- 1 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/08/29(日) 07:45:37.19 ID:OXyUSEhf.net]
- 前スレ
技能・現業職員採用情報part57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1609347381/
技能・現業職員採用情報part58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1617668492/
技能職は給料の水準は民間企業の同職種と比較すると高く、
労働組合の要求等により給料を下げられない
市長など政治家が強硬派になった場合公務員から民間へ転籍させられることがありうる
現に大阪市では水事業を民営化しその際、行政職は公務員として他部署に異動させたが、
現業は全員民間企業に転籍させた
その背景には労働組合の弱体化が狙いではないかと言われている
今後公務員といえど一生安定とは言えず注意が必要である
- 524 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 15:19:51.84 ID:ANr1tkkU.net]
- その逆、採用されやすい。公務員の場合は
- 525 名前：受験番号774 [2021/11/06(土) 15:48:48.32 ID:5EXiTkLH.net]
- 技能職で女性採用されたなんて聞いたことない
ごみ収集の話だよね？
- 526 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 15:53:50.75 ID:uh65vuod.net]
- ゴミ収集じゃないよ。建設とか。ゴミ収集の女なら京都市が有名。双子の女がニュースになってた。薬やって
- 527 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 15:56:16.30 ID:uh65vuod.net]
- 姉妹だった
- 528 名前：受験番号774 [2021/11/06(土) 16:01:24.74 ID:5EXiTkLH.net]
- あれって部落のコネ姉妹でしょ？今はコネないからなぁ
体力測定の足切りラインが握力でも40くらいだし、やる仕事は同じで女性だからライン下げるわけにもいかず
ゴリマッチョの女性とかならありえるけど、いずれにせよあんま見ないね
有利ってことはないんじゃないかな
- 529 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 16:03:28.28 ID:uh65vuod.net]
- 体力測定って、男女分けてないの？もしかして体力測定って足切り図るだけのもの？順位をつけて点数化するよね？
- 530 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 16:03:57.41 ID:uh65vuod.net]
- 自己解決。順位づけするわな
- 531 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/06(土) 16:07:06.04 ID:uh65vuod.net]
- 肝心なこと言い忘れてた。体力測定がない技能職なんていくらでもある。
- 532 名前：受験番号774 [2021/11/06(土) 16:16:04.39 ID:hgau6lJI.net]
- >>514
横浜市で普通にいるけど
- 533 名前：受験番号774 [2021/11/06(土) 17:12:12.50 ID:MRX4tAOD.net]
- 環境センターに女がいるな
- 534 名前：受験番号774 [2021/11/06(土) 17:15:08.84 ID:c7U02VpL.net]
- 体力測定も面接の点数も足切りラインってあるの？
- 535 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 00:14:53.91 ID:TksX3QAd.net]
- >>523
あなたには教えませんよ？ []- [ここ壊れてます]
- 537 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 10:34:15.52 ID:pKB+9YgD.net]
- >>522
いるいる。
バツイチかな？
- 538 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 10:56:34.38 ID:de6F08J0.net]
- 縁もゆかりも無いとこ受けて、初めて来たって言うたら笑い飛ばされた
そりゃそうか
- 539 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 10:59:37.22 ID:bKWDrCS4.net]
- 潔いなそれ 俺も今度言ってみるか
- 540 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 11:02:03.18 ID:Zbd+VzRp.net]
- 悪印象しかないよ、それ
- 541 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 11:13:07.60 ID:2khoYtmf.net]
- 過去に勤務していた埼玉県の所沢税務署に排泄（せつ）物入りの封筒を送り付けたとして、県警人身安全対策課と川越署の合同捜査班は４日、威力業務妨害の疑いで、関東信越国税局会計課主任の男（３８）＝さいたま市南区辻、ストーカー規制法違反容疑で逮捕＝を再逮捕した。
再逮捕容疑は８月１６日から１０月４日までの間、９回にわたり、所沢税務署に排泄物のようなものが入った封筒を郵送して、税務署の業務を妨害した疑い。県警は認否を明らかにしていない。
人身安全対策課によると、男は人間のものと思われる排泄物を紙にくるむようにして定形の茶封筒に入れて郵送。税務署職員は通常の業務以外に郵便物の点検や警察への通報などを余儀なくされた
- 542 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 11:29:18.25 ID:de6F08J0.net]
- 落ちたなこりゃ
次頑張ろう
- 543 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 14:21:46.80 ID:TksX3QAd.net]
- >>523
教えませんが？
- 544 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 14:53:53.24 ID:KTC1UYAN.net]
