
オンスタは１でアノロン死亡、２では青教施設、3は頂でゲーム上は死んでるけど
1，2で死ななかったルートでも幻影だったでもどっちでも良い。どっちにしても生存なわけで。

１のストーリー作り替えなくても成立するので、自分はこういう認識。

大改訂した過去を世界観とする場合の裏付けはもっともっと示さないと納得する人は少ないだろう。
383 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:50:35.64 ID:buX7R+fPa.net]: 2にオンスタなんか出てないんだがさっきから何言ってんだ？
384 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/13(火) 10:52:36.13 ID:IBROTh7w0.net]: 古い竜狩りのことだろ
あれは多分竜狩りの伝説を真似した人間なんだろうけど
385 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:15:38.42 ID:PyuQcVp8a.net]: 神族が闇技使うわけあるかで発売三日でオンスタ説否定されてたあの古い竜狩りさんかよ
その発想はなかったわ
386 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:17:35.78 ID:5tznS9Lj0.net]: >>378
2のオンスタというか古い竜狩りは自分も偽物だとは思う
模した別の人間か、似たような何かを作り出したとかなんかそんな感じで

さっきから見てると凄く喧嘩腰だからそういうのはやめようよ
387 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:40:41.25 ID:7A/WusgZ0.net]: スモウ　　廃聖堂を守った最後の騎士（絵の所に装備あり）
オンスタ　竜無き時代、廃聖堂を守ったという騎士は無名の王を追いその地を去ったという
銀騎士　　小さな館（絵の所？）と廃聖堂を守り続けた

ってなってるから過去にオーンスタインは長子を追いかけてスモウが倒されて器を貰った世界線なんじゃないかな
で銀騎士が守護者のスモウ装備をイルシールと合体？して移動した小さな館に置いていたみたいな
388 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:52:01.03 ID:baElf6vTd.net]: 2の古い竜狩りがオンスタか偽物かは、ここではどうでもいいんだって。
長子さがして放浪中でしたでも、技術継いだ関係者でも真っ赤な偽物でも。

ご本人じゃなけりゃ、それこそ1とちょっと違いのある世界で生存→３で死亡ってだけだし。

ｱｳｱｳSa35-j70eは、大改訂ルートの根拠なりなんなり提示してくれよ。
389 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 11:54:51.25 ID:PyuQcVp8a.net]: 例えば1ではこんなことがあったんじゃないのと言っただけなのに根拠根拠って馬鹿じゃないの
結局1と3過去が別っていう俺の主旨は全く否定できないどころかスレじゃ支持されてるみたいだし
390 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 12:45:15.04 ID:baElf6vTd.net]: そんなもん、プレイした１とはちょっと違うルート進んだ世界ってことは、こっちも否定してないし。

スレの初期の頃から言われているしね。

で、１を丸々無かったことにした大改訂ルート書いてみたけど
何も示せませんでしたって結果だろ。
391 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 12:51:56.64 ID:Gr0VTyjX0.net]: 小ロンド云々言ってる妄想マン擁護するつもりはないけど
2は偽物でしたって逃げ道があるけど3ははっきり本人が死亡回避して長子追ったってテキストで明言されちゃってるからなあ
この時点で3が無印と直接繋がってるって言い張るのは無理あるわ
ただ3の世界の無印主人公はオンスモスルーしてどうやって器手に入れたんだって疑問はあるけど
392 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 12:51:58.32 ID:PyuQcVp8a.net]: 367 ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) sage 2016/09/13(火) 09:38:55.64 ID:baElf6vTd
>>366
自分が何の根拠もない「1は３の過去じゃない」って妄想ぶちあげといて何言ってんだか。

お前はまずこれ謝れよ
そして俺の長文レスの「多分」という文字を辞書で引くんだな
相手が相手とはいえ>>349で偉そうなこと言ってるんだからそれくらいできるだろう
393 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 12:54:55.05 ID:bvxReUJ/0.net]: 大改訂ルートって>>358？

小ロンドが分岐ってのは確かに謎だな
394 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 12:59:02.29 ID:LAs4I5sEd.net]: >>386
そこはまぁオンスタ幻影とかあそこでは実は死んでないとかで納得するしかないわな
395 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:22:34.26 ID:5tznS9Lj0.net]: >>386
オーンスタイン三つ子説にしよう
一人は聖堂を守り
一人は闇に堕ち
一人は長子を追った
これで全部説明できるやろ（適当
396 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:29:38.95 ID:WZ+aJH/Tx.net]: 1のオンスタこそグウィンドリンが作り出した幻影だと思いたいけどなぁ。
そうなるとなんであのおっぱいがワンパンで消えるほど貧弱な出来なのか気になるけど、ゲーム上の都合かな
397 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc20-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 13:51:34.31 ID:aUSMhKH30.net]: ワンパンした時点で絶対殺す対象になるからじゃね
398 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 14:07:35.56 ID:sIc0sSLka.net]: 幻影の根拠はよ
399 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 14:13:07.04 ID:7A/WusgZ0.net]: 3の闇の鎧のテキストに闇に滅んだ古い小国の生き残りダークレイスの鎧
ってあるから小ロンドのダークレイスと公王はイングヴァード達に封印されてた過去は変わらないとは思う
400 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd28-Te6E) mailto:sage [2016/09/13(火) 14:29:36.67 ID:7+tut2Umd.net]: オンスタは1と3はともかく、2はヴァンクラッドが作ったと思う。
401 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-RG0E) mailto:sage [2016/09/13(火) 14:46:10.00 ID:IDTBWmSSd.net]: 正しいかどうかは置いといて、シフやその子孫が公王を倒して王のソウルを得たっていうの好きだなあ
深淵を歩くにはあの指輪が必要だし。無印主人公みたいに優秀な不死が現れなくてオンスタとかシフもしびれを切らして火継ぎの代理人探してたのかもね（笑）
402 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:05:02.93 ID:baElf6vTd.net]: >>387
おう。そこは言葉足らずだった。スマン。

358の根拠の示せないルートを挙げてることに対して
「１は３の過去じゃない」って言って妄想あげておいて、オンスタ偽物説だけ当てこするのは違うんじゃないか？って意味だったのよ。

んで、358の「多分」は分岐点が小ロンド戦であることに対する推定にしかよめないんだが。そこで一文切れてるし。

また、その直後に359でもストーリー大幅改変なしでいけるって言われてるし、
そう読んじゃう人がいるんじゃないかな？
403 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:05:05.31 ID:iO8bfczl0.net]: >>375
ダクソアメコミに人間時ドロリッチが出たけど全然違う人だった
話的には特に繋がりがない外伝だが流石にそこまで独自要素は出さないかと
404 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:36:09.85 ID:Gr0VTyjX0.net]: 無印のオンスタは幻影だよ説は幻影確定してるグウィネヴィアはソウル落とさない
オンスタはソウル落とすで否定できる気がするんだけどどうだろう
405 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:50:27.77 ID:caDnR8to0.net]: 王のソウルだってなんか普通に分け与えたり出来てるわけだしオンスタが置いてったソウルの一部を元に～とかで説明はつきそうだけど
まあそんな描写もテキストも一切ないし単にパラレルワールドなんだろうな
406 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:57:17.12 ID:sIc0sSLka.net]: >>397
ふむ
まあ色々言ったけど見解はそう変わらないんだよ
3の過去はオンスタが生存するなど1では再現不可能な経過をしている
そこの部分で1≠3過去という点では多分全員一致
そっから先の拡大解釈の部分で揉めてるだけな気がする
要は1に合わせて3を変える（分岐・パラレル説）か3に合わせて1を変える（オンスタ幻影）か
まあこの部分の答えは出ないだろうな

>>396
その拡大解釈だとオンスタは長子に火継ぎを頼みにいったんだと思うよ
流石にエルドリッチごときに攻められて援軍頼みにいくとか情けない真似はせんだろうし
407 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 15:59:43.18 ID:caDnR8to0.net]: エルドリッチごときって評価の根拠が分からない
むしろオンスモじゃ勝てない相手だと思うんだけど
408 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 16:03:36.25 ID:bvxReUJ/0.net]: 仮にも薪の王だしな
409 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 16:20:23.19 ID:sIc0sSLka.net]: 攻撃技ドリンに依存してるし燃えるくらいしか能がないと思ってるわ
スライム部分そんなつえーならなんかしてきそうだけど何もねーし
410 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 17:24:44.61 ID:Qd1Ja+lkd.net]: イルシールの騎士がいる建物にグウィネヴィアの絵画飾ってあるのはなんで？弓うってくるところ
411 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 17:26:02.44 ID:bvxReUJ/0.net]: 銀騎士の詰め所なんじゃね
412 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/13(火) 18:48:41.01 ID:IBROTh7w0.net]: >>404
少なくともドリン食えちゃうわけだから、
ドリン消化にパワー回してるからあれだけどホントはワープする時みたいにダメージ判定の塊なんだろ、きっと
413 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 18:58:51.97 ID:2NgITJCd0.net]: ドリン部分もあれよく見たら本物のドリンとは全然デザイン違うし
食った奴の姿や能力奪えるみたいな感じでドリン本人じゃないんじゃないの
414 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B) [2016/09/13(火) 19:07:45.27 ID:xbCNbLA50.net]: 合ってるか否かは置いといて、オンスタ幻影説ってダクソ2でる前からあったよな？
あれって何が根拠だったっけ
415 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 19:42:43.84 ID:rXmDcDL20.net]: さっき白で呼ばれたホストが
416 名前：対人慣れしてないみたいで小盾相手にブンブン振るから パリィ後の致命阻止のために壺投げまくってたら闇霊がブチ切れてたけどホストを守るためだから仕方ないね []: [ここ壊れてます]
417 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 19:43:02.95 ID:rXmDcDL20.net]: 誤爆
418 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E) mailto:sage [2016/09/13(火) 19:43:23.58 ID:FcxAGxT60.net]: そもそもエルドリッチ対グヴィンドリン(アノールロンド)は、まず間違いなくサリヴァーンも一枚二枚噛んでるけどな

どっかに主神(ドリン)が病に倒れた時に、的な話があったと思うが、
裏を返せばドリンが健全な状態では攻めあぐねてた、という話にはなる
もっと言うならドリン一人が障害という程度にはエルドリッチは強いか、ドリン以外の戦力は対して残ってなかったとなるが
419 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e) mailto:sage [2016/09/13(火) 20:36:33.92 ID:GHWiraH10.net]: 既出かと知れないけどイルシールの橋の手すりに結晶槍吸い込まれるのはなんで？
向こうになんかあんの？
420 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 20:37:38.40 ID:BdReBwzt0.net]: 竜狩りの鎧をわざわざ名前被せたのはなんなんだろうな
別人ではあるだろうけど鎧の腰まわりとかは似てんだよな、古竜の頂とロスリックの関連云々もあるし
421 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 20:37:41.94 ID:7A/WusgZ0.net]: 杖槍を暗月に献上したりしてたサリヴァーンが急に法王を名乗ってグウィンドリンとヨルシカを
塔に幽閉して元王家の血筋の踊り子を従えてそれにボルドが付き添ってる状態だからねえ
深みの聖堂のエルドリッチの棺にイルシールに入る鍵おいてるし「アノロン来なよ、幽閉したグウィンドリン食べていいよ」
ってのもサリヴァーンの手引きじゃないの？

サリヴァーンの力の源は罪の都の火の力を使って暗月軍団を弱らせたっぽいけど
罪の火ができた原因はクリームパンダみたいな手が顔の奴らみたいだし
ヨームが何とか罪の火の力を抑えてるっぽいけど盾を失ったみたいなこと言ってるし
422 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b02f-Te6E) mailto:sage [2016/09/13(火) 22:06:52.91 ID:0zr936/D0.net]: >>413
浮遊とかも追尾するんだよね、あそこ
単なるバグじゃないかな……

オーンスタインとスモウは無印のときだと
倒す順番で落とすソウル変わったよね
あまり関係はないと思うが
423 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 22:22:31.86 ID:BdReBwzt0.net]: 吸収して力とするんだから元のソウルとして入手は出来ないって感じかな
424 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e46-tq+X) mailto:sage [2016/09/13(火) 22:55:38.61 ID:zKgcYWvO0.net]: >>416
後に倒して初めて実物であることが観測できる
つまりオンスタを先に倒した世界線ではオンスタは実物である状態と幻影である状態が重なり合っているのだ…！
425 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI) mailto:sage [2016/09/13(火) 23:38:01.21 ID:BdReBwzt0.net]: 時空がおかしいからね、しょうがないね
426 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 00:52:41.47 ID:TNlrCWNh0.net]: >>414
ロスリックと長子とオンスタを繋げるためにしか思えない
がゲーム上特に繋がりが示唆されてないからなんとも言えない現状なんだよなぁ
DLCでそこら辺繋げるなら繋げて欲しい
427 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 09:41:11.50 ID:ls1K2WB20.net]: ドリンがエルドリッチに食われる中
ヨルシカが生かされてるのはなんでだろ？
まだドリンを消化中だから、それが終わり次第食べるつもりだったの�
428 名前：ｩな []: [ここ壊れてます]
429 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog) mailto:sage [2016/09/14(水) 10:56:56.92 ID:/DKZcaQW0.net]: ヨルシカはサリヴァーンが手を出すつもりで匿ってるんだろ
だからエルドリッチは知らないけどドリンを消化中に夢で見たと
430 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 11:58:50.97 ID:NeBueNUS0.net]: >>421
正直ドリンはともかくヨルシカは要らないと思ってても特に違和感ないな
戦えそうにないし神格みたいなのがあったとしてもあまり高く無さそう
431 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E) mailto:sage [2016/09/14(水) 15:08:16.73 ID:I5oF+LoD0.net]: >>421
まずグヴィンドリンの方が最優先は間違いない
その上でドリンを食うのがすごく辛いっぽいんで後回しだと思う

エルドリッチの目的上、力=ソウルは過剰にあっても問題無いだろうし、最終的にくわない理由はなさそう
432 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/14(水) 16:50:07.45 ID:vBVnDZTA0.net]: ヨルシカは人質だろ
そうしてスモウやグウィンドリン、銀騎士たちを完全に無抵抗にしての今だな
彼女が奪われ虜囚の身になった時点でアノールロンドは負けたんだよ
433 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 16:57:55.63 ID:R7N5Dmuh0.net]: そもそもヨルシカの存在自体ぽっと出なのにがっつり重要なポジションにいて謎が多いからなあ
本当に妹なら無印のときどこにいたんだよっていう
434 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 16:58:58.05 ID:bCDkn0170.net]: 流れ切るけど、極論を言ってしまうと薪の王になるには莫大なソウルを持ってるだけでええのけ？
435 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/14(水) 17:29:12.29 ID:S+EoLAaj0.net]: >>427
そうだよ
436 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 17:40:19.95 ID:sC/9fQUea.net]: 大前提として最初の火という特別な炎を発するのは無印OP冒頭で発見された王のソウルだけ
それ以外のソウルでも火は起こせる（例：炎の魔術/呪術）が最初の火とは違うもの
普通のソウルで無理に最初の火を生み出そうとすると不完全なものになる（例：混沌）

ただこれは1の設定なので3の世界でも同じかどうかは知らない
437 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:03:24.37 ID:NeBueNUS0.net]: 1の王のソウルは王の器に捧げてた定期
438 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:25:01.60 ID:/DKZcaQW0.net]: ここで問題にされてるのはグウィンや1主の体から発生した炎の出所だろ
篝火触って火がつくんだから人間性が燃えてるに決まってんじゃん
ソウル注いでもレベル上がるだけで篝火は大きくならねーぞ
439 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:32:17.04 ID:R7N5Dmuh0.net]: 誰でもいいならロスリック家はわざわざ体弱いうえに火継ぎ拒否してる弟王子の方に固執する必要なくない？
440 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:51:28.45 ID:tnqRw7mha.net]: 兄王子のがデーモン倒したりしてていっぱいソウル抱えてそうだしなあ
弟に固執する理由があるんだろうなあ
441 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/14(水) 18:55:53.60 ID:S+EoLAaj0.net]: 一口に膨大なソウルと言っても、不死や灰においそれと蓄えられる量じゃなくて
王のソウルだったり巨人の何やらとか王たちの薪とか使わないといけないレベルなんだろ
442 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:01:00.45 ID:mZaLWqSpd.net]: ・燃料としての莫大なソウル
・始まりの火にアクセスするために王のソウル

の2種類保持が条件じゃないのかなぁ？
443 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-yIW+) [2016/09/14(水) 19:03:23.81 ID:gOBxe94Ua.net]: >>431
2と3では人間性とソウルの性質は統合されてると思うぞ
まぁ1の人間性がゲーム的にややこしかったっていうメタ的な理由からだろうけどね
ソウルと人間性でため込む要素が二つあるってのも煩雑だったし
444 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-Te6E) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:08:01.58 ID:UeDaAu+/0.net]: >>435
意図的に王のソウルを発現させたと考えると王家の業すごいな
445 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-RG0E) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:29:46.11 ID:WQ44MDWm0.net]: ロスリックは長子とかグウィネヴィアが絡んでる可能性もあるからなぁ
446 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:34:48.27 ID:tnqRw7mha.net]: そもそも王のソウルを最初の火からかっぱらったんだから、
王のソウルを火の炉に還せば最初の火に戻るのが筋
開門アイテムとか言ってる奴はもう一回1OP見てきたほうがいいよ
王たちが略奪した後最初の火が小さくなってるのがはっきりと分かる

ただ>>436の言うとおり2以降はこの設定はなかったことになってるぽいね
まあ難しい設定だから理解できない人が多かったんでしょう
447 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:41:17.32 ID:R7N5Dmuh0.net]: それならそれでわざわざ篝火と別の場所で篝火じゃなくて器に捧げる意味がわからなくなるんだよなあ
448 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/14(水) 19:51:20.47 ID:vBVnDZTA0.net]: もしかして、小人たちが篝火に人間性を捧げ過ぎたせいで太陽に穴が空いちゃったんじゃないか？
ロンドールの火の簒奪計画とは闇で満たされた主人公をはじまりの火に焚べることで太陽を完全に闇側にしてしまうというものだったんだよ
449 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:03:51.38 ID:oWJD4j7i0.net]: ソウル戻せば戻るのが筋って言うけど王のソウル戻した後もどんどん弱ってるよね
ダークソウル分不足してるからかな
450 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:09:59.82 ID:vBVnDZTA0.net]: 不死人に空いた暗い穴からは人間性が漏れ出し、代わりに呪いが溜まっていくとある
同様に、人間性による注ぎ火は篝火を強化するけどそれは太陽に徐々に穴を開け漏れ出した火の力によるものであり、実は大元の太陽には呪いが溜まってしまっていた
だからロスリック王国は血の営みによって闇側でないなるべく純粋な神族の末裔を作り出し神族による火継ぎを目指した
だがグウィンドリンが病に伏したように、長子が骸骨みたいになってたように純神族のロスリックは呪われた太陽のせいで萎びた赤子になってしまった
でも竜に近いヨルシカなんかは大丈夫っぽいのとかを見てオスロエスは白竜信仰に縋り、結果発狂
もうどうしようもないのでとにかくなりふり構わず火の延命のために過去の王たちとそのなりそこないの灰たちが呼び起こされた

無理があるかな？太陽に穴が空いて火が滴ってるのとか、ドリンと王子が病気になっちゃってるのとかは何か理由があると思うんだけどなあ
451 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:15:23.74 ID:Qe8Eo3iq0.net]: >>437
火を継いでない筈のロスリック王子の薪を加えて
最初の火の炉へのワープつなげられる訳だから、たしかに血の営みは完全に成功してた事になるな

何気にローリアンは弟に身体の一部機能を何らかの手段で捧げて黄泉がえらせてもらってる状態なんだよな
ある意味ではロザリアのような力を持っているかんじ
452 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:22:13.07 ID:tnqRw7mha.net]: >>442
そりゃデフォで燃料消費していくからっしょ
最初の時点でいずれ消えるって言われてるわけだし

元々4千年持つ燃料があったのを3王+αが略奪
千年くらいで火が消えそうになりグウィン凸
もう千年保ったけどまた消えそうになり1主人公凸
こんなイメージ
453 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:42:59.14 ID:bCDkn0170.net]: >>428
ありがとう
454 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 20:52:12.00 ID:bCDkn0170.net]: もう一つ
英雄の方のグンダの役割というか目的はなんだったん？
間に合わなかったみたいなテキストあったし
455 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 21:04:52.03 ID:tnqRw7mha.net]: >>443
弟が兄を起こす時の台詞を見るにアイツら死ねない呪いみたいのかかってないか？
不死は人間の特権で神々は死ぬからどうだろう
456 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 21:05:42.01 ID:oWJD4j7i0.net]: 罪の火なんかみても消えることなく延々燃え続けてるわけで、最初の火やそれの偽物は燃料無関係に燃え続けるもの
グウィンが王のソウル戻そうとしたのは最初の火が本来持ってる延々燃え続ける性質が喪失していてその原因がソウルの簒奪にあると考えたから
王のソウルを戻してみたら一端は勢いを取り戻したけどまた弱り始める
王のソウルを戻した後も最初の火は完全な状態に戻ってないとすればそれはまだ根本的なピースが足りてないからで
王のソウルを戻してなお最初の火に足りてないものはダークソウルだけ
火継ぎを主に人間にさせるのも足りていないダークソウルを不完全ながらも充填する作業として一番適しているから…とか
457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 21:16:35.14 ID:tnqRw7mha.net]: >>449
1までならそれもありだったんだよなー
実際、ダークソウルのない最初の火は不完全とか、
イザリスが混沌化したのも闇がなくて不完全だからって考察も多かったし、
全ての王のソウルを揃えた1主人公の火がパーフェクトな最初の火とも言われてた

ただ2と3と結局火が消えかけて燃料注いでることから見るに、
1のナレーションやカアスの言う通り火はやがて消えるとしか考えがたい

罪の火ってワードが出たけど、逆にあれがおかしいんじゃないか？
サリヴァーンが野心を持つくらいだし、最初の火に代わる永遠の火を中心にして
自分が新しい世界の神になるくらい考えてたんでないの
458 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X) mailto:sage [2016/09/14(水) 21:27:40.01 ID:oWJD4j7i0.net]: >>450
「最初の火がやがて消える」って文言は
「完全な最初の火であってもやがて消える」「不完全故に最初の火はやがて消える」とどちらとも取れるよ
「ダークソウルが欠けているせい」って仮説を否定するものじゃない
ダークソウルは全人類に備わっているから人間すべて最初の火に入れないとダークソウルを元に戻したことにならないし
459 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv) mailto:sage [2016/09/14(水) 21:33:56.08 ID:Qe8Eo3iq0.net]: >>447
たぶんロスリック王子の代わりじゃない
本来の火継ぎが絶える前に誰でもいいから誰かを薪の王に据える必要があって虜囚だったグンダが生け贄にされた
クリエムヒルトに火防女の恰好で介助させて薪の王になる筈だったが、間に合わず祭祀場の火は消えてしまったんじゃないかと
460 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 22:21:30.21 ID:hqOvhQcSa.net]: >>451
ロジック的にはそうだけど無理があるよ
もし完全な火に戻せば最初の火が永続するなら何故世界蛇はそうしようとしないのか
フラムトだって過激な最初の火復元者になったっておかしくない
でも蛇たちは全く火の復元なんかに興味はなく、フラムトも消えたら消えたで闇の王に寝返る始末

それに対価なしで火が燃えつづけるという発想は普通生まれないよ
そういう特別なものなら一筆あって然るべき
例えば不滅の炎に卑しいもの（神々）が手をつけた、とかね
実際罪の火は消えないという点が強調されてる
でも最初の火はOPから一貫して消える消えるとしか言われてない

ロジック的に確定できないと言ってもゲームの設定はプレイヤーあってのものだからあんまり不自然なのはないよ
それでも脳に瞳を持ちそれを信じるならそれが真実になるのもまたソウルシリーズなんだけどさ
461 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-gPwT) mailto:sage [2016/09/14(水) 22:45:23.37 ID:v76hmWsf0.net]: 真面目な議論してるとこ悪いがオスロエスの背中の突起の考察マンおる？
あのマカロニエブリやんけ
462 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv) mailto:sage [2016/09/14(水) 22:56:31.96 ID:Qe8Eo3iq0.net]: 始まりの火から不死性が失われたのは誰も知らぬ小人がそのなかからダークソウルを取りだした時で
無印以降ダークソウルの欠片である人間性は注がれてきたが、ダークソウルそのものは未だ戻ってないとか
463 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW) mailto:sage [2016/09/14(水) 22:59:53.85 ID:S+EoLAaj0.net]: 火が強いうちは神族も不死だったんだろう
それこそ古龍の時代から生きてるし
464 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 23:02:40.30 ID:piCmaMR50.net]: ところで、最初の火を復元できた登場人物って現状いなくないか？

グウィン：火継ぎに行った時点で、公王やシースに王のソウルの一部を渡している。また魔女やニトの持つ王のソウル、人のもつダークソウルは持っていない。
１の主人公：王のソウルは集めたが、魔女のソウルは混沌に変質、公王は深淵に飲まれていた。また、人の持つダークソウルにしても小人の子孫たちに株分けされており、初期状態とは異なっている可能性あり。
２の主人公：ピザ釜
３の主人公：かつての薪の王の残り火、ロスリック王子の持っていた王になる権利を回収、１の再現として火継ぎしたが、蘇ってない王たちに残り火はないのか？など疑問あり。

