- 1 名前：ゲーム好き名無しさん [2014/07/07(月) 22:35:55.42 ID:B6H6Fa6E0]
- 前スレ
ゲームブックを語る夕べpart51
peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1387295988/
※変な人に粘着されているようなので代わりに使えそうなスレ
したらば ゲームブックスレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10121/1355833047/
- 201 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 22:59:02.99 ID:R4kZ5LjH0]
- >>190の中でパズルブックはSCRAPだけだな
もうちょっと最近のゲームブックも楽しもうよ
- 202 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:05:06.47 ID:JWMxHLE20]
- ブラッドソードだとキャラクターがプレイヤーの想像以上の働きをしてくれてそれが楽しいな
- 203 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:17:02.55 ID:CBkLv/Q60]
- 「ソーサリーは（今考えると）理不尽な所がちょっと多いよね」という話をしてたら
「名作を否定するな！どこが理不尽だ！作家性だ！それぐらいで投げるな軟弱者！」
みたいに必死な人が何人か出て来ちゃってるのがな
- 204 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:21:50.01 ID:kY264YI80]
- ソーサリー全部をスマホアプリにしてくれないかな〜
と、空気を読まず妄想を書き込んでみる
- 205 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:24:16.82 ID:JKzsWycF0]
- >>202
あれは楽しかった
運ゲー要素もかなり強かったけど、役割ごとの展開が小狡かったり格好よかったりしてな
ぜひ完結編まで和訳して欲しかった
>>203
ええ、そうかあ？
俺にはどっちもムキになってるようにしか見えんかったが…
理不尽とか欠陥だとか鼻息荒かった人なんて、ファンからしたら無神経な発言だと思ったし
- 206 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:25:36.76 ID:iCiRgl540]
- 盗賊キャラはあんまり好きじゃないんだけど
ブラッドソードの盗賊は良かったな
あとファルタイン
- 207 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:30:30.80 ID:CBkLv/Q60]
- >>205
はいはい
ソーサリーは名作名作
- 208 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:34:57.43 ID:JKzsWycF0]
- >>207
そうやって煽るところが「ムキになってる」と言ってるんだが？もしかしてご本人でしたか
>>206
ファルタインは俺も好き
あんまり気に入ったんでTRPGにNPCで出したほどｗ
- 209 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:38:54.32 ID:CBkLv/Q60]
- >>206
はいはいムキムキ
- 210 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:41:26.42 ID:r1Ap/zzO0]
- ブラッドソードのキャラ達はかなり優秀だからな。
プレイヤーの予想外の行動を取りつつ、それがプレイヤーにとっても利益になる事が多い。
戦士はたまに面倒な事をする事があるけど、それはあくまで騎士道精神の都合という正当な理由があるし。
特に盗賊はかなり役に立った。俺がＲＰＧの盗賊に興味を持つようになったのも、ブラッドソードの盗賊がきっかけだった。
ファルタインってずる賢いだけじゃなくて、強力な魔法を色々使えるみたいだけど（アングバール王との勝負の時はすごかった）、
マグス・ヴァイルの塔の時とか、ブルームーンの幽鬼の時とか、たまに弱気になるんだよな。霊体を攻撃できる奴には弱いとか？
５巻によると、ファルタインは毎回同一個体を呼び出してるわけじゃなくて、同種族のうちの誰かをランダムで呼んでるらしいな。
- 211 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/22(火) 23:45:04.98 ID:avhq+8Wh0]
- ブラッドソードって何巻から面白くなる？
1巻は、なんで自分が迷宮探検競技に参加してるのか
なんでスポンサーを選ばなきゃいけないのか動機が分からなくて
感情移入できなかったんだ
- 212 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 00:00:12.09 ID:r1Ap/zzO0]
- ブラッドソード探しが正式に始まるのは２巻からだよ。
１巻は単に冒険と賞金と名声が欲しくて競技に参加したみたいだな。死のワナの地下迷宮みたいなものだ。
ただ、１巻に登場したイコンが、３巻や４巻で再登場して主人公達の邪魔をしてくる。
そして５巻で真のマグスとの対決に向かうと。
- 213 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 00:00:56.49 ID:JKzsWycF0]
