ゲームブックを語る夕べpart51

1 名前：ゲーム好き名無しさん [2014/07/07(月) 22:35:55.42 ID:B6H6Fa6E0] 前スレ ゲームブックを語る夕べpart51 peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387295988/ ※変な人に粘着されているようなので代わりに使えそうなスレ したらば　ゲームブックスレ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10121/1355833047/ 2 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:36:33.57 ID:B6H6Fa6E0] 過去スレッド 1〜30 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01 cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=974296526 (908レス) 02 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990715262/ 03 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018009537/ 04 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031985241/ (981レス) 05 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045474829/ 06 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056644193/ 07 game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063037696/ 08 game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070423864/ 09 game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077238586/ 10 game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081953902/ 11 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087724317/ 12 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094470223/ 13 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102001905/ 14 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110626387/ 15 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114452101/ 16 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119501986/ 17 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125071030/ 18 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129375615/ 19 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134484062/ 20 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138374169/ 21 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142960679/ 22 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145529346/ 23 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147753669/ 24 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151044439/ 25 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155658299/ 26 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159090348/ 27 game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163168896/ 28 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168135701/ 29 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170668812/ 30 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172336933/ 3 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:37:12.88 ID:B6H6Fa6E0] 過去スレッド 30〜49 31 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175620754/ 32 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179552691/ 33 game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185824396/ 34 game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190863361/ 35 game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196943190/ 36 game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199548220/ 37 game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202741901/ 38 game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207036049/ 39 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/ 40 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/ 41 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256342582/ 42 toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277732732/ 43 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320896623/ 44 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1332856931/ 45 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1342017061/ 46 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350272614/ 47 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350914846/ 48 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1352287980/ 49 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1355921576/ 50 peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387295988/ 4 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:38:01.52 ID:B6H6Fa6E0] 刊行会社・作家等 創土社 ttp://www.soudosha.jp/ ホビージャパン queensblade.net/ www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup/detail/15.html 新紀元社 ttp://w3.shinkigensha.co.jp/cgi/namazu.cgi?key=neo+game+bunko&max=10&format=short&whence=0&reference=off&submit=%8C%9F%8D%F5 脱出ゲームブック ttp://www.rittor-music.co.jp/dgamebook/ ルパン三世 ttp://www.futabasha.co.jp/introduction/2011/lupin_gamebook/ GOTO HUGO（フーゴ・ハル） ttp://hall.fool.jp/ とけねこ先生の交差点（藤浪智之） ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tokeneko/ 駄人間生誕外部（松友健） ttp://matutomoken.cocolog-nifty.com/ FT書房 ttp://tandt.market.cx/ お〜もりのゲームブック ttp://homepage2.nifty.com/gamebook/ ゲームブック温故屋 ttp://d.hatena.ne.jp/mizumoto-s/20130501/1367411125 iGameBook ttp://igamebook.jp/ Tin Man Games ttp://tinmangames.com.au/blog/ 悪夢の妖怪村 ttp://www.sonicpowered.co.jp/youkaimura/ 5 名前：ゲーム好き名無しさん [2014/07/07(月) 22:40:10.44 ID:B6H6Fa6E0] 創土社（酒井） ttps://twitter.com/nolsem1 ttp://ameblo.jp/bassrandy2/ 創土社（CMF） ttps://twitter.com/akiko_m1 ttp://cthulhu8soudosha.blog.fc2.com/ フーゴ・ハル ttps://twitter.com/GotoHugo 藤浪智之 ttps://twitter.com/tokeneko FT書房（杉本＝ヨハネ） ttps://twitter.com/sugimotojohn したらば　ゲームブックスレ jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10121/1355833047/ 電子ゲームブック ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1391352392/ 6 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:40:56.36 ID:B6H6Fa6E0] 以上取り急ぎテンプレ 古い情報とかあったら申し訳ない 7 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/08(火) 01:22:59.33 ID:X7clOY1C0] こんなスレ有ったんだな おかげで本棚に積んでる(詰んでる） ファミコンの新鬼が島のゲームブックあるのを思い出した 小学校以来だけどやってみるか・・・ 8 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/08(火) 02:23:54.00 ID:gjydelFs0] >>7また違った目線で楽しめるとおもうよ 9 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/09(水) 00:03:27.17 ID:nyhtJ9VE0] >>1 乙 10 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/09(水) 06:52:04.92 ID:SvJoFk+L0] >>1乙 1000ならブラッドソード全５巻が和訳リメイクされる 11 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/09(水) 11:22:57.75 ID:XWK2Kr3iO] >>1 あちらこちらと乙をして 12 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/09(水) 22:21:46.48 ID:j6jMRov20] 前スレで話題になったワルキューレ三巻を今更遊んでみた 分断されたパーティを個別に移動させるのは面白いけど 別行動取ってる時に発生する専用イベントがニスペン組に偏りすぎ… 思った以上にワルキューレの見せ場が少なくて驚いた 各都市の宿で食事を取らないとクリアに必要な情報が得られない事にさえ気付けば ゲームバランスは単品としては良く出来てると思う ただ連作の最終巻として見ると、特に山場もなく富の国を散歩するだけで終わったのが残念 13 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/10(木) 01:27:47.84 ID:eGA9sLss0] スレチだけど 「ワルキューレの冒険」でググったらＰＳでアレンジ版がプレイできるソフトも出てたんだな 元ゲームから大幅に変わっているけど、ゲームブックの方も大幅に変えてたしでもまあ良し 14 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/10(木) 06:28:38.91 ID:JdNAr1JR0] あなたは死んでしまった。 冒険は終わりだ。 15 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/10(木) 19:46:23.07 ID:jc7mFqGC0] >>13 そのリメイク一度は遊んでみたいけどなかなか値下がらなくて… ゲームブックだとナムコ以外のＦＣゲームを扱った作品は双葉社という印象だけど ケイブンシャから出た作品の出来はどうだったんだろうか 16 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/10(木) 21:33:52.94 ID:KayX7sDS0] >15 ゲームアーカイブス化された www.jp.playstation.com/software/title/jp0700npjj00695_000000000000000001.html 17 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/10(木) 22:21:49.82 ID:0hw6Ki4a0] こういう昔のソフトが低価格ですぐに遊べるのに比べてゲームブックは違うね。 絶版になったやつの権利取得して同じようにパッケにして低価格で電子書籍に置けばそこそこ売れるんじゃないの？ しかもロングテール商品になるとおもうよ。 社会思想社の版権とかどこが飼い殺しにしてんだろ 18 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/11(金) 00:38:50.10 ID:9k/048DL0] >>15 ＞ケイブンシャから出た作品の出来はどうだったんだろうか 長文になっちゃうけど、覚えている範囲だと…… ・ドルアーガ外伝 　鈴木直人３部作以前に出版された。外伝設定とは言え主人公がギルの双子の？弟で、戦車の上の６階の塔を攻略するという 　微妙にムズムズする内容ｗ本編よりも、巻末の「その後の冒険」で描写されている、恐竜の上の塔（６階建て） 　とか巨人の顔が塔（６階建て）の方が面白そうだった覚えがあるｗ ・チャレンジャー 　ファミコン本編でマリア姫を救った後の後日譚、と言うより良質な続編ストーリー。マリア姫の母国の秘宝が隠されている 　ワルドラドの島で、チャレンジャーが姫と共に秘宝を探す冒険アドベンチャー。