完璧な最初の火は、消えることは無いのかもしれないけど、不足分や変質したものが混じった最初の火は消えるのでは？

根拠は全くないけどなー
465 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-RG0E) mailto:sage [2016/09/14(水) 23:05:04.16 ID:WQ44MDWm0.net]: 王たちの化身をみるに、はじまりの火を継いだ者は多いみたいだけど、主人公のように闇を持たない（暗い穴を開けてない前提）者が継ぐのは前例あるのかな
化身たちはロードランのやつららしいけど
466 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-j70e) mailto:sage [2016/09/14(水) 23:22:50.24 ID:TNlrCWNh0.net]: >>458
闇はあるが体によって内包されててある程度溜まったら増えない
その器である体に穴をあけることによって際限なく人間性の闇を湧かせる業とか適当に妄想してたわ
際限なく湧き出る人間性を制御できるのが闇の王
制御できず呑み込まれたなれの果てが人間の膿の怪物
467 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 01:24:31.58 ID:Qc5Jul0xa.net]: 1
人間性を落とすと亡者化

3
暗い穴を開けて死ぬと亡者化

穴を開けることでダークリングがガバガバになり人間性を落としやすくなるとでもいうのか
468 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DCBT) [2016/09/15(木) 05:45:06.02 ID:MxuGthJva.net]: 死ぬたびに亡者化するのが受けなかったから特殊な条件でのみ亡者化するようにして後からそれらしい理由を与えたんだろう
ゲームのシステムに沿ってストーリーや設定を考えていると宮崎氏も言ってたし
469 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-pWYV) mailto:sage [2016/09/15(木) 06:31:56.66 ID:KV2Y6N4za.net]: 無印の時代は「人間性を無くすと亡者化する」
3の時代は「人間性(の闇を持つ穴)がある状態で死ぬと呪いが溜まり亡者化する」
真逆なんだよな

そして「人間性を捧げよ」が神側の意向だとしたら…
470 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 10:15:59.47 ID:oGXBBgC9d.net]: 普通の不死人は、人間性ロストで亡者、さらに死にまくると動かなくなる。
３の灰は、さらにその向こう側の存在だし、人間性もためない（のこり火の形状は人間性ぽいけど）
ただの不死とは分けて考えるべきじゃね？
471 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb29-eUUi) mailto:sage [2016/09/15(木) 17:43:38.47 ID:9DPjRVhX0.net]: ここはやはり光も闇も概念的に消えかかっている世界故の、
光にも闇にも属さない、消えかけの存在が主人公説を推したい
光が火によって確立するのなら、火が消えた先の闇もまた、火が消えた事実がなければ確立しないからだ。
光にも、闇にも染まることなく、ただ漠然と火が消えかかってる時代に生まれた存在は、
かつての王達でも人間でもない。
472 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-7Eoz) mailto:sage [2016/09/15(木) 17:51:58.68 ID:9Gxma+T10.net]: 無印でその辺りって鳴弦されてたっけ？

なんとなく篝火のメニューで人間性を消費して生者に戻る事が出来て
生者状態で死ぬと亡者状態になるって感じだったような気がする
あと人間性ってアイテムか敵や他プレイヤーをとして入手する以外で、死ぬといつの間にか貰えるものだったような
473 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/15(木) 18:10:06.65 ID:yK7Vk1tP0.net]: 灰は元は普通の不死人だった
眼覚めたら人間性吸収できないし落としもしないニュータイプ不死人になってた（ダークリングの機能が一部制御されてる？）
目覚めたときなんじゃこりゃああああってなっただろうな主人公
それとも灰になるのをわかってて自ら棺に入ったのだろうか？

薪になれなかった不死とは過去作で心折れたプレイヤーなのかもしれない
それがクリアしたプレイヤー、王たちの化身に挑む物語…って思うと熱いな
なんか話ずれたわごめん
474 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/15(木) 18:21:26.35 ID:YrsqnJhg0.net]: 灰の人は、火が継がれる→不死でなくなる
→今まで不死人だった人も死んで埋葬→また火が陰って復活っていう流れなんかな
475 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 18:31:28.49 ID:y7PM9w91a.net]: それだとアナさんが救われねえなあ…
476 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/15(木) 18:37:07.57 ID:yK7Vk1tP0.net]: グンダさん埋葬されてたら薪の王ワンチャンあったのに無慈悲主人公が阻止した…？
477 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 19:04:11.40 ID:PUThnSPB0.net]: 結局ヨームの棺は何処さあるんやろ
opの背景に女郎蜘蛛地帯の建物みたいなのあったけど
478 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/15(木) 20:04:03.75 ID:GRGHND+Mp.net]: そもそもぐんたにあの剣刺したの誰なんだよ
479 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 20:38:36.24 ID:y0GD7CYdr.net]: >>466
その考えだと、灰の墓所にある上級騎士の死体は道半ばで倒れたオスカーだという説の裏付けになりそう
480 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/15(木) 20:57:15.30 ID:rHdME/gq0.net]: グンダを鞘にしたのはルドレスなんじゃないか
481 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-wJFc) mailto:sage [2016/09/15(木) 21:10:51.81 ID:qiK6sPHn0.net]: >>467
灰ってことは一度は燃えてそうな感じがするもんね
482 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl) mailto:sage [2016/09/15(木) 22:59:44.93 ID:3z1JkKip0.net]: キャラメイク時のテキスト見ると、墓に入る前の主人公は不死でもなく
ごく普通に死んで埋葬されたように思える
その頃はまだ火継ぎが絶えて（火が弱まって）なくて
不死となる素質があっても不死とはならず死んだのでは
それが火が陰ることで、不死の発生と同じようにして復活、と

と思ったが最初からエスト瓶持ってるから不死の旅人だったと考えた方が自然か
>>466の解釈のほうが正しいかな？
聖職者装備が背に蓋あるけど、不死になると蓋背負って巡礼に行かされるのがあの時代の習わしかな？
とすると巡礼は皆ロンドール説は否定されるが
483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:01:06.07 ID:3z1JkKip0.net]: あ、>>466じゃなくて>>467の間違い
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:05:27.01 ID:67WocWq70.net]: 灰は薪になれなかった不死ってopで言われてるよね？
485 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:12:23.57 ID:H6drVLdK0.net]: 散々言われてるけど薪になれなかったのに灰になってるってのも変な話だよね
486 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/15(木) 23:22:51.20 ID:67WocWq70.net]: 黒騎士防具のテキストの状況みたいに、誰かの火継ぎに焼かれて灰になって死んだとかですかね？
487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/16(金) 00:08:10.48 ID:aggDHVL60.net]: ３の中で遺灰を残す不死人って、何なんだろな？
亡者として動かなくなった先の形態の一つ？
488 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU) mailto:sage [2016/09/16(金) 03:09:15.02 ID:RFn0MIeTp.net]: まあ遺灰を活用出来るのは火の無い灰だけだろうけど
489 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY) mailto:sage [2016/09/16(金) 03:23:29.09 ID:bi9p/PYN0.net]: 今回の火守女って過去とかあるのかな？
なんか１のアナスタシアとか真鍮とか蜘蛛姫とか、２の緑さんと違って
バックボーンが見えてこない
デモンズのかぼたんですら、昔最も危険なデーモンだったってアイテム説明があるのに
490 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/16(金) 15:37:31.13 ID:Zl+5SrtZ0.net]: ちょいと聞きたいんじゃが倒すと消えるタイプのＮＰＣと死体（？）が残るタイプのＮＰＣ居るよな？
あれって此処の者からするとどういう解釈なんだ？
上の方でも話題に出てた下水抜けた先の銀騎士が居る絵画が飾ってある小さな館の騎士なんかは死体残らず消えるが
アノロン守ってる連中は死体が残っちょる、アレ気になって木になって仕方がない
491 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb) mailto:sage [2016/09/17(土) 03:17:11.78 ID:/lw6rdDP0.net]: 絵画見てる銀騎士は女神を確定で落とすんだよね
492 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 06:45:37.00 ID:rBv8kz4i0.net]: アノロンの奴等はもうドロリッチに操られてて中身があのスライムで満たされていると考えれば問題はない（暴論）
493 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl) mailto:sage [2016/09/17(土) 07:14:36.24 ID:aAxYE35X0.net]: でもあいつら闇が弱点＝神族なんだぜ
同時に亡者属性でもある
494 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 12:30:37.03 ID:9/dsCft00.net]: 絵画部屋の銀騎士は死体消えるっての結局デマなんじゃなかったっけ
495 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 13:23:38.60 ID:JruUQ0lb0.net]: パリィしたときにガキィンって音が鳴って普通にダメージ入るのはタイミングは合ってるけど軸がズレてるってことでいいんだよな？
496 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 13:24:07.00 ID:JruUQ0lb0.net]: 誤爆ですすみません
497 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 13:34:14.40 ID:/JnXcAtU0.net]: 銀騎士の鎧の話かと思った…
498 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/17(土) 15:47:10.20 ID:6jpiQmTw0.net]: 絵画部屋の奴らは死体は残るよ
でもリポップはしないけど、それは世界観設定的な理由じゃなくてあの部屋がDLCの入り口だからなんじゃないかな
ブラボも夜まで進めるとオドン教会アメンドーズ側の教会男×2が湧かなくなったけど後にそこがDLCの入り口になったしね

そういえばDLCのPVで清拭の小教会で爺さんが何かを渡して来たじゃん、アレてっきり絵画の切れ端かと思ってたけど公式で布切れって説明されてるんだよね
清拭って名前の付いてる小教会が舞台だしあの小汚い布で主人公の体を拭いたりすんのかね
499 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) mailto:sage [2016/09/17(土) 15:49:27.37 ID:SUfSkvCld.net]: キャンバスって布じゃないっけ
500 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/17(土) 15:53:26.18 ID:6jpiQmTw0.net]: ああそっか、勝手に紙だと思い込んでたわｗアホらしｗｗ
じゃあ別に灰の体を清拭の小教会で清拭して何かするとかそういうのは関係なさそうだ、素直に絵画の切れ端だな
でも絵画部屋の絵、30分くらいかけて全部遠眼鏡でジロジロ見まくったけど別に欠けてるところないんだよな
直前のアプデで1枚追加されたりして
501 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 15:56:58.27 ID:dlbJpXdB0.net]: dlc入り口は聖堂だと思うんだよなああの変な破片あるし
502 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:32:20.22 ID:TRULHIMa0.net]: あれ遠眼鏡で見ると厚みがあって絵画の切れ端というより壺の破片に見えた
503 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 00:45:45.84 ID:NBFMYA5i0.net]: でもまぁ楽しみだな
1のようにテキストの補完で
素直に絵画世界なのか
深みの聖堂関連なのか

それとも2のように全く別の話なのか
504 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb) mailto:sage [2016/09/18(日) 02:23:41.36 ID:D8MDgWuf0.net]: 結局オルニフェクスは何者だったんだよ
505 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 04:36:22.15 ID:i1cEazyD0.net]: >>491
絵画前の奴は消えるんだが
506 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/18(日) 09:29:46.31 ID:NZ9YH4o/0.net]: >>498
いや消えないだろ
1周回して倒してこい
507 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/18(日) 12:12:04.50 ID:0Ww2fPgL0.net]: ちと思ったんだが、ボス古老の魔術って紫だけどあれって闇属性だったりする？本物見分ける為のゲーム的な都合かな？
書庫の古老の魔術は普通の色なのも気になる
508 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 12:47:17.39 ID:EIR0GxRyd.net]: 単純に見分ける為の都合じゃないかね？
ファランに協力するのは闇魔術開発のためとかあったらおもしろそうだけど
そういったスクロールや魔法ないし
509 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-C/rS) mailto:sage [2016/09/18(日) 13:07:43.76 ID:AWd/KICZM.net]
510 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 14:36:20.61 ID:tdrofjHd0.net]: 今回のDLC入口ってイルシールのグヴィネ絵のとこかね
トレーラーでオスロエス、無名、ロスリック兄弟出てきてるしグヴィネヴィアと関連ある
前提は豊穣と恵みの女神がグヴィネヴィアならばだけども
既出だったらすまん
511 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-rqoY) mailto:sage [2016/09/18(日) 14:38:58.04 ID:r8KCgdSPa.net]: そこらの篝火は不死人の骨を燃料にしてるんだよな
それが燃え尽きて灰になって何でか蘇った者が「火のない灰」じゃないの
512 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 14:55:30.44 ID:SJuH3Dxva.net]: 従来のDLCはいわゆる中ボスを倒した後半戦から解放でしょ
エミーリアだけはちょっと序盤ボスだったけど

今作で前後半を分けるボスっていうとどこになる？
513 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 15:14:46.94 ID:MGEViDV20.net]: 節目っていみだと、ヨームかドロリッチ
強制ワープ食らうあたりじゃないかな？
514 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 15:20:51.56 ID:MGEViDV20.net]: 個人的には
１部：起床～不死街突破まで
2部：深みの聖堂～カーサス突破
3部：イルシールツアー・地下古代都市から天空のお城まで
4部：ロスリック城突破～火継ぎ
って感覚なので、ウォルニールさんでも良い
515 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU) mailto:sage [2016/09/18(日) 16:18:27.78 ID:m5odweo1p.net]: 絵画世界っていう設定からしてイルシールからだと思うけどなあ
進度も中盤だし
516 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 19:57:00.69 ID:Oh8ZEeQc0.net]: dlc入り口候補としては聖堂かイル絵画かね
517 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 20:15:03.26 ID:8Yl4TwYMa.net]: 天使の絵の前で古龍の幽体離脱してるっぽい奴がいた気がするがアソコは無関係なのかしら
518 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/18(日) 20:21:10.59 ID:ton8H9zg0.net]: 聖堂だったら裏口のクリムト武器が落ちてるところもDLCっぽいね
あの場所女性の像がやたらと多くてロザリア関連じゃないかと気になってる
519 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d37b-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 20:28:46.23 ID:oABetLHt0.net]: 怪しいところで言えば高壁スタート近くの膿持ちがいるところがちょっと他とは浮いてるように見える
像の前の絨毯とかローソクとか、何かちょっと他とは違うよね。最序盤だから何処にも繋がらなさそうな場所だから見当違いも甚だしいとは思うけど
520 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 22:29:15.17 ID:Oh8ZEeQc0.net]: ふと思ったけどボルド君とユリアさんの兜似てるね
521 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:06:19.49 ID:BY8ZggGs0.net]: グウィネヴィアは北欧神話のフレイヤな気がする
フレイヤはヴァン神族で美、愛、豊穣の神で性に開放的で
月の女神でもあり巨人と間違われるほど大きな体を持ち、
死んだ戦士をオーディンと分け合って神々の駒とする。

ヴァン神族に対するアース神族である最高神オーディンは
ヴァン神族との戦争の始まりに槍を投げ付けそれが世界で最初の
戦争となった。その戦争が終わった証として双方から人質が交換され
フレイヤがアース神族の元へ移り住んでいる。

グウィンはOPで戦争の初めに槍を投げ、月光の大剣には「妖王オスロエスは
妄執の先に月光を追い」とあり顔のデザインを合わせると槍で顔を砕かれた竜とオスロエスは似ている。
522 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:08:36.84 ID:BY8ZggGs0.net]: ドリンとグウィネヴィアの関係から月と関わりがあり、体は巨人並で、
3で同一人物として疑われているロザリアは多産であり髪には
精液らしきものが付着し黒い瞳のオーブには「じっとイルシールをみつめる瞳は
とても穏やかに見える」とあるのでかつての故郷と考えれば設定と一致する。

更にワーグナーのニーベルングの指環ではヴァルハラの城壁を作る為に
巨人族と契約したオーディンが、太陽と月とフレイヤを要求され、その代わりに
地底に住むニーベルング族の小人アルベリヒが作り出した、
世界を支配する力を持つラインの黄金の指輪と財宝を奪って支払うが、
オーディンは指輪に対する未練から全てを知る神ヴァーラに神々の終末を予言される。
523 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 333c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:10:03.31 ID:ke3IXxb10.net]: で？
524 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:11:15.22 ID:BY8ZggGs0.net]: オーディンは巨人族とのやり取りを契約の奴隷や呪いと表現していて神の枷と解釈できること、
「貪欲に金の指輪を奪う」や「貴い者の剣」といった怪しい表現がゴロゴロ出てくること、
ロス城のステンドグラスのデザインはアダムとイブのイチジクの葉を連想させること、
豪奢な建築やステンドグラスはカトリックの特徴であること、宗教改革が行われた時期は
カトリックの権威が失墜していること、フレイヤの園にある黄金の林檎は
神々の不老不死の秘密であり世話が出来るのはフレイヤだけであることから、ダクソでは
キャラクターだけでなくストーリー上でも神話が設定上重視されていて、
フレイヤ＝グウィネヴィアを失った神々は死ぬor亡者化してアース神族の拠点である
アースガルズ＝天界＝ロス城にいる神々は順調に終焉に向かっているのではないかという解釈をしてみる。
525 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:35:00.53 ID:bbwBc4N+0.net]: そもそもグウィヴィアは火の神（同じ神族と思われる）に嫁いで他の神々と共にアノールを去ってる筈だからな
グウィネヴィアふくむ神族が勝手に何処かで滅んだor暮らしてるって時点で結構違う
526 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:43:45.34 ID:NOrlkmEV0.net]: だから？
というか、グウィネヴィアは太陽の王女
ドリンが月だぜ？
しかもグウィン直系実子だぞ？

モチーフ君は無理矢理こじつけする前に、１プレイしてきたら？
527 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-jsoS) [2016/09/19(月) 01:27:58.83 ID:Weqm/y++a.net]: また神話モチーフ君の公開オ○ニーか
528 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 01:29:18.92 ID:G7gxlowJ0.net]: 宮崎は過去にも北欧ネタとか入れてることはあったし（ゲリとフレキ）モチーフの１つぐらいではあるかもしれないけど、そこまでこじつけちゃうとねぇ
529 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 01:42:38.55 ID:uATNParc0.net]: 神話くん永久にNGしたいからマジでコテハン付けてくんねーかな
530 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/19(月) 02:29:59.38 ID:UfXAD3VE0.net]: ところでロスリック王子とエルドリッチの浮遊追尾弾そっくりじゃない？
ドリンも似たような攻撃してくるけど、人型部分はドリンというよりはロスリック王子に似てるような気がするな
ロスリック王子も喰われてる可能性、もしくはドリンとロスリック王子に何かしらの関係があるとか
そういえば以前宮崎Dは「奇跡とは確固たる意志を持った人間が起こすイメージ、しかし触媒無しでそれを成せるほど人間は何かを信じられるのか」
みたいなこと言ってたが、そういう意味じゃロスリック王子はかなり人間離れしてるというか、もしかしたら人間じゃないのかも
まぁあの追尾弾が奇跡なのか魔術なのかは良く分からないけど
531 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb) mailto:sage [2016/09/19(月) 03:44:27.36 ID:ZVM/4IPW0.net]: >>523
その発言面白いな、どこのサイト？
全文を読みたい
532 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 04:11:52.32 ID:y0FW3G5wp.net]: そもそも貴い者の剣はブルブラオマージュ
533 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 07:22:39.23 ID:GhxfXxWOr.net]: 追尾は闇に属するものかもしれないね
534 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 07:31:27.51 ID:Of17SzOs0.net ]: [ここ壊れてます]
535 名前： mailto: 結局グンダ横の棺は誰んだ？ ヨームは無いとしてやっぱりルドレスのかな []: [ここ壊れてます]
536 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 07:38:21.51 ID:BY8ZggGs0.net]: >>518>>519>>521
夫の設定を無視すれば他の設定は辻褄合ってると思うけど
フランは情報少ないからなぁ。小人、巨人、神々、不死者、
世界の崩壊の設定が共通してるので大きく外してるとは思えないが
もう少し探ってみるわ。これ以外でロザリア解釈出来るのか･･･
537 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:22:05.68 ID:NOrlkmEV0.net]: >>528
夫の設定どころか、親子関係、象徴とするもの、不死関連とか完全無視してるだろ。

ずーっと言われてるけど
モチーフ特定がゴールじゃなくて
ダークソウル３にどうやって落とし込まれているか、作中にどうやって関わっているかを考えないと「世界観考察」にならない。

モチーフ特定の時点で自分はこう見えたから、裏付けるようにこじつけ・うがった解釈してる時点で妄想以下の話だ。
538 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:27:04.01 ID:YmLTX9n80.net]: つーかここまでウザがられてなおしつこく言い続けるとか
モチーフ君はどういう頭してんの？
539 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:35:02.45 ID:UfXAD3VE0.net]: >>524
確かラジオ「ゲームの食卓」の宮崎さんの回、多分ニコニコ動画にしかないと思う
ひょっとしたら「ゲームの大晩餐」の方だったかも、こっちはYouTubeにあった
540 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:38:09.72 ID:lgx5w4K70.net]: こいつ未だいんのかよ
考察スレにすらキチガイ常駐とかダクソはどうなってんだ
541 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:41:46.95 ID:UfXAD3VE0.net]: >>524
あった
https://youtu.be/d6peIjTIJzc?t=838
542 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:55:00.55 ID:2bxxRKW/0.net]: ここに書き込まないで個人ブログかなんかに書いてほしいな…＞モチーフ君
543 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf66-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 08:59:17.29 ID:+Ft+Pcde0.net]: モチーフNGワード安定だわ
544 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 09:21:29.25 ID:BY8ZggGs0.net]: 全ての設定は一つの神話をモチーフにしなければならないというルールは無いし
間違いがあるなら修正していけばいい。全否定するのは効率が悪い。

ウザイとか感情論を言われても考察スレ的は何の役にも立たないし
時間の無駄なのでそんな悪態を突く暇があるなら考察のネタを探して来てくれ。
100時間以上遠眼鏡持って走っていない人には妄想に見えるかもね。
545 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4717-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 09:31:13.91 ID:vJNNECKt0.net]: 神話説有難いです
俺らの知らない神話を研究しそれに当て嵌めて考察してくれる
非常にありがたい事だと思うべきだ
546 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 09:44:04.67 ID:43Dqk+DFd.net]: >>536
大層なこと言ってないで、間違ってるところ修正してみたら？
今まで、妄想カキコ→穴だらけ勘違いだらけこじつけ甚だしいとおかしな点指摘されまくる→遠眼鏡もって歩き回ってないって捨て台詞吐いて黙るだけじゃないか。

元ネタ探し程度で止まってる（しかも間違ってる）レベルじゃそれこそ、考察スレに不要だよ。
547 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 10:23:11.06 ID:jcDahhAg0.net]: エルドリッチ(グウィンドリン)と王子ロスリックの魔法が似てるのはロスリック王国の血の営みが成功してたってことだよなあ
神族だから触媒もなしに撃てると
548 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 10:25:21.07 ID:YWmM5M1jd.net]: オフラインで助言求め使って公式メッセージ探ししてるんですけど、なにか（考察的に）面白いメッセージ見つけた人いますかね。ヒント的なものばかりなかなかそういうのが見つからないんですけど、有名な古竜の頂レバー前のメッセージみたいなもの探してます。
549 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:08:08.02 ID:t4FccABD0.net]: 書庫の呪いの書やロウ、オスロエスが竜の子求めているあたり
神族というよりシースの血統を入れたかったんじゃないかな
ドリンは両方持ってそうだけど

ダークソウルをたんまり持った理想的な人工薪を作ろうとしたが、呪いがやばいのでシースの血で克服しよう計画
結局、薪はできたが呪いはどうにもできなくてオスロエス錯乱
ワシが竜になれば子も竜…？ワシが竜！オセロットも竜！ファーーーッ
550 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:08:40.89 ID:0GilEKsL0.net]: >>536
アホの極みかな？
551 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:10:30.31 ID:BY8ZggGs0.net]: >>538
修正は可能だと思うけど本読んでない人、遠眼鏡持って走ってない人に
説明しても妄想で片付けられる内容なので無理なんだよね。試しに>>43の解説してみようか

エッダ　古代北欧歌謡集　谷口幸男　訳
ギュルヴィたぶらかし　p241～

オーディンはアルファズル(万物の父)と呼ばれる。全ての神々の父だからだ。
彼はヴァルファズル(戦死者の父)とも呼ばれる。というのは戦場で倒れた者は
一人残らず彼の養子だからだ。オーディンは彼らをヴァルハラとヴィーゴンルヴに送る。
彼らはそこでエインヘルヤル(死せる戦士たち)と呼ばれるのだ。オーディンはまた、
ハンガグズ(吊るされた神)とも、ハブタグズ(捕われる神)とも、ファルマグズ(荷物神)とも呼ばれ、
かつてゲイレーズ王のところに行ったときには、もっと沢山の名で呼ばれたものだ。

わが名は、グリーム、ガングレリ、ヘリアン、ヒァールムベリ、セック、スリジ、
スズ、ウズ、ヘルブリンディ、ハール、サズ、スヴィバル、サンゲタル、
ヘルテイト、フニカル、ビレイグ、バーレイグ、ベルヴェルク、フィヨルニル、
グリームニル、グラブスヴィズ、フィヨルスヴィズ、シーズヘト、シーズスケッグ、
シグフェズル、フニクズル、アルファズル、アトリーズ、ファルマチュール、
オースキ、オーミ、ヤヴンハール、ビヴリンディ、ゲンドリル、ハールバルズ、
スヴィズル、スヴィズリル、イアールク、キャラル、ヴィズル、スロール、
ユッグ、スンド、ヴァク、スキルヴィング、ヴァーヴズ、フロプタチュール、ガウト、ヴェラチュール

すると、ガングレリがいった。「おそろしくたくさんの名をオーディンにつけたものですね。
この名の一つ一つにまつわる出来事を良く知っているものがいたら、大変な物識りに違いありませんね」
すると、ハールがいった。「それをくわしく説明するには大へんな知識が必要だ。だが、
手短かにいうと、このおびただしい名は、この世界にたくさんのことばがあって、すべての国民が、
神に呼びかけ、己れのことを祈願するのに、神の名を自分のことばになおす必要があると
考えたことから生まれたのだ。」
552 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:13:19.66 ID:BY8ZggGs0.net]: この文から、ロス城には太陽信仰の誓約があり、世界各地に太陽信仰の痕跡があり、
聖地巡礼される何らかの宗教の聖地であり、その宗教がキリスト教の疑いがあり、
聖樹ユグドラシルの見立てとも思える大樹があり、高壁の亡者はロス城を拝んでおり、
不死街の屋根はロス城に模していることからロス城の宗教圏の可能性が高く、
サリヴァーンは法王を僭称し教導士を派遣することで信仰を排斥した可能性が高く、
それを衰退したカトリックに見立てている疑いがある。