- >>211
個人的には２巻以降が本編といった感じ
１巻は登場人物の顔見せを兼ねた導入編みたいな位置づけだった記憶がある
迷宮探検競技も各地から報奨金目当てに集まった荒くれの腕試しだったような？
- 214 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:01:24.80 ID:56MbS0eA0]
- つーか、理不尽な死以前に、意味も無くサイコロ振らせ、
意味も無くバトルばかり導入したことで、ゲームブックがただの「アミダくじ」みたいになったんだよなあ
話の中身がない、ただ「当り」を引き当てる、ゴールを目指すだけのあみだくじになっちまった
話が面白ければデッドエンドでもそれも一つの冒険として楽しめるんだが
ただ「右か左か選べ」「はずれ、やりなおし」って書いてあるだけのパラグラフ見せられてもね
- 215 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:10:35.79 ID:wEKw0hxo0]
- もういいよ。
- 216 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 01:23:29.93 ID:dbhE8aez0]
- ま、多少理不尽でも本媒体だからそんなに困らないけどな。
自分は基本しおりセーブ＆戦闘スルーでごり押しだったから…
- 217 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 04:52:45.88 ID:IyThwXEv0]
- バトルが多いのと右左であみだくじ云々は全く別の問題だと思うが・・・
こういうとまた反論してきて泥沼になるんだよなあ
「ストーリーがしっかりしててバトルが少なく、ノーヒントでは絶対に死なないのが最高のゲームブックです」
というのをテンプレにしておいたら、この主張は止まるのかな
- 218 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 07:07:55.20 ID:TtvcfM/X0]
- 「俺様に反論するな！」
まで読んだ
- 219 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 07:47:42.70 ID:2d56K18f0]
- >>183
これどういう意図でこうなってるか気付いてないの？
それとも気付いてるけど隠して言ってるの？
- 220 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 16:31:03.85 ID:Gc0jgUzD0]
- >>217
しかもどの作品の事なのかについては決して語らないのがね…
ここまでくるとエニックス文庫のドラクエ４みたいな
どの選択でも必ず最後までたどり着く事ができるゲームブックっぽい読み物か
小説でも読んだ方がいいんじゃないかなと思う
- 221 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:02:18.58 ID:NXUNp45J0]
- 小説だってキャラが読者に理解不能な動機でアホな言動した結果後味悪い展開になったりしたらまず叩かれますけどね
- 222 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:19:17.41 ID:b+XiMoKs0]
- 理不尽でパラグラフジャンプばっかりなゲームブックがやりたいなら
若詐欺のエスパーゲームブックでもやりゃあいい
脱出不能なループ構造と理不尽なデッドエンド、無駄なサイコロ勝負の究極系だ
- 223 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 20:49:20.80 ID:wEKw0hxo0]
- 同じゲームブックでもいろいろあるだろ。
Ｄ&Ｄを一人でも楽しめるようにしたＦＦ系はＲＰＧだし、読み物系はアドベンチャー、
パズルやシミュレーションに近いものもあるだろ。
ビデオゲームにいろいろジャンルがあるように、ゲームブックにだっていろいろあるわ。
ＦＦ系はあれでいいよ。
- 224 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:10:08.28 ID:wWqunsyti]
- パンタクルのアプリがやっとアプデした
- 225 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:42:16.09 ID:2d56K18f0]
- 答えが無いということはどういう意図で仕込んでるか気付かずに言ってるのか？
- 226 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 22:55:36.86 ID:wYMCCgzN0]
- 作者？
- 227 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/23(水) 23:54:07.41 ID:6V7s3bO7O]
- かまってちゃん？
- 228 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:05:51.48 ID:s9wSO6Nu0]
- 鈴木直人作品は素晴らしい
- 229 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:45:57.32 ID:z9tzoHO80]
- パンタクル、前と別のオートマッピングバグがある…
バージョンアップ直後に続きからはじめたら