サメやロボット、バンパイアなど豊富な敵キャラや 　秘宝に隠された謎、映画のパロディや映画的エンディング、そしてトラウマクラスのバッドエンドもあって、オススメできる１冊。 ・グラディウス（と思ってたけど、ググってみたら「サラマンダ」らしい？） 　ケイブンシャでは珍しい不敵万才挿絵（笑）のゲームブック。内容は割りとハードなＳＦ。 　オペレータの女の子の婚約者が戦死していたって設定は覚えている。 ・影の伝説 　こちらも割りとハードな時代劇もの。本編の挿絵がリアル系で、ややグロいのもあった覚えが。 　一方、「遊び方」にあった忍術紹介イラストが妙に可愛かったｗ傀儡の術とか覚えたのはこのゲームブック。 ……あとやった事あるのは、必殺技がちゃんと選べる仮面ライダーブラックとか 「( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！」の挿絵目当てのガルフォースとか（笑） 個人の感想としては、ゲームシステムはともかく（双葉社方式も多かったしｗ） 全体的に物語性は割りと高かった印象かなー 19 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/11(金) 07:56:36.04 ID:xXe3gnu0O] ゼビウス 20 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:ｓage [2014/07/11(金) 19:31:35.64 ID:H3v2G+850] >>15 その手の層って基本声だけが大きいだけなんで 儲かるのなら飼い殺しにせずに出してるんじゃねーのかな 上のそのリメイク一度は遊んでみたいけどなかなか値下がらなくてってコメがあるでしょ この程度の金額でも渋るのが相手なんだから 21 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/12(土) 16:55:24.90 ID:Zr5vP4wo0] 盗賊剣士ってプレイするのにマップ必須なの？ マップがついてないのが売っててちょっと迷ってる 22 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/12(土) 18:11:11.15 ID:qA7x1KcD0] あの作品にマップ移動はないので、付属のキャラシートのような気がする ナイフゲームに挑戦する場面での管理が少し面倒だけど 使ったナイフをメモ用紙とかに書き込んでいけば問題ないと思う 23 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/12(土) 19:16:42.29 ID:Zr5vP4wo0] サンクス 24 名前：ゲーム好き名無しさん [2014/07/13(日) 01:27:59.04 ID:zkE3kQ1h0] ハウス・オブ・ヘルを買うか 高い金出してでもオリジナルの地獄の館を買うか あるいはもうちょっと足してモンスター誕生を買うか まー高いって言っても万単位のプレミア作品に比べたら たかが知れてんだけどさ 25 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/13(日) 02:25:01.08 ID:xqkfMXdD0] 悩むくらいなら買わないほうがいい 26 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/13(日) 11:34:23.99 ID:1vYkbHOg0] プレイするだけなら図書館検索サイトで検索して、見つけた図書館から借りるという手もあるけどな。 俺はその方法で未所持の非ファンタジー系ＦＦをプレイした。 27 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 01:29:26.85 ID:P3e++be60] モンスター誕生リメイクせんかな 28 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 11:54:02.09 ID:VeOnjG6iO] マーの顔は長渕剛だよね 29 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 12:30:47.20 ID:tq6We/Yo0] マーくんって呼ぶとかわいいね 30 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 20:02:05.88 ID:P3e++be60] 高難易度ゲームブックといえば 死のワナの地下迷宮とモンスター誕生が双璧という印象だけど その認識で合ってる？ 31 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 20:11:07.48 ID:x+CYLgG40] 蘇る妖術使いもそれらに並ぶと思う 32 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 21:12:38.67 ID:4v0E/Nuq0] 死のワナは連戦による体力の消耗も抑えないといけないから 正解ルートが分かっていても結構難しい 33 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 22:29:12.68 ID:x+CYLgG40] 高難易度というと、やっぱりゲームバランス無視した理不尽難易度なものが思い浮かぶよな。 理不尽難易度といっても、ジャクソンとリビングストンでは種類がかなり違うけど。 リビングストン作品の死のワナ、迷宮探検競技、甦る妖術使いは ・間違った選択肢を選ぶと即死というパターンが多い ・正解ルートに強敵が出やすく、しかも戦いを避けられない事が多いので、初期能力値やサイコロ運によっては詰む ジャクソン作品の地獄の館、ソーサリー、モンスター誕生は ・勝っても負けても、またはどの選択肢を選んでも死亡というパターンが多い ・主人公の不注意な行動や、登場人物の唐突な妨害行為によって死亡やペナルティを受けやすい といったところか。 個人的にはジャクソン作品で使われるタイプの理不尽難易度パターンは、審判がルール違反してるように思えてどうにも好きになれなかった。 ＦＦシリーズで高難易度だけど比較的バランスが良かった印象があるのは、雪の魔女の洞窟と奈落の帝王かな… 34 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 23:11:37.01 ID:vR1tyToa0] ソーサリーの運だめし成功したのに脂肪ってのはな… それを第一巻でやるとかクズすぎるw >>27 糞リメイクなんかしなくていい 社会思想社のをそのまま出せばいい 35 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 23:27:06.51 ID:PjkJrX350] ゲームブック作る奴なんてある程度は鬼畜なもんだよ 36 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 23:40:31.37 ID:4v0E/Nuq0] ジャクソンは気付かないうちにデッドブロックに誘導されるパターンが割とある モンスター誕生はやり過ぎな感じあったけど 外れルートに行く事で舞台の側面が見れる「地獄の館」は良かった >>35 序盤から選択肢を間違えたら即死確定（事前のヒント無し）のチャップマン作品もえぐい 37 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/14(月) 23:50:47.36 ID:sOWXVcty0] リメイク＝萌え化だと思ってないか グレイルなんかはレイアウトもこだわってるし アイテムを追加したりしてゲームバランスがよくなってる まあ、モンスター誕生のリメイクで真っ先に浮かんだのは 人間の言葉がギャル文字になってる、と 萌え化したサイ女の29番兵だったけどな 38 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 01:35:08.28 ID:xV6zohPDO] モンスター誕生の正解ルート、なかなか分かんなかったな まさか素通りしなきゃ駄目だとは… 39 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 07:22:08.88 ID:nD+VsUH/0] ジャクソン的にはデッドブロックで最終的に死ぬのも一つの楽しみという思想なんだろう モンスター誕生は鬼畜だけど、なかなか芸術的な構造になっていると思う 訓練所にたどり着いてしまった時の脱力感w クリアルートだとプロローグで語られるサグラフってどこにいたんだろ？状態なんで一度は体験しとかないと、なんだけど マンパンのミュータントミートボールはデバッグミスかと思ってたが、後の作品をみると確信犯だったんだなあと 40 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 07:56:22.87 ID:WxBQQQXC0] >>36 >>序盤から選択肢を間違えたら即死確定 悪夢のマンダラ郷ですね、わかります！ 41 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 17:25:07.49 ID:nOkne8Lh0] デッドブロックというほどではないが、これから一生立ったままがいいか座ったままがいいかという、死に方を選ばせる無意味な選択肢があったなw 42 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 22:08:42.60 ID:WlrWH0KR0] 凶兆の九星座の最終決戦でのデッドブロックは、正解ルートを巧妙に隠す手段として有効に機能してたな。 あれによって、ラスボスに「倒し方がわからない強敵」というイメージを持たせてたし。 正直言って、デッドブロックを連発する方式は、項目番号の無駄遣いに思えて好きになれないんだが、 ああいう形での使用なら有りだと思った。 43 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/15(火) 23:35:22.79 ID:Dm5i4jxI0] ソーサリーで何箇所かある 「運試し成功しようがしまいが死亡」ってのは 単なるバグかと思ってたわ 44 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/16(水) 01:13:15.92 ID:63VuY5HG0] >>34 むしろ初めに こういう理不尽ゲーですって 説明として正しいと思うけどな 45 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/16(水) 23:01:21.55 ID:y8sSC2Wx0] それでもT&Tの超絶理不尽な死に方に比べたらマシかな 扉の窓から向こうを見ると財宝のある部屋が見えて、扉を開けると中にコカトリスがいて石化して即死 ノーヒント 46 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 00:44:38.67 ID:KeAINI6I0] ノーヒントなのは確かかもしれないけどその状況は明らかに罠臭いだろ 47 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 07:03:56.65 ID:yGikfFMl0] 価値のあるものが、そこまであからさまに見える状態にあるというだけで 少なくともノーヒントではない 48 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 10:58:01.61 ID:MGLOiEno0] 男が手招きしている、近づく？→YES→首を斬られて死んだ せめてさいころふらせて 49 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 14:58:48.86 ID:+HRt7GgxO] 流れに逆らうようだが、リビングストンよりジャクソンの方が好きだった リビングストンのは、なんと言うか必要最低限の情報しかくれない 足りない部分は、その足りない脳ミソで補完してくれという感じで やっぱファンタジーは遠い異国のもんだから ざっくりした説明だけだと、馴染みの無い日本人には想像もつかなくて 上手く理解出来なかったんだなぁ ジャクソンは、異国の馬鹿者にもある程度理解しうる話の背景を描いてくれたので その異国の雰囲気が何となく分かったし 時に理不尽な展開でも 自分が今、どこで何をしているのかは絵じゃなくても解るようにはしてくれた 50 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 16:04:59.67 ID:hpeIu7cv0] ジャクソン＝リア充 リビングストン＝ヲタ こんなイメージ 51 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 16:32:47.92 ID:+HRt7GgxO] 加えてジャクソンにはジャクソン・イズムみたいのが有ったよね その場でどんなに努力して最善を尽くしたとしても 根本的に間違っていれば正解に辿り着く事は無いという事 その場の選択肢を悔いるのでは無く もっと前、己が安直に選んだ、さもなき選択を悔いろとね そこがもう、どんな選択しようと必ず最後まで辿り着く漫画の主人公なんかとは違う リアルな人生観なんじゃないかと思うんだ 52 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 20:31:17.52 ID:HWSavD110] しかし「プレイヤー」が安直に選んだ選択を悔いる羽目になるのはまだしも、 「主人公」が安直に取った行動のせいで酷い目に遭うのはいただけないな。 ソーサリーの主人公はそれを連発し過ぎで「こんなドジ過ぎる奴に重要な任務任せるな」って思ったし。 モンスター誕生の主人公も自由に動かせなさ過ぎで、ストーリー的には名作でもゲーム的にはクソと言わざるを得なかったし。 53 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 21:23:18.09 ID:D7wqpxMn0] ブレナンの軽妙なノリも捨てがたい もっとも翻訳の影響が大きいのかもしれないが 54 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 21:27:53.31 ID:wE83IPfv0] ソーサリーで主人公の行動で納得いかないシーンって カーレの始めの分岐地点だけだなー 牢屋に１日ぶちこまれて左折すると衛兵から身を隠すのは 身元を信頼された直後なので意味不だし 老人追っかけて右折したらしたで鎖師の店に突撃しても店主に老人の所在問い質さないし 55 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 21:34:49.63 ID:D7wqpxMn0] 割と瑣末なとこだなｗ 56 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 22:03:17.64 ID:Yodqwh4M0] カーレは抜けるのに呪文が必要って解ったのに 最後の扉の前で足りないと諦めてゲームオーバーってのが意味不明過ぎ 普通引き返して探しに行くだろ…と思ってしまう 一方通行ダンジョンならともかく町なんだし 57 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 22:15:31.16 ID:2Lt+x5Se0] 死ぬような目に遭って、やっとの思いで門まで辿り着いたのに 合言葉が足りない、手がかりも何もありません！じゃあ心折れてもしゃーないと思う まあメタなこと言うと、そこでわざわざ双方向性にしてもパラグラフ余計に増やすだけでメリット薄いから BADENDでも諦めたくないガッツのある人は、どうぞ最初からやり直してね〜ってだけの話じゃないの 58 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 22:27:25.59 ID:z9aBGQq60] >>57 クーガ像に扉を開ける呪文の事聞いた時に 前半の見落としやすい場所（漆喰造りの家と教会）について情報貰えても良かったかも フランカーとヴィックに頼る事ができればロータグだけは何とか見つけられるから バルサスで徹底的にヒントを隠された魔法の膏薬よりはマシだが 59 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 22:28:58.69 ID:wE83IPfv0] >>55 そう？　割と重要なことだと思うけど 衛兵から身を隠すってシーンは上手く機能してたら 追い立てられてる状況ってことで双方向じゃないことの根拠になりえるんだけど 牢屋で１日過ごすとこの追い立てられるが機能してないから一方通行を批判されるし 老人を追わせるのって、右折させたいためじゃちともったいない気がするんで イベント削られたんじゃと思えるんだよね 60 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/17(木) 22:53:20.57 ID:kQA9RHGa0] 納得いかない行動はそいつに向いてない仕事を割り振った上司のせいみたいなもんじゃないか？ あとZEDを許容してるんだから運命の森みたいな二周目やりなおしもあってもよかったかもな 61 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 00:14:55.82 ID:eNnzNK+90] ロールプレイングゲームサイドでアプリ版パンタクルの記事が載るようだが それまでにバグ修正あるかね このままじゃ被害者が増えるだけだぞ ttps://twitter.com/Yen_den/status/489174533031886849 62 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 00:58:17.67 ID:N9SGexMJ0] DL自体は無料ではあるけど 63 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 06:49:38.63 ID:++jPcMpo0] 課金も出来ないし。 64 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 07:40:46.60 ID:04DCapWx0] 双方向だと結局ほぼ全ての場所を見ていく感じになるから ものすごく作業っぽくなる どちらか選んだらもう戻れないという一方通行の要素は 自分にとって結構大事だわ 65 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 08:40:54.06 ID:uCxkNzYb0] 一方通行の方が先へ進む臨場感でてゲームブック的には良いと思う ただ、ダンジョンや町みたいな舞台は後戻りできない状況をお膳立てくれないと なんかモヤモヤする 66 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 16:28:26.95 ID:KEAXEXbN0] シチュエーションとして戻れない理由を作らないとね、っていう話で カーレに関してはその辺の理由付が薄いよねっていう事です。 ゲームデザインとしての優劣は置いておきましょう。 67 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 17:44:11.14 ID:41R5KfZxO] 戻れようが戻れまいがカーレの宿屋の主人は許せません HOTで焼討ちしたくなるです 68 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 19:22:03.57 ID:f1O1ZHrp0] ZAP! 69 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 20:52:42.22 ID:N9SGexMJ0] まあ魔法使いの丘の原書が出たのが83年で その頃のゲーム（それも洋ゲー）を考えたら むしろ理不尽で当然ですけどなにか？っていう感じなんだよなｗ とはいえ、理由なく死んだり詰まったりするればストレス貯まるのも当然で そう言う理不尽な部分を「そんなんじゃねぇだろ！」と削って よりゲームとしてのクオリティを高めたのが鈴木直人とかなのかな と思った 70 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 21:50:26.99 ID:12sll4La0] ソーサリーよりも前に出たバルサスは、ソーサリーほど理不尽ではなかったけどな。 バルサスとかヒドラとかガンジーとか、一部の敵が無茶苦茶強かったくらいで。 とはいえ、バルサスが送り込んだ自分の複製を倒したら、問答無用でデッドエンドになったのはふざけるなと思ったけど。 71 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 22:23:05.52 ID:BulFElZJi] 火吹山は、宝箱の前で泣いてる暇があったら鍵を探しに引き返せよ、とは思った 72 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 22:29:46.20 ID:12sll4La0] 双方向ダンジョンに突入する時に、落とし格子で退路を塞がれてるから、引き返したくてもできないけどな。 もし足りない鍵がミノタウロスの持ってた鍵だけだったら、双方向ダンジョンだけなら引き返せるから何とかなりそうだけど。 73 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 22:31:38.00 ID:aqknYiui0] 結構派手に暴れちゃったから戻ってまた住人と顔を合わせるのは嫌なんだよ 74 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 23:18:42.92 ID:8y4tw+Yw0] >>67 夜に食べた肉料理が人肉だったら すごく居た堪れない… 75 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 23:35:12.05 ID:12sll4La0] 王子の対決に、夫婦で人肉料理作ってる宿屋が出てきたっけ。 あの亭主、スウィーニー・トッドっていう、思いっきりどこかで聞いたような名前だったよな… 76 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/18(金) 23:44:58.69 ID:QVBofuLs0] >>74 宿屋でゲームオーバーとなった主人公の肉だったりしてな 77 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 00:37:13.22 ID:ebr8s3Ui0] 人肉もキツイが 人の乳で育てた豚肉食わされるのもキツイな 78 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 03:31:17.71 ID:/P5JECfz0] ギリシャ神話最終巻、数パラグラフでゲームオーバーになった奴は少なくないだろ 79 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 06:28:43.23 ID:y7U8LVnC0] >>69 理不尽の度合いにもよるけど、ある程度のままならなさと言うのは、俺は嫌いじゃないな 選択の結果、主人公が想定外の行動するとかさ 主人公＝自分と完全に一体化してなくて、 別人格のキャラクターとしての物語も楽しんでるからだと思うけど あと、上でも書いてる人いるけど双方向は何となく作業的に感じて、あまり好きじゃないな 80 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 09:55:45.74 ID:TC8h62Co0] >>78 そいつと結婚すると2巻で殺したあいつが義兄に、だからお前は兄殺しだ！　で神罰くだって死ぬとかｗｗｗ トライアンドエラーを繰り返し理不尽な死を山ほど踏み越えてたどり着いた結末があれかい、という鬱エンドなんだよな…… ギリシャ神話らしいっちゃらしいんだけど…… 81 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 11:00:21.60 ID:xmpAgpkC0] 後付で神罰が下るとか酷すぎると思ったわ 82 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 12:37:03.66 ID:YcJj7n0H0] ソーサリーとかワルキューレとかやると、長編ゲームブックでは理不尽イベントの連発はやってはいけないって思うね。 ただでさえストレスが溜まるのに、長編になると、イベント数が増える事になるし、長い分だけ苦労をぶち壊される被害も大きくなるから、 それだけストレスを倍増させられて、ゲームとして楽しめなくなる恐れがある。 ブラッドソードやウルフヘッドなんかは、自由度は高いし、主人公達は優秀だしで、長編系としてはかなり理想的だった。 83 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 12:56:27.72 ID:rnshA/sI0] 俺はむしろ逆だなー 連発される方が作風として割り切れるけど 忘れた頃に理不尽されると余計に腹が立つ 84 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 14:22:03.31 ID:YcJj7n0H0] 理不尽連発も短編ならまだ作風扱いで良いが、長編だとストレス倍増に繋がるという事だ 忘れた頃に酷い目に遭うパターンしても、少なくとも理不尽じゃなきゃ良いんだし 85 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 14:25:41.62 ID:O3vm1QxR0] >>72 その理屈だと宝箱を開けても開けなくても山に閉じ込められるぞ 86 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 14:46:24.94 ID:rnshA/sI0] >>84 長編だろうと短編だろうと 慣れちゃって作風として受け入れられるって言ってるだけ 忘れた頃に遭うパターンが理不尽じゃなきゃ良いって それって単に連発、頻度無関係に理不尽全否定してるだけじゃん なら理不尽の連発をとか言わなきゃ良いのに 87 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 14:46:27.82 ID:SV149dEh0] 魔法を手に入れて火吹山の支配者になれたのなら 落とし格子もあけられるだろう 88 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 22:00:07.36 ID:ebr8s3Ui0] >>86 アクションゲームならまだしも 理不尽に慣れるのを前提に作られてるRPGってちょっとどうなんだ、とは思うが それ作風じゃなくて、単にテストプレイをサボってるだけじゃんｗとしか そもそもゲームに「理不尽」っていうか、特に理由も無くゲームを一方的に終わらされるのって 良くは無いよな（今の時代のゲームを基準に考えてるからかもだけど） 89 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 22:22:10.25 ID:NzL6/1ojO] 今の基準で考えすぎだろ さもなきゃ、ずいぶん軟弱に成ったんだ 90 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 22:58:59.92 ID:ebr8s3Ui0] >>89 いつまでも３０年前の基準で喋られても老害乙としか 「難易度が高い」のと「理不尽」は全く別の物だからな？ 難しくても引きつけられる何かがあれば何度もプレイするだろうけど ただ「理不尽」なだけなら、現代に山ほどある他の面白い物に逃げられるだけなので 91 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 23:12:04.00 ID:O3vm1QxR0] 主観でしか話せない内容だし 統計取るしかないんじゃないか 92 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 23:49:12.99 ID:/P5JECfz0] まるでゲームブック全盛期には他に面白いものがなかったかのような口ぶりだな 93 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:00:14.53 ID:x7BlTXiJ0] >>92 ゲームだけでも、ネトゲー、モバイルなど当時じゃ考えられなかったような作品だけじゃなく 「レトロゲー」もPS1も範疇に入っちゃうほど当時と比較にならないほど大量にあるからな もし「ソーサリー」が十年前に出ていたら、果たして名作と呼ばれていただろうか？ あと、例えば格ゲー、例えばシューティングゲーム 「理不尽」とも言えるほど難易度が高くなって一部のゲーマーの物になってしまったジャンルは 今どうなっているのだろうか？ 94 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:01:40.23 ID:rIBk1nPa0] 自分も実年齢的には｢老害」なんだろうけど ゲームの選択肢が少なかった時代は理不尽でも耐えて鍛えられたけど ゲームであふれてる現代はおっさんでも理不尽じゃない方に簡単に流れると思うね 一方で高難易度と言われるダークソウルとかも受けてるわけでやはり難易度が高いのと理不尽は別だとおもう 95 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:04:24.71 ID:rIBk1nPa0] でもまあ記憶に残るような理不尽さなら作家としては成功してるよなともおもう 理不尽ではあっても不具合ではないんだしその点で商品価値は左右されない 96 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:05:02.20 ID:WnJiT2xa0] ずっと前から過去の作品に同じような文句言い続けて何がしたいんだ 97 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:20:02.35 ID:DxX5zW8k0] >>93 正直言うと、俺はゲームブック版ドラクエ３やブラッドソード、ウィザーズクエスト、一部の初期ＦＦといった作品をプレイした後で、 名作だの最高傑作だの言われてるソーサリーを、期待しながらプレイしたけど、思いのほか欠点が多くて期待外れだった。 ・呪文の豊富さを生かせていない（１巻は呪文を覚えるシステムの都合とは言え、存在しない呪文に尺を使い過ぎだし、 　４巻は肝心な時に悪らかに役に立たない呪文ばかり選択肢にある事が多いし、ＰＥＰのように全く役に立たない呪文もある）。 ・主人公の不注意な行動でプレイヤーがとばっちりを受けたり、サイコロ判定に成功したのに酷い目に遭う等の理不尽イベントが多すぎてストレスが溜まる。 ・勝っても負けても、またはどの選択肢を選んでも死亡というパターンが多すぎて、せっかくの項目数の多さが生かせておらず、自由度が低くなっている。 ・ラスボスが弱すぎる。 まあ俺が長編ゲームブックに求める物（自由度とか主人公の優秀さとかラスボスの威厳とか）と合わなかっただけ、とも考えられるかも知れんが 98 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:20:06.79 ID:x7BlTXiJ0] 過去の作品に文句言いたい訳じゃなくて 理不尽な所を良しとする意見に「それはちょっと違うんじゃない？」と言いたい訳で ソーサリーも「理不尽だから」名作扱いされてる訳でも無いでしょうに 99 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 00:36:28.20 ID:WnJiT2xa0] 少々の理不尽な点をネタとして笑い飛ばすのならともかく 書き直してもらえるわけでもないのに愚痴っぽく繰り返されてもな 良い点の方が多いから評価されてるわけで 100 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 07:00:02.04 ID:AK0b/lWiO] 重箱の隅を、つつくような話 101 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 07:23:39.09 ID:KxyAUFUB0] ソーサリーの頃って、ファミコンのゲームもわりと理不尽な難易度が多かったと思う DQ2のロンダルキアとか。 ソーサリーは今でも好きだけど 一番好きなゲームブック挙げろって言われたら魔法使いディノン二部作かなあ あれが一番自分の感性には合ってた 102 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 08:16:59.19 ID:yQQIkO0y0] >>98 正直、そんなに理不尽だったっけ？と思っているので根本的に話が噛み合わないな 難しいと感じる面はあったけど、理不尽と考えるラインが違うのだと思う あと、呪文について指摘してる文を読むに、まさにソーサリーで呪文システムのキモになってる 部分なので、もうデザインの好みがあってないんだろうとしか言えん 103 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 10:06:40.42 ID:nfi1MqGl0] 風来のシレンをやり込んでから、ローグに文句つけてるようなもんだな 104 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 10:13:24.39 ID:nfi1MqGl0] 「そんなに理不尽だったっけ？」