不死街にはオーディンが自分を生贄に捧げたエピソードから吊るされた神、
捕われた神を模した死体と元太陽信仰の信者モンスターがいて、馬車や荷台が
所狭しと置かれていて、ジークが通った痕跡として太陽のメダルもあること、
ルーン文字を刻んだ楔石のウロコや原盤の出処は全てが太陽信仰繋がりである事から
ロス城をアースガルズに見立てている可能性は高い。
553 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fce-g6kl) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:14:19.73 ID:Ht9BWBIk0.net]: NGワード:遠眼鏡
554 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:16:07.73 ID:BY8ZggGs0.net]: 仮にこの説が違うというのであれば何故、これほど数多くオーディンの別名がありながら
この3つの呼び名だけ文章中で孤立しているのか、それがゲームと一致しているのか、
単なる偶然なのか、開発がこの本を読み世界設定を考えていたのではないかという疑問が生まれる。

こんな長文読んでも本読まないと妄想にしか見えないし今後読みたいとも思わないだろう。
いちいち説明も反論もしないし煽りも安っぽくて本スレ民臭いので解説する気も起きない。
だから考察スレにいる以上最低限100時間走ってきてと言ってる。これで分からないんじゃ無理かな･･･
555 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:33:54.98 ID:BY8ZggGs0.net]: 不死街に入る直前門が開き狼(犬？)が祈る亡者を襲うイベントがあるが、仮にサリヴァーンの宗教が
ロス城まで浸透しているのであれば祈る信者を食い殺させるのは不自然なのであれは太陽信仰の信者で
最後の砦として祈っていたが主人公の到着と同時に狼が食い殺した、つまり北欧神話で太陽が陰る時に
狼が太陽を飲み込む象徴としてイベントが設定されているのではないかという解釈が出来る。
DLCトレイラーでは月と狼が登場していたので次は月の可能性が高い。

間にこの文章忘れてたわ
556 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:34:02.46 ID:jcDahhAg0.net]: お前は100時間遠眼鏡覗く旅をして気付いたのがそれなのか
普通に2～3周攻略するだけで分かることを踏まえて文献漁るだけならその遠眼鏡の100時間無くても良くない？
時間無駄にしたって認めたくないのは分かるけどさぁｗ
557 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 12:17:20.36 ID:0GilEKsL0.net]: 100時間かけてモチーフの一つが北欧神話であることしか解らないのか…
558 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 12:21:26.99 ID:G7gxlowJ0.net]: 巨人ヨームが薪の王となった後
罪の都は炎により滅びた
それは空より生じ、人々だけを焼いたという

昔からイルシールの地下に罪の都はあったみたいだし、これサリヴァーンがやった可能性ってないかな。サリヴァーンは遥か昔に罪の火を見出してるし。
559 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 12:30:44.45 ID:0GilEKsL0.net]: >>550
それも楽しそうだけど時系列的にどうだろう
それだとイルシール（アノロン)が流れ着く前から罪の都がイルシールと連結してることになるんじゃないか？
そしてそれだとサリヴァーンが極悪人にも程がある
罪の都滅ぼした挙げ句アノロン崩壊の戦犯とかダクソ世界最高の糞野郎w
560 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 12:31:09.81 ID:Bldd9LBea.net]: 薪の王の故郷がロスリックに引き寄せられるんだからヨームが薪の王になってからロスリック（イルシールの地下）に移動やろ
561 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 12:43:20.21 ID:YWmM5M1jd.net]: >>551
罪の都の生き残りがサリヴァーンに仕えてたりするので関係あるかなと思ったんですが
やっぱ無理ありましたかねw
562 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:02:22.66 ID:cwtBVhxva.net]: モチーフ君はヤタガラスの件でフルボッコされてから拗らせてしまって病気に発展してしまった感がある
563 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:06:36.46 ID:wOzo845t0.net]: 八咫烏のときもそうだったけどこいつ自分の考察叩かれると顔真っ赤にしてブチギレる癖に
他人の考察はボロクソに叩くからフルボッコにされるのも完全に自業自得なんだよなあ
八咫烏のときだって嵐の王に関する他人の考察ボロクソ言った後に
八咫烏説持ってきたからお前あんだけ人の考察ボロクソに言っといてそれかよって
叩きが激化したんだし
564 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:21:54.92 ID:+x6lvj3ed.net]: 3つの名には由来の伝承があるが、それら以外の多くは、叫ぶものや片目のものといった風貌を指す名前だから。
また、そこに特別性を感じるのは不死街の死体が吊されているからって、無理矢理関係性を見立てちゃったモチーフ君の妄想の結果だろう。

それにまた、白教一派の太陽信仰をキリスト教に見立てているが、
白教は神族の奇跡を再現する技を持つことからも、複数の神が登場することからも多神教の一派だぞ？
主神としては本家白教にロイドいるし。見立てにしても無理がある。

狼が不死を食らうシーンなんかデモンズのオマージュとも取れるシーンだしなぁ。

楔石は出所はアノロンの神々でどころであって、太陽信仰じゃないぞ。

ダークソウルの頃からネタとして北欧神話が使われてるってのは言われてるが
あくまでもダークソウル世界観を作る上で参考にしたりしたレベルであって
そこにそれ以上の価値は無いんだよ。

前から間違い指摘されまくってる項目の修正すら出来てないんだから
１からしっかりプレイし直してきた方がよっぽど建設的だぞ。妙なバイアスかかってる遠眼鏡なんて捨ててしまえ
565 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c317-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:27:13.47 ID:FksDCX9f0.net]: 大分前のスレでアノールロンドの神々がケルト語の色の名前ついてるってのがあったよね、白教の主神が白色を意味するグウィンじゃなくて灰色を意味するロイドだったのは製作者が意味持たせてると思う。
1の時は叔父がすり替わった位のテキストしかなかったけど、3ではもう廃れてて主神を僭称したと言われてるってはっきり書かれてる上に、灰達が蘇ってるし、主人公が灰のお方とか呼ばれるわ、従者になることを希望されるわで高い身分になってる理由は?
ってのを考えてたらサリヴァーンが黒の瞳を意味する名前だから、
サリヴァーンが法王を僭称して白に黒を混ぜた灰としてロイドを名乗ったんじゃないかと思った。
で、その後の代々の宗教的功労者を灰って呼んで崇める信仰体制なんじゃないかって考察した。
まあ全部妄想なんですけどね
566 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:30:22.62 ID:wOzo845t0.net]: そもそも北欧神話モチーフってそれこそダクソ無印どころかデモンズの頃から既になかったっけ
567 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c317-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 13:38:27.36 ID:A2oVV2m+0.net]: 灰と灰色は日本語だからできる言葉遊びだけど
作者が日本人だから問題ないか
568 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 14:06:50.62 ID:BY8ZggGs0.net]: >>556
あそこはカ�
569 名前：潟がまだ完全には考察出来ないんだよな。 多神教に対してキリスト教を見立てるのに無理があるのは分かるが 北欧神話とキリスト教は関連してるし天使信仰は情報が少ないし それ以外に白教を説明出来ないと思うんだが。 妄想とか部分的にしか神話は使われていないと簡単に言い切るのは 結構暴論な気がするけど見立てが気に食わないなら 他の説を考えてくれると助かる。 白教は情報が少ないとか何とかで 今までそんな説唱えた人いないよね。 []: [ここ壊れてます]
570 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 14:22:30.33 ID:jcDahhAg0.net]: 大筋ってこんなものだろうか？

罪の都にて、とある神官のせいで罪の火が発生する
↓
人々に請われ、罪の火を鎮めるために巨人ヨームが薪の王になる
↓
アノール・ロンド城下街イルシールの地下に罪の都が流れ着く
↓
グウィンドリンの暗月騎士団が罪の都を発見、魔術師サリヴァーンはこの時に罪の火に魅入られ野心を抱く
↓
火が陰り、グウィンドリンが病に伏す
↓
サリヴァーンがヨームの封印した罪の火を復活させ、同じく罪の火に魅入られた罪の都の住民たちと共に罪の火を持ち帰る（ここで罪の火が空から都を焼いた？）
↓
サリヴァーンがヨルシカを人質に取りクーデターを起こし、スモウ他旧王家の勢力を制圧、法王を僭称（オーンスタインは長子に助けを求め古竜の頂へ行き鐘を鳴らして殺された？）

サリヴァーンと切り離せないエルドリッチ関連がよく分からない
彼の本当の故郷はイルシールだと言ってたけど、あの言い方だと本当に生まれ的な意味でイルシール出身なのか断定できないし
エルドリッチの子供の1人かも知れないアンリがアストラ出身だから何か怪しいんだよな
冷たい谷の魔術師マクダネルはサリヴァーンが深みの聖堂に派遣するも逆に深みに飲まれてしまったって解釈で良いのか？
ならばあの人形はマクダネルが持って来た物の一つと考えることも出来るし、そしてマクダネルが深みの主教たちとエルドリッチを連れて薪の王の故郷という意味でアノール・ロンドに帰ったんじゃないかと思える
そしてサリヴァーンはエルドリッチを手を汚さないやり方による旧神グウィンドリンの始末に利用したんじゃないかって
でもエルドリッチが力を付け過ぎても困るので、マクダネルは用済みだっつって外征騎士をけしかけたとか…
教導師は幽閉されてるしサリヴァーンの騎士は深みの術を使わない、逆にエルドリッチ側は罪の火を用いないしでどうも本当の意味で元からの協力関係ではなく、お互いがお互いの思惑のために利用し合ってたんじゃないかな
571 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 15:05:22.13 ID:NOrlkmEV0.net]: >>560
北欧神話とキリスト教に関連があるのは、散逸したエッダ群を集めて再編纂してるのが当時の知識階級＝キリスト教関係者だから。
また、ギュルヴィたぶらかし自体もスノッリが作った部分が多く、多くのキリスト教的影響がある。

現代に復元された北欧神話は結果としてキリスト教の影響をぬけ切れていないのだから、そこを考慮せず関係があるって自慢げに言われても、当たり前だとしか。

語るに落ちてくんだから、黙ってればいいのに。

あと、自分が考察あげる時はダークソウル世界観のをあげるが、モチーフ君みたいなこじつけ二次創作したいわけじゃないので。
572 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 15:31:04.39 ID:NOrlkmEV0.net]: >>561
罪の炎のフレテキでは、ヨームが王になった後、罪の火が空から生じて人々を焼いたらしいので
ヨームが薪の王になった後、罪の火発生ではないかな？
だからヨームが罪の火を封印とかはしてないように思うが、どうなんだろ。

サリヴァーンが僭称してる法王が深み教の法王だとしたら
罪の都で罪の火を発見→魔術師になっていた深み教の主教たちを罪の火と魔術師としての力で騙して法王就任→当初は神族保護してたがエルドリッチ復活をみてドリンを捧げた・・・とか？
573 名前：これなら主教が火を使うのは説明できるけど、微妙だな []: [ここ壊れてます]
574 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 15:36:51.96 ID:BY8ZggGs0.net]: >>562
こっちはそっちが読んでるか知らないんだから語るに落ちるとか言われても困る
要するに「ダークソウルは一部北欧神話を匂わせる設定があるが
どのくらいの範囲まで及んでいるかは確かめようとは思わないし
こじ付けに違いないのでお前の考察は妄想」って感じか

ゲーム内のダクソの世界観限定で語って考察が捗ったことなんてあったっけ
天使とかカトリックの司教、正教会の主教とか神話や他の要素の見立てから
解いていった方が早そうだけどな。
575 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:01:22.22 ID:0GilEKsL0.net]: 語るに落ちるも糞も無いんだけど
ここの住人は「ダクソの世界観を話し合いたい」
神話馬鹿がやりたいのは「自説を披露して褒められたい」
話があうわけねーわ
576 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:11:10.13 ID:j1tKqge1d.net]: >>563
ヨームが罪の火を鎮める為に王になったっていうのは、王の薪のテキストからかと
577 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:21:25.30 ID:BY8ZggGs0.net]: >>565
ダクソの世界観は議論したいがダクソ以外の要素から解釈した
世界観は議論したくない、そんな考察は有り得ないし邪道というなら
話が合わないのは当たり前だな。普通は両方議論して当然だと思うけど
一部の人がそれを気に食わないと。

議論のための議論がしたい、結論を出さずにおきたいタイプか。
考察のベクトルが違うってだけだからレスしないでROMってればいいんじゃね
578 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:33:36.34 ID:99BqOHrDd.net]: >>567
ほらまさしくこの通り
自説披露しか頭に無くてなんで非難されてるかも理解したくないならブログかなんかで披露しときゃ誰にも憚ることないよ
オススメ
579 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:00:38.48 ID:9bjwhXh50.net]: お前らなんでキチガイの相手をいちいちしてあげてるの？
黙ってNGしとけ
580 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:18:54.70 ID:BY8ZggGs0.net]: https://www.youtube.com/user/VaatiVidya/videos?shelf_id=1&sort=dd&view=0
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4xHPekmzn78VhxlStIypTndv9LfDGjtW
https://www.youtube.com/playlist?list=PLh-9uu-YHYGwyN5tst_0zhuHCfls-3LW-
https://www.youtube.com/playlist?list=PLg1v_Cogsd7Plnrya_aIqkSp9Ppk_F6BZ

肝心の他説披露してくれる人がいないんだよなぁ
アフィと本スレから来たROM専と単発は役に立たないし
Twitter民は最初から期待薄だしNeogafとかFextralifeとか
Youtubeみたいな海外サイトはこのスレの1週遅れだし何だかなぁ
581 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:38:37.67 ID:NOrlkmEV0.net]: >>570
だれもダクソ以外の要素から考察した部分がNGなんて言ってないぞ。

モチーフ君のが
１：元ネタ探しから一歩も進んでない
２：見立てを使うのは良いが、その見立てが荒唐無稽なせいで、その後の話が無茶苦茶
３：間違いがあったら直せばいいって言っておきながら、おかしな部分指摘されたら2の荒唐無稽な話にすがりつくだけ

なせいで、説の説得力皆無なせいだ。
周りを納得させたいなら、なぜ受け入れられてないかしっかり考えてみたら？

んで、自分の考察にそんなに自信あるならブログなり長文でしっかり説明できるように書いてみたら？
582 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:44:29.54 ID:0GilEKsL0.net]: ワッチョイ便利だわ
583 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 18:58:14.50 ID:dPthfFml0.net]: 俺の理論批判したいなら他説もってこい、持ってこれないだろ？じゃあ俺の勝ちな
っての毎回ドヤ顔で言ってるけど毎回毎回他説持ってきてる人のレスをでも俺の理論の方が正しいじゃん
で一蹴してまともに議論すらしてない流れはこいつの中では無かったことになってるんだろうか
584 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM) mailto:sage [2016/09/19(月) 19:13:58.94 ID:bbwBc4N+0.net]: そもそもダクソのモチーフとする世界観は北欧神話の物語事体じゃなくて
そうれらが成立するにいたったドルイドの生贄や土着の風習なんかの、金枝篇で考察されてるような部分だろ
単純にNPCがどの神に似てるかとかよりも、神話的な類型からどう言う役割をもった人物なのか探らないと意味がない
585 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 19:33:58.49 ID:jcDahhAg0.net]: ぶっちゃけ神話云々以前の問題だと思う
例えば>>544

>不死街の屋根はロス城に模していることからロス城の宗教圏の可能性が高く

勉強だけは出来るポンコツみたいな感じなんだろうな…
586 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 19:39:14.36 ID:bz+UH3c6d.net]: まず結論を先置きして過程を無理矢理捻り出してるから頭も悪いんだよなぁ…
587 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/19(月) 19:42:53.25 ID:G7gxlowJ0.net]: ロスリック城、イルシール、大弓巨人の建物は屋根とか四葉マークみたいなのがあって似てるよね
まあヤーナムの建物にも全く同じのあったりするしあんまり意味はなさそうに感じた
588 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:05:39.74 ID:Of17SzOs0.net]: モチーフ君のﾜｯﾁｮｲはNGに入れようねえ…（ねっとり）
589 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DCBT) [2016/09/19(月) 20:10:09.49 ID:gGEV+suDa.net]: グウィンは太陽神、これはスラヴにおける天空神＝太陽神のオニャンコポンをモチーフにしていると言える
オニャンコポンは器をぶつけられたため人間を恐れて天界に逃げたのだが、これはグウィンが王の器をぶつけられたため火の炉に逃げこんだことを示唆している
そのため王の器は扉の前にあるのだ
人間はオニャンコポンに会うためにすり鉢を積み重ねて天界へ行こうとし、しかし願い叶わず、計画は失敗して多くの死者を出した
これもまた不死の試練をくぐり抜けグウィンに会わんとし、しかし叶わず滅びゆく不死と重なる
おかしなことを言ってると思うかもしれないがクソ団子を片手にフィールドを100時間徘徊したものにとっては既に常識である
ちなみに暗い森のアルヴィナも猫、つまりオニャンコポンな訳ねぇだろふざけんなよ
なんだよオニャンコポンなんて名前ふざけてんのか
590 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:18:20.63 ID:BY8ZggGs0.net]: 巫女の予言には
東のイアールンヴィズ(鉄の森)に一人の老婆住みて
フェンリルの一族を生みそのなかより怪物の姿をとり
日を飲み込むものあらわる
とありその一族の中で一番強いのがマーナガルム(月の犬)と
書いてるのでどうも1とダブるんだよな。

まぁこれだけでは何とも言えんが
591 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:21:31.82 ID:lgx5w4K70.net]: 俺はダクソ3のモチーフになってるのはサザエさんだと思う
　古来から家庭の中心とは台所＝火であった
火継の祭祀場の篝火と玉座の配置を見れば、火を中心に円を描く様に玉座がある
つまり火継の王たちは団欒の火を囲む一般家庭を現している。
　では何故その家庭がサザエさん＝磯野一家と言えるのか。
まず考えたいのが製作者の宮崎が日本人である事だ。
磯野一家は日本人の思い浮かべる家庭のある種のステレオタイプと言えるだろう。
宮崎が一般家庭を表象しようとした時、磯野一家をモチーフにしたとしても何の違和感もない。
　更に、磯野一家の家族構成を考えてみよう。
ナミヘイ・フネ・サザエ・マスオ・カツオ・ワカメ・タラオの七人家族だ。
一方で火継の王一家はヨーム・監視者・ドロリッチ・ホモ王子・ルドレスの五人家族じゃないかと思うだろうが
心配ご無用、常に火を囲むキャラクターが二人いる事を思い出して欲しい

　そう、火防女とプレイヤーだ
つまりダークソウル3はプレイヤーが磯野一家の一員として家庭の温かみを取り戻していくゲームの訳無いだろ馬鹿
592 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:22:43.47 ID:dPthfFml0.net]: オニャンコポンは名前の響きはあれだけどちゃんとした神様なんだからあんま馬鹿にしてやるなよｗｗ
593 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:37:59.20 ID:0GilEKsL0.net]: >>579
王道を征くボケツッコミ嫌いじゃないよ
594 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:41:01.69 ID:jcDahhAg0.net]: 別に屋根が似てる似てないってこと自体を問題にしたいわけじゃなくて
作中で不死街は流れ着いたのではなくずっとあそこにありかつて高壁が隆起する前は繋がっていたと言及されてるのに
それを無視して100時間色眼鏡かけて見つけた根拠と言えるか怪しい屋根の形を根拠にしてるのがおかしいってことだよ
595 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:44:57.53 ID:BY8ZggGs0.net]: 高壁の木化した亡者の視線の方向、不死街の木化した住民、
座禅組んだ住民、教導士が生きていて大量の死体がある理由、
呪腹の大樹の由来とその近辺の花の花言葉から説明するのはダルいから
自分で確認してきて
596 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4717-NmdU) mailto:sage [2016/09/19(月) 20:52:29.55 ID:fW7E5aSi0.net]: アスペキチガイ
597 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/19(月) 21:02:02.32 ID:lgx5w4K70.net]: >>585
面倒臭いから説明して
598 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/19(月) 22:14:36.38 ID:t4FccABD0.net]: オニャンコポン気になってwiki見た。最初の一文で心が折れそうだ…
オニャンコといえば聖堂には猫の飾りがたくさんあるね
599 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-sc38) [2016/09/19(月) 22:27:17.36 ID:dMP7kwiR0.net]: 無知で悪いけどイルシールにいる教導師って結局なんだったの？暇な方お答えしてくれ
600 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-rqoY) mailto:sage [2016/09/19(月) 23:49:25.19 ID:oBBhH2nPa.net]: モチーフ君はなんか糖質臭い感じがする
601 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 736a-eXu6) mailto:sage [2016/09/20(火) 00:06:48.57 ID:Lk9auHdY0.net]: 荒れたおかげで今日はよく伸びたな
明日も頼むぞモチーフ君
602 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM) mailto:sage [2016/09/20(火) 00:25:23.77 ID:NfRuw3sl0.net]: フレイザーの言うような植物と太陽の隆盛（日照時間）の関係から考えると
ダークソウルの世界って神族の方がむしろ刹那的というかネガティブな存在になるんだよな

古い木々が死んでいってその魂や霊の凝縮である（とされる）ヤドリギ、金枝が新たに受け継がれ新たな神や王がかつてのそれになり変わる（木＝神）
っていう世界観だと、大樹の虚の底に発生して３の最後で巨大な切り株の中にある最初の火は、かつての大樹の"死"そのものだと考えられる
それを祀り力の源としてるグウィン達神族は樹木の死の中に生きる存在であり、五月祭の前夜に燃やされるウィッカーマンのような存在
むしろ聖樹や木の枝なんかが生えているのは、ダークソウルの世界で呪いや混沌、おそらくダークソウルに関係するか象徴される様なものたち
大樹の死＝最初の火の中からグウィン達は王のソウルを授かっているけど、むしろその中の大樹の魂＝金枝を受け継いでいるのは小さな小人＝人間たちのはず

グウィン達の支配する世界＝火の時代こそ新たな樹木の育つ春の前夜祭の様な時代であり、儚く死にゆく運命にある
その後樹木の魂を受け継いだ人間達がむしろ盛っていって、春や夏を迎える（太陽の時代）を迎えることになるはず
もしかしたら、竜の頂きの追放されたはずの長子は既に産まれた新たな太陽なのかも
603 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 00:25:52.89 ID:hbHYbKZc0.net]: アリアンデルちゃんが来るまでこいつの独擅場が続くとかいや～キツいっす
604 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 01:00:42.03 ID:G5u3C42X0.net]: 黙ってワッチョイに放り込んどけばいいよ
ワッチョイバンザイ
605 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl) mailto:sage [2016/09/20(火) 07:26:15.40 ID:q28XWI3L0.net]: >>589
何と言うても
深み教の教導師が、深み教ともつながりあるイルシールにいたという話じゃ
まあ深みとイルシールの関係もようわからんが
まず深みが３教主で微妙に分かれてるような分かれてないようなだし
エルドリッチが現深み教にどの程度影響力あるのかも
サリヴァーンとエルドリッチの関係だって読み切れない部分はあるしなぁ
606 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 08:20:16.03 ID:6ompkFS90.net]: 金枝篇も読む必要ありそうか
来月Civ6出るのに出費がヤバイ
607 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo) mailto:sage [2016/09/20(火) 08:31:45.25 ID:Tt07CoLN0.net]: >>589
俺も今まさにそのあたりなんだけど、アイテムテキストなんかから察するに、まず彼女の名前はドーリス
酒を飲んで足元がおぼつかずに肥満体なのが手伝ってすっ転んで死亡→一足先に亡者化→喚いて暴れて手に負えないから隔離
だと思う
イルシールにいた理由としては、主教達が人形を持っていたことから、もともとずぶずぶの関係で出入りはあったんだと思う
608 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 13:57:21.76 ID:gHIMkxjd0.net]: 狂った教導師、ドーリスの奇跡
蟲の大群を召喚し、敵を酷く蝕む

深みの緑に立つ者は、ときに足を滑らせる
彼女は肥え、きっと酔ってもいたのだろう

深みの緑で足滑らして深みに落ちて（とらわれて？）狂ったのかなと思ってたｗ
609 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:01:07.20 ID:YTNc2vJJd.net]: 深みって物理的アクセス出来るのかなぁ

深み教徒のいう深みは深淵で、ドロリッチのいう深海とはまた別か？
610 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:43:51.53 ID:9E4ULwHf0.net]: 深海はソウルが澱んで動きがなくなった世界ってことであってるかな？
だったら蝕みとかとは別の話だろうね
グウィンドリンを喰らい月食が起こってたみたいにエルドリッチたちは蝕みの力を持ってるんだろうけど
深海の時代はそのエルドリッチが火継ぎの先に見た世界だし
611 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:49:06.46 ID:9E4ULwHf0.net]: 火継ぎを続けるってつまり世界の全てのソウルを搾り取るまで終わらないってことだと思う
最後の一人のソウルを焚べて、燃料切れではじまりの火が消えたらもうソウルが動くことのない澱んだ世界なる
それをエルドリッチは深海の時代って呼んだんじゃないか
612 名前：ゲーム好き名無しさん (JPW 0H9f-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:59:58.25 ID:QTuKysm4H.net]: ソウルは全ての生命の源なんですが
613 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477b-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 15:02:27.91 ID:HqFW4rq90.net]: 3は3で唐突に出てきた謎ワード多すぎて本当にDLCで全部回収されるのかあやしいし不安になるわ
DLC2つで一つは絵画世界関係ってほぼ確定しちゃってるし
614 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975b-eXu6) mailto:sage [2016/09/20(火) 15:11:28.23 ID:xn8Ia0fq0.net]: >>557
別に火のない灰の身分が高いような演出はない気がするが…
イリーナは火防女候補でノルドールの巡礼者共々、世界がどうなってるかの知識はあるでしょ
それこそ灰というのは「世界を救う(かもしれない)生贄」というのが分かってるだろうから、敬意も払うのでは
あとの連中は大体ギブアンドテイクだしな