選択肢が「魔道石を使う」しか出なくて最初からやり直したし
広告も消せなさそうだし先行き不安だ
頼むからドルアーガは違う会社が作ってほしい
- 230 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:52:00.74 ID:raLrT6kl0]
- verupで別なバグが実装されたとかｗｗｗ
- 231 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 01:04:58.44 ID:s9wSO6Nu0]
- >>229
それなりの技術があって作ってくれそうな会社って他にあるのか？
- 232 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 02:33:01.57 ID:MxhgPaUk0]
- だいぶ前にガラケーでFFシリーズやってたとこのもバグ放置でひどかったなー
案の定じきに潰れたけど
普通の手段じゃ遊べないザゴールの逆襲とかもあってそこそこ楽しめたが
- 233 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 09:44:05.19 ID:z9tzoHO80]
- >>231
技術あるところは断りそう
パンタクルに限らずバグは出やすいから
単純にこのジャンルは作りにくいんだろうね
- 234 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 09:48:17.28 ID:2uXAnnFQ0]
- >>229
＞バージョンアップ直後に続きからはじめたら
バグるからセーブデータ使うなって注意書きないなら
確かに問題だな
- 235 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 20:49:45.96 ID:4yt7MVMO0]
- 鈴木直人作品はドルアーガの１巻しか遊んだことなくて
どうも作業ゲーっぽい感じが否めないんだけど
他の作品はそうでもないのかな
- 236 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:16:15.47 ID:MxhgPaUk0]
- 何を持って作業ゲーっぽいと評価したのかによる
同じパラグラフ間を何度も往復させ過ぎ〜とか、
「次のフロアへの鍵を探して見つけたら次のフロアへ」の繰り返しばっかり〜とか、そう言うこと？
- 237 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:21:21.04 ID:0dGpGkjQi]
- ドルアーガは毎巻趣向を凝らしてるけど
1巻があわないなら無理じゃないか
マッピング不要のティンパンを勧めるよ
- 238 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:32:43.96 ID:CIVwMsYY0]
- 双方向型は同じ場所の行き来が基本だからな。
ゲームによっては同じ場所を行き来して経験値やお金を稼いだり、マッピングしたりといった、
テレビゲームに近い感覚でプレイできるけど、そういうのを面倒臭く感じる人には合わないかもな。
サソリ沼やウィザーズクエストのように、経験値やお金の「稼ぎ行為」の概念の無いタイプの双方向型なら、作業ゲー感も薄れるかな。
- 239 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 22:42:49.27 ID:s9wSO6Nu0]
- 「行ったり来たりするマッピングが作業で面倒」ってのなら
そういうのが無いティーンズパンタクルかチョコレートナイト
とかがオススメかなあ
- 240 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:09:05.31 ID:IThNWI+90]
- ティンパンって何かと思ったらティーンズパンタクルの略称だったのか
わかんねーよ！ｗ
- 241 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:22:16.03 ID:T3QNT1Cp0]
- ティンパン川の聖なる水
- 242 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/24(木) 23:33:43.66 ID:s9wSO6Nu0]
- >>240
お、俺も初耳だった・・・・
- 243 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 00:44:06.40 ID:5IZ4V8XM0]
- でも一方通行だと「理不尽だ」とか言う奴が出てくるし難しいね
- 244 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 01:24:53.23 ID:l2M4xIJX0]
- 個人的に最も作業ゲー感の強かった双方向ゲームブックと言えば
双葉の学園妖怪バスターズ
ファミコン世代だったからその作業感自体は嫌いじゃなかったけど
- 245 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 03:59:04.59 ID:vYUcKiXR0]
- ゲームブックのパラグラフの飛び方だけ解析してランク付け、
優劣付けてるhikaliの開発日誌とか言うHPがあったけど、アホだな、あれ
ゲームブックはパズルじゃねーんだから、ストーリーが面白くなけりゃ意味ないでしょ
展覧会の絵とか送り雛なんてシステム面だけじゃ評価できねーじゃん