とか軽く言っちゃえる人は 山ほどある「即死」をちゃんと処理してなさそうな気もするな 当たり前だけどルール上は毎回やり直すことになってるからな ま、その辺を自分の裁量で遊べるのもゲームブックといえば それまでだけど 105 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 10:43:13.63 ID:uWjfrP3c0] >>88 理不尽にまったく対応がないと決め付けてるけど 丹念に作者の傾向をチェックすれば どんな時に理不尽を仕掛けてるかクセは見えてくるものだけど そういうことにリソース割かないの？ 流されてプレイしてるだけに思えるんだけど 106 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 11:04:19.76 ID:V2GLzapO0] 理不尽と言ってる人は馬鹿正直に1からやり直してるの？ 107 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 12:08:30.95 ID:DxX5zW8k0] >>105 ゲームブックのプレイヤーが「この作者だからこんな仕掛けをしてくる」なんて事を念頭に置く人ばかりいるわけでもないだろう。 テレビや漫画だって、作者や脚本家の事を調べてから見る人ばかりいるわけじゃないんだから。 それに作者が使いたがるクセが、そのゲームの作風やシステムに適合しない事だってあるんだし、 何でも「これがこの作者の特徴だから良い」で済まされるわけじゃないぞ。 108 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 12:21:14.82 ID:fQnc8KSK0] >>72 考えたらそれって宝箱開けられても結局外に出られなくね？ 宝の中に鉄格子をどうにか出来る何かがあったのか もうだいぶ前にプレイしたから忘れた 109 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 12:46:07.34 ID:o7kT/NaS0] >>107 だから、あんたの好みに合わなかっただけだろ あんたの言う「欠点」とやらが他のプレイヤーにも等しく欠点と感じられるとは限らないし 作者の癖や作風が万人の好みに適合するわけもない 要するに、あんた自身言ってるように「求めてるものが違ってて合わなかった」というだけの話 110 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 12:56:00.22 ID:WnJiT2xa0] 全ての選択肢が理不尽ならともかくごく一部だろ 逆に先が見えてる選択肢と予想出来る結果しか無いゲームブックなんて全然面白くないわ 111 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 12:58:05.06 ID:V2GLzapO0] >>107 お前はそろそろ黙ったほうがいい 112 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 13:00:08.85 ID:XgVR+hPN0] 当時はこんなのってありかよーって思ってたけど 今からすると理詰めでかっちり作られるよりちょっとヤンチャな作りのほうが面白いなんて思ったり 113 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 13:06:13.03 ID:7s9OQHOU0] >>108 確認した 「火吹山のすべての秘密を操る方法」が書かれた本 が宝箱の中にあった 鉄格子も大丈夫だろう 114 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 13:32:57.27 ID:fQnc8KSK0] >>113 わざわざ調べてくれてthx フォローされてたか カーレの呪文足りませんラストもそう言うフォローが一文でもあれば文句無かったんだけどなー 115 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 15:33:43.22 ID:6UFH4s1J0] >>104 つーか、何をもって「理不尽」と言ってるか不分明だからさ なんか勝手に「ちゃんと処理してなさそう」とか決めつけられてるし、 理不尽厨は良く分からない思い込みがありそうだな 116 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 21:31:38.91 ID:x7BlTXiJ0] ローグ系は何度も死ぬゲームだけど その度にプレイヤーが学習して成長するし 操作キャラが死ぬのにはちゃんと理由がある 要は「飽くまでもプレイヤーの操作や判断で、ゲームの状況が好転・悪化する」かどうかが 「難易度が高いが面白いゲーム」か「理不尽ゲー」かに分かれ目じゃないかな？ 例えば「道が二手に分かれている　右に行こうか、左に行くか？」 みたいな選択肢で、右に行けばゲームオーバーになる場合 選択のヒントとなる情報が一切なければ、それはただの運試しでしかなく プレイヤーの知識も経験も技量も介在する余地は無い ・・・そういうのが「理不尽」に感じさせる理由じゃないだろうか 117 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 22:00:08.29 ID:WnJiT2xa0] >>116 >>110 118 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 22:24:00.87 ID:aH7W1m5y0] >>113 >>87 119 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 22:30:57.63 ID:VzU34rDP0] >>116 運試しにみえるのって 心理的トリック狙って誘導してるの多くないか？ そういうのもあって感情的に腹立ってると思えるけど 120 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 22:37:13.71 ID:x7BlTXiJ0] ID:WnJiT2xa0が妙に怒ってるのって「聖典ソーサリーをけなされた！」って事なんだろうけど ソーサリーは名作どころか、ゲームブック文化を確立したシリーズだってのは確かなのはみんな分かってるでしょ ただ一部の人が「作家性！」「面白さ！」って主張してる理不尽さ自体は、多くの人から見たら明らかな欠点だったから 後のゲームブックではそういう「理不尽さ」は明らかに減らされている（鈴木直人作品では特に） つーか、理不尽なのはソーサリーだけじゃ無いからねｗ 双葉社とかのＡ〜Ｈに数字を振るバトルポイントシステム（だっけ？）は、戦闘ルールが完全な一発勝負の運任せだから 理不尽システムの極みだと思ってるしｗ 121 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 22:50:47.77 ID:DxX5zW8k0] >>116 理不尽だと断言できるのは「プレイヤーのせいではないのに、不当な理由で死亡やペナルティを受ける」例だな。 例えば、敵との戦いに勝ったのに実は勝っても負けても死亡だった、サイコロ判定に成功したのに逆に酷い目に遭うというのは、 スポーツ選手が薬飲んでないのにドーピング違反で処分されるようなものだ。 深海の悪魔のシラノ戦のように「成功しても損は無いが、失敗した方が得」ならまだ良い。 それと、プレイヤーは普通の選択肢を選んだのに、そこで主人公が勝手な行動を取ったために酷い目に遭うのもそうだ。 （ソーサリーの例なら、主人公が勝手におどけ者の話を始めて追い出された上に武器を忘れる、 ラベルがぶら下がっている事も確認せずに変異現象団子を食べる、毒入り紅茶を断ったら次に出された毒入りスープを勝手に飲んで死亡） いくら主人公＝プレイヤーではないと言っても、プレイヤーの分身である以上、余計な事をしてプレイヤーを巻き込むのは迷惑でしかない （そうならなければストーリーが成立しないというのなら話は別だが）。 他には「どの選択肢を選んでも死亡」というのも「だったら最初から選択なんかさせるな」という理不尽さがある。 これが１箇所や２箇所ならまだしも、何箇所もあると「こんな事で項目番号無駄遣いしてないで他のイベント充実させろ」という事になる。 上記の「おどけ者の話で追い出される」「変異現象団子を食べる」のように、選択肢を追加すれば理不尽さを減らせるイベントがあると尚更だ。 （どんな話をするか、何を食べるかの選択肢を付ければ、それはプレイヤーの責任にもなる） あとは蘇る妖術使いのラザックのように、異様に強い上に、一撃で倒す手段も弱体化の手段も存在しない敵との戦闘をしなければクリアできないという例かな。 初期値をサイコロ運で決めるのに、初期値によっては絶対クリアできないというのはいただけないからな。 122 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:14:59.35 ID:iuadEcp60] 理不尽さも含めて死の表現はゲームブックの魔性の魅力だと思う 数値計算じゃ表現できない突如死を迎えて物語がぶつ切りになる喪失感、無念さというかな どうやっても死んでしまう手遅れ感もゲームブックならでは表現で結構好きなんだよね 123 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:16:03.28 ID:g//TDJcw0] >>121 地獄の館の悪口はそこまでだ 124 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:23:06.62 ID:AK0b/lWiO] 合理性無き死もまた運命だろう 125 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:25:03.84 ID:g//TDJcw0] てか、毒入りスープは分かるけど、おどけ者の話のくだりが理不尽とかイミフだわ 126 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:30:42.99 ID:OwyZGnDv0] 日本人作家の後期作はバグだらけで正誤表があってもクリアできなかったりするから理不尽以前の問題 初期の海外作は理不尽でもゲームになってるだけマシ 127 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:46:37.51 ID:WnJiT2xa0] >>120 どんな解釈だ 新作や書き直したリメイクならまだわかるが 直る見込みのない過去作の同じような個人的愚痴を繰り返されても気分悪いだけだって言ってんの 生きてる人間に直接言うか笑い話にするならまだしも葬式でずっと故人の悪口を繰り返されるようなもん 128 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:53:04.07 ID:WnJiT2xa0] たとえそれが身内じゃないあんまり知らない人の葬式でもな 129 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:54:45.10 ID:x7BlTXiJ0] >>127 ２ch見るのやめたらいいんじゃないか？ 130 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:55:38.78 ID:rIBk1nPa0] 2ｃｈは理不尽だからな 131 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:56:03.79 ID:o7kT/NaS0] まあ正直個人の好みでしかないものを延々と正論ぶって叩かれてもウザいだけだわなあ いちいち相手するのも面倒だしNGした方が早いと思うけど 132 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/20(日) 23:59:52.90 ID:WnJiT2xa0] 一回二回ならまだしも何回もだからな 133 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:03:56.88 ID:ddTjXgob0] >>125 選択肢には「武器を置いて手招きに応じる」としか書かれていないのに、 それを選択したら、主人公が勝手におどけ者の話をして追い出され、武器を忘れてしまう。 プレイヤーが「おどけ者の話をする」という選択肢を選んでこの結果になったならまだ分かるが、 主人公がプレイヤーの許可も無しに勝手にそんな話をして、しかも武器を置いていくという失態まで犯して、 罪も無いプレイヤーにまでとばっちりを食らわせる。 どう考えても理不尽だろう。 つーか、ワルキューレの理不尽さが欠点扱いされた時は、目立った否定意見は無かったのに、 ソーサリーの理不尽さが欠点扱いされると「それが面白い」「それがジャクソン作品の魅力」 「欠点だと思うのは合わないだけ」といった正当化されるってどうよ。 それこそ理不尽だ。 134 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:10:22.31 ID:fDTSLd4v0] 火吹山の「自由の身だぞ、爺さん！」の爺さんは せっかく逃げ出しても鉄格子が閉まってるから 主人公がザゴールと戦う前にまた捕まりそうだな 135 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:13:55.85 ID:xauQyQ460] >>133 ソーサリーやった誰もがワルキューレやったとでも思ってるの？ 単にファンの総数が多いから擁護する人もそれなりにいるってだけだろ 自分の意見に沿わない相手が全部敵にでも見えてるなら、君も当分２ｃｈ見ない方が良いよ ああ、レスはいらない。さっそくNGするから 136 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:26:47.13 ID:s2BMwuf60] ピンチを切り抜けたのにその後どう頑張ってもデッドエンドになるという ジャクソン式デッドブロックは人によって好き嫌いが分かれる事は良く分かった >>134 死のワナで拘束された元挑戦者を助ける場面があるけど あれも無事に脱出できたかどうか… 137 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:30:06.01 ID:HHRbzTZH0] 個人的にはID:xauQyQ460をNGにする事にした 138 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:39:19.66 ID:lZ1Giu5d0] >>133 「武器を置いて手招きに応じる」と「おどけ者の話をする」なら 「武器を置いて」ってわざわざ書いてる時点で危険性が高いのがわかるじゃん。 選択肢に武器を忘れてしまうって事まで書いてないと理不尽て言いそうだな。 139 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:45:17.26 ID:6C/a9a080] 「武器を置いて手招きに応じる」は逆説的にカーレの亡霊に使用する 銀の矢（弓矢だっけ？）に通じる部分でもあるね ここで武器選択させる時に銀ってワードは伏せて 露骨に弱点ってプレイヤーに知らせないように上手い処理してると思うんだな そういう意味では「武器を置いて手招きに応じる」って選択肢の時の説明文をどうするか 試行錯誤してたのかもね 140 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 00:46:36.65 ID:fDTSLd4v0] >>120 お前はみんなが自分と同じ意見にならないと気がすまないのか 自分が理不尽だと思ってたものが 意外とそう思ってる人が少ないからってファビョるなよ 141 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 01:00:23.01 ID:HHRbzTZH0] >>140 むしろ顔真っ赤になってるのは「ソーサリーは理不尽じゃないやい！」と言ってる側のような 142 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 01:03:52.02 ID:oVuzRfZs0] また凄腕が荒らしているのか 143 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 01:23:49.46 ID:fDTSLd4v0] 凄腕は>>97のような解析はできないよ 144 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 04:03:34.78 ID:M+N1mINx0] >>134 爺さん「また捕まったでゴザール・・・」 145 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 04:09:19.44 ID:M+N1mINx0] 理不尽に一票 パソコンのアドベンチャーゲームなどのそういう理不尽さを なくす方向でゲームデザインをしたのが堀井雄二 146 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 06:26:25.59 ID:59fbUAp30] そもそも何をもって「理不尽」と言ってるのか分からなくなってきた 147 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 06:49:48.80 ID:lZ1Giu5d0] 要するに 運の要素を無くせ！ 