灰指輪はちょっと気になるが、ロスリック王家も火継ぎとは無関係じゃないしなあ
615 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/20(火) 15:19:36.24 ID:aOAGRvcwa.net]: ・黒炎
深淵より生じる黒い炎は
陰を生まず、何者も分かたないという
それは人間性の火であると

これ見ると人間性を燃やしても差異は生まれないっぽく感じる
人を喰いまくることでソウルを貯めて火継ぎを目指したエルドリッチだったが、ソウルだけじゃなく人間性も相当溜まってた

・エルドリッチの王の薪
人喰らいにより王の資格を得たエルドリッチは
しかしその玉座に絶望し、神を喰らいはじめた

何かのきっかけで人間性を燃やすことでは本来の火継ぎを再現することはできないと悟ったエルドリッチは「（闇の）王の資格を得た」だけで、実際は火を継いでないのかもしれない
人間性を燃やし火を継ぐことで訪れる「闇の時代」を「深海の時代」と表現してるのかも
これは火を消して訪れる「闇の時代」とは別物のような気がする
そして王のソウルを集めて本来の火継ぎを目指す為に神を喰らいはじめた、みたいな
616 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS) mailto:sage [2016/09/20(火) 15:57:41.61 ID:fNQUlRq/d.net]: エルドリッチは深海の時代を求めてるんでしょ。ソウルの説明だけだと2通りに解釈できるけど、神喰らいの守り手のテキストみたら少なくとも信者は深海の時代を求めてる。
サリヴァーンは火継ぎ終わらせて罪の火の時代でも作りたいんかね（妄想）、火継ぎ国家のロスリックに外征騎士として旧王家送ったり、火継ぎをサポートする暗月騎士団を潰したり。
617 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 16:06:06.04 ID:PV4rpusa0.net]: 『火の先に深海の時代を見る者たちの証』(神喰らいの守り手)

深み教の信者はやがて深海の時代が来ると信じてるけど望んでるとは限らんよ
そういう時代がやがて来ると思ってるってことしか分からん
618 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 16:07:01.63 ID:L6BIh/cN0.net]: ＞エルドリッチは深海の時代を求めてるんでしょ

ルルイエが浮上するのかな…
619 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 16:11:43.94 ID:YTNc2vJJd.net]: エルドリッチ事態は火を継いでるのは確かじゃないか？

むかーし書いたんだけど

普通の火継ぎ：今まで通りの明るさ・差異がある始まりの火の世界
闇側の火継ぎ：人間性の闇（第４の王のソウル）の面が増長した、はじまりの火の世界
深海：火が消えた、またはかぼたんが火を消した世界。ソウルの動きはないが、また火は起こる。

深みはソウルの淀みの力だから深海かと思ってたけど物理的にアクセス出来るとなるとどうも違いそうで。かといって深淵とも違いそうでなぁ
620 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 17:10:14.54 ID:D5B25gIXa.net]: 現世：人間性が抑圧、ジリジリ燃焼
深淵：人間性が自立、浮遊
深海：人間性が溺れ沈み、澱む
621 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo) mailto:sage [2016/09/20(火) 17:42:26.91 ID:Tt07CoLN0.net]: ダークソウルは消せないのかな
火継をして王のソウルとダークソウルのバランス取ってるのはわかるんだけど
王のソウルの火継直後のダークソウルが弱まって不死がなくなってる時に
現存するダークソウルを小人とその火を継いだ人間を滅ぼせばダークソウルは消えないのかな
消えてくれるなら、一度人間滅ぼせば色々解決するんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうね
グウィンがそれをしないのには、しない理由というよりできない理由があるとは思うけど
622 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo) mailto:sage [2016/09/20(火) 17:43:54.87 ID:Tt07CoLN0.net]: ×　現存するダークソウルを小人
○　現存するダークソウルを持つ小人
623 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 18:06:14.29 ID:rLljqA4Qa.net]: マヌス自体死んで葬られてるのに墓暴かれてペンダント割られただけで復活大怪獣だからなあ
人間根絶やしにしても闇は消えない、それこそ全て燃やす以外に手はないんじゃないかな
624 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 18:13:27.35 ID:K4ljicyS0.net]: 深淵って無印で公王と戦ったあそこだよな
あんなところに緑とか無さそうなんだがって思って
テキスト見直したら深みの緑じゃなくて深みの縁やんけ
625 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/20(火) 18:59:08.78 ID:FLvS7Vmv0.net]: 人間虐殺したら主を亡くした人間性が深淵に帰って深淵拡大しそう
626 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/20(火) 19:05:02.75 ID:Ap6JS/YU0.net]: カアスとの会話
貴公…　貴公が望むのならば、我が力をも授けよう
闇の王の力、生命喰いの力だ
その力で、不死として人であり続け
貴公ら人にはめられた、神の枷をはずすがよい

生命喰いやら、神の枷やら、今見るとすごく意味深だな
627 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 20:06:25.76 ID:Zu5+Z1bi0.net]: >>598
言葉足らずだった…

足を滑らせてってのは物理的な意味ではなさそうだなーって思ってる

暗黒面に堕ちる的なイメージ？ｗ
628 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35b-SOVl) mailto:sage [2016/09/20(火) 20:28:50.48 ID:8kmGpu1F0.net]: 1で
アナスタシアは青い人に神の名を呼ばぬように舌落とされてじゃね？
って勘ぐられてたが

ロザリアが舌を取られた理由としてこの神絡みだったりしてな

まぁ実際アナスタシアは取られては
なかった訳だしの青い人の妄言かもしれんが
629 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb) mailto:sage [2016/09/21(水) 00:35:16.22 ID:kKBVHH+/0.net]: >>616
これ面白い
630 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 472f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 02:34:31.99 ID:s7+hKA5o0.net]: DLCのPVにコルニクスが出てるじゃん
やはり絵画世界のカラス繋がりなんかな

かつて鴉は、火継ぎの使いであり(ry
(コルニクスの上衣)

絵画世界は鴉人たくさんいたし、罪の女神ベルカ関連のものもたくさんある
前に誰かが言っていたけど、PVの鞭を打って罪を払拭している(？)ボスは、ベルカなんかなぁ
631 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 02:40:22.80 ID:tkguXBCY0.net]: ドリンが病に伏した原因が、火が陰って神の時代が終わりかけてることなら
他の神々が火継ぎに積極的じゃないのが気になるんだよな
アノロン去った後どこで何してるんだろう？
632 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS) mailto:sage [2016/09/21(水) 02:49:29.06 ID:KQzElgXP0.net]: ダクソの世界に、闇からではなく光から生まれた存在っているんかな
633 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-g7Cf) [2016/09/21(水) 10:00:25.64 ID:ftI0S1dKd.net]: 【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]c2ch.net
echo.2ch.net/.../gsaloon/1469009392/
634 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ff8-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 10:53:16.25 ID:wPKxopbn0.net]: 鴉が使いとかヤタガラスかな？
まあそれはともかく中国の方の３本足鴉は太陽の象徴だし
この世界においても太陽と紐付けられまた神に次ぐ導き手としての鴉がいたって認識なんだな

ただ隷獣とか銀鷲みたいにテキストに出てくるような動物が劇中に出てこないのはなんだかな
それこそコルニクスが死体持ち込んでるくらいしか描写ないが普通の動物も細々とは生き残ってるのかな

それに亡者？っぽくなるのはなぜ犬ばかりなのか
635 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 11:58:55.19 ID:wXf+EQu8p.net]: 犬
ネズミ
カラス
カニ

くらいしか見ないな
イノシシまた出してくれよ
636 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:16:10.84 ID:STURBrmua.net]: 使い鴉は1にね？
637 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:28:26.89 ID:ij25WW4+0.net]: ぴゅーぽこを太陽の神々への供物と報酬と考えるなら
現代でユールというオーディンにビール、猪、豚を捧げる祭りが
あるのでジークの酒と隷獣の盾の豚を無理やり繋げられなくもない。
2のマデューラにいるのは豚か猪かどっちだっけ･･･多分あれにも何か意味がある。
鴉関連だとオーディンにはフギンとムニンというワタリガラスがいて
夜明けに世界に放って情報を集めさせる記述がある。

銀鷲のカイトシールドはロス城内で取れるが神話では
フレースヴェルグという鷲の姿の巨人がいて天の一角に
とまっているとあるがさすがに安直なので他の神話か
別の設定があるのかも
638 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:33:05.99 ID:mq8gDLJId.net]: 彼岸島みたいになったらそれそれで…
639 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83ba-jsoS) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:35:12.20 ID:Pm2YcsS90.net]: イルシールの犬の頭の骨格って犬っぽくないというか、鼻が潰れてる感じがするけど何か意味はあるんかね
640 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:42:42.72 ID:mq8gDLJId.net]: >>629
あれ人面犬じゃね
641 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83ba-jsoS) mailto:sage [2016/09/21(水) 12:44:06.87 ID:Pm2YcsS90.net]: >>630
今確認したら鼻とか人間っぽいですね
642 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU) mailto:sage [2016/09/21(水) 13:54:46.00 ID:fkVTCbx20.net]: 銀鷲ってそもそも鷲じゃなくて塔じゃないの？
643 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 14:08:33.14 ID:II6HyG1g0.net]: ぴゅーぽこってただのシリーズ伝統ネタでそのネタの一番最初の奴の正体が実際ただの鳥だったから
神とかそういうのじゃないと思うんだよなあ
644 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 472f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 16:28:18.76 ID:s7+hKA5o0.net]: >>626
完全に無印のロードランに運ぶカラスのことを指してると思っていたが
まさかヤタガラスに繋げてくるとは思えなかったわ
645 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 16:44:16.03 ID:0t74xi8ta.net]: >>634
ほんと1未プ多すぎて嫌になるよな
646 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 17:28:05.62 ID:4fySkN1Y0.net]: >>621
火が陰ったことで神族の力が弱まりドリンが病気になったんだとしたら他の神族も似たような状況だと思う
647 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/21(水) 17:38:43.26 ID:utWmKoVB0.net]: >>621
薪になるのはちょっと…っていう事で人間騙して薪にするシステム作ったんだから
火継ぎには一応積極的じゃない？
3じゃもう流石にはじまりの火が限界迎えてるけどさ
648 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 17:45:13.70 ID:eGGMPUqn0.net]: ふと思ったけどダクソ世界では「宇宙」の定義はあるの？
3から入ったから全然わからん
649 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 17:56:40.68 ID:Ns/IXLxUd.net]: 中世+αぐらいの天文学は有りそうだが
星の外になにがあるとかは、わかってなさそうではある。

というか、宇宙自体あるのかどうか・・・
650 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx) mailto:sage [2016/09/21(水) 17:58:18.04 ID:utWmKoVB0.net]: 宇宙は空にある
651 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb) mailto:sage [2016/09/21(水) 18:17:13.23 ID:kKBVHH+/0.net]: 啓蒙高まる
652 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 18:51:45.52 ID:Ns/IXLxUd.net]: ヤーナムにお帰りください
653 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b9f-jsoS) [2016/09/21(水) 19:10:30.10 ID:duDQva2A0.net]: ロスリック城に地球儀みたいなのなかったっけ
でも正直惑星に居るって感じしないしな、神話なんてそんなもんか
654 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 19:30:02.05 ID:eGGMPUqn0.net]: 一応誰かが地球（？）一周して宇宙の存在を確認してそうだけどなあ
655 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-a0dx) mailto:sage [2016/09/21(水) 19:42:20.32 ID:Jb8xvcrC0.net]: こんな地殻変動しまくる惑星があってたまるか
656 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 20:00:07.18 ID:SXgjEYDqr.net]: 大書庫の本片っ端から読みたいね
657 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 20:11:02.23 ID:4fySkN1Y0.net]: ていうかあれ地球儀なんかね
太陽儀とか月球儀かもしれんし
658 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 20:43:18.13 ID:uDzGcgz1d.net]: 罪の都に天体望遠鏡？をのぞく像があるから
天体の概念はあるんじゃないか？
月に関しての言葉が多いのもブラボ共通するよね

最近ブラボをやり直してるからロザリアが上位者にしか見えない
659 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q) mailto:sage [2016/09/21(水) 21:17:23.59 ID:7Agp8kUM0.net]: そういや深海のカレル文字が深みの聖堂の燭台と似てる
660 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-++CR) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:21:08.96 ID:nJCw6Wlmd.net]: DLCの新しい動画きてたね
661 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 472f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:34:33.70 ID:s7+hKA5o0.net]: DLCの新PVやばいわ鳥肌もん
662 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d37b-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:37:52.97 ID:SBri9PFK0.net]: https://youtu.be/KWCt6PVXCvQ
おもっくそ雪国が舞台なんだな。序盤の騎士っぽい敵の挙動がフツーの人間ではない不気味さが出てて良い
663 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-wJFc) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:41:05.52 ID:rc+A+au20.net]: 動画観てきたｗ
考察関係なくてすまんが楽しみｗ
664 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 472f-eXu6) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:49:10.44 ID:s7+hKA5o0.net]: i.imgur.com/C7pb4pX.jpg
i.imgur.com/jUluwvp.jpg

教父様に仕える誰か
665 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:50:18.50 ID:NVH/wnk70.net]: 何か今回の動画見るとあんま絵画世界っぽくないな
まんまシフみたいなのもいるし
666 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW) mailto:sage [2016/09/21(水) 23:53:14.17 ID:stlKwn/t0.net]: あの女性がボスキャラだったとは…
冷気かもしれないけど、鎌振った時の白い光が双王子の魔法に似てるな
667 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/22(木) 00:06:02.89 ID:iX0VmjvT0.net]: シフ(仮)にジェット機能付いててワロタ

スタブ決めてた人型との複数ボスっぽいなぁ
668 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 597b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 00:12:07.27 ID:Qfmp9Sy00.net]: 鎌の女性との戦闘シーンに盆を持った教父？がちらっと映ってるね
場所も同じのようだし連戦、もしくはセットのボスなんだな
669 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d83-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 00:19:22.79 ID:wX1bXtVR0.net]: DLCになると高速ピョンピョン増えるのは何故なのか・・・

お椀ひっくり返してくるボスや道中の敵が火つかってくるの多そうなのが印象的だった・・・
670 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/22(木) 00:30:42.81 ID:CYniSzkP0.net]: 鎌の跳び退き攻撃の時に結晶っぽいの出てるな
プリシラ、シースの何かっぽい気もする
671 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-XYPt) mailto:sage [2016/09/22(木) 00:44:24.68 ID:7//Ij5b90.net]: DLCのボスはセットがコンセプトなのかもね
>>660
１のテキストだと結晶と呪死にも関係ありそうな話あったし
生命狩り・呪死・結晶と見た目近い氷（冷気）・プリシラとシース
あたりの設定が整理されるの期待したいかなぁ
でもどっちかつーと既存の設定まとめたり疑問の答え出すより
こっちが特に疑問も持たなかった部分に意外な答えがきそう
（例：普通に深淵歩きの英雄と思われてたアルトリウス、闇に負けて代わりに主人公が）
672 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 00:45:00.65 ID:Oz+rhU6s0.net]: 教父（きょうふ、ギリシア語: Εκκλησιαστικο? Πατ?ρε?、ラテン語: Patres Ecclesiae、ドイツ語: Kirchenvater、英語: Church Fathers）とは
キリスト教用語で古代から中世初期、2世紀から8世紀�
673 名前：ｲろまでのキリスト教著述家のうち、とくに正統信仰の著述を行い、自らも聖なる生涯を送ったと歴史の中で認められてきた人々をいう。 著述家…何者だろうな教父様 []: [ここ壊れてます]
674 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be16-DFYl) mailto:sage [2016/09/22(木) 01:08:19.59 ID:qxUaUDKq0.net]: 宮崎社長のインタビュー
jp.ign.com/dark-souls-3/7702/interview/dark-souls-3dlc12

>DLC1は「DARK SOULS」シリーズとしてはかなりゴシック・ホラーに近い世界観ですが、DLC2のほうはより「DARK SOULS 3」本編の別の部分を深掘りしたものになると思います。
>「DARK SOULS」というシリーズが持っていたテーマ性がいくつかあるんですが、ストーリーの最後のひとつをDLC1と2で紹介するということです。

何かしらの答えはでそうだね。すごく楽しみ
675 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/22(木) 01:12:11.34 ID:CYniSzkP0.net]: >>661
そういやエストの灰瓶、灰指輪にも結晶着いてた
灰と結晶も何か関係ありそうな感じする
darksouls3.wdfiles.com/local--files/ashen-estus-flask/Ashen%20Estus%20Flask%201.png
鈍い灰色のガラス瓶
火の無い灰の宝
篝火でエストを溜め、飲んでFPを回復する

篝火の熱を冷たく変える灰瓶は
火の無い灰にこそ相応しいだろう
かけらから作られた灰結晶の指輪
エストの灰瓶のＦＰ回復量を高める

darksouls3.wdfiles.com/local--files/ashen-estus-ring/Ashen%20Estus%20Ring.png
かけらから作られた灰結晶の指輪
エストの灰瓶のＦＰ回復量を高める

あるとき王妃の元にもたらされ
彼女はそれを無縁墓地に祀ったという
いつか火の無き灰が、それを手にするように
676 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/22(木) 01:25:09.94 ID:TlwZ3yUV0.net]: >>663
>>まずはDLC1と2は続きの物語として作っています。

また考察スレ的にはお預けくらってしまうのか…
677 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 03:51:02.61 ID:kfTlGqpM0.net]: 1と2の要素は本編に散りばめられてるし妄想で補完もできるんだけど
3で出てきた深海や深み、人の膿についての話がほぼ触れられてないから何かしら出てくるのいいなあ
678 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 04:05:28.16 ID:kfTlGqpM0.net]: あと唐突に現れた天使信仰で何か天使に該当する奴いないかなーって頭巡らしたけど
そういえば2の闇潜みが天使みたいな姿してたな

奇跡も人のダークソウル由来なら闇潜みほど闇に近い存在からあの羽のエフェクトが出る奇跡をゲルトルートが得たのはおかしくないし、
火継ぎ拒否ったロスリック兄弟が使うのはおかしくはないのな
679 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/22(木) 05:15:33.27 ID:wa5x7nKQ0.net]: >雪原を今回選んでるのは実際にテーマ性と関係がある所ですね
>従来のDLCよりも強いテーマ性と物語性を備えていて、その表現のために雪原が必要

>「Demon's Souls」と「DARK SOULS」は結構テーマが違っています
>ただ「DARL SOULS」を作ったときに持っていたテーマを消化しきるのは「DARK SOULS 3」だと思っています

興味深いな
日本だと、作品が描こうとしてるテーマはなんなのかとか
それぞれのモチーフが何を表現してるとかの考察はあまりされないが
680 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/22(木) 06:45:32.86 ID:TlwZ3yUV0.net]: ダークソウルというか、人間性そのものがデモンズと違う世界観の一つだよな
PKによる生身の奪い合いでもゲーム的には機能してたし、篝火とかも別の何かで強化させる手段もあるだろうに

デモンズは自分はあんまり世界観とか考察はしなかったが
ソウル傾向の白黒とかだったのが、ダクソでは制約とかソウル、ダークソウルとかで一気に多元的な世界観になってるし
３までくると天使とか深みとか増えて、それまでのモチーフなんかも混ざってたりでさらに複雑化してる印象
681 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-XYPt) mailto:sage [2016/09/22(木) 08:25:24.43 ID:7//Ij5b90.net]: >>664
結晶が氷に似ているように、灰が雪に見た目似ているのもかけていそう
まあ灰は単に火が消えた＝冷たい、のかもしれないが
なんにせよ炎の熱さ、激しさに対する、冷たさ、静謐さがクローズアップされてきたね
俺はこの静謐さが、死のイメージにも通じると思っているんだけど

>>668
デモンズだと、殺し奪うデーモン性に呑まれて人間らしさを失っていく、って感じで
デーモンとの対比としての人間らしさは善良なものとされていたけど
（人間性がそうだというより、あくまで主軸はデーモン性でその対比だが）
ダークは人間性が闇で、それを神々の枷で抑え込んでいる形で
性善説と性悪説じゃないけどそんな感じのイメージ
682 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-KI9H) mailto:sage [2016/09/22(木) 11:54:13.54 ID:14VfU8kl0.net]: www.polygon.com/2016/9/21/12999624/dark-souls-3-ashes-of-ariandel-dlc-preview-hands-on-everything-we-know
絵画世界って書いてあるな、エレーミアス絵画世界とは別の絵画世界
683 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b2-i4HJ) mailto:sage [2016/09/22(木) 13:40:39.03 ID:e2ehA0uS0.net]: 英語不慣れだからグーグル先生に頼りながら読んでたんだが、ボス2体しかいないって書かれてね？
実機プレイからシフっぽいの、鎌女、器大男。トレーラーから枯れた炎大剣騎士、祈ってるやつ、そのあとの大男とボス候補はたくさんいるんだよな
枯れた炎大剣騎士はムービーないしnpc枠の可能性はあるけど、明らかにボス2体しかいないってのはおかしくないかなぁ

魔法追加4つしかないってのを信じたくないってのもあるけど、この英文ソースが正しくない気がしてきた
684 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H) mailto:sage [2016/09/22(木) 13:55:01.89 ID:GLgaKScZd.net]: >>672
ムービーみたところ鎌女と器大男は同時戦闘みたいだね
考察材料の量的にソウルは２つ貰えたらいいなあ
685 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b2-i4HJ) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:03:05.85 ID:e2ehA0uS0.net]: >>673
実機プレイ見た感じ鎌女と器大男は連戦だろね。となると双王子的な感じで一つ分のボス戦として扱われてるのかなぁ
ソウルは二つとも欲しいね！
686 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-XYPt) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:06:27.58 ID:7//Ij5b90.net]: 今作はボスに第二形態あるのがデフォだったけど
それを連戦にした感じか
687 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:06:44.37 ID:3mEbNiFO0.net]: PVで大釜から流れ出てたのって混沌火の玉の溶岩みたいだったしもしかしたらそれ関連？
688 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:07:10.20 ID:UXsewVUR0.net]: 頭のおかしくなった教父様をあの女が守ってる感じなのかな？
689 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b2-i4HJ) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:11:52.89 ID:e2ehA0uS0.net]: >>676
器の中身的に呪術の追加は器大男のソウル錬成だと予想してる。その呪術のテキストから色々中身について考察出来たら良いなと
それにしたって魔法追加4つは少ねえよ...
690 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 597b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:12:34.64 ID:Qfmp9Sy00.net]: ＞"However, there are some connections between this Painted World and the one from the originalDark Souls.