- 246 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 06:03:07.63 ID:i1NFCtO20]
- >>236-239
双方向性によるものかなぁ
随所にあるフラグ管理からゲームの構造が透けて見えるのもあいまって
作業感が増すというか
目の前に何かが現れた
ただしあなたの経験値が○以上ならどこかへいなくなる
他にもあったと思うけど、要はこの手の描写
この点だけで鈴木直人作品は〜と言ったのは語弊があったね
考え直すと、単純に双方向性が合う合わないだけの話だと思う
双方向じゃない鈴木直人作品もあるようだから、機会があれば
遊んでみたいと思う
- 247 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 07:51:54.28 ID:XzKp7aVh0]
- >>246
ドルアーガ自体は好きなんだけど、そのへんは作業的で俺も好みじゃないなあ
面倒とかじゃなくて、いかにもゲーム的で味気なく感じてしまう
- 248 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 07:55:37.96 ID:q8nvxZke0]
- 訳あってドルアーガの初プレイは3巻→2巻→1巻の順番だったんだが
それだと1巻はだいぶ作業っぽく感じた
- 249 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 09:15:46.07 ID:Y/CqwiLU0]
- 双葉のメトロイドは、部屋に入るたびに戦闘→アイテムがあればそれを入手→次はどこへ行くか選択、
の繰り返しで、エネルギー残量やミサイル数の管理も細かく設定された、徹底的にゲームである事を重視した作りだった。
俺はそのゲーム感重視な作りは評価してたけど、あれも作業ゲー感が合わない人には徹底的に合わないだろうな。
- 250 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 09:59:25.07 ID:YB8uEqwyi]
- ファミコン持ってなかったから、メトロイドはテレビゲームを遊んでる感覚があって楽しかったな
マッピングも好きだし
でもいまは引き返せないほうがゲームブックの味を感じる
- 251 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 11:29:01.15 ID:5ZGJYSS10]
- プレイ毎に違う順路を選べる新鮮さって
双方向は希薄なんだよね
１回のプレイでまんべんなく回れるのって
初体験では結構インパクトあるけど
段々と冷めて味気なく感じちゃうのがちと残念
- 252 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 13:53:36.03 ID:l2M4xIJX0]
- >>251
作り方次第でやりようもある気がするんだが、
実際出てる作品にはあまり無いよね
せいぜいサソリ沼とか魔神竜みたいな「目的の選択差別化」くらいだが、
そういうのだって何選ぼうが大体全体の8割以上は同じことの繰り返しになるからな
- 253 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 20:48:53.19 ID:AMpXRrCF0]
- 双方向性の一番悪い部分が出たのがネバーランドのラスダン
情景描写すらなく選べる方角だけ書かれてたりな
- 254 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 21:29:17.93 ID:Y/CqwiLU0]
- やっぱり1000もの項目数を一冊に無理矢理詰め込んだのは無理があったよな。ただ項目数が多ければ良いというものでも無いんだから。
同じ作者のウルフヘッドは、単巻になる予定だったのが、文章量が多かったために2分冊になったそうだけど、
その分内容がしっかりしてたから、分割されて良かったよ。
- 255 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 22:38:46.42 ID:AD4D17p50]
- 当時はファミコンとかのRPGのラスダンとかもただ長いだけで面倒なのがおおかった
- 256 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 22:57:13.91 ID:YB8uEqwyi]
- マッピング好きだからネバーランドのラスダン面白かった
- 257 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 23:24:40.68 ID:Bn0qUqoB0]
- 双方向ものは好きなんだけど
ただ通り抜けるだけの（イベントがない）パラグラフができるのが意外な弱点なんだよな
一方向だとイベントをたたみかけることができるので項目数のわりに濃く感じられる
ネバーランドのラスダンの謎を正攻法で解いてクリアした人、どんくらいいるんだろうか…
- 258 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/25(金) 23:24:42.27 ID:KpTFqq2ki]
- ネバーランドの蜃気楼城って
あの方向しか書いてない素っ気ない感じが
延々と蜃気楼の中を歩いているようで良い演出だとか思ってたけど
もしかして演出でも何でもなかったのか
- 259 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:13:15.83 ID:cmCC7Qjf0]
- >>257