- 過去に勤務していた埼玉県の所沢税務署に排泄（せつ）物入りの封筒を送り付けたとして、県警人身安全対策課と川越署の合同捜査班は４日、威力業務妨害の疑いで、関東信越国税局会計課主任の男（３８）＝さいたま市南区辻、ストーカー規制法違反容疑で逮捕＝を再逮捕した。
再逮捕容疑は８月１６日から１０月４日までの間、９回にわたり、所沢税務署に排泄物のようなものが入った封筒を郵送して、税務署の業務を妨害した疑い。県警は認否を明らかにしていない。
人身安全対策課によると、男は人間のものと思われる排泄物を紙にくるむようにして定形の茶封筒に入れて郵送。税務署職員は通常の業務以外に郵便物の点検や警察への通報などを余儀なくされた
- 545 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 18:23:15.56 ID:TksX3QAd.net]
- >>523
足切りライン？教えないよ？
- 546 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 20:30:48.45 ID:2khoYtmf.net]
- >>533
あなた失礼ですよ。
誤ってください。
- 547 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 20:32:03.42 ID:TksX3QAd.net]
- >>534
わたしの真似を、しないでください！
- 548 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 22:04:09.59 ID:TksX3QAd.net]
- >>534
あなたには教えませんから
- 549 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 22:56:35.51 ID:VQkfnKyw.net]
- 江戸川区の技能6の筆記を通過したのですが、上のレスを見て面接辞退するか迷っています。
若干名だしやっぱりコネなんですか？もし既に合格者が決まっているのなら時間の無駄だし仕事休んでまで行きたくない。
- 550 名前：537 mailto:sage [2021/11/07(日) 22:57:26.67 ID:VQkfnKyw.net]
- 今募集要項を見たら若干名ではなく4名でした。失礼しました。
- 551 名前：受験番号774 [2021/11/07(日) 23:28:29.88 ID:TksX3QAd.net]
- >>537
受けましょう。
- 552 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/07(日) 23:41:42.04 ID:VQkfnKyw.net]
- >>539
なぜですか？合格者はすでに決まっているんでしょ？筆記の時に100人以上来ていたけど。
今のところ、辞退を基本線で考えております。一日欠勤するだけで1万円以上の給料が減ります。
妻子持ちにとっては死活問題です。23区はコネだらけなんですか？受けなければよかった。
- 553 名前：内部関係者 [2021/11/08(月) 05:46:33.94 ID:Wj+KeAXS.net]
- 3人は決まってる。
一般枠は1名のみ。
- 554 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 06:00:33.66 ID:iw7Ak9Zg.net]
- 現業公務員は給与安いぞ
妻子持ちじゃ共働きしないとキツイ
- 555 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 06:06:55.66 ID:mAe4sZ+b.net]
- >>541
ありがとうございます。辞退します。
2度と受けません。
- 556 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 06:40:18.85 ID:q7/QUOAL.net]
- >>543
公務員試験はどこもコネやで
受けるのはムダだから他の仕事を探すことをオススメする
- 557 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 07:49:38.68 ID:EMyiCxfN.net]
- コネが無くても受かったよ
- 558 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 09:35:17.35 ID:sUdCsie3.net]
- >>545
近所で働いてる人はコネなしで受�
- 559 名前：ｩったぞ。20年前くらいの話だが []
- [ここ壊れてます]
- 560 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 10:05:22.80 ID:73PiBZoj.net]
- >>541
お前、嘘でも訴えられるぞ
なんでも書いていいわけじゃない
- 561 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 14:35:10.79 ID:TMmBK/kL.net]
- 過去に勤務していた埼玉県の所沢税務署に排泄（せつ）物入りの封筒を送り付けたとして、県警人身安全対策課と川越署の合同捜査班は４日、威力業務妨害の疑いで、関東信越国税局会計課主任の男（３８）＝さいたま市南区辻、ストーカー規制法違反容疑で逮捕＝を再逮捕した。
再逮捕容疑は８月１６日から１０月４日までの間、９回にわたり、所沢税務署に排泄物のようなものが入った封筒を郵送して、税務署の業務を妨害した疑い。県警は認否を明らかにしていない。
人身安全対策課によると、男は人間のものと思われる排泄物を紙にくるむようにして定形の茶封筒に入れて郵送。税務署職員は通常の業務以外に郵便物の点検や警察への通報などを余儀なくされた
- 562 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 17:37:47.62 ID:TMmBK/kL.net]
- 過去に勤務していた埼玉県の所沢税務署に排泄（せつ）物入りの封筒を送り付けたとして、県警人身安全対策課と川越署の合同捜査班は４日、威力業務妨害の疑いで、関東信越国税局会計課主任の男（３８）＝さいたま市南区辻、ストーカー規制法違反容疑で逮捕＝を再逮捕した。
再逮捕容疑は８月１６日から１０月４日までの間、９回にわたり、所沢税務署に排泄物のようなものが入った封筒を郵送して、税務署の業務を妨害した疑い。県警は認否を明らかにしていない。
人身安全対策課によると、男は人間のものと思われる排泄物を紙にくるむようにして定形の茶封筒に入れて郵送。税務署職員は通常の業務以外に郵便物の点検や警察への通報などを余儀なくされた