アリアンデルとエレーミアスは別の絵画世界だけど何らかの繋がりはあるんだそうな
ブタシラちゃんとまた会えたらいいな
691 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:16:48.71 ID:GLgaKScZd.net]: 個人的に器の中身はなんかエスト的な特別な液体かと思った、もちろん回復なんてしないと思うけど
692 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:20:48.77 ID:EAR/LCecd.net]: すでに
魔術:冷気放出してるアレ
奇跡:ブーメラン
が、公式にあるからなぁ・・・
ボスソウルで奇跡と呪術か？
693 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 597b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:25:07.94 ID:Qfmp9Sy00.net]: >>681
火吹きは？スペルではなく松明での奥義の可能性もあるのかな
694 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b2-i4HJ) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:27:10.54 ID:e2ehA0uS0.net]: >>681
や、闇術...
祈ってるやつとそのあとの大男の関係性がよくわからんが闇っぽいしあいつのソウル錬成だと良いなぁって妄想してる
695 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 14:43:16.06 ID:3mEbNiFO0.net]: PVで大男が大釜覗いてるとき自分に鞭打ってたからなあ
気になった
696 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 15:20:03.79 ID:C47gp+rja.net]: 松明は特殊な松明の戦技だろうなあ
呪術で松明出すのも変だし
697 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 16:29:56.29 ID:1R1FhgCSa.net]: まあPVで大体分かってきたな

まず舞台は絵画世界
絵画に描かれているのは記憶の世界（過去）
おそらく築城前のロスリック
海外のファンが面積測定して雪原とロスリック城＋祭祀場が一致するまでがテンプレ
鹿角君と戦ってるシーンの背景が灰の墓所にちょい似てる
器男や鎌女と戦っている場所はおそらくオスロエスのいる建物でしょうかね
DLC1と2は繋がるらしいのでアリアンデルは多分ロスリック王妃かな

まあ俺の予想は大体外れるからな
698 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/22(木) 17:18:08.20 ID:iX0VmjvT0.net]: >>686
オスロエスの建物ってこんなんだっけ...？

それはさておき、妖王の間と恐らく過去の世界である無縁墓地が繋がってるのが何らかの形で伏線になりそうだね。
灰の墓所の周りが雪山だらけなのも関連がありそう
699 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-pbYT) mailto:sage [2016/09/22(木) 18:41:38.22 ID:CKQH8bq70.net]: 狼いるし森だし単純に過去のファランかと思った
あの血のような赤いエリアから腐っていったとか
700 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:33:12.76 ID:3mEbNiFO0.net]: 恐らく大男のムービーと思われるシーンで釜に血液？が流れているのは何なんだろう
701 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:43:48.90 ID:mtPsFnEE0.net]: 水盆乗せたら自害する石像くんの血だよ
702 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:49:20.19 ID:Q+Ecbs3E0.net]: up3.viploader.net/pic/src/viploader1262761.jpg
viploader.net/pic/src/viploader1262762.jpg
viploader.net/pic/src/viploader1262763.jpg
darksouls3.wdfiles.com/local--files/image-set-equipment:spirit-tree-crest-shield/Spirit-Tree-Crest-Shield.png

騎士のマントは聖樹紋章の盾と似ている。
鎧前面と斧と盾には木を逆にした根を思わせるデザインで根は8本、
円形の突起物を月と考えると熱さに対する冷たさ、
太陽に対する月というように冷たさや月が生活の基準になっている
国の騎士ってことだろうか。パリィの戦技はｶｺｲｲ
703 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:52:21.02 ID:9raTHOuNp.net]: ポケモンGOでお台場騒然
警察と運営側のバトルも！
ラプラスとは何ぞや？
https://youtu.be/mMjhIPxgk0s
704 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 20:57:42.51 ID:1xqwDBj40.net]: >>691
自分も似てると思ったけど根っこの部分のデザインは確かに似てるけど
よく見ると上の部分のデザインは全然違うよ
マントの方は思いっ切り枯れ木みたいなデザインになってる
705 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 21:20:07.72 ID:Q+Ecbs3E0.net]: >>693
聖大樹の盾
i.imgur.com/jPmbrNRh.png

神秘の力を秘めるとされる青い神樹の盾
夢の神ネラの寓話に登場するもの
パリィによってスペルを弾き返すこともできる

夢の世界にある喋る大樹は
自らを盾に変え、臆病な少年に力を与えた

確かに聖樹紋章と比べると実が生ってないよな
過去作でもデザインが違うが設定が同じっぽい盾がある。
もっとじっくり見たいがこいつの装備拾えるかなぁ･･･
706 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 21:26:46.20 ID:mLIpWFzfa.net]: >>691
形は2の混沌の盾そっくり
模様は全然違うけど
i.imgur.com/4tbmRvq.jpg
707 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 21:29:00.80 ID:3mEbNiFO0.net]: >>690
あれ葡萄酒かと思てたけどちがったんか…
708 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 21:35:34.12 ID:m0D9caeb0.net]: そういやカリムの点字聖書とモーンの指輪が落ちてる所あるじゃん？
イーゴンペアの存在とか鑑みるとカリムは火防女を作ろうとしてロスリックは薪の王（継火）をしようとしてたってことよな
両者の関係とか気になるべな
709 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 21:48:54.55 ID:mLIpWFzfa.net]: 鎌女の腰に何か杖？っぽいのが見える
戦闘前のムービーでちらっと見える感じだと杖というよりはステッキかな
杖だとすると聖女っぽい服装で魔術触媒持ってるのはちょっと違和感ある
710 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/22(木) 21:53:01.25 ID:iX0VmjvT0.net]: 高壁の亡者の木や最初の火の炉の切り株?だったり、木って結構重要なワードだと思うけどあんまり考察されてないよな。
そもそも薪って木だし

盾の木模様とも関係あるとしたらdlcで情報がでてくる可能性も0じゃないかも
711 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/22(木) 22:05:09.67 ID:UXsewVUR0.net]: やっぱ薄暮の国だと思う
712 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/22(木) 22:31:19.73 ID:Q+Ecbs3E0.net]: >>695
アンディール繋がりとか考察複雑化するな･･･開発の単なる手抜きであって欲しい

どちらが強いか、金持ちか、上か下かを考えた時冷たい国にいる人間は
どうしても上にいる熱い国の人間より下に見られるという意識が働くので
普通に木が立っていて月を下にした盾のデザインだとどうしても士気が上がらない。

なのでじゃあ下を上にして月の国を世界の中心にしてしまえという
考え方が生まれてそれが軍の装備に反映されたとすると、熱い太陽の国と
冷たい月の国には対抗意識や対立構造があると考えることも出来る。
でもフレテキに見当違いなこと書いてたら赤っ恥だなこれ
713 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 22:51:04.47 ID:kfTlGqpM0.net]: >>699
アンディールも混沌みたいな木になってたし、巨人も木だよね
灰の湖でも巨大な木が乱立してたし
714 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/22(木) 22:58:43.56 ID:wa5x7nKQ0.net]: >>699
樹は火の時代以前にもあったし
イザリスも巨人もアンディールも巡礼の蝶も木をモチーフにしてるしな

木は、「火の時代、文明、秩序」に対する、「火のない時代、自然、混沌」のシンボルで
２ではその対立を描いてるって考察を見たな
３をそれに当てはめると、巡礼者が背負ってる蓋が秩序=神の枷、
蓋の隙間から溢れるように延びてる枝が反秩序を表してるようにも見える
715 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:02:09.56 ID:CYniSzkP0.net]: >>700
そういや薄暮＝ミラ説あったな、鹿角が付いた兜のmobはかなりミラっぽい
ルカティエルシリーズも鹿皮が使われてるらしい
darksouls3.wdfiles.com/local--files/image-set-equipment:elkhorn-round-shield/Elkhorn-Round-Shield.png
darksouls3.wikidot.com/local--files/m
716 名前：irrah-chain-mail/Mirrah%20Chain%20Mail.png []: [ここ壊れてます]
717 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:13:50.11 ID:wa5x7nKQ0.net]: １だと光と闇の対立やら共存がメインで、火によって生まれた概念の話だったけど
３だと火によって生まれたものと、火以前のものの対立や共存がメインな気がする

１の世界で火継ぎ仕切ってる神であるグウィンドリンが、陰の太陽の名前通り陰と陽、光と闇が共存する存在だったのに対して
３の世界の神の無名の王は、陽と古竜、火によって生まれたものと火以前のものが共存する存在、ってのもあるし
718 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:23:56.27 ID:TlwZ3yUV0.net]: 人の膿との蛇の頭＝竜のなりそこないとか、混沌、呪いのモチーフとしての樹木とか
神族の恐れる人間性の闇の中には、彼らの闘ってた竜達の時代＝灰の時代の要素が入ってる気がする

始まりの火が起こって、闇の中から這い出した者達が～って言うのが今の時代生きる生命の始まりだが
逆にいえば火によって人の形（神族、小人関係無しに単なる型として）を得たのが、今の世界
だたし神たちはその火による新たな秩序を受け入れて、他の存在にそれをしいているが
ダークソウルを受け継いだ小人の子孫はそれに懐疑的で、その内から灰の世界の物を生やしたりしてる
ダークソウルとは、灰の世界、神の側から見た秩序では無い混沌の凝縮なのかも
719 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:27:01.19 ID:kfTlGqpM0.net]: しかし人に取ってもダークソウルが支配する世界がとても良い世界には見えないんだよなあ
この物語に登場する闇や深みを追求した者達は悉く狂ってるし
720 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:29:14.23 ID:MZCE2bE3a.net]: まああの器は王の器なんだろうな
雪原を見るにロスリック火継ぎシステム確立前は相当火も陰っていたのだろう
教父とやらは自分をしばいて流れた血を薪として器に注いでいるのじゃないか？
過去の考察から言っても器経由で炉にソウルを注ぐことは可能だ
灰が侵入したことで最初の火に揺らぎが生まれ、焦った教父は自らを鞭うった
それを止めるために鎌女はあのような台詞を言いプレイヤーに襲いかかった
となると教父は薪の王の資格である王のソウルを持つことになる
それがグウィンの分け与えた神族の王のソウルであるなら彼はロイドかもしれないな
そんな営みが後のロスリックに引き継がれれば神族王家の誕生というわけか？
鎌女が着てるのもちょっと祈祷装備っぽいしなあ

まあでも俺の予想は大体外れるからなあ…
721 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/22(木) 23:32:18.80 ID:TlwZ3yUV0.net]: たしかに、ロンドール勢でさえ火を自らの物にしようとして
人間の姿で闇の王に跪いてるんだよな、ヨエルも蓋背負って膿押せてるし
722 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:01:33.03 ID:R/Rj30yc0.net]: グウィンの嘘とダークソウル、火と火以前
どっちかが正しくてどっちかが間違ってるっていう二元論が間違ってる気がする

グウィンドリンも、無明の王も、どっちかじゃなく両方抱えてる存在だし
残り火を探す「灰」ってのも、
白(光)でも黒(闇)でもない、差異のない存在
火でも火以前でもない存在ってニュアンス含んでる気がする
723 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:02:26.39 ID:UiILe/Yta.net]: 1、2とやってきて3をやった俺の3の印象は火の否定（終わり）だなあ
1も2も正解ではないけど自己犠牲的な火継ぎが美化されてたのに対し、
3は火継ぎにこだわる人々（神々も）の醜さがかなり強調されてる
一方で闇はほとんど語られずそれがなんであるかもあえて説明してない気がする

1も2も闇はマヌスやデュナシャンドラといった形で敵として描かれてきた
でも3で明確に闇の敵っているかというと実はいない
（覇王とかも飲まれてビビってる時点で光側）
近い存在で深みってのが出てきたけどアイツらは闇とはなんか全然感覚が違う
どっちかっつーとアイツらはデーモン（デモンズ）に近いことをやってる気がする
ロンドール勢は闇側と見せて火奪え火奪えとフラムトも真っ青の火厨ぷり
（1カアスの思想と食い違ってるのがわざとなのか宮崎の表現のブレなのかは知らない）
数少ない闇側のカルラは恐れても親しんでもどちらも正しいという
（今まで散々恐ろしいものとして描いてきたんだからこれは逆説と考えたい）
かぼたんは光モードだと会話が進行せず、闇モードだと途端にデレる

火の時代の負の部分を強調しつつ闇を敵として描かない
無縁墓地で局所的とはいえ闇の時代を描く
トドメが火継ぎEDの糞火力
このへんから3は作品として闇の時代に大分肯定的（火に否定的）だと思う
1の頃はカアスの態度やウーラシール、小ロンドの末路もあって闇否定派も多かったけど、
今作は火継ぎの終わりがしっくりくるって人が多いんじゃないかな
思うに闇の恐ろしさというのは光との葛藤が原因であって、
光の衰えた先の闇はそれほど強硬的なものではないと思うのだが…フィーリングでは
724 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:15:24.86 ID:fJUc8h+T0.net]: 俺は全く別の印象を受けたわ

闇は結局あの世界に終わりしかもたらさず、それが大変な苦行であっても火を継がないと人はやっていけないんだわ
火を消してしまうことであの世界は闇に包まれて終焉しか待っていない(だからこそアンディールが示唆するその他の道を見つけないといけない)

ロンドールの連中も不気味だけど人に火を宿すことで人としてなんとか生きていける側面を見いだしてるわけだし

逆にエルドリッチや深み教、人の膿に飲まれた連中が悲惨な最期を迎えてるのを見ると12から続く闇の恐ろしさは相変わらずなんじゃなかろうか
725 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:19:33.36 ID:R/Rj30yc0.net]: 個人的には、３で描いてるのは火の否定じゃなく、
火に囚われた認識、火によって生まれた光か闇かっていう認識の否定だった気がする
そっから脱することで、逆に火を肯定出来るみたいな

海外の考察勢はダクソを仏教的と見てるらしいが
３はまさに仏教の空みたいな印象ある
726 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 00:28:43.82 ID:fJUc8h+T0.net]: 仏教的といえば輪廻転生みたいかのが巨人の木の実で語られてたような
727 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-XYPt) mailto:sage [2016/09/23(金) 01:16:24.98 ID:s4hJAL4R0.net]: >>712
火を消した後にもまた新たな火が、という希望も示されてるよ

メタになってしまうが、火継ぎ＝ダークソウルシリーズであり
ダクソは今回で終わり（一区切り）と言ってるんだから
いーかげん火継ぎ（ダクソ）は限界なんで次の火（新作）に期待、ってのが
作品のテーマだと思う
一方で、作り手的には一区切りだけれど、応援してくれるユーザーもいるし
バンナム次第ではフロム以外のダクソもあり得るかも？みたいな話もあって
それが火消し以外のEDかな？
特に火消し直前にかぼたん殺すEDなんか、デモンズオマージュであるところも含めて
ユーザーのシリーズ終わらせたくないって声の象徴だと思う
728 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 01:42:03.92 ID:56ErPTZja.net]: まあ3はやりきったって感じなんだよ
闇の王EDは火の否定なんだけど、火継ぎの終わりは火を全うしたって感じ
だから闇の時代つってもこの二つは厳密には違うと思う
前者は選択なんだけど、後者は天命なんだよね
この天命っつー概念が東洋的に感じられるんだと思う
729 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 01:52:13.45 ID:UtBqBzKnd.net]: 1はまるで炉から溢れんばかりの大火力
神代が終わり新しい時代の始まりかのように燃え広がる
3は焚き火
終わりに向かいつつもそれでも繋ごうとする悪あがき

まぁシリーズ終わりにふさわしいわ
730 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 02:25:59.25 ID:R/Rj30yc0.net]: 闇の王ENDもある意味火の肯定だと思う
闇も火によって生まれた概念だし
火を消すんじゃなく簒奪するわけだし
731 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 02:58:56.32 ID:7KiGFBG0a.net]: どちらにしろ闇エンドは人のためには1ミリもなってないので
DLCでは2で示唆されていた抜け出す方法が見つかると良いんだが
732 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 08:19:07.14 ID:UiILe/Yta.net]: 闇の王≠火の簒奪者
733 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 08:55:41.66 ID:jjRvoh7c0.net]: 闇の王エンドは人間主義的でどっちかというと西洋風な感じする
神に世界の在り方を委ねる時代から人間自らが世界の在り方を決める時代への転換
734 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 09:12:07.06 ID:R/Rj30yc0.net]: 宮崎は火があるから陰も出来る、火が消えると暗闇一色になるって言ってたし
火によって生まれる陰と、火が消えたあとの闇一色な状態を分けてたな
表現や説明が難しいとも、哲学的&概念的&認識的な問題とも言ってた

火が消えたあとの世界、１よりもっとやばい状態は一つの物語になるんで、
続編があるんならそこ扱いたいみたいな事言ってたが、それが３な気がする
ダクソのテーマを消化しきるのが３だって言ってたし
735 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 09:24:07.37 ID:R/Rj30yc0.net]: ３は一回火が消えたあとを描いてる気がする
「火のない灰」や「残り火」ってのも、言外に火が消えたあとって事を表してるようにも見えるし
３の過去っぽい無縁墓地の祭祀場も、ルドレスや火防女の話聞くとどうも火の消えた世界のようだし
736 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 10:40:31.66 ID:R/Rj30yc0.net]: なんにせよ宮崎的には
火が消えたあとってのは終着点ってよりは１とは別の物語の出発点なんだと思う

火継ぎの終わりENDは、結局また王たちの残り火が現れるし、個人的にふりだしに戻ってる感ある
殺害パターンでもプロローグのナレーション繰り返して終わるし
737 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 14:46:07.73 ID:+yRoHQp70.net]: 最初の火の炉の大樹を北欧神話のユグドラシルに見立てた上での話だけど、
ムスペルという一族を率いてユグドラシルを炎で焼き尽くすスルトという巨人がいて、
レーヴァンテインという炎の剣を持ちそれが槍や矢や魔法の杖とも複数解釈出来るらしい。
対する最初の火の炉の王たちの化身の武器は剣、槍、杖に変化し剣は炎を纏っていて
大樹の地面に刺して破壊する攻撃がある点から設定が一致する。

ムスペル一族は神々の国とムスペルの住む南の火の国を隔てるミュニグヴィズ(暗い森)
を通って攻めて来る解釈があって設定に忠実なら化身は燻りの湖方面からファラン、
不死街を通って攻めて来る神々の敵ということになり暗い森とファランの繋がりも一致する。
ただ最初の火の炉の瓦礫や王たちの化身という名前を無視することも出来ないので、
これをあくまでも裏設定として解釈も出来るが本編で灰を相手に戦い大樹が破壊され続けるので
結果は同じになる。炎によって焼き尽くされるという点が重要。
738 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 14:47:50.35 ID:+yRoHQp70.net]: この設定が正しいならスルトは神々との戦争で一番最後まで生き残る巨人なので
化身戦は全てが終わった後の話になるが、その前の肝心の戦争部分がゲーム中では
抜け落ちてしまっている。インタビューでは本編の別の部分を深堀りしたものになると
言っているので最も盛り上がる戦争部分をDLC2に持ってくる可能性が高い。

あとDLCトレイラーの「これで灰は揃ったｸﾞﾌﾌﾌ」というセリフも北欧神話がベースにあるなら
死せる戦士＝灰を駒に出来るのはオーディンとフレイヤだけで、オーディンに相当するグウィンは
既におらずフレイヤは女神なので対象外、ヴァルハラは定員があるので灰が揃ったと言える
あの声の持ち主は灰のシステムに精通し管理する権力があり、今まで倒されておらず、
灰を駒にして世界が崩壊する戦争を楽しみにしている人物に限定される。
739 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:18:04.89 ID:uFDAD9FV0.net]: モチーフくんはNGしやすいようにコテハンつけてくんない？
740 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:30:39.30 ID:Odwh9NkId.net]: ｸﾞﾌﾌﾌ可愛い
741 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:32:35.74 ID:SEw6bBIcp.net]: (´・ω・`)ブタシラ
742 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:54:15.40 ID:9w62YML8r.net]: 作ってるのはか家畜化された人間だろうし大丈夫じゃない？
743 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 16:54:39.63 ID:9w62YML8r.net]: スマン誤爆
気にしないで
744 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 18:26:43.65 ID:jjRvoh7c0.net]: 神話キチまた湧いてるのか
いちいちﾜｯﾁｮｲ変えんなよ死ね
745 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 18:28:09.15 ID:EsyxQT3Gp.net]: トロコン目当てで周回してて思ったんだけど
シーリスやジークみたいなやり遂げたら死ぬ系の人達は不死ではあっても灰ではないんだよね？
同じ灰であるアンリはエルドリッチ倒した後に亡者化はするけど自然死はしない
不死にとっての使命って何なんだろ
746 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 18:29:46.37 ID:jjRvoh7c0.net]: シーリスは不死人じゃなく生身じゃなかったけ？
エスト飲まないし
747 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 18:41:39.25 ID:EsyxQT3Gp.net]: あぁシーリスは普通の人だったのか
何となく主人公に関わる人達全員不死だと思い込んでた
748 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 18:58:54.17 ID:rXU/9JHod.net]: シーリスは生身のくせにロスリックと祭祀場に入ってくるってすげぇな・・・

不死を発症してないのか、ダークソウルを持っていないのか・・・
持ってないってことはないんだろうけど何故発症しないのかも解らん
749 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 19:03:27.80 ID:VuITUhIJ0.net]: そういえば火の無い灰って主人公しかおらんのけ？
750 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/23(金) 19:12:21.71 ID:0G2tUj0N0.net]: ダークソウルはダークソウル神話で北欧神話そのものでも日本神話そのものでもないんだよなぁ…
751 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 19:27:42.99 ID:XIeR5XKE0.net]: まぁ製作者の意図を追うってことなら知っていて損はないが、さすがにな・・・
752 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:04:46.09 ID:R/Rj30yc0.net]: フォドリック倒すとこれでやっと死ねるみたいな事言うし不死じゃね？
753 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:11:11.09 ID:+yRoHQp70.net]: https://www.youtube.com/watch?v=Kg562jYloac&t=16m

シーリスはルートによっては亡者化するな
754 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:24:15.60 ID:plfGDsNxa.net]: >>737
少なくともジークバルトとアンリ(とホレイズ)は灰だろう
「お前も」というのはそういう意味の自称だと思う

ぶっちゃけ灰と灰と呼ばれてない不死に違いがあるって未だによくわかってないが
755 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:52:42.05 ID:PH/+Whzo0.net]: 宮崎は
火によって闇という概念が生まれた。火が生ずる前後では闇の意味は異なるし火が消えたとて世界が滅ぶわけではない
概念としての火が失われても灯り等のただの火（光）が失われるわけではない
756 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 20:56:45.97 ID:VuITUhIJ0.net]: >>742
灰は火継ぎの薪の王システムに組み込まれた一種の不死だと考えてる
757 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/23(金) 21:05:25.11 ID:S+XuPGKg0.net]: 冒頭の語り的に薪の王達の時代の不死達じゃない？
火が継がれて不死でなくなって死んで埋葬されたけどまた不死になって生き返った
ジーグバルトはヨームの時代の不死、アンリとホレイスはエルドリッチの時代、ホークウッドは監視者
っていう感じだと思う
758 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 21:09:37.16 ID:uFDAD9FV0.net]: >>745
なるほど
759 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/23(金) 21:19:17.71 ID:9w62YML8r.net]: つまり火のない灰は、当代の薪の王にならなかった(なれなかった)不死のことかな
火継ぎ推奨側の言い分は、不死は火を継ぐための薪になるべき存在というもので、始まりの火を継いでいない→体に火がないって感じかも

灰の意味は、一度火継ぎで死んで、また火の陰りに応じて復活した事で、普通の不死と何か(個人的な妄想では、人間性的のバランスとか？)が変質していて、光と闇、暖かさや冷たさ、生と死といった概念に対してニュートラルな存在になっているとか？

ロンドールは、ニュートラルを闇側にしてるのかも
760 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/23(金) 21:33:13.06 ID:S+XuPGKg0.net]: 3主人公だけ最初っからエスト瓶持ってるし、やっぱ元不死の勇者なんだと思うよ
だから3主人公は1でソラールが火を継いだ場合の1主人公なんだよ！っていうのは流石に妄想の行き過ぎか

体質が変わっちゃってるのはなんだろうね
761 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ef1-hkcN) mailto:sage [2016/09/23(金) 22:40:19.57 ID:nPZctfu10.net]: ３主人公が元不死の勇者だとしたら無縁墓地のエストの灰指輪は主人公の物だったりするのかな
テキストでは王妃がいつか火の無き灰が手にするようにと無縁墓地に祭ったとあるが
無縁墓地の婆に話しかけた後に祭祀場の婆に話しかけると主人公を知っているみたいなことを言うらしいし
未来で火の無い灰として目覚めた主人公が篝火を通じて自分の死んだ直後のロードランに飛んできた・・・？
762 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/23(金) 22:47:33.31 ID:SEw6bBIcp.net]: (´・ω・`)ブタシラ
763 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-5q76) mailto:sage [2016/09/23(金) 23:05:51.64 ID:4ck09kUm0.net]: 不死は肉体は死なないけど心折れたり目標を達成して精神が死んだら亡者化って感じだったと思う

灰は薪の目覚めた後に目覚めるみたいだがその前に目標としてた物が無ければ心折れるまで
火継ぎを目指すんじゃないかなあ
764 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/23(金) 23:39:28.28 ID:h6xwzXza0.net]: ・死者の活性
亡者の国ロンドールでは、不死こそが人であり
死骸など、所詮相容れぬ生者たちのなれの果て
祝福を躊躇う必要がどこにあろうか？

死体の残る連中は不死じゃないのか？
NPC連中は最後は生者として死んだのかね
765 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/23(金) 23:56:11.01 ID:0G2tUj0N0.net]: アンリを導いた巡礼者やヨエルは死骸残るけど…
766 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 00:00:50.81 ID:1STvEFpr0.net]: >>745
この手の話で一番納得できたわ
だから火のない灰、燃えなかった灰。薪にもなれなかったって意味もそうやね
767 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/24(土) 00:43:45.05 ID:lwCuTlGA0.net]: 薪は火を燃やし続ける燃料だけど、灰は燃えた後の残骸
燃料にはならないから、残り火を見つけるしかない

薪の王による火継ぎがダメになってる末期的な存在なんじゃね
「王たちに玉座なし」ってあるし
768 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 00:46:49.81 ID:AK9wgY+s0.net]: やっぱそれでも灰って呼ばれてるのは不可解だわ
燃えたのは火を継いだ王であってお前ら燃えてないじゃんって思う
769 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/24(土) 00:47:26.39 ID:jqT239Aq0.net]: 黒騎士みたいに巻き添えファイア食らったとか…？
770 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/24(土) 01:01:22.07 ID:aZm/7Qkp0.net]: Unkidled One （火の着けられていない者）
Lord of Cinder （燃え殻の王）
771 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 402f-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 01:05:52.10 ID:6ZLP1R430.net]: ヨエルのセリフからして灰の人(主人公)は何かしらの英雄な気がするんだけど

呪われた巡礼者など、貴方の従者に相応しかろうはずもない
けれど灰の方、死に損ないの巡礼者が、英雄様に見えるなどと
私にはそれが、運命に思えてならないのです(従者を断る)
不死を殺し誇るか、呪われた英雄よ(殺害時)

ただ、ホークウッドの説明としては

…ああ、お前も死に損ないか
俺もそうさ。火の無い灰、何物にもなれず、死にきることすらできなかった半端者だ
…まったく、笑わせるよな
そんな連中に、薪の王たちを探し、カビた玉座に連れ戻せなどと
あいつらは皆、火を継いだ英雄様だぜ。俺たちに、何ができるものかよ(初会話時)

>>747の説明を裏付けるなら、ホークウッドのこのセリフが一番近いと思う
ヨエルに関しては、灰の人(亡者の王の素質がある)は、みんな英雄に見えるのかな
772 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/24(土) 02:06:09.48 ID:WHOTBDVe0.net]: 不死人でも、あまりに長い間の活動では何かしら燃え尽きて停止するとか？

火継ぎの祭祀場はおそらく旧ロードランで、使命を持った不死人は集まっていたはず
最早白教は廃れて意義は失われたが、おそらく今作の巡礼者達も無印のレアやぺトルスのような者達
「蓋をしている＝人間性の膿を抑える必要のある不死人」だが、結果的にはアイツらも固まって石みたいになっているし
773 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 02:10:29.36 ID:JtIA3W2T0.net]: 気になったんだけど、不死隊達って人間に比べると身長高いが青ニートはなんで人間サイズなんだろう？
種族に問わず人型なら不死隊に入れたのだろうか・・・？