当てずっぽうの要素を無くせ！ 有効じゃない選択肢を入れるな！ どれを選べばいいかすぐわかるようにしろ！ どこで間違えたかすぐわかるようにしろ！ どういう行動と結果になるか先に書いておけ！ って言ってるんじゃね。 他にもあるのかも知れんが。 148 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 06:57:07.28 ID:X9Bd9QpDO] 理不尽と感じれば理不尽 それをクレーマーと言えばクレーマー しかしクレーム付けられてるトコは、このゲームの魅力的なだったりする 一見理不尽に思えても、西洋人的な解釈、物事の捉え方 文化、ジョークなんかが詰まっていて展開に驚いたりする訳だよね 厨房には刺激的だったよ 149 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 07:36:12.23 ID:nQv1F93W0] >>141 133みたいに、「ワルキューレの時は違っただろ！理不尽だ！！」と喚いてるのを見るとなあ･･･ どっちが真っ赤になってんだかって感じなんだが 150 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 07:37:47.38 ID:lZ1Giu5d0] ウィザードリィはクソゲー。ドラクエみたいにしろ！ って言ってるようなもんかね。 151 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 07:44:07.07 ID:HHRbzTZH0] >>150 「ウィザードリーの理不尽だったり、とっつきにくい所を反面教師にしたのがドラクエだよね」 って話をしたら「ウィザードリーの悪口言うな！理不尽な所はもう直らない！っていうか長所なんだ！！」って 懐古厨が噛み付いて来てる感じ 152 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 07:57:08.88 ID:NGODzMf60] そりゃ方法論の違いで、どちらも欠点、短所じゃないから。 本当の短所はそれぞれのシリーズの中で改良していってるわけで。 153 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 07:59:36.30 ID:lZ1Giu5d0] 別にドラクエがウィザードリィの上位互換なわけじゃないし ただの好みの問題だな。 154 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:00:50.03 ID:nA2Gulja0] ※堀井氏はウィザードリィもしこたま遊んでます 155 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:07:56.89 ID:HHRbzTZH0] まあ確かにソーサリーはウィザードリーにはなれなかったな 156 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:14:07.78 ID:nQv1F93W0] >>153 好みの問題でもある部分を、最初っから「理不尽」「欠点」と決めつけようとするから 荒れるんだよなあ 157 名前：ゲーム好き名無しさん [2014/07/21(月) 08:15:28.77 ID:NuYYUR7l0] コンピュータゲームとゲームブックを比べることに違和感がある 全部コンピュータ処理させてもスムーズに展開できることを望んでるのかな 158 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:16:43.73 ID:HHRbzTZH0] 明らかな欠点を「好み」と感じるのは勝手だが 「好み」をこっちに押し付けられてもな・・・・ 159 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:23:31.08 ID:59fbUAp30] で、結局何を持って理不尽と言ってるのかね？ 160 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:26:12.11 ID:nQv1F93W0] 押し付けられてもな・・・も何も、先に理不尽だ何だと主張始めたのはどちらなのかと それに、「明らかな欠点」とか決めつけてるし、これで話が通じる筈もない 単なる荒らしに思えてきた 161 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:42:11.46 ID:fDTSLd4v0] 人気作品を叩く俺かっけーが許されるのは二十歳までだよ 決めつけて押し付けて顔真っ赤にしてる 会話する気ないよこいつ 162 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 08:52:13.54 ID:M+N1mINx0] 過去の人気作品を無条件であがめるのよりはいいからなあ 163 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 09:39:25.56 ID:jP3hT78GO] ウィキペディアに載ってるゲームブックの例みたいなやつは理不尽といえるか否か 164 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 09:43:18.94 ID:nQv1F93W0] 「そこは気にしない」「そういうところがむしろ好き」って言うだけで、 「噛み付いてくる」とか「無条件であがめる」って扱いだもんなあ 俺が理不尽・欠点と言ってるんだからソレ以外の意見は認めん！って感じなんだろうな 165 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 09:49:05.57 ID:M+N1mINx0] 「人気作品を叩く俺かっけー」って扱いがあるからなあ 166 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 10:02:49.71 ID:fDTSLd4v0] ケンカ腰で会話する気がないからただの理不尽厨に成り下がってるけど ここが気に食わなかった、とちゃんと説明してる部分は評価してるよ 問題なのは人格だけだ 上ではこいつ凄腕かといわれてたけど こうじゃなきゃいけないと決め付ける性格は社会思想新社のほうが近いと思った 167 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 10:13:38.20 ID:M+N1mINx0] >>140 >>161 ケンカ腰 168 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 10:21:25.62 ID:ERur/jxs0] 凄腕くんじゃないでしょ 彼は発達障害かかえてて物事の情報を分析して論理的に並べて文章にするということができない だから作ったゲームブックが子供の作文のような文章になっている 169 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 11:41:51.13 ID:X9Bd9QpDO] あげ足取り 170 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 14:16:40.07 ID:s2BMwuf60] >>159 ジャクソンとリビングストンの難易度については>>33が説明してるけど それ以外だと考えられる理由はこんな感じかな ・プレイ回数が浅くデッドブロックに入った事に気付いてない（王たちの冠、地獄の館、モンスター誕生など） ・クリアに必要なアイテムの入手が完全に運（仮面の破壊者など） ・回復の機会が少ないのに消耗が避けられない戦闘が何度も発生する（ゴールデンドラゴンシリーズ） ・選択ミスでゲームオーバーなのにヒントが無い、そうした選択肢が頻繁にある（王子の対決） ・キャラクターの成長要素があるのに、戦闘ではない場面でゲームオーバーになった 171 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 15:00:29.63 ID:Ob+t1HWw0] ゲームブックは勝つか負けるかの真剣勝負とはちょっと違うからなぁ。 プレイを重ねるほどゲーム構造が分かってくるから、ゲームと言うよりパズルに近いよね。 失敗ルートを読むのも楽しみの内だから選択ミスによる死亡は気にならないけど、 強い敵を倒さないといけないとか、サイコロ運必須なのはクソだと思う。 172 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 15:43:52.72 ID:3TkgevgG0] ゲームブックが不運だったのは、コンピュータゲームの普及が早すぎたことかね ジャンルとして成熟する暇もないまま終わってしまった 173 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 19:51:27.29 ID:HHRbzTZH0] ID:fDTSLd4v0は全員がソーサリーを崇め奉らないと気が済まないのは分かった 174 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 20:06:48.12 ID:lPJj/59M0] ゲームブック脳（苦笑） 175 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 22:16:37.79 ID:fDTSLd4v0] >>173 俺は人格攻撃してるだけで ソーサリーが理不尽かどうかはまったく語ってない ついでにお前の理不尽感に口出しもしてない 人それぞれ感じ方が違うものに優劣はつけられんよ 否定してるのは人格だけだ 176 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:22:45.70 ID:8AuFZloT0] >>175 ドヤ顔で「オレは議論しているんじゃない、人格攻撃をしているんだ！」とか主張してるバカ初めて見たわ これがアスペって奴か 177 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:34:44.13 ID:lZ1Giu5d0] 運の要素を無くせ！ 当てずっぽうの要素を無くせ！ 有効じゃない選択肢を入れるな！ どれを選べばいいかすぐわかるようにしろ！ どこで間違えたかすぐわかるようにしろ！ どういう行動と結果になるか先に書いておけ！ 178 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:38:37.99 ID:gpb028xK0] >>176 お前のアスペ認定の方が意味不明。 気に入らない相手の人格攻撃をしてはいけないルールなぞ無い。 もちろん一般社会では有効あまり褒められない行動だが、2chという場所が一般社会かどうかは推して知るべしというところか。 179 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:40:58.35 ID:HHRbzTZH0] 運の要素だけで決めろ！ 当てずっぽうの思いつきの選択肢を入れろ！ 無効な選択肢ばかりにしろ！ 選んだ先で即ゲームオーバーにしろ！ 理由なくゲームオーバーにせい！ ラスボスに絶対勝てないとか、プレイヤーの期待を裏切れ！ 180 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:48:27.35 ID:kaXY3R3o0] >どれを選べばいいかすぐわかるようにしろ！ >どこで間違えたかすぐわかるようにしろ！ >どういう行動と結果になるか先に書いておけ！ アドベンチャーゲームが温ゲー化していった原因でもあるから この辺りはほどほどで 181 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/21(月) 23:58:31.56 ID:HHRbzTZH0] >>178 人格攻撃自慢してくるクズの言葉に説得力を感じちゃうタイプか？ 182 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 00:00:06.75 ID:r1Ap/zzO0] 人格攻撃してるだけなんて堂々と言って良いものでもないだろうに 183 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 00:14:04.51 ID:r1Ap/zzO0] 勝っても負けても死亡になる戦闘をやらせるな！ サイコロ判定に成功したのに逆に酷い目に遭わせるな！ プレイヤーの許可も無しに主人公に勝手な行動を取らせて、プレイヤーにとばっちりを食らわせるな！ どの選択肢を選んでも死亡になる選択肢を連発するな！ 強すぎる敵を倒さなければならない時は、一撃で倒す手段か弱体化の手段を入れろ！ 理不尽を安易に正当化するな！ 184 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 00:17:00.65 ID:mHPW3HRA0] >>183 またNG対象か…分かりやすくて結構だけど 理想のゲームがやりたきゃ自分で作れよ きっと市販のゲームブックにそんなのないから 185 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 00:31:02.48 ID:CBkLv/Q60] ソーサリーはエポックメイキング的作品だが 理想からは程遠い作品でもある それ故、それを超えると言う目標にもなれたが 186 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 05:06:26.87 ID:+V4Cr/2q0] 理想のゲームブックなんて無いと思います 他と比べてモアベターだったのがソサリ 187 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 06:18:43.39 ID:3glLx2Yk0] >>177 もはや答えを見ながらマークシートにチェック入れてるようなもんでゲームとして成立してないな フローチャートと全文掲載の攻略本見ながらサウンドノベルでもやってた方がいいんじゃないか 188 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 06:20:24.69 ID:G1xlOXa7O] 自分にとっての理想はふたご島だな。ギミックとリドルが楽しい。 ここの住人多分新しいゲームブックに興味はないだろうけど… 189 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 06:58:32.00 ID:JKzsWycF0] >>188 面白そうだからとりあえず買ったけど 実はまだ人狼クリアしてないんだ… 190 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 08:56:06.56 ID:avhq+8Wh0] スクラップのゲームブックとか バーナム2世事件とか超時間の檻とか ミラクルタイムアドベンチャーとか 最近の作品はランダム要素がなく 考えたり悩ませることで楽しませる作品が主流 191 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 14:28:25.83 ID:RFoC4LeU0] 基本的にゲームオーバーがない。 ランダム要素が殆どないので、運の要素はない。 選択の結果がどうなるかは頭を使って考えれば大抵予想できる。 間違えてもすぐ元に戻れる。 純粋に「分岐するストーリー展開を楽しむ」ゲームブックはこういう物なんだけどね、 他の奴が言ってるように、最近出てる謎解き系のゲームブックとかもそれ。 日本は死んだ殺しただの殺伐とした、 バトル中心のゲームブックばっかりだから理不尽さの問題点が浮き彫りになったんだろうな。 当時でもシャーロックホームズとかの推理物ゲームブックは、 ランダム性が無くて頭使えば理不尽に負けることもなく、話も面白かったが、 バトルファンタジーじゃないから全然人気が無かった。 192 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 16:30:48.82 ID:s7J/u6Zx0] ホームズは付録が雰囲気出てて超楽しかった。 