- 563 名前：受験番号774 [2021/11/08(月) 23:07:18.79 ID:2O984zT0.net]
- 新宿区警備うける人いる？
- 564 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 05:07:39.61 ID:12J0aG76.net]
- >>550
夜間勤務だから受けない。
- 565 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 08:19:24.07 ID:LWrUjVJL.net]
- >>542
そもそも労務職目指す人ってお金より時間が大事って人だから大丈夫じゃないか?俺も金より時間取るために転職する
- 566 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/09(火) 09:30:05.87 ID:GU847UHl.net]
- >>552
時間？今の仕事残業多いの？
- 567 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 13:05:16.35 ID:17pijoTm.net]
- >>551
しかも給与も低いからな。受けるか迷うわ。
- 568 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 14:29:35.71 ID:nQFLx2yp.net]
- 過去に勤務していた埼玉県の所沢税務署に排泄（せつ）物入りの封筒を送り付けたとして、県警人身安全対策課と川越署の合同捜査班は４日、威力業務妨害の疑いで、関東信越国税局会計課主任の男（３８）＝さいたま市南区辻、ストーカー規制法違反容疑で逮捕＝を再逮捕した。
再逮捕容疑は８月１６日から１０月４日までの間、９回にわたり、所沢税務署に排泄物のようなものが入った封筒を郵送して、税務署の業務を妨害した疑い。県警は認否を明らかにしていない。
人身安全対策課によると、男は人間のものと思われる排泄物を紙にくるむようにして定形の茶封筒に入れて郵送。税務署職員は通常の業務以外に郵便物の点検や警察への通報などを余儀なくされた
- 569 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 17:38:15.70 ID:LWrUjVJL.net]
- >>553
残業、休日出勤やるのが当たり前って思ってる。上がバカだからどうやって早く終わらすかじゃなくていかに残業るって稼ぐことしか考えてない。
- 570 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 17:39:29.18 ID:LWrUjVJL.net]
- >>554
夜勤手当つくから普通より高くないの?警備自体が安いのか
- 571 名前：JR東日本勤務(公務員希望) [2021/11/09(火) 17:44:10.79 ID:nQFLx2yp.net]
- >>557
ついたとしても夜勤専属はハードだろう。
かなりリスクある。
- 572 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/09(火) 17:49:48.51 ID:VLqnNUv1.net]
- >>556
生活残業か…
そういうのはどこにでもいるからなぁ
まずは異動を考えてみては？それができないとなると同業種に転職してみてはどうだろう
>>556は効率とかを考えて仕事してるみたいだから優秀と見受けられる
せっかくなのだからその会社に留まるか能力活かして同業種に転職の方がいいと思う
現業は年収はガクッとさがるし
- 573 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 19:13:00.33 ID:Svh4wpqJ.net]
- 大阪府土木建設員、40歳と仮定して初任給を求めてみた
40歳の基本棒級1号69級、着任時の年齢による棒級加算10級を合わすと1号79級
初任給は227000円となる
これでは私は生活できない
詰んだ
- 574 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 19:22:11.41 ID:1Jp9nZxF.net]
- そんなこと最初から判ってたことでしょ？
- 575 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 19:59:50.41 ID:LRU3ApeT.net]
- >>557
新宿の申込み案内読んだら、20歳で地域手当含めた月額は176000円って書いてあるよ。
- 576 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 21:46:19.59 ID:ZbUhHiQg.net]
- >>558
ずっと夜勤ならリズム作れるけど、平日以外で一 日宿直もありそうだから困る。
- 577 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:21:49.89 ID:6Ha757Ps.net]
- >>559
異動は他部署からの引き抜きが前あったけど上司が勝手に断ってた。引き抜き先が見かねて直接声掛けてくれたけどダメだった。
元々期間工から試験受かって正社員になった口だから、基本給は中卒扱いだから現業に転職しても基本給そんな変わらんのよ。
- 578 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:23:19.06 ID:6Ha757Ps.net]
- >>560
共働きならなんとかなるやろ
- 579 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:23:24.43 ID:6Ha757Ps.net]
- >>560
共働きならなんとかなるやろ
- 580 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:23:32.16 ID:6Ha757Ps.net]
- >>560
共働きならなんとかなるやろ
- 581 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:34:33.44 ID:0yw7rZLI.net]
- >>560
場所によるが、地域手当と賃貸なら住居手当が貰える
- 582 名前：受験番号774 [2021/11/09(火) 22:48:30.68 ID:ZbUhHiQg.net]
- >>564
事務職受けたら？中卒でも年齢クリアしてりゃ大卒区分受けられたり�
- 583 名前：ｷるところあるよ []
- [ここ壊れてます]