>>750
最初の火の炉に出荷よ
774 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 78d8-UBrL) mailto:sage [2016/09/24(土) 02:22:02.24 ID:y+72Rlrs0.net]: 狼血にこそ王の資格があった・・・という記述があることから
体内にシフの血を取り入れた影響で後天的にでかくなった可能性
アルトリウスも背高いしね(暴論)
775 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/24(土) 02:29:14.27 ID:nuMwx0230.net]: そんなんオーラとでも言っとけばええやん
776 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 03:05:45.16 ID:49DNL0520.net]: >>745
かつての不死人だとは理解してたけど、薪の王に対応してるのは気づかなかったなるほどねー
しかし、死んでも亡者化しないのは2のDLCの王冠のおかげなのかね？ロンドールの連中がわざわざ本当の力を引き出すとかやらないとならない位に封印に成功してるのか
777 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 03:10:32.60 ID:49DNL0520.net]: あと、火を灰の人に宿せば良いだけならなんでロンドールの連中がなぜ亡者化にこだわるのかはよくわからんね
そんなに亡者じゃないとあいつらは嫌なのか
778 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-pbYT) mailto:sage [2016/09/24(土) 03:47:44.05 ID:7cBiHLnz0.net]: ユリアは解呪石売ってくれるし人間性にこだわってるんじゃね
人間性を大量に持っていても(頭が)亡者化しない人材を探してる
三姉妹は相当な手練れみたいだけど自分たちが王になろうとは思わなかったのかねえ
779 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d542-xdvH) mailto:sage [2016/09/24(土) 06:56:46.24 ID:AKLnGU3o0.net]: >>753
ヨエルの死骸は残ったり残らなかったりする
穴全部開けた後に殺すと残るけど、穴開け前だと消える
780 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e50-PXFN) [2016/09/24(土) 07:18:22.82 ID:bd4x0MD40.net]: >>761
不死隊がでかいのは火を継いで人じゃなくなった表現じゃないかな
もとは人間サイズで火を継いだことで巨大化
火継から逃げたホークウッドだけ人間サイズのまま
781 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/24(土) 07:33:10.21 ID:ILLYWtRqa.net]: たしかに化身も人間の集合のわりにデカイしな
782 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/24(土) 08:16:23.98 ID:jqT239Aq0.net]: 敵の体が大きいのはゲームとしての迫力のためなんじゃないの？もちろん設定的にでかい奴がほとんどだろうけど不死隊なんかは人間サイズだと思う

>>767
穴開けなくても放っといて死ぬと残るじゃん
783 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 806f-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 12:20:45.59 ID:55gOCdpd0.net]: ダクソ3ってダクソ1から相当年月たってるはずのに武器に関しては何も進化ないよね
マスケット銃ぐらい出てきてもおかしくないだろ
やっぱソウルの力があるから武器に関しては発達しなかったんかな
784 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e50-PXFN) [2016/09/24(土) 12:56:28.89 ID:bd4x0MD40.net]: >>771
火継のたびに世界終わりかけてるし発達しなくても無理ないきがするな
785 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 13:10:50.31 ID:SBYvJZPe0.net]: 魔法あるし不死だらけで兵站の概念もほぼいらないから発達しようが無いな
テーマを明確にする為に15～16世紀辺りで止めてるのかも
786 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 13:14:31.96 ID:49DNL0520.net]: まあそれはメタ的な話になっちゃうかも
787 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 13:39:54.16 ID:JtIA3W2T0.net]: >>768
なるほど、火を継いででかくなるってのもあるのか
788 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/24(土) 14:15:30.49 ID:S9Ff6rMWp.net]: オーベックやコルニクスも不死だけどあの人達は灰じゃ無いよね
ロンドール勢も不死なら国にいくらでも居るだろうにわざわざ灰をスカウトしてるし
かつての時代時代で王になれる素質を得たけどなれなかった人達が灰なのかな
ホークウッドは最後の一線を踏み越えるのが怖くて逃げ出したとか
789 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/24(土) 14:19:29.26 ID:203vNZzba.net]: ダクソ3の火継の炎が焚き火レベルの小ささだったのは燃え殻を燃やしただけだったからなのか
790 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 14:29:00.85 ID:xMiCfV7w0.net]: 遺灰落とす人は灰だと思ってた
791 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e50-PXFN) [2016/09/24(土) 14:49:11.42 ID:bd4x0MD40.net]: >>777
火そのものが消えようとしてるんじゃないか
莫大なソウルを持った王たちが継いで来たのに火が弱まってるのはそういうことじゃないだろうか
792 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/24(土) 23:52:45.51 ID:AKLnGU3o0.net]: >>770
死骸が残るってレスに対して「残らない場合もあるよ」って返しなのに「～の場合は残るじゃん」って言われても知らんがな
あとメタ的には大きい方が迫力あるって話はともかくゲーム内で実際に大きいのに実は人間サイズって意味分からん
793 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 78d8-UBrL) mailto:sage [2016/09/25(日) 00:10:31.76 ID:eI84VK7V0.net]: 関係ないけど、火から取り出したソウルを戻してまた火を熾す・・・という繰り返しがビッグクランチみたいね
ビッグバンで広がった宇宙の物質がまた一点に集まったところで消費したエネルギーは戻らないから、次のビッグバンが起こっても元の宇宙には戻らないだとか
794 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/25(日) 04:12:23.11 ID:CCwim3iH0.net]: >>777
灰が探すのは所詮残り火だしな

でもあのラストは１に比べてすごく穏やかに見える
795 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/25(日) 17:24:06.24 ID:Gp6Mqqdo0.net]: dlc来るまで話すこと無いですね…
796 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-V4f9) [2016/09/25(日) 18:01:35.80 ID:oww6UsEZ0.net]: ロスリックの小環旗を使うとこで古龍の頂と反対側の位置にある
かなり遠方だが人工物？てか町？がＤＬＣの舞台ってことないですかね
何の意味もない物をあえて見えるとこに配置するかなと思うんだが
古龍の頂から見るロスリック城が何故か外壁部分なのも気になる…
最近考察スレ書き込むから過去に考察あったかもしれないけど･･･
797 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-e7L+) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:05:08.83 ID:rIF2SLHg0.net]: んじゃ長年気になってた些細なネタでも

理力ってなんだと思う？ｇｇってもSWとかドラクエの杖とかくらいしか引っかからないんだけど
あとせいぜいビックリマンくらい？
デモンズで言うと魔力にあたるから
魔術＝デーモンの術じゃない今作で、魔力に代わる言葉として使ったのかな、と思ったけど
どうも３のテキストや台詞だと理解力っぽい？
でも１の頃の理力ってそんなイメージじゃなかったんだよね
アルトリ剣の攻撃力に理解力が絡む、てのもなんかイメージに合わない
798 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:39:36.57 ID:Zh87DBNp0.net]: 理性じゃね
799 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-e7L+) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:48:06.49 ID:rIF2SLHg0.net]: 筋力99はなんとなくイメージできるけど
理性99ってどんなだろ
1年オナ禁しても常時賢者タイムとかか
800 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-5q76) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:52:14.97 ID:xKifFFf10.net]: 理（ことわり）を理解している力、転じて世界の根幹の理であるところのソウルの理解度とかじゃね
高ければ高いほど裸になる
801 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:54:27.12 ID:Zh87DBNp0.net]: ダクソとベルセルクどっちが先だったか忘れたけど
ジャンプして空中回転切りとか似てるし理性を失えば失うほど強くなる
文字通り狂戦士とか。
802 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/25(日) 18:56:20.02 ID:Gp6Mqqdo0.net]: 賢さじゃないかな
魔術も難しいものほど理力ほしいし
803 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/25(日) 19:03:51.52 ID:Zh87DBNp0.net]: あぁ失ったらダメか
804 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/25(日) 19:57:47.34 ID:MMmmN/Gh0.net]: 魔術は才能だとオーベックは言ってたけど、他にそれっぽいテキストとか無いよね

理を理解する事など常人の域を超えねばできないということなのか、
あるいは単純に能力の個人差があるということを言いたかったのだろうか
啓蒙が高まりそう
805 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/25(日) 21:00:58.51 ID:KqmfqFk00.net]: 【古老のスクロール】
魔術師なら皆知るように、魔術とは才能であり
これは特別な才能のため鍛えられたものである

２にも似たような文章あった気がするけど気のせいかもしれない
806 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/26(月) 02:56:38.41 ID:bJsBD17Sr.net]: オーベックは魔術を解読したはいいけど、あまり強力な魔法は使わないよね
807 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/26(月) 03:02:57.17 ID:lmIO2IqQ0.net]: 信仰は「真実かどうかは置いといてそれを『信じる』事らしいけど」
ソラールさんらしい原理だなぁと思った
808 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/26(月) 04:35:15.96 ID:aes9zKfe0.net]: ソウルの太矢に「魔術とは論理的な学問体系」ってあるし、
魔法防護に「歴史上、聖職者と魔術師はしばしば対立した」ともある
上でも言ってるように、信仰に対する理性みたいなもんじゃね

信仰がカアスの言う神の嘘を信じる力なら
理性はカアスの言う人の真実を理解する力な気がする
809 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/26(月) 04:54:38.97 ID:aes9zKfe0.net]: アルトリウスは闇と真っ向勝負してるし、それが武器の属性にも反映されてんじゃないか
不死隊も魔法使うし
810 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 05:20:48.27 ID:YPFZB0w+0.net]: そもそも神って嘘ついてるの？
状況的に闇が人に対して不幸しかもたらしてないし、深淵の暴走を唆したカアスが一番嘘つきな気が
811 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/26(月) 05:26:33.97 ID:aes9zKfe0.net]: 真実が人を不幸にするから嘘が必要って話じゃね？
創作じゃよく扱われるテーマだし
人がダークソウル持ってんのは本当だろうし
812 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/26(月) 05:29:58.09 ID:bJsBD17Sr.net]: そのどちらもバランスよく高める事で威力を発揮する呪術師こそ至高
813 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/26(月) 05:41:45.56 ID:aes9zKfe0.net]: 反火継ぎ派の近くには大体魔術師いる
不死隊とロスリックの近くには結晶の古老いるし
罪の都にも、結晶の古老と同じローガンの魔術の継承者の宮廷魔術師いる
イルシールも、マクダネルによって魔術師に転向した深み勢と魔術師のサリヴァーンに牛耳られてるし
ローガンの魔術と深みの魔術には、生命に惹かれること、闇に近い事って共通点もある
814 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 402f-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 07:47:07.24 ID:j55GZzrY0.net]: 罪の都でロンドールの秘宝である解呪石が拾えるのは何かあるのかな
罪の火で呪われた裕福な民が、金の力でロンドールの秘宝を取り寄せたとかなのか
815 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa61-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 17:17:06.26 ID:MCT2TLLJa.net]: まあそのカアスを崇めるロンドール勢が闇を望んでるのが火を消して闇の王になるのではなく
火を宿した亡者の王ってのも不思議な話だけど
816 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-LoRm) mailto:sage [2016/09/26(月) 18:37:59.06 ID:sQBdiMK60.net]: そういや無印の小ロンドには火防女の魂が落ちてたんだよな
さすがにこれを汚れた火防女の魂と結びつけるのはこじつけがすぎるかな？

拠点の上と下で対象的な位置にあるし、なーんか関係してないものかね
817 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/26(月) 18:41:05.32 ID:gmShoeXE0.net]: 昔の火と違って今あるのはダークソウルを散々注ぎ込んできた火だからなぁ
ロンドール勢が「火は神でなく人間の手にあるべき」って考えてるのも火を維持してきたのは人間だっ�
818 名前：ﾄ認識だからじゃないかな その火を手に入れて人間の時代を手に入れるってそんなに変な話じゃないと思う []: [ここ壊れてます]
819 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/26(月) 18:49:43.05 ID:wiM0IIoT0.net]: 無印でグウィネヴィアの幻影も言ってたけど火の暖かさってのは人間にとっても心地よいものであるんだよね
だからこそ人間も今まで火継ぎを続けてこられたんだろうし

火を消して闇の時代にするもの火を奪って人間のものにするのも神の支配を終わらせ人間の時代になるという点では共通してると思う
カアスは人間の本質である闇の時代にすべきと思ってるかもしれないけど人間であるロンドール勢としては心地よい方を選びたいんじゃないかなって
820 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 19:28:23.58 ID:YPFZB0w+0.net]: 神の時代がどちらにしろ終わり人が火を管理するとわかってたのに世界を終わらせない為に自ら燃えたグウィンの偉大さ
そりゃあれだけものが悲しいBGMになるわけだ
821 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d729-Px3x) mailto:sage [2016/09/26(月) 20:28:53.32 ID:aQgeE+850.net]: 古龍と大樹の時代ってなんて名前だったっけ
822 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/26(月) 21:15:51.29 ID:dUa1mg7ta.net]: 霧
823 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b0-5q76) mailto:sage [2016/09/26(月) 21:56:21.72 ID:E0fOiNXL0.net]: https://www.youtube.com/watch?v=D1kvgxgBexU

ダクソのEDテーマって、悲しいというか虚無的な曲ばっかだよな…
ED自体も救いがあるわけでもないのと相まって聞いてて切なくなる
824 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 14:27:02.41 ID:H6JsNEPp0.net]: https://www.youtube.com/watch?v=up9qZYhSPMw

グウィンは自ら火継ぎをすることで世界を救っている英雄みたいな考察は
よく見るけどあれ間違いだと思う。オペラのニーベルングの指環に登場する
ヴォータンは世界を制するために世界樹の枝を切って槍を作ったが、自分勝手な
自然破壊の結果枝の幹を枯らせてしまい、それを薪にしてヴァルハラの周囲に積み上げ、
炎が上がれば神々が終焉を迎えると説明するくだりがある。これは1のOPムービー含め
火継ぎを続けて終焉へ向かっているダクソの世界観と似通ってる。

ニーベルングの指環は手にした者に世界を制する力を与える一方で必ず破滅が訪れる
呪いをかけられていて、ゲーム内ではそれを原初の火に見立てているんじゃないだろうか。
ニーベルングの指環を一部設定に使ってるなら火は神々にとって災厄であることはあっても
救いにはならないはず。グウィンを火継ぎに駆り立てたのは権力への執着、諦め、絶望といった
負の感情からだと思う。
825 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 14:32:10.62 ID:H6JsNEPp0.net]: それと罪の都の嵐だけが大樹を倒すというメッセージも嵐を制すると自称する
ヴォータンと最初の火の炉の大樹との関係を示しているのかもしれない。
ストームルーラーのテキストには「巨人殺し」の異名を持つ大剣　折れた刀身は、
今でも嵐の力を宿し　巨人を地に打ち倒すという　とある。

同じようにニーベルングの指環にはヴォータンから子ジークムントに与えられた
ノートゥングという剣があって、ヴォータンの槍で砕かれた後、息子のジークフリートが
折れた剣を打ち直しファーフナーという金銀財宝を守る巨人と対峙する設定がある。

そしてその巨人はゲーム内では金銀財宝に囲まれたヨームでありそれを打ち倒すのは
太陽信仰のジークバルトであり同時にソドムとゴモラの設定も加えられている節がある。
ニーベルングの指環知ってる人いたら感想頼む
826 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d542-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 15:18:22.82 ID:frpaC4t/0.net]: うっせ死ね
827 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 15:27:18.73 ID:CbcKf3mOd.net]: ふぇぇ～＞＜なにいってるかわかんないよぉ＞＜
828 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-aBDa) mailto:sage [2016/09/27(火) 15:48:50.39 ID:7GRxKjbp0.net]: つまりダークソウルはオリジナリティの欠片もなく神話博士が好きな神話寄せ集めて名前だけ変えたものってことか！
829 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 15:49:09.48 ID:xxNSg7RCd.net]: 火継ぎによる火の継続→維持
闇による簒奪→ダークソウル（4つ目の王のソウル）の影響アップ。結局、始まりの火の世界
火を消す→命の源であるソウルの動きなくなる。そのうちまた火が起こるまで生物など活動はおそらくない

って感じなのに、火がつく事が終焉につながる北欧神話と対比するには無理があるだろ。

グウィンが火継ぎを行ったのは、火が消えた後の世界になるのが嫌でかつ
現状の世界秩序で維持していければって感じじゃないかなぁ。
薪になると戻ってこれないのはグウィンは知ってたのだろうし、権力への執着とか的外れだろう
830 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9985-lXAx) [2016/09/27(火) 16:06:06.32 ID:p4xSICkE0.net]: >>811
＞自分勝手な自然破壊の結果
火は自然と消えるものです。
＞必ず破滅が訪れる
最初の火にそのような呪いはなく、したがって見立ては成立しません。
＞火は神々にとって災厄である
火の時代は＝で神々の時代です。したがって、グウィンがそのような感情の下火継ぎをしたという論理は成立しません。

モチーフとしてニーベルングの指環を参考にしたかもしれんがあんたの考察はダクソの設定と矛盾してる
831 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/27(火) 16:14:24.48 ID:dLSXT5IA0.net]: こいつは結局考察とか以前に方法論として間違ってるんだよなぁ
見立てやモチーフからしか見ないなんて表層批評以前じゃねぇかよ
832 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-Kf1R) mailto:sage [2016/09/27(火) 16:32:18.79 ID:XIktV/Rr0.net]: プリシラはヨルシカを元にして描かれた完全架空の人物説
今思いついたんだがどうだ
833 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-Kf1R) mailto:sage [2016/09/27(火) 16:34:06.73 ID:XIktV/Rr0.net]: はっきり閉じ込められたって書いてあったわすまん
834 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 16:50:10.34 ID:8QyfZ/Hma.net]: 王のソウル（ダークソウル含む）と通常のソウルは別物だから闇の時代来ても別に生物が停止したりはせんぞ
835 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 17:02:34.18 ID:xxNSg7RCd.net]: >>821
火を消した場合の話な。
ドロリッチの見る深海の時代や、カボタンが消した後の話
836 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 17:29:27.79 ID:fxeTOPln0.net]: 一度火が消えた世界を歩いてみたい
フロムさんdlc2段目はそれお願いします
837 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 17:44:25.26 ID:8QyfZ/Hma.net]: >>822
その場合でも生物活動には関係ないよ
そもそも1の闇の王EDというのがありましてな

深海の時代はどういう経緯でなってどういう時代なのか情�
838 名前：�0だから知らねえ []: [ここ壊れてます]
839 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 19:12:27.98 ID:xxNSg7RCd.net]: １の闇王エンドは、継がずに立ち去った場合だけど
大量の蛇と立ち去る主人公って描写は覚えてるが、他に登場する奴いたっけ？

この後、本当に人の世界がくるかどうかがわからんのがなぁ
カアスに唆されただけってのも有り得るのが・・・

ただ３で継ぐ・消す・奪うの描写で分けられたので、そこに意味はあるとは思うが情報不足。
840 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-LA2M) [2016/09/27(火) 19:28:47.83 ID:jIp8WTo8a.net]: >>811
なに？オニャンコポンの話がしたいって？
841 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 19:36:01.85 ID:9hd9rc/rr.net]: 2つ目のDLCでロンドールは掘り下げられるといいな
jp.ign.com/m/dark-souls-3/7702/interview/dark-souls-3dlc12
842 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 19:58:29.54 ID:wistjAOHa.net]: >>825
さっきからなーに言ってんだべ
闇の王EDは完全に火が消えた状態で3の終わりEDと同じ状態
その状態で主人公も蛇も動いてるしそもそれが真の人の時代じゃろが

後は1の人間性の説明読めば生命の源であるソウルとダークソウル（王のソウル）は別物だと書いてあるじゃろ
1やったことなくても構わないがその旨は一言書いたほうがいいと思うよ
843 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:02:37.94 ID:H6JsNEPp0.net]: >>816>>817
正確には神々の終焉はヴォータンが野心を持った段階で予言されていて、
神々は既にどのように滅びるのかを知っている。ダクソの世界は木々が
ほとんど枯れてるしオペラは一部に自然保護がテーマがあるという解釈もあるので
火は災厄だと思ったんだが考えすぎかなぁ。

最初の火の見立ては全くその通り。裏付け出来るほどまだ考察出来てないし
権力への執着とか妄想レベルだと思う。
844 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-+c6w) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:05:52.89 ID:XJ7AyoMT0.net]: そもそも闇の時代でみんな動き止まったら再び火おこらないんじゃないの？
845 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:41:58.56 ID:Z36xjRrl0.net]: >>816
むしろ神としての責任感故だろうなあ
深淵に落ちたハム王や引きこもりニートトやマッドサイエンティストドラゴンとはわけが違う
イザリスの魔女はかわいそうだが・・・
846 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:42:44.46 ID:Z36xjRrl0.net]: >>828
真の人の時代(人が幸せになれるとは言っていない)
ってのがミソだな
アンディールも2でそんなようなこと言ってるし
847 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:45:28.34 ID:PQIKHEtTd.net]: 闇の王Endでもやっぱ火が消えて最終的には闇の世界なのかね？所詮焚き火レベルだし
それとも完全に人間性に取り込まれることでまた別の火に生まれ変わるのか
848 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 20:55:25.61 ID:/fapBakca.net]: 定期的に簒奪者EDを闇の王EDって言う人いるよね
849 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdb8-Px3x) mailto:sage [2016/09/27(火) 21:04:41.47 ID:GkGSYMFvd.net]: 闇は、光の影である。
故に光が無くなった闇は、闇ではなく…
850 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d83-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 21:39:51.19 ID:7oGFSwZB0.net]: 1では火を消した形が闇王エンドだけれど、外の人達がどうなっているか分かんない（カアスがいうには人の時代とはいうが）
マヌスのいた深遠みたいに”人間性”として活動してるのかもしんないけど。

３になるとカアスの遺志（ユリアのセリフより）から「火の簒奪」が今回の闇王エンドに当たるわけだが
火が消えただけで本当に人間の世界がくるなら、ロンドール勢は何もしないか、灰を妨害したほうが良かった筈なのに。

ここまで書いて思ったが

１：王の資格者が薪の王を倒してから、火継ぎ放棄で火が消えた場合
２：そもそも火継ぎやらなくて消えた場合（３で言うと王子が最後まで粘
851 名前：って火が消えた） ３：火守女が消した の、3パターンで全部結果違うのか？ []: [ここ壊れてます]
852 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 21:56:55.69 ID:zmOVb9y40.net]: 火が生まれたから竜を竜と認識して挑戦できるようになったイメージだから
うまいこと乗せられて人の時代を拓いたつもりが
真っ暗でなんにも見えなくなってるんだろうなと思ってた
853 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:01:55.01 ID:t8FI3doQ0.net]: 火を消す→闇の時代（いずれまた火は灯る）

火が自然に消えるまで待つ→最初の火の消滅（アンディールやロスリック王子が目指したもの）

の差だと思ってるわ
854 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:14:36.24 ID:fxeTOPln0.net]: 蝋燭に灯った火をふっと吹き消しても蝋は残る
蝋が溶けきるまで待つと自然に火は消える

それっぽいこと考えたけどわけわかんなくなった
855 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:19:22.03 ID:3N78UzG+a.net]: 闇の時代は闇の時代でしょ
元々グウィンが継がなきゃ自然に消えて闇の時代だったのに、
グウィンが継いだからカアスがおこになって闇テロかましてたわけだし
消えても消しても同じ結果じゃなきゃカアスの行動が矛盾しちゃう
経緯は問題ではないよ火さえ消えれば闇の時代というのがカアスの解釈だよ

ダークソウルの真の能力は闇の時代でこそ発揮される、というのはあるよ
でもそれはその時代においてダークソウルが優勢だという話であって、
ダークソウルの多い少ないが闇の時代であるかを決定するわけじゃない

だから深海の時代っていうのはどうにも想定できないってわけ
だって現状描写としては火か闇かしかないわけだからね
古い獣クラスの何かでも来ない限り火消えたら普通に闇の時代になるだけ
856 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:20:05.70 ID:t8FI3doQ0.net]: >>839
まさにそんな感じのをイメージしてるが何かダメか？
857 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:20:48.69 ID:dLSXT5IA0.net]: 最初の火だって勝手に熾ったんだし闇の時代も永遠には続かないと思うな
それこそかぼたんが言うようにいつかまた火が現れるんだと思う
ただロンドールENDだと火を取り込んじゃった感じがする
やっぱ情報少ないわ
858 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:33:17.38 ID:t8FI3doQ0.net]: >>840
消えても消しても結果が同じならロスリック兄弟の行動が矛盾するじゃん
薪の王の資格あるんだからとっとと火を消しに行けよって話になる

だから火を消すのと消えるまで待つのでは決定的な違いがあるというのは間違いない
859 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:35:13.61 ID:3N78UzG+a.net]: このへんはイメージの話
・ダークソウルは増える
・ダークソウルには温度がある
・温度が上がると燃える

火の時代は燃焼速度が増殖速度を上回る
よって世界のダークソウル総量は減る
減ることで世界の温度が下がり、火は消えやすくなる

闇の時代はダークソウルが増えつづける
ダークソウルが増えることで世界の温度がじわじわ上がる
ある時着火点を超える可能性がある

簒奪の時代は燃焼を抑制する
そうすることで燃焼速度と増殖速度を均衡させる
世界のほとんどは闇に覆われるがロンドールは火の恩恵を受け続ける

深海の時代は外的要因で世界の温度が下がる
それによりダークソウル自力では着火点まで辿り着けない
ダークソウルは世界の方針を決める力を失い新しい世界に沈む
860 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:36:36.80 ID:dLSXT5IA0.net]: >>843
こえーおっさんが火守ってるんだからそりゃ放っとくんじゃね
どうせ消しても消えても一緒なんだったらさ
861 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:44:04.45 ID:3N78UzG+a.net]: >>843
で、ロスリック王子が火の炉にいって火を消すとして誰が玉座を占めるのか
薪の王を5人揃えないと火の炉への門が開かないんだが
薪の王はそう易々とは生まれないからロスリックは長いこと血を営んできたんだが
他に薪の王の候補がいないから祭祀場は王を復活させ主人公は王を殺して回ってるんだが

王子としても無論火は消したいだろうが自分をくべずに火の炉への門を開く手段はない
そりゃあ待つしかできないだろう
862 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:49:48.50 ID:t8FI3doQ0.net]: >>845
さすがにそこまでロスリック兄弟を情けない奴らにしたくない