193 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 19:07:50.88 ID:3glLx2Yk0] 理想はパズルブックて なんだかんだで結局は好みとジャンルの違いじゃん むしろ全部ではないけど独りよがりな解釈の謎かけやパズルを押しつけられて 進めなくなったり解答を見なくちゃならなくなった時の理不尽感の方が強いけどな 194 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 19:10:49.99 ID:r1Ap/zzO0] >>184 市販のゲームブックにそんなのない？　どこがだよ。 勝っても負けても死亡になる戦闘がある作品よりも、勝っても負けても死亡になる戦闘が１つも無い作品の方がずっとたくさんあるぞ。 サイコロ判定に成功したのに逆に酷い目に遭う展開が全く無い作品もいっぱいあるぞ。 どの選択肢を選んでも死亡になる選択肢が１つも無い作品もいっぱいあるぞ。 プレイヤーの許可も無しに主人公に勝手な行動を取らせて、プレイヤーにとばっちりを食らわせるイベントを連発する作品なんて、日本語訳されたＦＦ系統作品ではソーサリーとモンスター誕生くらいのものだぞ。 普通に戦うと異様に強いけど、一撃で倒す手段や弱体化の手段が用意されているラスボスの出る作品もいっぱいあるぞ。 195 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 20:00:22.28 ID:TFCUN+qk0] 完全に主役＝自分じゃないと納得できないんだなあ 俺はゲームブックの主人公は、行動を選択できる一方で 読み物のキャラクターでもあると捉えてるから、 「許可も無しに」とか「とばっちりを食わせる」なんて思わんからなー 196 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:00:39.30 ID:3glLx2Yk0] だからフローチャートでも見ながらやってろよ 運次第や予測外のことは全否定してたんだから 197 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:09:06.87 ID:CBkLv/Q60] ID:3glLx2Yk0は運や予測外が大好きみたいだから 宝くじでも買い漁ってればいいんじゃないのか？ 198 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:18:11.49 ID:r1Ap/zzO0] ゲームブックの主人公は、読み物のキャラクターであると同時に、ゲームの主人公であり、それはプレイヤーの分身でもあるという事だ。 主人公が勝手な事をして、主人公だけが酷い目に遭うなら、ただの自業自得で済む事だし別にかまわない。 主人公の勝手な行動で、ゲームをやっているプレイヤーまでがペナルティを受けるのが問題なんだ。 テレビゲームでも、一部のキャラの身勝手な行動のせいで、仲間を減らされたり武器を奪われたりして、 そのせいで苦戦する羽目になったら、プレイヤーの怒りを結果になる。 主人公じゃないがドラクエ７のキーファは、身勝手な理由で唐突にパーティから抜けて主人公達の戦力を落として、 しかもそのせいで、直後のダーマ神殿イベントで苦戦する羽目になったとして叩かれてるし（もちろん種泥棒の件も叩かれる理由だけど）。 199 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:30:56.85 ID:io7Mszbii] 3行でまとめてくれ 200 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:36:41.43 ID:JKzsWycF0] ゲームブックと言ってもジャンルやゲーム性がまるで違うものを持ち出して こっちが理想、そっちは欠陥だらけで駄目、みたいなことを言われてもなあ 同じ球技同士、サッカーと野球のどっちが優れた競技か白黒つけようぜ！ とか言うのと同レベルの無意味な争いにしか思えん 201 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:59:02.99 ID:R4kZ5LjH0] >>190の中でパズルブックはSCRAPだけだな もうちょっと最近のゲームブックも楽しもうよ 202 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:05:06.47 ID:JWMxHLE20] ブラッドソードだとキャラクターがプレイヤーの想像以上の働きをしてくれてそれが楽しいな 203 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:17:02.55 ID:CBkLv/Q60] 「ソーサリーは（今考えると）理不尽な所がちょっと多いよね」という話をしてたら 「名作を否定するな！どこが理不尽だ！作家性だ！それぐらいで投げるな軟弱者！」 みたいに必死な人が何人か出て来ちゃってるのがな 204 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:21:50.01 ID:kY264YI80] ソーサリー全部をスマホアプリにしてくれないかな〜 と、空気を読まず妄想を書き込んでみる 205 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:24:16.82 ID:JKzsWycF0] >>202 あれは楽しかった 運ゲー要素もかなり強かったけど、役割ごとの展開が小狡かったり格好よかったりしてな ぜひ完結編まで和訳して欲しかった >>203 ええ、そうかあ？ 俺にはどっちもムキになってるようにしか見えんかったが… 理不尽とか欠陥だとか鼻息荒かった人なんて、ファンからしたら無神経な発言だと思ったし 206 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:25:36.76 ID:iCiRgl540] 盗賊キャラはあんまり好きじゃないんだけど ブラッドソードの盗賊は良かったな あとファルタイン 207 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:30:30.80 ID:CBkLv/Q60] >>205 はいはい ソーサリーは名作名作 208 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:34:57.43 ID:JKzsWycF0] >>207 そうやって煽るところが「ムキになってる」と言ってるんだが？もしかしてご本人でしたか >>206 ファルタインは俺も好き あんまり気に入ったんでTRPGにNPCで出したほどｗ 209 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:38:54.32 ID:CBkLv/Q60] >>206 はいはいムキムキ 210 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:41:26.42 ID:r1Ap/zzO0] ブラッドソードのキャラ達はかなり優秀だからな。 プレイヤーの予想外の行動を取りつつ、それがプレイヤーにとっても利益になる事が多い。 戦士はたまに面倒な事をする事があるけど、それはあくまで騎士道精神の都合という正当な理由があるし。 特に盗賊はかなり役に立った。俺がＲＰＧの盗賊に興味を持つようになったのも、ブラッドソードの盗賊がきっかけだった。 ファルタインってずる賢いだけじゃなくて、強力な魔法を色々使えるみたいだけど（アングバール王との勝負の時はすごかった）、 マグス・ヴァイルの塔の時とか、ブルームーンの幽鬼の時とか、たまに弱気になるんだよな。霊体を攻撃できる奴には弱いとか？ ５巻によると、ファルタインは毎回同一個体を呼び出してるわけじゃなくて、同種族のうちの誰かをランダムで呼んでるらしいな。 211 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:45:04.98 ID:avhq+8Wh0] ブラッドソードって何巻から面白くなる？ 1巻は、なんで自分が迷宮探検競技に参加してるのか なんでスポンサーを選ばなきゃいけないのか動機が分からなくて 感情移入できなかったんだ 212 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 00:00:12.09 ID:r1Ap/zzO0] ブラッドソード探しが正式に始まるのは２巻からだよ。 １巻は単に冒険と賞金と名声が欲しくて競技に参加したみたいだな。死のワナの地下迷宮みたいなものだ。 ただ、１巻に登場したイコンが、３巻や４巻で再登場して主人公達の邪魔をしてくる。 そして５巻で真のマグスとの対決に向かうと。 213 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 00:00:56.49 ID:JKzsWycF0] >>211 個人的には２巻以降が本編といった感じ １巻は登場人物の顔見せを兼ねた導入編みたいな位置づけだった記憶がある 迷宮探検競技も各地から報奨金目当てに集まった荒くれの腕試しだったような？ 214 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:01:24.80 ID:56MbS0eA0] つーか、理不尽な死以前に、意味も無くサイコロ振らせ、 意味も無くバトルばかり導入したことで、ゲームブックがただの「アミダくじ」みたいになったんだよなあ 話の中身がない、ただ「当り」を引き当てる、ゴールを目指すだけのあみだくじになっちまった 話が面白ければデッドエンドでもそれも一つの冒険として楽しめるんだが ただ「右か左か選べ」「はずれ、やりなおし」って書いてあるだけのパラグラフ見せられてもね 215 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:10:35.79 ID:wEKw0hxo0] もういいよ。 216 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:23:29.93 ID:dbhE8aez0] ま、多少理不尽でも本媒体だからそんなに困らないけどな。 自分は基本しおりセーブ＆戦闘スルーでごり押しだったから… 217 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 04:52:45.88 ID:IyThwXEv0] バトルが多いのと右左であみだくじ云々は全く別の問題だと思うが・・・ こういうとまた反論してきて泥沼になるんだよなあ 「ストーリーがしっかりしててバトルが少なく、ノーヒントでは絶対に死なないのが最高のゲームブックです」 というのをテンプレにしておいたら、この主張は止まるのかな 218 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 07:07:55.20 ID:TtvcfM/X0] 「俺様に反論するな！」 まで読んだ 219 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 07:47:42.70 ID:2d56K18f0] >>183 これどういう意図でこうなってるか気付いてないの？ それとも気付いてるけど隠して言ってるの？ 220 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 16:31:03.85 ID:Gc0jgUzD0] >>217 しかもどの作品の事なのかについては決して語らないのがね… ここまでくるとエニックス文庫のドラクエ４みたいな どの選択でも必ず最後までたどり着く事ができるゲームブックっぽい読み物か 小説でも読んだ方がいいんじゃないかなと思う 221 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:02:18.58 ID:NXUNp45J0] 小説だってキャラが読者に理解不能な動機でアホな言動した結果後味悪い展開になったりしたらまず叩かれますけどね 222 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:19:17.41 ID:b+XiMoKs0] 理不尽でパラグラフジャンプばっかりなゲームブックがやりたいなら 若詐欺のエスパーゲームブックでもやりゃあいい 脱出不能なループ構造と理不尽なデッドエンド、無駄なサイコロ勝負の究極系だ 223 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:49:20.80 ID:wEKw0hxo0] 同じゲームブックでもいろいろあるだろ。 Ｄ&Ｄを一人でも楽しめるようにしたＦＦ系はＲＰＧだし、読み物系はアドベンチャー、 パズルやシミュレーションに近いものもあるだろ。 ビデオゲームにいろいろジャンルがあるように、ゲームブックにだっていろいろあるわ。 ＦＦ系はあれでいいよ。 224 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:10:08.28 ID:wWqunsyti] パンタクルのアプリがやっとアプデした 225 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:42:16.09 ID:2d56K18f0] 答えが無いということはどういう意図で仕込んでるか気付かずに言ってるのか？ 226 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:55:36.86 ID:wYMCCgzN0] 作者？ 227 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 23:54:07.41 ID:6V7s3bO7O] かまってちゃん？ 228 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:05:51.48 ID:s9wSO6Nu0] 鈴木直人作品は素晴らしい 229 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:45:57.32 ID:z9tzoHO80] パンタクル、前と別のオートマッピングバグがある… バージョンアップ直後に続きからはじめたら 選択肢が「魔道石を使う」しか出なくて最初からやり直したし 広告も消せなさそうだし先行き不安だ 頼むからドルアーガは違う会社が作ってほしい 230 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:52:00.74 ID:raLrT6kl0] verupで別なバグが実装されたとかｗｗｗ 231 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 01:04:58.44 ID:s9wSO6Nu0] >>229 それなりの技術があって作ってくれそうな会社って他にあるのか？ 232 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 02:33:01.57 ID:MxhgPaUk0] だいぶ前にガラケーでFFシリーズやってたとこのもバグ放置でひどかったなー 案の定じきに潰れたけど 普通の手段じゃ遊べないザゴールの逆襲とかもあってそこそこ楽しめたが 233 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 09:44:05.19 ID:z9tzoHO80] >>231 技術あるところは断りそう パンタクルに限らずバグは出やすいから 単純にこのジャンルは作りにくいんだろうね 234 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 09:48:17.28 ID:2uXAnnFQ0] >>229 ＞バージョンアップ直後に続きからはじめたら バグるからセーブデータ使うなって注意書きないなら 確かに問題だな 235 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 20:49:45.96 ID:4yt7MVMO0] 鈴木直人作品はドルアーガの１巻しか遊んだことなくて どうも作業ゲーっぽい感じが否めないんだけど 他の作品はそうでもないのかな 236 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:16:15.47 ID:MxhgPaUk0] 何を持って作業ゲーっぽいと評価したのかによる 同じパラグラフ間を何度も往復させ過ぎ〜とか、 「次のフロアへの鍵を探して見つけたら次のフロアへ」の繰り返しばっかり〜とか、そう言うこと？ 237 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:21:21.04 ID:0dGpGkjQi] ドルアーガは毎巻趣向を凝らしてるけど 1巻があわないなら無理じゃないか マッピング不要のティンパンを勧めるよ 238 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:32:43.96 ID:CIVwMsYY0] 双方向型は同じ場所の行き来が基本だからな。 