迷わないようにパラグラフ番号込みでマッピングしてクリアした
書いた地図は捨てずに取ってあるけど
発生するイベント少ないのに８階建て構造はさすがに広すぎる…
- 260 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:21:35.37 ID:YexQwBd00]
- >>254
でも当時はパラグラフ数1000ってのに心が踊ってしまったよ
内容よりもまずボリュームを常にチェックしていたガキの頃
- 261 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:36:22.39 ID:yc/NfMHQ0]
- ボリューム重視でいきなり王たちの冠を買ったやつを知ってる
- 262 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 01:17:17.99 ID:p0LqWiAs0]
- ここで言われている双方向の問題点って鈴木直人も良く分かっていたようで
パンタクルの後書きで「（コンセプトとして）極力通路だけのパラグラフを作らない」と書いてたり
パンタクル２で迷路を逆に歩いてもアバドンとウェイブヒルの会話が繋がるように構成されていたりと
後の作品ほど、なるべく「退屈」と思われそうな部分を無くす努力の後がうかがえる
- 263 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 07:45:45.33 ID:nWLD72jc0]
- >>260
1000パラグラフｽｹﾞｰ！って舞い上がったら、
あの無味乾燥な双方向パラグラフの嵐で一気に萎えたわ
こんなんでパラグラフ増やすくらいだったら、別にボリューム要らんわ･･･と
- 264 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 11:47:53.12 ID:GH+ehIDuO]
- >>261
それ俺だよ
- 265 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 12:33:09.82 ID:+6TiuE6iO]
- 双方向は同じ場所を何度も来れるってのをまだまだ有効活用しきれてないよなぁ…
最初に来た場合のみ起こるイベントばかりじゃなく、再来してみて初めて起こるイベント増やさなきゃダメだろうな
そうなるとシステム管理が複雑すぎてＴＶゲームに席を譲らざるをえんジレンマ
- 266 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 12:47:57.55 ID:+6TiuE6iO]
- 特定のパラグラフだけ何度来訪したかチェックさせるといずれここで何かイベントが起こるんだろうなってのがバレバレだな
だからといって全パラグラフをプレイヤーにチェック管理させてどこで何が起こるか推理させないってのも無理な話
難しいところだ…
- 267 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 13:04:33.58 ID:p0LqWiAs0]
- プレイ時間が何十時間もあるＴＶゲームのＲＰＧなら再来イベントはほぼ必須だろうけど
そこまでのプレイ時間でもないゲームブックには無くてもいいんじゃ・・・とも思う
本ゆえにページ数も限られるだろうし
どっちかってったら、ただの通路パラグラフを何度も行き来しなきゃならない場面があるのが
双方向の大きな欠点だと思うので、そこを解消したり、面白く出来たらいいなと思う
- 268 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 13:12:42.73 ID:/9igvN+Z0]
- ウイザーズクエストでは、１回の訪問だけでそこの場所の全イベントをコンプリートされるのを防ぐためか、その場を強制退場になるイベントが結構多かったな。
その一方で、２度目以降には以前いた敵がいなかったり、いても特定のアイテムがあればまた戦う羽目になるのを避けられたりと、
同じ敵との戦闘の繰り返しでストレスになるのを防ごうとする姿勢には感心した。
- 269 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:06:06.54 ID:2UQTYwZO0]
- 今までゲームブックに触れたことがなくて
とりあえず一冊何かを買ってみようと思ってるところなんだけど
初めての人に向けたオススメ本って何かある？
できれば成長要素があると嬉しい
- 270 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:23:04.75 ID:BvVBk7xB0]
- 成長要素自体が中級者以上のイメージがあるが・・・
上で話題になっているドルアーガの塔3部作も成長要素はあるが、
双方向マッピングなど初心者には勧めづらい
個人的にはフーゴ・ハルの2冊
「モービィ・リップからの脱出」「虹河の大冒険」
を推薦する。
成長はしないが、人が増えるとできることが増えていく。
「魔人竜生誕」も成長要素があった気がするが、ちゃんと読んでいないので評価は他の人に任せる
- 271 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:28:26.37 ID:cjnIy46I0]
- 成長要素がある、そこそこ簡単というと竜の血を継ぐ者（ドラゴンバスター）だが、ストーリーは微妙
- 272 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 14:59:14.25 ID:2UQTYwZO0]
- >>270>>271
両方ググってみた結果、