>>846
今回はロスリック兄弟が粘りまくったせいでもう火が限界まで弱まってきてるから
薪の王を復活させて原初の火継ぎを再現しようって話になってるんでしょ
ロスリック王子が火を継げる段階になった時点では普通に火の炉まで行けると思ってるわ
863 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) mailto:sage [2016/09/27(火) 22:50:50.02 ID:a4FUNVVEp.net]: ブタシラ(´・ω・`)
864 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d83-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 23:01:45.48 ID:7oGFSwZB0.net]: 火が消えたら人の時代ってのがどうもなぁ

カアスが関与している（いた？）であろうロンドールが、何故に火を消さずに火を簒奪したのかってなる。

単純に火が消えたらってだけじゃないと思うけどなぁ。
865 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/27(火) 23:14:23.38 ID:3N78UzG+a.net]: >>847
ところがどっこいそれは駄目です

火継ぎの祭祀場の玉座の裏を見ると名前が書いてあるが、
4つは決まった名前が書いてあるのに対して中央は血統の末、ロスリック「の」聖王とある
つまりあの玉座が出来た時点で王子ロスリックは生まれていない
また血統の末と明記されている時点でロスリック王家はあの玉座を占める者を生んだら用無し
その後断絶しても構わないという意味もある
裏を返せば設置当時はまだ血統は末までは行ってなかったということになる
（血統の末はもちろんロスリック王子）

そしてあの5つの玉座はルドレスが語るように最古の火継ぎを再現するためのもの
要は火の炉への門を開くためにあの5つの玉座は設置された
だからロスリックが生まれた時点で既に火の炉と行き来は出来ない

しかしまあ書いてて思ったが玉座裏のどうだって良さそうなメッセージまでほんとよく練ってあるよなあ
866 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/27(火) 23:26:21.41 ID:dLSXT5IA0.net]: まぁ最初の火継ぎと違って何代もやってる訳だから先延ばしに過ぎない事は知られてるんだろうな
その上で火継ぎ拒否なんだから一概に情けないとは言えんよ
867 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/27(火) 23:31:13.51 ID:t8FI3doQ0.net]: >>850
いやいや今作で薪の王達が復活したのは「火継ぎが絶えた」からでしょ
つまりロスリック王子が火継ぎを拒否しなければ復活することはなかったわけで
あの玉座が設置された時点でロスリック王子は既に生まれ火継ぎを拒否していなければならない
ロスリックはまだ王子だけど火を継げば王になるのだからロスリック王子本人のことを「ロスリックの聖王」と表現するのは何もおかしくはない
868 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 00:05:19.12 ID:P0cWahCo0.net]: ヨルシカの槍なんてあったんだなあ
全キャラ合計15周してても気づかんかったわ
869 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/28(水) 00:07:17.82 ID:e1nCwA+W0.net]: 前から思ってたけど、ダクソ世界って事象と事象の間に物凄い長い期間が空いてるんじゃないか
根拠は無いけど、ロスリックの火継ぎ拒否～火の消滅まで100年単位で猶予があると思う
無印でもグウィンの火継ぎ～火の陰りまで1000年程間があったはず

既に起こった事象を淡々と語られると、あっという間に起きた事だと錯覚するのかな
870 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 00:18:17.48 ID:P0cWahCo0.net]: >>854
流石に100年単位の間は空かないんじゃないかな
多分だけどロスリックの火継ぎは薪のシステムに組まれた物だと思うし
871 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 00:38:05.62 ID:Q6iWBJwW0.net]: 改めて考えると2のボンクラって凄い逸材だったんだな
独力で太古の火継ぎの再現した挙げ句その過程で集めたソウルを完全制御してたんだから
薪としてくべたらさぞよく燃えたろうに
872 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-KI9H) [2016/09/28(水) 00:39:18.74 ID:e1nCwA+W0.net]: >>855
100年単位はちょっと言い過ぎだったけど、その期間に小さな時代の変化が起きているのは確かだと思う

個人的には、ロスリックの火継ぎ拒否→無縁墓地のような火の陰った時代→薪の王達起床&帰省→鐘が鳴り灰の方起床、だと思ってるんだけど
それだと無縁墓地の時代の前後に長い間があるように見えて仕方ない
873 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 00:49:25.77 ID:8mcc2BpAa.net]: >>852
仮定に仮定を重ねすぎて妄想になってる
少し落ち着いた方がいい

・王子は化身を倒せるが「あえて」火が消えるのを待った
・王子は火の炉へいつでも行けたが「あえて」行かなかった
・王子が火継ぎを拒否したため火の炉への道が閉ざされた
・火の炉への道を開くために王子センターの施設を作った
・中央の玉座は王子のために作った
・王子は王になるのを拒否してたけど製作者は王子を王にするつもりで聖王って書いた

これじゃロスリックソウルだよ
874 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/28(水) 00:56:04.74 ID:eisNm9790.net]: グンダ鎧の「いつか再び、はじまりの火が継がれるように」とか
エルドリッチ復活後に様々な活動を始めただろう深みの宗教関連をみると結構時間が立ってる感じはあるな
例によってその辺りも色々な解釈ができるテキストになってるけど
875 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76) mailto:sage [2016/09/28(水) 01:09:40.13 ID:9ZBjcZp50.net]: >>858
それでいいんじゃない？今作の全ては王子が火継ぎを拒否したことから始まったんだから
火継ぎというシステムそのものをぶっ壊すためにアン・ディールも目指した「光すら届かず、闇さえも失われた先」を求めて
「あえて」火が消えるのをまったのがロスリック王子だと思ってるよ
876 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 01:16:32.68 ID:8mcc2BpAa.net]: ああうん
まあSSの披露は他所でやってくれや
877 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/28(水) 01:22:39.45 ID:vYsWwQgU0.net]: 多分待ってるだけじゃ火は消えないんじゃないかな
火を消すことは火防女にしかできなそうな気がする
瞳渡した後のセリフで「火を看取るのもまた私の役目」とか言ってる
あと今作はラスボス倒して火の炉を出てもEDにならずに普通に世界は続いてる
火を消すために召喚しないとEDにならないし
878 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-5q76) mailto:sage [2016/09/28(水) 01:27:20.80 ID:Fx/jLRjz0.net]: 上の方に出てた火を継ぐ者の条件って何みたいな話題もそうだけど
実は決まった奴しか火継ぎできなくて不死院に捕らえられてた多くの不死のうちの一人でしかなかった
無印主人公が火を継ぐまでに成り上がったのも最初から決まってた運命だからみたいな話になると
ベルセルクの因果律云々めいた話になってくるな
879 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-Px3x) mailto:sage [2016/09/28(水) 02:09:53.91 ID:4KQ1NUQh0.net]: 火を継がせないようにして闇の時代やと思ったら火継ぎシステムがしぶとくてしばらくしたら誰かが勝手に燃えてまた消えるの待ってみたいなの繰り返してたけどさすがに埒があかないから簒奪することにした説
880 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/28(水) 02:27:02.00 ID:eisNm9790.net]: 散々燃え盛った後の最終的な燃えカスの小さな火をを小人の子孫が手に入れるという予定調和説
881 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/28(水) 04:00:47.55 ID:/jSgrHlF0.net]: 北欧神話に当てはまるかはともかく
神話的に読み解くってのは間違ってないんじゃね

神話は現実世界に対する理解の喩えだったりするけど、ダクソもそうだと思う
なんたって「差異の認識によって生まれた世界」だしな
882 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 05:04:20.85 ID:8THI33SIr.net]: ロンドールの簒奪は、火を消えかけの状態で維持する事が目的じゃないか？

ダークソウルの表出たる不死が多く生まれるようにしつつも、完全な火が消えた世界は望んでいないのだろう

でなければ、ロンドール勢は火つぎを終わらせる方向に動くはずで、灰を放置若しくは妨害するか、火つぎの終わりエンドに導くはず

通常の薪として火つぎをさせるのではなく、暗い穴を沢山持たせてから焚べる事で、消えかけ状態で火を維持できるのでは？(本来の薪としての役割にふさわしくない性質に灰を変化させる)

この仮定から、暗い穴は単純なダークソウルの類似物、若しくは能力強化とは違った性質を持つものと言えないだろうか？

勝手な印象だけど、暗い穴を空けられた灰は、性質が炭になるって感じ
ＢＢＱの炭みたいに、大きくは燃えないが燻り続ける
883 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/28(水) 05:57:46.77 ID:/g5RfN950.net]: そもそもダークソウルが強くなった方が人にとって何かメリットがあるような描写が何もないからなあ
逆に火が消えかけると世界が荒れるってのはよくわかるんだけども

ロンドールも深み教の連中も何を目指してるのかいまいちわからない
884 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-2aNT) mailto:sage [2016/09/28(水) 06:23:50.40 ID:vYsWwQgU0.net]: 人にとって良いとか悪いとかそういうのは関係ないと思う
火の後訪れる闇の時代、人から生まれる闇の王、それが世界の理でそれが正しい世界だとカアスは言ってる
885 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-e7L+) mailto:sage [2016/09/28(水) 06:43:59.90 ID:TbBGYGTs0.net]: >>867
＞火を消えかけの状態で維持する事が目的じゃないか？
俺もそう思う
無印の頃は火そのものが強かったので、継がずに放置しても消える心配はなかったが
今回弱まりすぎて、確保しておく必要があったんじゃないかな
完全に火が消えると、光と闇の差異も無くなって、闇の時代とも呼べなくなるとか

あと、不死が篝火に惹かれるように、闇は火に惹かれる性質があるようで
プラスとマイナスが引きあうみたいな。接触すると消えてしまうんだけど
その惹かれる性質こそが意思であり
火をもって亡者たちを惹きつけ意思をコントロールしつつ、届かない存在であり続けるのが
今回の亡者の王かなぁ、とちょっと根拠薄弱だけれど
886 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 06:44:48.61 ID:iJaVMdaId.net]: カアスが全部正しいってわけじゃないが。
世界蛇だってフラムトみたいな火の時代肯定派もいるし
（描写がないので他にいるかどうかは不明）

ロンドールが火を簒奪するのも火が残ってるほうが、不死／亡者の国としては都合いいんだろ（こっちもカアスの口入れ有り）

カアスは単純に火の時代が好きじゃないから何がなんでも、次の時代にコマを進めたいだけじゃないのだろうか・・・
887 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d57b-e7L+) mailto:sage [2016/09/28(水) 06:48:16.88 ID:TbBGYGTs0.net]: とりあえず普通に考えたら不死はメリット
亡者化するのが問題だけど、それが悪いってのが神の教えに過ぎない、とか
あるいは主人公のように意志の強い者だけが意思を保てばそれでよい
てのがロンドール派かも
888 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35df-Px3x) mailto:sage [2016/09/28(水) 07:58:18.00 ID:/g5RfN950.net]: そもそも人と神が対立してるという構図が疑問
889 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d729-Px3x) mailto:sage [2016/09/28(水) 08:17:34.84 ID:uZO7HUp+0.net]: お前らもカアスに唆されているようだな
890 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d542-5q76) mailto:sage [2016/09/28(水) 08:51:29.06 ID:NPh4MhgY0.net]: 人対神っていうより神を信奉する／しないの人間内の二つの思想の対立じゃないかな

「火の時代は神の言う通りにして英雄を生贄にさえすればひとまず平和で人間の王国が栄えるから素晴らしい」
vs
「闇の時代は人間が自ら意思決定するため強い意志を持つ者だけが正気を保てる厳しい時代だけどそれこそが人間であり素晴らしい」

↑に加えて対立を相対化して「火の時代とか闇の時代とかどっちもアホらしいわ」って考えの一派もいる感じ
891 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-M2Pa) mailto:sage [2016/09/28(水) 09:26:23.02 ID:n80LLDjX0.net]: >>873
火の時代最盛期は神も不死かそれに近かったんじゃないかと
少なくとも灰の時代からずっと生きられるぐらいの存在だったんだから
けど、日が陰ると弱くなって逆に人間が強くなり不死になるようになった
ただし未だダークソウルの力が弱いから亡者になって正気を失ってしまう
こんな関係じゃないの

人間と神は表立って対立してるわけじゃないけど、根本的に相容れない存在って感じ
というかサリヴァーンが思いっきりアノロンの神と対立してるか
892 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-iauj) [2016/09/28(水) 09:36:02.20 ID:aaDytaISd.net]: 【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]c2ch.net
echo.2ch.net/.../gsaloon/1469009392/
893 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-5q76) mailto:sage [2016/09/28(水) 12:14:36.17 ID:pw+5rcnc0.net]: カアスがどのタイミングでどういうきっかけで
火消すぞから火消さずに奪うぞっていう方針に方向転換したのかは気になる
894 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-IvlT) mailto:sage [2016/09/28(水) 12:18:03.31 ID:/jSgrHlF0.net]: 宮崎は、火によって出来た陰と、火が消えたあとの闇
火が生まれる前の火がなかった状態と、火が生まれたあとで火が消えた状態
それぞれ違うって言ってたし、こんがらがるな

ダークソウル自体は、火から見つかった訳だし、火によって出来た陰なんじゃね
なのでロンドールも火を必要とするみたいな
895 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-0/MO) mailto:sage [2016/09/28(水) 13:39:38.32 ID:eisNm9790.net]: 無印の闇の王エンド動画で確認したけど
積極的に消すと言うよりは、始まりの火を放っておくって感じだったな
あと、炉から戻ってくるシーンでちゃっかり王の器が回収済みだったり
896 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 16:47:06.04 ID:TFtPj0zBa.net]: そもそもロンドールにカアスはどれくらい関わっているのかね
カアスの遺志なんて言うくらいだからカアスは既に死んでる？っぽいし

宗教なんて現実でも時代によって解釈がコロコロ変わるものなので、
時代の流れとともに少しずつ目的が変化した結果が今回の火の簒奪なんじゃないかね
897 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-GYr8) mailto:sage [2016/09/28(水) 19:26:32.24 ID:ewC+uUKa0.net]: ソウルの正体は差異の力を無理やり動かす力なんだと思う。
最初の火はソウルを生んだ釜みたいなもので、それ自体が闇死冷の差異に抗っている巨大なソウル。
闇は力を求める、って説明文が多々あるけど、力ってのは明らかにソウルのことで、
闇に同調する人間からしたら、ナシャンドラのように最初の火を求めるはず。
消えかけの火をわざわざ奪う（取り込む）のは、宿したダークソウルのほうが強大で火に飲まれずにソウルとして消化できるから。
無印のときに放置したのは、薪になるときの火力のギャップから察するに、未だ火の力強すぎて触れただけで火に飲まれて自らを薪にしてしまうから。
話が前後するけど、火が消耗するってことは、ソウルの絶対量は徐々に減少するってことで、
アンディールや火守女の言う闇の世界の先っていうのは、ソウル＝差異を動かす力が途絶え、時間を掛けて差異が再び均衡して、一見差異がなくなったように見える世界。
それが灰の世界だとすると、灰→火→闇を繰り返してるっていうのは一応辻褄が合ってる。
898 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d83-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 20:48:31.42 ID:A8CUUv4J0.net]: >>882
闇（人間）も死（ニト）も火から見いだされた王のソウルなんですが・・・

そういった意味では、闇の時代がくるのに始まりの火を消す意味って無いような・・・？
899 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-KI9H) mailto:sage [2016/09/28(水) 21:10:07.27 ID:6IzPcInm0.net]: 灰は器だと今作で結構言われてるし、実際、王の薪の残り火を引き受けたりできるし、残り火を奪う簒奪者は灰でないといけないのかもしれない
火を陰らせ灰を生むためにカアスが不死に火を消させてたなんてないかな、ないな
900 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) mailto:sage [2016/09/28(水) 21:32:57.45 ID:Y0xDP6xxa.net]: アンディールを引き合いに出すなら先にアンディールの考察をやったら？と思う
よく分からないこと全部アンディールに絡めてこれだったんだよ！っていうのは考察じゃねーわ
901 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-5q76) mailto:sage [2016/09/28(水) 22:25:55.20 ID:B3CVCQVM0.net]: 本当アンディールの名前出すと即湧いてくるなこいつ
902 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/29(木) 00:26:39.62 ID:s+iu3Kur0.net]: 2好きだけどアンディールってそんな大層なもんでもないよ
火継ぎと陰りのサイクルは嫌だけど闇の王になる気もない
それで古竜への道を目指したという3で言うところのホークウッドみたいなもん

で、自分の力では第三の時代を導けないと悟ったので竜ではなく大樹に変態
傍観者と化して趨勢を見守っていたら優秀な奴（2主）が来たので勧誘、ってとこ
存在としては世界の蛇に近いんじゃないかなと思うよ、不死性も力の無さもよく似ている

でも2主は3の時間軸では火継いだんだから特に関係ないと思うよ
カアスのように暗躍って感じでもないしなあ
903 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/29(木) 00:40:50.94 ID:s+iu3Kur0.net]: あと2って別に宮崎製じゃないんだし
宮崎ワールドに絡めることにさほど意義は感じないなあ
アンディールの目指した世界は深海の時代とか言われても正直？だし
2は2で王国興亡物語としてちゃんと完結しているのに

宮崎ワールドと絡むことで立場が上がるみたいに思ってこじつけてる人もいるみたいだけど
2は2だけで独立してて欲しい俺みたいな奴もいることは分かってほしい
鈴草のテキストから位置関係を探るみたいな考察は面白いと思うけどね
904 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1) mailto:sage [2016/09/29(木) 00:50:26.81 ID:/6Fn9b5i0.net]: でもちゃんとダークソウルの物語の中にある話だし設定なんかも引き継いでる部分あるだろ
宮崎の作った世界の中で他の人が演出したっていうのはその世界を多角的にみる上で重要になると思うが
905 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU) mailto:sage [2016/09/29(木) 00:59:09.67 ID:hDKIMQfW0.net]: ちょっと面白いこと気づいたんだが、呪い溜まってるとキャラに影ができない
imgur.com/ZmnGbXR.jpg
imgur.com/plkL507.jpg
黒炎のテキスト>>605と何か関係があるかも
906 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa5f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:02:32.72 ID:dWDRWXhYa.net]: 大書庫の最初の賢者=アンディールというのは随所で仄めかされているだろ
そりゃ仄めかされているだけだし違うと言われればそれまでだがな

つーかアンディールはともかく3の至るところに2要素もあるのに何がこじつけなんだよ
907 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-7Sel) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:03:10.35 ID:fHl1HqMm0.net]: 最初の賢者は深海の時代目指したとかそういうことじゃなくて
国を上げて火継ぎじゃ悲願じゃ言ってるロスリック王国の火継ぎの資格者張本人に、火継ぎが何をもたらすのか闇が何をもたらすのかを教えて自分の頭でしっかり判断しろって感じのことを説いたんだと思う
だから火継ぎの否定者とかじゃなく懐疑者という書き方をされてる
それがアンディールの行く末をただ見守る者ってスタンスと重なるねって話
そしてその仮説の信ぴょう性をより高めてくれるのが最初の賢者がソウルの奔流を伝えたという事実
2を黒歴史化してるならともかくアイテムどころか登場人物本人すら出て来てるのにこれでアンディールと一切関係ない人物が最初の賢者ならシリーズものとしてどうなのよって思う
908 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:05:18.84 ID:s+iu3Kur0.net]: >>889
いやそうじゃないんだよ
俺は早い段階から2に注目して情報集めてたから知ってるけど
初期の段階では2のスタッフに宮崎の名前はなかったし
2の舞台がロードランではないことも最初からディレクタークラスが強調してた

スーパーバイザーに宮崎の名前が追加されたのは発売間近になってからで
ダークソウル2に対して「1とは別物なのではないか？」っていう意見（批判？）が海外で殺到してからだし
ゲーム内容に関しては当初の予定では1とは絡まないものを想定してたはずなんだよね

そういう事情もあってか2の物語にとって宮崎ワールドの設定はちょっと異物感あるんだよね
宮崎の場合舞台（世界）設定が強いんだけど2はあくまで個々の登場人物の物語だから
王国の形も滅びた理由も様々なのに全部が全部火継ぎと陰りのせいって言われてもね…
大人の事情ってのは分かるけどさ
909 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:16:58.73 ID:C9p7F7Gv0.net]: >>893
宮崎が関わってるとかはどうでも良いと思うけど
同じシリーズの作で、テキスト中にもちゃんと存在しているのに考察に含めないっていう方が絶対おかしい
910 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 275b-49T3) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:41:40.72 ID:IBPGm0U20.net]: >>890
これ仕様なら面白いね
アンリも聖堂以降は呪い溜まってそうだけどどうなんだろう
911 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:43:24.33 ID:/6Fn9b5i0.net]: >>893
宮崎かどうかじゃなくてこの場合はダークソウルかどうかだろ
無印→２でいくら違和感あっても、２→３では色々と取り入れられてる部分もあるし
912 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 01:59:44.46 ID:o1DwGV2sa.net]: 言うてアンディールって1の時代から見ても遠い未来の人だし、
火がおこる前からいた世界の蛇とかには及ぶべくもないんだよなあ
アンディールが何か考えたってそれが世界の真理と合ってる保証はない
世界の蛇が言ってれば正しいかさもなくば嘘かまでいけるけど、
アンディールが言ってるだと素で間違ってたり無理って可能性もある

ほんとエルドリッチって皮肉の塊だよな
913 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 02:04:06.78 ID:38I/kMc40.net]: >>893
スーパーバイザー云々は2の発表直後から4gamerのインタビューで宮崎本人が答えてる
あんまり適当なこと言わんとき
914 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU) mailto:sage [2016/09/29(木) 02:18:37.83 ID:hDKIMQfW0.net]: 呪い0
i.imgur.com/FIZhTnO.jpg
呪い33
i.imgur.com/URqVLiW.jpg
不死街の亡者には影があった
i.imgur.com/sJPs2oU.jpg

>>895
一応色んな動画で確認したけど、少なくとも自分の環境だけの現象ではないっぽい
誓約のアイコンで確認した呪い溜まってるキャラはみんな影が無い
バグだったら萎えるなー…
915 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-9qEq) mailto:sage [2016/09/29(木) 06:27:47.51 ID:B0rCpxFM0.net]: とりあえず「アンディールがたどりついた答え」みたいなものは作中に出てるものではないだろうし
出すべきではないものだと思う
あれは「用意された答えなんかに満足するな。問い続けろ」って思想だと思ってるから
少なくとも今作のEDのどれにしても、アンディールが
「よっしゃこれが探し求めていた答えだ。これでもう考えなくていいぞ」
とは言わんだろう
916 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-9qEq) mailto:sage [2016/09/29(木) 06:33:12.18 ID:B0rCpxFM0.net]: そういう意味じゃ、王子が火を継ぐでも消しに行くでもなく
結論を先延ばしにするかのようにただてっぺんにいたのは
なるほど懐疑者の弟子らしいと言えるのかな
まあ思索を深めていたわけじゃなく、ただ座して死を待っていたようだけれど
917 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO) mailto:sage [2016/09/29(木) 07:31:01.82 ID:9IDBArGY0.net]: ２が別物感そんな感じないけどな
テキストのセンスとかはともかく、設定とかテーマは割と踏襲してると思う
火が盛るほど陰も強くなるってのも宮崎の発言に沿ってるし
生を偽りって言ってるのも１のカアスや３のロンドールの奴等と同じだし
１の火継ぎの再現ってのも３と一緒だし

宮崎も、１や２の話の先に３があるって言ってたしな
918 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 07:50:57.77 ID:If2sD/9g0.net]: 単に違いがわかる俺かっこいいって奴だからほっとけ
そもそも

>>宮崎ワールドと絡むことで立場が上がるみたいに思ってこじつけてる人もいるみたいだけど
>>2は2だけで独立してて欲しい俺みたいな奴もいることは分かってほしい

って言ってる時点で作品を見下してるわけだから123全部好きな俺からしたら不愉快極まりない
919 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-azI1) [2016/09/29(木) 07:51:27.01 ID:uVsw+HPRa.net]: >>873
そもそもグウィン神族ってグウィンが見出した王のソウルで絶大な力を持った人間たちが神って自称してるだけじゃないのか？
920 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 07:56:41.97 ID:If2sD/9g0.net]: >>900
巨人の木の実の2のテキスト、
火継ぎの懐疑者という事
2の本人のセリフ