ゲームによっては同じ場所を行き来して経験値やお金を稼いだり、マッピングしたりといった、 テレビゲームに近い感覚でプレイできるけど、そういうのを面倒臭く感じる人には合わないかもな。 サソリ沼やウィザーズクエストのように、経験値やお金の「稼ぎ行為」の概念の無いタイプの双方向型なら、作業ゲー感も薄れるかな。 239 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:42:49.27 ID:s9wSO6Nu0] 「行ったり来たりするマッピングが作業で面倒」ってのなら そういうのが無いティーンズパンタクルかチョコレートナイト とかがオススメかなあ 240 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:09:05.31 ID:IThNWI+90] ティンパンって何かと思ったらティーンズパンタクルの略称だったのか わかんねーよ！ｗ 241 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:22:16.03 ID:T3QNT1Cp0] ティンパン川の聖なる水 242 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:33:43.66 ID:s9wSO6Nu0] >>240 お、俺も初耳だった・・・・ 243 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 00:44:06.40 ID:5IZ4V8XM0] でも一方通行だと「理不尽だ」とか言う奴が出てくるし難しいね 244 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 01:24:53.23 ID:l2M4xIJX0] 個人的に最も作業ゲー感の強かった双方向ゲームブックと言えば 双葉の学園妖怪バスターズ ファミコン世代だったからその作業感自体は嫌いじゃなかったけど 245 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 03:59:04.59 ID:vYUcKiXR0] ゲームブックのパラグラフの飛び方だけ解析してランク付け、 優劣付けてるhikaliの開発日誌とか言うHPがあったけど、アホだな、あれ ゲームブックはパズルじゃねーんだから、ストーリーが面白くなけりゃ意味ないでしょ 展覧会の絵とか送り雛なんてシステム面だけじゃ評価できねーじゃん 246 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 06:03:07.63 ID:i1NFCtO20] >>236-239 双方向性によるものかなぁ 随所にあるフラグ管理からゲームの構造が透けて見えるのもあいまって 作業感が増すというか 目の前に何かが現れた ただしあなたの経験値が○以上ならどこかへいなくなる 他にもあったと思うけど、要はこの手の描写 この点だけで鈴木直人作品は〜と言ったのは語弊があったね 考え直すと、単純に双方向性が合う合わないだけの話だと思う 双方向じゃない鈴木直人作品もあるようだから、機会があれば 遊んでみたいと思う 247 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 07:51:54.28 ID:XzKp7aVh0] >>246 ドルアーガ自体は好きなんだけど、そのへんは作業的で俺も好みじゃないなあ 面倒とかじゃなくて、いかにもゲーム的で味気なく感じてしまう 248 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 07:55:37.96 ID:q8nvxZke0] 訳あってドルアーガの初プレイは3巻→2巻→1巻の順番だったんだが それだと1巻はだいぶ作業っぽく感じた 249 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 09:15:46.07 ID:Y/CqwiLU0] 双葉のメトロイドは、部屋に入るたびに戦闘→アイテムがあればそれを入手→次はどこへ行くか選択、 の繰り返しで、エネルギー残量やミサイル数の管理も細かく設定された、徹底的にゲームである事を重視した作りだった。 俺はそのゲーム感重視な作りは評価してたけど、あれも作業ゲー感が合わない人には徹底的に合わないだろうな。 250 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 09:59:25.07 ID:YB8uEqwyi] ファミコン持ってなかったから、メトロイドはテレビゲームを遊んでる感覚があって楽しかったな マッピングも好きだし でもいまは引き返せないほうがゲームブックの味を感じる 251 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 11:29:01.15 ID:5ZGJYSS10] プレイ毎に違う順路を選べる新鮮さって 双方向は希薄なんだよね １回のプレイでまんべんなく回れるのって 初体験では結構インパクトあるけど 段々と冷めて味気なく感じちゃうのがちと残念 252 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 13:53:36.03 ID:l2M4xIJX0] >>251 作り方次第でやりようもある気がするんだが、 実際出てる作品にはあまり無いよね せいぜいサソリ沼とか魔神竜みたいな「目的の選択差別化」くらいだが、 そういうのだって何選ぼうが大体全体の8割以上は同じことの繰り返しになるからな 253 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 20:48:53.19 ID:AMpXRrCF0] 双方向性の一番悪い部分が出たのがネバーランドのラスダン 情景描写すらなく選べる方角だけ書かれてたりな 254 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 21:29:17.93 ID:Y/CqwiLU0] やっぱり1000もの項目数を一冊に無理矢理詰め込んだのは無理があったよな。ただ項目数が多ければ良いというものでも無いんだから。 同じ作者のウルフヘッドは、単巻になる予定だったのが、文章量が多かったために2分冊になったそうだけど、 その分内容がしっかりしてたから、分割されて良かったよ。 255 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 22:38:46.42 ID:AD4D17p50] 当時はファミコンとかのRPGのラスダンとかもただ長いだけで面倒なのがおおかった 256 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 22:57:13.91 ID:YB8uEqwyi] マッピング好きだからネバーランドのラスダン面白かった 257 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 23:24:40.68 ID:Bn0qUqoB0] 双方向ものは好きなんだけど ただ通り抜けるだけの（イベントがない）パラグラフができるのが意外な弱点なんだよな 一方向だとイベントをたたみかけることができるので項目数のわりに濃く感じられる ネバーランドのラスダンの謎を正攻法で解いてクリアした人、どんくらいいるんだろうか… 258 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 23:24:42.27 ID:KpTFqq2ki] ネバーランドの蜃気楼城って あの方向しか書いてない素っ気ない感じが 延々と蜃気楼の中を歩いているようで良い演出だとか思ってたけど もしかして演出でも何でもなかったのか 259 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:13:15.83 ID:cmCC7Qjf0] >>257 迷わないようにパラグラフ番号込みでマッピングしてクリアした 書いた地図は捨てずに取ってあるけど 発生するイベント少ないのに８階建て構造はさすがに広すぎる… 260 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:21:35.37 ID:YexQwBd00] >>254 でも当時はパラグラフ数1000ってのに心が踊ってしまったよ 内容よりもまずボリュームを常にチェックしていたガキの頃 261 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:36:22.39 ID:yc/NfMHQ0] ボリューム重視でいきなり王たちの冠を買ったやつを知ってる 262 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 01:17:17.99 ID:p0LqWiAs0] ここで言われている双方向の問題点って鈴木直人も良く分かっていたようで パンタクルの後書きで「（コンセプトとして）極力通路だけのパラグラフを作らない」と書いてたり パンタクル２で迷路を逆に歩いてもアバドンとウェイブヒルの会話が繋がるように構成されていたりと 後の作品ほど、なるべく「退屈」と思われそうな部分を無くす努力の後がうかがえる 263 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 07:45:45.33 ID:nWLD72jc0] >>260 1000パラグラフｽｹﾞｰ！って舞い上がったら、 あの無味乾燥な双方向パラグラフの嵐で一気に萎えたわ こんなんでパラグラフ増やすくらいだったら、別にボリューム要らんわ･･･と 264 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 11:47:53.12 ID:GH+ehIDuO] >>261 それ俺だよ 265 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 12:33:09.82 ID:+6TiuE6iO] 双方向は同じ場所を何度も来れるってのをまだまだ有効活用しきれてないよなぁ… 最初に来た場合のみ起こるイベントばかりじゃなく、再来してみて初めて起こるイベント増やさなきゃダメだろうな そうなるとシステム管理が複雑すぎてＴＶゲームに席を譲らざるをえんジレンマ 266 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 12:47:57.55 ID:+6TiuE6iO] 特定のパラグラフだけ何度来訪したかチェックさせるといずれここで何かイベントが起こるんだろうなってのがバレバレだな だからといって全パラグラフをプレイヤーにチェック管理させてどこで何が起こるか推理させないってのも無理な話 難しいところだ… 267 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 13:04:33.58 ID:p0LqWiAs0] プレイ時間が何十時間もあるＴＶゲームのＲＰＧなら再来イベントはほぼ必須だろうけど そこまでのプレイ時間でもないゲームブックには無くてもいいんじゃ・・・とも思う 本ゆえにページ数も限られるだろうし どっちかってったら、ただの通路パラグラフを何度も行き来しなきゃならない場面があるのが 双方向の大きな欠点だと思うので、そこを解消したり、面白く出来たらいいなと思う 268 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 13:12:42.73 ID:/9igvN+Z0] ウイザーズクエストでは、１回の訪問だけでそこの場所の全イベントをコンプリートされるのを防ぐためか、その場を強制退場になるイベントが結構多かったな。 その一方で、２度目以降には以前いた敵がいなかったり、いても特定のアイテムがあればまた戦う羽目になるのを避けられたりと、 同じ敵との戦闘の繰り返しでストレスになるのを防ごうとする姿勢には感心した。 269 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:06:06.54 ID:2UQTYwZO0] 今までゲームブックに触れたことがなくて とりあえず一冊何かを買ってみようと思ってるところなんだけど 初めての人に向けたオススメ本って何かある？ できれば成長要素があると嬉しい 270 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:23:04.75 ID:BvVBk7xB0] 成長要素自体が中級者以上のイメージがあるが・・・ 上で話題になっているドルアーガの塔3部作も成長要素はあるが、 双方向マッピングなど初心者には勧めづらい 個人的にはフーゴ・ハルの2冊 「モービィ・リップからの脱出」「虹河の大冒険」 を推薦する。 成長はしないが、人が増えるとできることが増えていく。 「魔人竜生誕」も成長要素があった気がするが、ちゃんと読んでいないので評価は他の人に任せる 271 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:28:26.37 ID:cjnIy46I0] 成長要素がある、そこそこ簡単というと竜の血を継ぐ者（ドラゴンバスター）だが、ストーリーは微妙 272 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:59:14.25 ID:2UQTYwZO0] >>270>>271 両方ググってみた結果、 >>270の「モービィ・リップからの脱出」を買うことにした ありがとう 273 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:24:11.02 ID:GH+ehIDuO] 双方向型は、指はさんで一気に戻る ドルアーガも食料庫まで、ひとっ飛びして、先に進む 274 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:42:00.90 ID:C0z8TeKn0] マッピング前提だかマップ付属だかので、 マップの各部屋にパラグラフ番号メモさせるようなゲームブックがあった気がする 「地図の場所に行きたい時は直接その番号に飛んで良い」みたいな指示付きで まあ誰もが元々やってそうなことをルールとして明文化しただけだったが 275 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:46:57.27 ID:jBRMlMy+0] 成長要素っていうのがキャラが強くなるっていう意味ならば大概のFF作品もそうじゃね？ 武器拾ったり変な薬飲んだりして技術点や体力点が上がるイベントがしょっちゅうある。 下がることも多いが。 276 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:59:38.58 ID:/9igvN+Z0] エニックスのドラクエ１〜３なんかも、成長要素があって初心者でもできるゲームブックかな。 FFシリーズは、技術点が上がるイベントやアイテムはあっても、原技術点が上がるイベントやアイテムは無いという作品が結構多かった気がする。 ブラッドソードは経験値による成長要素も、イベントによる能力強化も、魔法の武器による能力強化も全て持ち合わせていたな。 277 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 17:38:35.00 ID:w5BuxUdo0] >>274 親切ちゃー親切だけど それを自らルール化するのは 双方向ゲーム的に本末転倒だよなー 278 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 19:08:40.44 ID:YexQwBd00] どうしても双方向性のものをやりたければ システム部分はコンピュータに任せるというシンプルな結論に行き着く 279 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 20:21:39.93 ID:p0LqWiAs0] １方向のもコンピュータに任せるという結論になっちゃうやんｗ 280 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 20:59:17.92 ID:/9igvN+Z0] 双方向型はシステム的にゲーム性重視になるからな 281 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 21:06:24.58 ID:BvVBk7xB0] >>275-276 その辺は入手難易度が高くないか？ ・成長要素がある ・評価が高い ・入手が容易 となると「ソーサリー」か「ドルアーガの塔」になってしまうと思うが 初心者に最初に勧めるべき作品でないことは間違いない 282 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 21:24:56.13 ID:/9igvN+Z0] そもそも入手難易度の低いゲームブック自体が少ないからな。 比較的容易に入手できるのは、扶桑社の火吹山とバルサス、ホビージャパンの萌え３部作、創土社のシリーズ、 永劫選択、それに脱出シリーズのような最近できたタイプのシリーズくらいかな。 あとは同人サークルとかが出してる非公式の奴くらいか。 古い物でも、レンタルでも良いなら図書館検索サイトを使えば見つかる可能性はあるけど 283 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:07:31.69 ID:BvVBk7xB0] ホビージャパンなら萌えFFよりネオゲーム文庫だと思う 創土社で初心者向きってどれだろう 284 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:13:00.10 ID:p0LqWiAs0] >>283 チョコレートナイト 285 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:22:03.64 ID:oeIuoJkw0] 俺が「ソーサリー」「ドルアーガの塔」から入ったクチだから初心者とか気にしないけどな すすめられる側からしてみたらいきなり３〜４冊ものをすすめられるのは嫌だろうけどｗ 286 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:30:42.14 ID:yc/NfMHQ0] 一方通行で1巻完結で成長要素がある作品ってないに等しいんじゃない？ ドラゴンスレイヤーは後半双方向だし、エニックス版のドラクエのレベルはとってつけたような成長だしで、浮かばない ちなみに成長要素は、ルール上でPCがパラメータの上昇を認めてるもので、イベントで技術点が1増えるなどの例外処理は含まない、で考えた 287 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:55:25.51 ID:/9igvN+Z0] 面倒な経験値チェックをしてまで主人公を育てても、使える期間が短かったらあまり意味が無いからな。 そうなるとやっぱり、成長要素はプレイ時間の長い双方向型か、次巻に引き継げる数巻完結作でこそ意味があるか。 288 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:59:38.52 ID:FfFa0bop0] 成長要素アリで一方通行だと、通る道によってはラスボスで強さ足りないってことになる恐れがある 289 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 00:26:38.55 ID:pgnZcin00] 記憶の限りではグレイルクエストって経験点みたいのなかったっけ？ 一話完結だし 290 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 00:52:08.76 ID:OYTywAiM0] 地元の夏祭りのお店で魔法使いの岡？とか色んなゲームブックが一冊80円で売ってたよ 291 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 01:12:09.09 ID:2JCYFCrp0] ｲｲﾈ！ 292 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 06:40:59.86 ID:9+E5N6/b0] ソーサリーは２巻はじめに感じる落差 （ボーナス特典的な入り口のカギがあんま意味ないことや 北門までの道のりが１巻とくらべてあっさり終わることの味気なさ） は好みの激しく分かれる部分だと思うんで 初心者は２巻で挫折するの多そうで勧めづらいんじゃないかな 293 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 07:47:50.67 ID:aJfuC2TU0] はじめに感じる落差とか、味気ないとか特に思わなかったので 「挫折するの多そう」と言われても良く分からんなあ 294 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 10:36:53.27 ID:OTX/2yPqO] ソーサリーは中学生当時初版でプレイしたけど1巻はむしろパッとしない印象受けて2巻で一気に華やかさを増したように感じたな 3巻でにわかに大河的な連続性と目的意識を確認させられ全体が引き締まった感じになり4巻で圧倒的な大団円を迎える 1巻の味わい深さはもっと大人になってから分かるから長く付き合える真の傑作だよホント 何が言いたいかというと初心者だからこそ最初に「本物」をプレイするべきで、これが受け付けないならゲームブックにははじめから縁がなかったと諦メロンってこと 295 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 11:20:22.13 ID:5EmcGCow0] >>289 グレイルは条件は満たしてるんだけど、増えるの体力なんで成長した気がしないんだよね すまん 296 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 12:30:54.34 ID:eqdAmz2s0] ソーサリーを受け付けない奴が、ゲームブック自体が合わない奴とは限らんぞ。 いきなり長くて高難易度のゲームブックは取っつきにくいと思うし。 成長要素云々は考えないものとして、名作とされる作品の中で初心者向けだと言えるのは、やっぱり火吹山の魔法使いかな。 ルールは比較的わかりやすい、難易度もやや低め、ストーリーも単純明快、 出てくる敵もメジャーなものが多い、一方向型と双方向型の両方を練習できると、 ゲームブックの中でもかなり取っつきやすい部類だろう。 297 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 12:50:37.07 ID:a2l+SR3m0] と言うか、まず４冊あるって時点でソーサリーを初心者には勧めづらかろう 298 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 13:23:51.53 ID:PM3gA/1P0] １巻で「旅をしてることに満喫」した身としては ２巻は肩透かしな印象なんよね 旅してるというよりも単なる通過点のような印象強くて 例えば 朝焼けを背景に橋を渡って、カーカバードの大地を踏みしめた的に 意気込みを持ったら南側と違い活動範囲が狭くてアッサリ門前に到着 この辺の演出が肌に合わないと辞めちゃう気がするのよ 299 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 14:18:10.56 ID:5EmcGCow0] 魔法使いの丘は、ちょっと移動するとすぐ次の村に着くのが嫌だった イベントがその場完結のものばかりで散漫で、ラスボスも唐突で世界にのめり込めなかった カーレは退廃した町並みを歩くのが楽しくて、願いの井戸や何度も死んだこともあって印象に残ってる 下水のマッピングは当時の俺のスキルではできなかったな 300 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 16:09:32.38 ID:+tnVoQZN0] ソーサリーは4→３→２→１の順でやったが１が一番つまらんかった 301 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 16:50:22.79 ID:PNUmIevq0] >>290 夏祭りの店ですが ドラキュラ城の血闘、ドラゴンスレイヤー、魔法使いの丘、スウィートホーム、デーモンｽﾞシティ、七匹の大蛇、王の帰還、魔界の滅亡、 ティーンズパンタクル、混沌の渦、ウィザーズクエスト、スーパーマリオ、城砦都市かーれ、恐怖、シャドー砦の魔王、悪魔に魅せられし者、 ネバーランドのかぼちゃ男、ネバーランドのリンゴ、戦士コナン プラス10冊位でした 今日は一冊50円になってた 302 名前：中古書店スレの194 mailto:sage [2014/07/27(日) 18:11:13.48 ID:Baq7Ij760] >301 まずまずのレアものが揃ってるｗ 個人でやっているバザーみたいなものなのかな？ 303 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 18:14:38.57 ID:yiOixju70] >>302 場所が解ったら漁りにでも行くつもりか？ 乞食は自分のスレに籠もってろよ、汚ねえから 304 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 19:04:56.59 ID:6L/Ttsqo0] >>303 よーし、スレから出てバザー漁りに行こうっと 305 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 19:20:45.69 ID:0lx5/M4L0] 軽くいなされた>>303がみじめでならない 306 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 20:41:23.06 ID:g9PSy++s0] ﾜﾛﾀ 307 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 23:48:56.83 ID:DULJTRpo0] 中古書店スレの194って10年以上ブックオフでゴミ漁りしてる有名なせどりコジキだろ？ ほんと、何処にでも湧いてくるな 手前えのスレで 魔法使いの丘 スルー ティーンズパンタクル ゲット とかコジキ報告でもやってろよ 308 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 00:03:54.09 ID:ciPywUl40] まあ、いい年こいて年がら年中毎日毎日ブックオフ巡って 2chのあらゆるゲームのスレをROMってネタを漁って 自分のスレで収穫報告なんてのを10年以上もやってるのはある意味では尊敬するわ 人生とか結婚とか社会的地位とか捨てないと出来ないことだからな、立派だよ もう四十代近いんだろ？ 中古書店スレの１９４って？ お大事にな 309 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 00:40:11.28 ID:CWlo5tM30] 日をまたいでID変えてまで必死やなあ としか 310 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 00:41:51.90 ID:BD5Vl3ES0] >>301 買い占めたい 311 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 01:03:36.56 ID:m8Z7u4bH0] 700 名前： 中古書店スレの１９４ [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 00:03:19 ID:??? >693 遅レスだが、イエサブと某かえる堂は郵送買い取りしてくれる。 当然ヤフオクの方が高く売れるけど。 新宿イエサブは魚範馬ショップ閉めるんで２５％オフセールやっているそうな。 それはおいといて、ブックオフ町田旭町店でハヤカワ版コナンの 冒険者コナン（２５０）、狂戦士コナン（２５０）、風雲児コナン（２５０）、復讐鬼コナン（２００）発見、ゲット。 701 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 00:30:09 ID:??? ふざけんじゃねえ、キリ番までゲトしやがって。 312 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 08:02:41.73 ID:RYNimSCC0] >>298 好みの問題にケチつけるつもりはないけど、 それでもって「挫折するの多そう」とか「辞めちゃう気がする」とか憶測されてもなあ 単に「自分はこういうところが好きじゃないので薦めない」でいいんじゃないの 313 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 08:10:11.82 ID:IAHyPBjo0] 初心者は学研の君ならどうするシリーズから始めとけばいいよ 314 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 08:14:53.29 ID:QtZCVTxH0] >>299 俺は逆にその場所で完結してるってのが 地域にまとまりと見えたから散漫と思わなかったし スヴィンの村の出来事は到着するまでに酒場とかで断続的に 情報拾えたから唐突とも思わなかったなー 逆にカーレの方が種族ごとのまとまりを 集落としてることが町っぽく見えなかったのと とって付けたように多種の種族を出しました的な印象だったんだよね こう思うのはマンパンに辿り着くまでは 旅を楽しむ物語だと感じてるからだと思う >>300 それって 巻を追うごとに面白くなってるってことだろう 作品構成として成功だね 315 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 17:32:40.12 ID:nbdDgMuc0] analoggamestudies.com/?p=1015 フォトゲームブックとやらの書評 書評は、なんか小難しいこと書いてるなという印象 ゲームブック自体は簡単なんだけど、ホラーものとか作るのにはいい手法と思った 画像加工で心霊写真や暗号を埋め込んだり 316 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/28(月) 20:16:58.41 ID:GdPqKQZP0] >>314 まるで「旅を楽しむ」人は２巻を楽しめないと言わんばかりの言い草だなソレ 俺は山野は山野（１巻）、街は街（２巻）で楽しめたけどな 種族ごとのまとまりがあるとか、街では良くあることだし 317 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 00:40:02.79 ID:K99m+geR0] 火吹山がｲｲﾈ！ 318 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 04:22:03.21 ID:JCuGLaK60] 酒井がtwitterで創土社を退職したと言っているんだが AGNの新しいラインナップについては難しいとも パンタクルの続編とグレイルクエスト終了か 319 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 06:46:04.89 ID:/Lofi9h00] カーレは短いけど一発で行ける奴はほとんどいないだろう トライ＆エラー込みでのボリュームなんだよ 実際項目数は変わらないわけで ここで1巻と差別化されてるのを感じて、ますます気に入ったわ 320 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 07:30:28.56 ID:tA68pYpd0] ちょ ディノン待ってたのに 321 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 07:35:59.04 ID:E6eqsDTk0] ゲームブックじゃないけど隣り合わせと風龍の間を埋めるってアレは？ 322 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 07:50:40.56 ID:rjOW4BMx0] >>320 ディノンだけは創土社以外の版元から刊行されるらしいよ 他のシリーズが打ち切られたのは残念だが…； 323 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/29(火) 09:04:53.62 ID:O403XHkR0] >>316 俺の中の初見プレイの認識は指摘されてる通りだと思う。 ２巻は１巻のクリア特典の 門のカギが無意味に等しいアイテムだったり 何で双方向じゃないのと思わせたり ヴィクと知り合いなら ガレー船出向後に小船出してもらってバクランドに行けるじゃんとか 他にもモヤモヤ感じることがありすぎて街を楽しむ所じゃなかったのよね。 今はそういう引っかかりも自分なりの解釈を持ててほぼ解消されてるけど それ自体も何で２巻は粗さの目立つ作りなんだろうと 長い間、疑問に思い続けてなかったら３巻がゲーム構造が類似してる 実験的な意味の濃い失敗作の評価を持ったままだった。 こういう経緯から２巻はソーサリーにハマるか切るかで かなり重要な位置付けにあるんだろうなーと今は思ってるのよね。

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