>>270の「モービィ・リップからの脱出」を買うことにした
ありがとう
- 273 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:24:11.02 ID:GH+ehIDuO]
- 双方向型は、指はさんで一気に戻る
ドルアーガも食料庫まで、ひとっ飛びして、先に進む
- 274 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:42:00.90 ID:C0z8TeKn0]
- マッピング前提だかマップ付属だかので、
マップの各部屋にパラグラフ番号メモさせるようなゲームブックがあった気がする
「地図の場所に行きたい時は直接その番号に飛んで良い」みたいな指示付きで
まあ誰もが元々やってそうなことをルールとして明文化しただけだったが
- 275 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:46:57.27 ID:jBRMlMy+0]
- 成長要素っていうのがキャラが強くなるっていう意味ならば大概のFF作品もそうじゃね？
武器拾ったり変な薬飲んだりして技術点や体力点が上がるイベントがしょっちゅうある。
下がることも多いが。
- 276 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 16:59:38.58 ID:/9igvN+Z0]
- エニックスのドラクエ１〜３なんかも、成長要素があって初心者でもできるゲームブックかな。
FFシリーズは、技術点が上がるイベントやアイテムはあっても、原技術点が上がるイベントやアイテムは無いという作品が結構多かった気がする。
ブラッドソードは経験値による成長要素も、イベントによる能力強化も、魔法の武器による能力強化も全て持ち合わせていたな。
- 277 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 17:38:35.00 ID:w5BuxUdo0]
- >>274
親切ちゃー親切だけど
それを自らルール化するのは
双方向ゲーム的に本末転倒だよなー
- 278 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 19:08:40.44 ID:YexQwBd00]
- どうしても双方向性のものをやりたければ
システム部分はコンピュータに任せるというシンプルな結論に行き着く
- 279 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 20:21:39.93 ID:p0LqWiAs0]
- １方向のもコンピュータに任せるという結論になっちゃうやんｗ
- 280 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 20:59:17.92 ID:/9igvN+Z0]
- 双方向型はシステム的にゲーム性重視になるからな
- 281 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 21:06:24.58 ID:BvVBk7xB0]
- >>275-276
その辺は入手難易度が高くないか？
・成長要素がある
・評価が高い
・入手が容易
となると「ソーサリー」か「ドルアーガの塔」になってしまうと思うが
初心者に最初に勧めるべき作品でないことは間違いない
- 282 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 21:24:56.13 ID:/9igvN+Z0]
- そもそも入手難易度の低いゲームブック自体が少ないからな。
比較的容易に入手できるのは、扶桑社の火吹山とバルサス、ホビージャパンの萌え３部作、創土社のシリーズ、
永劫選択、それに脱出シリーズのような最近できたタイプのシリーズくらいかな。
あとは同人サークルとかが出してる非公式の奴くらいか。
古い物でも、レンタルでも良いなら図書館検索サイトを使えば見つかる可能性はあるけど
- 283 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:07:31.69 ID:BvVBk7xB0]
- ホビージャパンなら萌えFFよりネオゲーム文庫だと思う
創土社で初心者向きってどれだろう
- 284 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:13:00.10 ID:p0LqWiAs0]
- >>283
チョコレートナイト
- 285 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:22:03.64 ID:oeIuoJkw0]
- 俺が「ソーサリー」「ドルアーガの塔」から入ったクチだから初心者とか気にしないけどな
すすめられる側からしてみたらいきなり３〜４冊ものをすすめられるのは嫌だろうけどｗ
- 286 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:30:42.14 ID:yc/NfMHQ0]
- 一方通行で1巻完結で成長要素がある作品ってないに等しいんじゃない？
ドラゴンスレイヤーは後半双方向だし、エニックス版のドラクエのレベルはとってつけたような成長だしで、浮かばない
ちなみに成長要素は、ルール上でPCがパラメータの上昇を認めてるもので、イベントで技術点が1増えるなどの例外処理は含まない、で考えた
- 287 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:55:25.51 ID:/9igvN+Z0]