を考慮すると、火を継ぐ・火を消す以外の手法を探し続ける事が彼の使命だと言えなくも無いので

・火の簒奪者エンド
・火防女殺害エンド
・2の不死の呪いを抑える王冠

あたりは今までと違う道と言えなくも無い
それがどのような世界をもたらすかはちょっとまだ不明だけど
921 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 08:00:08.35 ID:If2sD/9g0.net]: >>899
これ設定として織り込んでるならマジで細かすぎてすげえなあ・・・
922 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 08:32:52.01 ID:f1ztrh6Ia.net]: >>900
>>901
まあこれだよね
王子がアンディールの弟子という考察を推してる人がいるけど、
探求もせずに座して待つなんてやり方は2で全く推奨してなかった
時間切れで第三の時代ならアンディールは灰の霧の核さえ隠せば2の火継ぎは止められたわけだし
そういう意味でもこの考察はガバなんだよ、とても2をやってたとは思えない
923 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 435b-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 09:08:33.13 ID:k4AUTgS30.net]: 3は1の舞台と設定を大きく引き継ごうとしたら2にある巨人設定も王を倒すことで同時に終わらせた方が「3が最後のソウルシリーズなんだなｼﾐｼﾞﾐ」とプレーヤーに思わせることが出来てちょうどいいや！ってことで盛り込んだ可能性が微レ存
924 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 09:31:38.05 ID:DragCPskp.net]: 王子たちは天使に何かを見出していたのかもしれない
925 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 09:50:04.90 ID:If2sD/9g0.net]: 今のところ天使っぽい姿してるのって闇潜みとロスリック城にいる天使の騎士だけか
926 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 10:17:38.97 ID:EHkAQAas0.net]: そもそも天使という名のどんなゲテモノが出てくるのか分かったもんじゃないからな
927 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-HVO3) mailto:sage [2016/09/29(木) 10:30:28.38 ID:VbsfMVm00.net]: アンディールがメアリースー化してるのはさすがに笑う
そういう過程をすっ飛ばした二次創作じゃなくて暗い穴と闇の刻印の関係とかそういうところを考察すればいいのに
書庫の賢者とかよりよっぽど2と関連深いだろ
928 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:18:11.60 ID:If2sD/9g0NIKU.net]: 話は変わるけど人の膿が蛇みたいな顔をしてるのは何かフラムトやカアスと関係あるのかな
グンダとの戦いでは左手あたりから混沌や巨人みたいな木で出てきた手が出てきたのも気になる
929 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd8f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:18:49.60 ID:VVwv6tOxdNIKU.net]: >>911
1のミミックショックは偉大でしたね…
930 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 177b-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:42:48.81 ID:KCC0rsKL0NIKU.net]: こうやってすぐ2アンチが暴れて考察が妨げられるからスレが過疎るんだよ
自分が2が嫌いだからって前提で話捻じ曲げるっていう神話くん並のことしてる癖に
こういう奴らが普段自分のこと棚に上げて神話くん叩いてんだから笑うわ
931 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd0f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:45:50.27 ID:4ioLn7tIdNIKU.net]: 既成�
932 名前：T念ぶち壊したからなぁ。ミミック でも天使って元からトンデモ造形のがいたり、いろんな人が凄いの描いてるから、やるとなると大変そうだ []: [ここ壊れてます]
933 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd0f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:50:49.52 ID:4ioLn7tIdNIKU.net]: ２アンチでは無いけど
3の賢者=アンディール説とかは流石に裏付け弱いと思うけどな。

奔流とか2の伝承は伝わってるから、その程度の関連性は解るけど。
934 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 435b-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:51:14.77 ID:k4AUTgS30NIKU.net]: ダークソウルの中の天使の本体はアニメや本などで見る白い羽根を生やして光の輪が頭上に浮いている天使とは違うのかもしれない。竜狩りの鎧戦で横槍入れてきた枝みたいな奴が本来の天使なんだと思ってて天使の騎士は枝を崇拝(または力を貰って)してあの格好になったのでは？
935 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:56:04.57 ID:729V/NNtaNIKU.net]: ロンドールの巡礼があれだけ大量にいて何もしなかったとは思えないので、
おそらくダークリングに穴を開ける呪いをロスリックに向けて撃ったんだろう思う
暗い穴は闇の刻印と性質が酷似しているしデュナシャンドラの使うような魔法があるのでは？
人の膿が暗い穴から湧いて出るのなら蛇の形はカアスの妄執じゃないかと思う
人の膿の出現エフェクトは2の亡者化の呪いにも似ている
ロスリックにしか出現しないのもあそこに膿の発生原因があるためと思う

ロンドールは聖職者装備を見るに元を正せば青教の本拠地であった可能性が高い
また闇朧や各種装備（白指輪とか）を見てもドラングレイグ発祥のものが多い
ロンドールは黒教会が元あった国を滅ぼして作ったようだが、
その元々あった国というのがドラングレイグないしはその後継国なのではなかろうか
そういえば闇の穴なんてのもドラングレイグにはあったなあ、と
936 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ c75b-2pTf) mailto:sage [2016/09/29(木) 12:57:30.36 ID:r2brMbFL0NIKU.net]: >>883
例えだけど、ビッグバンは宇宙に熱をもたらしたけど同時に「冷える」ことのキッカケにもなったよね。
つまり、現象それ自体とその影響は必ずしも同じ性質じゃないってこと。
最初の火も同じように火自体が熱や光、生の差異を動かすソウルであっても、闇や死を生んだキッカケの残滓として残ってる。
937 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd8f-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:17:06.88 ID:b5eWzlsQdNIKU.net]: アンディールと最初の賢者についての考察なら過去スレにあっただろ
過去スレを読め
938 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-JnQI) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:36:47.90 ID:SJa1jCysaNIKU.net]: ソウルの奔流を賢者が伝えてるのに賢者がアンディールと無関係ですはちょっと無理があると思うぞ

最初の賢者がアンディール本人で無いにしてもある程度意思を継いでいる者の可能性は充分ある
939 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 13:46:41.74 ID:729V/NNtaNIKU.net]: 所詮は可能性の問題でしかないしそんな強弁するほどのものでもないと思うよ
例えば化身も奔流を使うわけだけどアンディールの意思を継いだ人間が火継ぎしたことになるのか？
とかそんな話になってくるし
940 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-I5ee) mailto:sage [2016/09/29(木) 14:53:12.92 ID:SJa1jCysaNIKU.net]: 伝える事と使う事はまた別じゃないの？
941 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd8f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:07:43.15 ID:VVwv6tOxdNIKU.net]: >>916
聖書の智天使の設定に忠実な天使とかすごくグロくていいと思います
942 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:08:39.77 ID:Xg7QMlSNaNIKU.net]: >>924
そんなこと言い出したらキリないっしょ
最初の賢者だってドラングレイグで奔流学んだだけで思想は引き継いでないかもしれない
賢者は思想を継いだけど化身の中の人は技を学んだだけとか言い出したらそれこそダブスタ
火継ぎの懐疑者ってワードだって弟子の行動とアンディの思想が反することは上で指摘されてるし、
英語版でスカラーが使われているということも翻訳班の遊び心という可能性は否定できない

可能性の問題ってのはそういうこと
賢者＝アンディール（の関係者）説を否定するわけじゃないけど確証もない
そういう類いのものを確定であるかのように話したら荒れるよねって話
そこから考察を延長するのも仮定の上に仮定を積み上げることだからあまりやったら嫌われる

まあこのあたりにしなよ
これ以上可能性の問題を確定事項にしようとするとなると流石に擁護できない
それこそモチーフひとつで設定を決めてしまうあの人と同じことになる
943 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ cfb7-49T3) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:10:16.86 ID:YyUG+OM40NIKU.net]: 王子がアンディールの弟子とは思わんな俺は
ただ火継の懐疑者アンディール系譜の賢者の弟子って可能性は大いにあるともう
944 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW c75b-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:10:19.41 ID:7A4QFAuS0NIKU.net]: 「思想として似ている」なら発端がそこ、というのは別にあり得るが、別にその思想家本人である必要もなく
2はプレイ途中でアンディールさんとやらにまだ出会えてないが、それが火継ぎに対する懐疑者であれば、
火継ぎを是とし、そのために将来発狂するようなこともやるロスリックというのは興味を引くのはおかしな話ではない

で、その興味を引かれたのがアンディールなのか、アンディールの弟子や生徒なのか、旅先でアンディールと対話した賢者なのか、
全く別に似たことを考えた誰かなのか。わかるかい

>>921
過去スレのどこですか！
945 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ cfb7-49T3) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:16:07.82 ID:YyUG+OM40NIKU.net]: というかアンディール自体は2やってた身としては「火継や闇の時代以外にもなんか方法あんじゃねーの？」って最後に主人公に探求という道もあるよって話した感じだし…
946 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd0f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:17:24.12 ID:4ioLn7tIdNIKU.net]: 開発：アンディール
使用者：アンディール、２の主人公筆頭に、開発以降にスクロール発見したり教えてもらったりした人
ロスリックに伝えた人：最初の賢者

ここで、最初の賢者がアンディール本人である必要はなく関係者とかでも良いし、単に奔流を発見しただけの人かもしんない。（個人的には関係者かな？とは思うが本人とは思えない）

大書庫がいつ出来たかってのが気になるポイントだけど。
947 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 9bc9-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:17:51.58 ID:EHkAQAas0NIKU.net]: 2のアンディールがあの状態で人形態になれる気配がなかったことを考えれば
アンディール自身はありえないしなぁ
そしてアンディールを継ぐ存在は2にはいない

となるとアンディールとロスリックの賢者をつなぐ糸は普通に拾えた奔流しか無く
その奔流もずいぶんと形が変わって伝わってる

匂わせただけで確証は一つもないとしか評価できんわな
948 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:21:55.25 ID:u/Bp9WIyaNIKU.net]: >>926
お前が荒らしてるんやで
949 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:27:11.97 ID:u/Bp9WIyaNIKU.net]: ちょっと前の考察ではファランの城塞にアンディールっぽい壁画が描かれてたりしてるってレスがあったのを思い出した
どうもいろいろな所で見え隠れしてるし、DLCへの伏線なのかも
950 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 774e-R3W1) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:27:52.95 ID:/6Fn9b5i0NIKU.net]: わざわざ過去作から関連アイテム出してそれらしい立場に据えてるのに
積極的に否定したり他の候補出すでもなしに否定するんだったら何でもありになるじゃん
無名の王だって長子とは明言されてないし不死隊の継いできた狼の血がシフの物だとも言われてないし
951 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:29:11.00 ID:u/Bp9WIyaNIKU.net]: >>934
明確に述べてはなくても可能性の高そうに匂わせてるのは確かだからね
100パーじゃなくても可能性は非常に高い
952 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ cfb7-49T3) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:39:08.69 ID:YyUG+OM40NIKU.net]: 火継の懐疑者でかつ奔流を伝えたって時点でアンディール関連である可能性が高い
まあ何度も書いてるけど本人とは俺も思えん、個人的に2からかなり時代空いてると思うし

思想媒体としては館に竜の学徒っていういかにもな連中もいたし、
そうじゃなくても関連した者から何らかの薫陶を受けた人物だと思う
953 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 973b-K6jO) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:45:18.88 ID:9IDBArGY0NIKU.net]: 可能性の話を断定的に言うのも極端だが
正解かどうか判定出来るものが良い考察だってのも極端だし
ダクソの考察はその中間くらいの感じでいいんじゃね
954 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd8f-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 15:59:26.97 ID:b5eWzlsQdNIKU.net]: >>928
2スレぐらい前だ
後は自分で探せ
955 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd0f-I5ee) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:24:46.66 ID:6ZGl0zV/dNIKU.net]: 最初の賢者は2主人公だ！（適当）
956 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:27:19.44 ID:EegobdkAaNIKU.net]: 神話君の次はアンディール君かあ壊れるなあ
顔真っ赤にして連呼したって嫌われるだけなんやで
957 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 177b-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:30:42.09 ID:KCC0rsKL0NIKU.net]: 嫌われてんのはてめーだよ
スレ読み直せガイジ2アンチ
958 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-I5ee) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:35:36.52 ID:ysPtjo5IaNIKU.net]: >>926
俺は>>924の一回しか書き込んでないけど誰かと勘違いしてない？
謎の上から目線で書き込まれても困る
959 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:42:37.21 ID:EegobdkAaNIKU.net]: 暴言用IDでガイジとか言ってる人がいますねえ
こりゃ神話君よりタチが悪いな
960 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 47e6-HVO3) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:48:29.08 ID:VbsfMVm00NIKU.net]: なんか荒れてるな、2信者を代表して謝っとくわ
だけどストーリーからもハブられて装備オマケ程度の扱いの俺らにとっちゃアンディールが全てなんだ、許してくれ…
961 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 5b5b-9qEq) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:52:40.62 ID:GRRTEaq+0NIKU.net]: ロザリアってさ
アナスタシアと混沌の娘二つの魂の複合体なんじゃね？

そんでそもそも火防女の魂ってグウィネヴィアのソウルのかけら
なんじゃって所まで妄想した
962 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 5b5b-9qEq) mailto:sage [2016/09/29(木) 16:59:01.01 ID:GRRTEaq+0NIKU.net]: 2関連でいえばゾリグあいつの騎士狩りの指輪は
エス・ロイエスの守護戦士の指輪
2でいう白の戦士の指輪とほぼ100％同一とみるべきだろう
963 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Srb7-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 17:27:39.07 ID:J9UPqjm9rNIKU.net]: 死闘の後に指ごと切ったんだってな
964 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 4379-JF6f) mailto:sage [2016/09/29(木) 17:35:44.16 ID:C9p7F7Gv0NIKU.net]: 2関連で言うなら祭祀場の玉座が気になるなぁ
ピザ窯言われて忘れがちだけどあれも玉座だし、
3の玉座と同様の物だとすると結構掘り下げられるんじゃないかな
965 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 17:35:51.30 ID:EQ/5+cdUaNIKU.net]: 別にストーリーからもハブられてもないし装備おまけってもんでもないじゃろ
というか、DLCの動画に混沌の盾みたいなのでてるし確実に出し惜しみしてるだけだって
966 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 17:49:08.88 ID:EQ/5+cdUaNIKU.net]: >>948
巨人の共鳴の説明に
「あるいは玉座とは、そこに坐した者が望むものをみせるのだろうか」
とあるんだよね

デュナがどうしてもあの中に入りたかったのは玉座が座った者の望む世界を作り上げる、あるいは強い影響力を与える力があるんじゃなかろうか

それならDLCで亡者化の呪いを抑える王冠を手にした2主人公の後の世界にである3で、
なぜか亡者化しない不死である灰の人が出てくるのもわかる気がする

あれがそのまんま釜って言うならあそこで燃やされた不死が灰の人になるかもしれないし
967 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 47e6-HVO3) mailto:sage [2016/09/29(木) 18:51:24.37 ID:VbsfMVm00NIKU.net]: あのさあ…
3OPすら無視した長文とか恥ずかしくないの？

いいから>>950踏んだんなら次スレ頼むわ
968 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/29(木) 19:46:44.98 ID:If2sD/9g0NIKU.net]: DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1475145935/

ほい
ていうか気づかない間にスマホ回線に切り替わってたわ
ルータが逝く寸前なのかね・・・
969 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd0f-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 20:20:50.62 ID:4ioLn7tIdNIKU.net]: 次スレワッチョイ無し？
970 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-azI1) [2016/09/29(木) 21:21:46.55 ID:O1p8GVAGaNIKU.net]: ２のストーリーは定命の者たちをフィーチャーしてるから後の時代の３にあまりその要素が出てこないのはしゃーないかなって思うわ
レイムしかり鉄の古王しかりボンクラしかり個々人の盛衰がそれぞれ一つのストーリーとして完結してるからそれ以上広げようも無いしな
971 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 4742-Q9Ex) mailto:sage [2016/09/29(木) 21:25:41.11 ID:Gkyb3HIZ0NIKU.net]: ワッチョイ無しはマズい
972 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 21:46:02.78 ID:f1ztrh6IaNIKU.net]: >>952
乙だがワッチョイないけどいいのか？

>>954
分かる
そういう湿っぽいのが2の魅力だよな
キングスソウルとして考えるとほんといいゲーム
973 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/29(木) 23:33:06.27 ID:SJa1jCysaNIKU.net]: ワッチョイなしだとモチーフ君とアンディール君の独壇場になってしまう
974 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 177b-RPp1) mailto:sage [2016/09/29(木) 23:45:08.88 ID:KCC0rsKL0NIKU.net]: ﾜｯﾁｮｲあってもIDコロコロしながら連投してる誰かさんの独壇場状態だけどな現状も
975 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:00:46.43 ID:5oDgb2dWa.net]: 暴言用IDマジで暴言しか吐いてなくて草生える
アンディ考察否定されるたびに顔真っ赤にして起動してんだろうなあ
976 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:19:55.75 ID:LpgPJ3Ec0.net]: 同じ2好きとしては恥ずかしい限りだが1コンプこじらせた2信者は多い
そういう人に限って1未プレイだったりするので話も通じない
俺の知り合いにもいるからよく分かる
1動画勢なのに2はちゃんと1と繋がってるとかドヤ顔で言っちゃうようなの
両方好きでちゃんと考察してる身としてはほんと複雑な気持ちになるよ

こんな状態でワッチョイ外したら荒れること間違いないからワッチョイ付きスレ立てよう
喧嘩腰で話してて新スレ建てもまともにできないとか、本当に情けないよ
977 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:45:27.05 ID:yu3DPIRbr.net]: ﾜｯﾁｮｲ板立てるなら頼んだ
978 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 435b-bMpm) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:47:48.80 ID:LpgPJ3Ec0.net]: 新スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1475163955/
979 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:49:08.62 ID:HcCHVhbS0.net]: >>962
よくやった
980 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:50:59.28 ID:8WvL7omHa.net]: >>962
有能
アンディ君は自分で建てた糞スレの削除依頼ちゃんと出しとけよ
981 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bdf-LGiF) mailto:sage [2016/09/30(金) 00:51:39.30 ID:QwE70zSW0.net]: >>962
ありがたい
って俺なのそのアンディ君て
別の人では
982 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-LGiF) mailto:sage [2016/09/30(金) 03:35:07.62 ID:nWwosCZLd.net]: アンディ・フグ
983 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-azI1) [2016/09/30(金) 05:40:07.19 ID:BKB4M/Nda.net]: 同じ１好きとしては恥ずかしい限りだが２アレルギーこじらせた１信者は多い
そういう人に限って２未プレイだったりするので話も通じない
俺の知り合いにもいるからよく分かる
２動画勢なのに２は何もかもクソゲーとかドヤ顔で言っちゃうようなの
両方好きでちゃんと考察してる身としてはほんと複雑な気持ちになるよ

こんな状態でワッチョイ外したら荒れること間違いないからワッチョイ付きスレ立てよう
喧嘩腰で話してて新スレ建てもまともにできないとか、本当に情けないよ
984 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439f-I5ee) [2016/09/30(金) 08:51:22.66 ID:S3A6GyJs0.net]: 俺は、アンディ君と2アンチィ君が実は同一人物で、スレを盛り上げる為に自演してくれてる説を推すよ
985 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab6a-LGiF) mailto:sage [2016/09/30(金) 09:17:00.82 ID:VYRFBVQQ0.net]: アンディ・マリー
986 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 12:15:15.16 ID:6K2f9axSa.net]: ジークバルドがくれる原盤ってリンデが持ち帰ったやつかな
なんとなくそんな気がした
987 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c77b-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 12:25:02.57 ID:3g8BKnpm0.net]: アンディ君とかいう呼称一人が自演で必死に流行らせようとしてて草生える
988 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 12:46:53.35 ID:6K2f9axSa.net]: 悔しいのは分かったけどそのノリ次スレにも持ち込むなよアンディ君
989 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-HVO3) mailto:sage [2016/09/30(金) 12:53:06.81 ID:W+8qP/r20.net]: 神話君に続いてまーた一人厄介が生まれてしまったのか
神話君もアンディ君もちょっとアレっぽいのはレス見りゃ分かるんだからスルーしようよ
990 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f) mailto:sage [2016/09/30(金) 13:40:27.20 ID:HcCHVhbS0.net]: アンディ君はあれだ、2アンチアンチという悲しい存在なんだと思う
ちょっと2要素否定されると、さてはアンチだなテメーぶっ殺すってなっちゃう感じの
2アンチ嫌いだけどああなっちゃいかんよ
神話野郎はマジキチ
991 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 13:55:38.40 ID:+bXAw/lBx.net]: 叩いてないで考察しろ
992 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb77-Lxk5) mailto:sage [2016/09/30(金) 14:22:57.73 ID:snSHgQMt0.net]: 蒸し返すで悪いが、２と３との関連性について個人的に気になるのは祭祀場にある巨人樹。
薪の王達の故郷が流れ着くロスリックの性質から考えて、これはドラングレイグもまた部分的に流れ着いたということなのかな。
ドラン装備からドラングレイグも古い火継ぎの伝承の地だったことがわかるし、２主ではなく他のドラグレ出身者が渇望の玉座によって
薪の王となったためにあの巨人樹が祭祀場にあるのかと思った。
それと祭祀場の侍女の服は２の火守女の婆さんたちの服とデザインが一致する。
その侍女が無縁墓地では祭儀長の指輪の指輪を持ってたり、三柱の騎士をファーナム騎士が担っていたりと、
ロスリック王家とドラングレイグは浅からぬ関係があると思う。
…最初の賢者ないしはアン・ディールがこの関係に関与しているのではないかと思うんだが…
993 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-7Sel) mailto:sage [2016/09/30(金) 14:39:38.35 ID:YiCsWJGm0.net]: ドランで思い出したけどグンダの兜の古い王を模したってのは単にデモンズのドランのパロディだよな？
ドランはドラングレイグだけど古い王はドランででもドラングレイグじゃなくて…ややこしい
994 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-azI1) [2016/09/30(金) 14:57:19.22 ID:ZhKzdYgya.net]: アンディ君とか言って「過剰に自分の説を押し付けてくる信者」っていう仮想敵作り上げて叩いてるのはなんかキモいな
２アレルギーはほんとアンチスレの方でやって欲しい
995 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 15:00:44.49 ID:CmOgQwIL0.net]: >>976
ファーナム騎士はフォローザ由来だぞ
そうじゃなくてもなんでそこで案の定アンディが出てくるんだ
996 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 15:09:45.37 ID:6K2f9axSa.net]: ワッチョイ無しスレを本スレageとか言って上げたり
まともなスレ建てした奴に噛みついたり
アンディ君もう完全にただの荒らしだな
こんな風に荒れてるのにこじつけアンディする奴までいるしどうして空気読めないかね
997 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-7Sel) mailto:sage [2016/09/30(金) 15:11:15.04 ID:YiCsWJGm0.net]: アン・ディールなのにアンディ君って言うの笑うからやめたげて
アン君かディール君じゃダメなのか…
998 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 15:27:27.61 ID:CmOgQwIL0.net]: >>981
語感が良くてつい……ｗ
分かりやすいしさ
999 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c77b-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 15:33:52.82 ID:3g8BKnpm0.net]: 最初にアンディ君って言い出したの(ｱｳｱｳ Sa77-rzru)のはずなのに何でお前が返事してんの
やっぱこいつ複数回線で自演してたのか引くわ
ﾜｯﾁｮｲ有りで次スレ立て直させたけどﾜｯﾁｮｲ無い方がお前にとってもむしろありがたかったんじゃないの
1000 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a329-LGiF) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:02:49.20 ID:TWRGo4pz0.net]: 結局今回はどういうお話だったの？
ロス王子はなんで火継ぎを拒否したん？「貴公もまた呪いに囚われてる」って事は王子も呪いか別の何かに囚われてたの？
1001 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:06:57.95 ID:3eylYCZU0.net]: >>899
これ火の簒奪者エンドだと、ムービー中影付いてんのね

動画で確認しただけで実際に他のムービーとかと比較してないからアレだけど
非ムービーの時、最初の火の篝火に近づいて火を継ぐを選択するまでは呪い溜まってるPCに影はない
（他の人の動画で、最初の火の炉のマップでも王たちの化身と闘ってるときに影が映ってるのは確認できた）
それからムービーはいると、火を取り込んでる最中陰が画面に映らないアングルになって、火を取り込んで苦しんだ後は影ありになってる
画面が暗転してダークソウル様の太陽の下亡者たちがプレイヤーを崇めてるシーンでは皆影あり

呪い溜まったPCでもムービーでは影が付くのか、このED中だけなのかは未確認
1002 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:08:42.27 ID:Z64fp/Bu0.net]: >>984
クリアしたばっかの人？
火継ぎは炎に焼かれ続ける生き地獄で、始まりの火についてもただの延命処置にしかならないからだよ
王子が火継ぎを拒否したのも無理ないかと思う
1003 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-7Sel) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:11:53.32 ID:YiCsWJGm0.net]: >>983
アンディールのことアンディアンディって言ってるの昔からいたじゃんｗｗ
1004 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 16:15:41.58 ID:CmOgQwIL0.net]: それぐらい自分で考えろよ…
1005 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 17:14:54.01 ID:G5OgPfSzd.net]: 生き地獄にわざわざ自分から燃えに行くマゾ主人公を強くするマゾゲー
1006 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 17:16:13.88 ID:yh7LJ8W00.net]: わざわざ燃えに行ってるかどうかはエンディングの選択肢次第
1007 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-azI1) [2016/09/30(金) 17:48:08.97 ID:BKB4M/Nda.net]: まぁ燃えたくないなら任務放棄して好き勝手に生きるのが普通なんだろうけどな
1008 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-RPp1) mailto:sage [2016/09/30(金) 18:08:45.77 ID:GOyABdWj0.net]: 不死になった時点で生理的な生きがいは失われてるっぽいから
常人は狂ったり考えるのをやめそう
1009 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru) mailto:sage [2016/09/30(金) 20:45:46.69 ID:Mi88AR8Na.net]: >>983
携帯会社のスマホ回線はワッチョイが被りまくる
これ豆知識な。
au回線で専ブラはmateだしね
1010 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab6a-LGiF) mailto:sage [2016/09/30(金) 21:18:16.26 ID:VYRFBVQQ0.net]: 梅
1011 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 275b-49T3) mailto:sage [2016/09/30(金) 23:03:47.06 ID:406cTMTk0.net]: 苦行の火継ぎしてさらに苦行の神喰らいしてるエルドリッチさんマジ聖者
1012 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1717-7Sel) mailto:sage [2016/09/30(金) 23:59:58.34 ID:HhQqp+sU0.net]: >>979
絶望を焚べる者の名と共に
1013 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU) mailto:sage [2016/10/01(土) 00:23:41.52 ID:fHq5hdOW0.net]: 埋
1014 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO) mailto:sage [2016/10/01(土) 02:54:48.96 ID:8DLqnP8B0.net]: 別に生き地獄とは限らんだろ
本物の火じゃないんだし
呪術にも燃やしてダメージ与える火もあれば癒す火もある
1015 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1) mailto:sage [2016/10/01(土) 06:29:16.44 ID:P7LOzlzR0.net]: ルドレス殺害して復活後のセリフ聞けば生き地獄だって分かる
1016 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 435b-LGiF) mailto:sage [2016/10/01(土) 08:00:42.85 ID:Pb7wezeL0.net]: もう辞めたいんや…終わらせてくれ…って寝言で言ってたな
1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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