- 面倒な経験値チェックをしてまで主人公を育てても、使える期間が短かったらあまり意味が無いからな。
そうなるとやっぱり、成長要素はプレイ時間の長い双方向型か、次巻に引き継げる数巻完結作でこそ意味があるか。
- 288 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 23:59:38.52 ID:FfFa0bop0]
- 成長要素アリで一方通行だと、通る道によってはラスボスで強さ足りないってことになる恐れがある
- 289 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 00:26:38.55 ID:pgnZcin00]
- 記憶の限りではグレイルクエストって経験点みたいのなかったっけ？
一話完結だし
- 290 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 00:52:08.76 ID:OYTywAiM0]
- 地元の夏祭りのお店で魔法使いの岡？とか色んなゲームブックが一冊80円で売ってたよ
- 291 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 01:12:09.09 ID:2JCYFCrp0]
- ｲｲﾈ！
- 292 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 06:40:59.86 ID:9+E5N6/b0]
- ソーサリーは２巻はじめに感じる落差
（ボーナス特典的な入り口のカギがあんま意味ないことや
北門までの道のりが１巻とくらべてあっさり終わることの味気なさ）
は好みの激しく分かれる部分だと思うんで
初心者は２巻で挫折するの多そうで勧めづらいんじゃないかな
- 293 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 07:47:50.67 ID:aJfuC2TU0]
- はじめに感じる落差とか、味気ないとか特に思わなかったので
「挫折するの多そう」と言われても良く分からんなあ
- 294 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 10:36:53.27 ID:OTX/2yPqO]
- ソーサリーは中学生当時初版でプレイしたけど1巻はむしろパッとしない印象受けて2巻で一気に華やかさを増したように感じたな
3巻でにわかに大河的な連続性と目的意識を確認させられ全体が引き締まった感じになり4巻で圧倒的な大団円を迎える
1巻の味わい深さはもっと大人になってから分かるから長く付き合える真の傑作だよホント
何が言いたいかというと初心者だからこそ最初に「本物」をプレイするべきで、これが受け付けないならゲームブックにははじめから縁がなかったと諦メロンってこと
- 295 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 11:20:22.13 ID:5EmcGCow0]
- >>289
グレイルは条件は満たしてるんだけど、増えるの体力なんで成長した気がしないんだよね
すまん
- 296 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 12:30:54.34 ID:eqdAmz2s0]
- ソーサリーを受け付けない奴が、ゲームブック自体が合わない奴とは限らんぞ。
いきなり長くて高難易度のゲームブックは取っつきにくいと思うし。
成長要素云々は考えないものとして、名作とされる作品の中で初心者向けだと言えるのは、やっぱり火吹山の魔法使いかな。
ルールは比較的わかりやすい、難易度もやや低め、ストーリーも単純明快、
出てくる敵もメジャーなものが多い、一方向型と双方向型の両方を練習できると、
ゲームブックの中でもかなり取っつきやすい部類だろう。
- 297 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 12:50:37.07 ID:a2l+SR3m0]
- と言うか、まず４冊あるって時点でソーサリーを初心者には勧めづらかろう
- 298 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 13:23:51.53 ID:PM3gA/1P0]
- １巻で「旅をしてることに満喫」した身としては
２巻は肩透かしな印象なんよね
旅してるというよりも単なる通過点のような印象強くて
例えば
朝焼けを背景に橋を渡って、カーカバードの大地を踏みしめた的に
意気込みを持ったら南側と違い活動範囲が狭くてアッサリ門前に到着
この辺の演出が肌に合わないと辞めちゃう気がするのよ
- 299 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 14:18:10.56 ID:5EmcGCow0]
- 魔法使いの丘は、ちょっと移動するとすぐ次の村に着くのが嫌だった
イベントがその場完結のものばかりで散漫で、ラスボスも唐突で世界にのめり込めなかった
カーレは退廃した町並みを歩くのが楽しくて、願いの井戸や何度も死んだこともあって印象に残ってる
下水のマッピングは当時の俺のスキルではできなかったな
- 300 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2014/07/27(日) 16:09:32.38 ID:+tnVoQZN0]
- ソーサリーは4→３→２→１の順でやったが１が一番つまらんかった
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