- 584 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 03:06:03.09 ID:4lKYs38j.net]
- >>569
色々提案ありがとうございます。自分の受けたい自治体での募集は年齢でだめなとこばかりで受けれなかったです。
逆に受けたい自治体の労務職は年齢制限ない
- 585 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 03:07:09.77 ID:4lKYs38j.net]
- >>570
途中で間違えて書き込みおしました。
年齢制限ない自治体なのでそこを狙ってます。
- 586 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 06:33:32.43 ID:g74psOmY.net]
- 国家公務員共済組合自動車
- 587 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 12:12:58.81 ID:nxUqtDiH.net]
- 大阪市の下水道民営化で民間に転籍させられた話って技術職採用(土木や電気)はどうなったの？
- 588 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/10(水) 13:34:36.37 ID:lk6derBz.net]
- >>573
何それ？
そんなことあったの！？
- 589 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 17:13:05.74 ID:nxUqtDiH.net]
- >>574
>>1を見てみて そう書いてあるし調べたら出てくるよ
- 590 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/10(水) 17:47:23.67 ID:t0A9cqFn.net]
- >>575
そうだね>>1にあったね
ごめん！
- 591 名前：受験番号774 [2021/11/10(水) 21:21:16.49 ID:UQ45tVD8.net]
- 航空局はパワハラや陰湿ないじめが横行してて離職者が多いみたいだよ。
自衛隊上がりのクズが蔓延ってるからみたいだけど、実際どうなの？
- 592 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 03:06:56.31 ID:D4rdwMo3.net]
- >>577
実際入ってみないと人間関係はわからんな。うまく立ち回れ人もおるだろうし
- 593 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 06:14:34.16 ID:pPoQmq5P.net]
- >>577
やたらと募集してるよね。
- 594 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 07:48:16.69 ID:JqYigZzv.net]
- パワハラやイジメは民間でも公務員でもどこにでもある
仕事できない人やコミュ障が標的にされる
- 595 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 11:41:56.61 ID:HF4ECq5u.net]
- 23区のゴミ収集車ってよく見ると中島運●株式会社とか、水●工業株式会社とか書いてあるけど
あの人たちは直営の職員じゃないの？
- 596 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/11(木) 11:58:40.57 ID:NtEfkvdw.net]
- 違うよ。しかも、県境の埼玉の会社もいる
- 597 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/11(木) 12:15:20.32 ID:1FNgvTpN.net]
- >>581
運転は民間でゴミを取ってるのが直営って話だよ
- 598 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 12:21:08.42 ID:BjTAnJqa.net]
- >>582
ありがとう
直営と委託で制服もちがうね
直営の人は薄い灰色みたいな色で委託が青色なのかな？
- 599 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 16:04:53.39 ID:K0avW+P0.net]
- >>580 メッコだろ
レッテル貼られた最後だな
- 600 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 16:08:31.96 ID:ET//T8sm.net]
- >>583
ってことは、やはり免許なくても受かるってことですよね？
- 601 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 16:13:13.26 ID:e5y/j6R7.net]
- さぁその判断は俺がすることではないし
- 602 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 16:14:46.53 ID:ET//T8sm.net]
- >>587
運転手が民間なら収集員が免許を持つ必要はありませんよね？受験資格にもないし
論破してすいません
- 603 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 16:59:42.25 ID:wNPh/VuH.net]
- 免許取消しを疑われるんだよ
- 604 名前：45歳公務員はほぼ絶望(嫁26歳) [2021/11/11(木) 17:35:16.16 ID:LOVVCxk5.net]
- 両手でゴミ袋計10個掴めるとか特異な能力なきゃ
免許なしをわざわざ採らないだろう？
- 605 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 17:37:02.30 ID:1HHScZHM.net]
- そこは自治体による。普通の生活ゴミ収集は市がやって他のゴミは民間だったり、全て民間に任せてるとこもある
- 606 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:13:59.30 ID:jSou0gWb.net]
- >>584 傭車でしょ
積み込みは手伝わないただ運転ひたすら運転
ゴミ満タン
- 607 名前：になったら作業員降ろして処理場や湾岸へ
民間にしては給料は良い方
低家賃の都営団地に住めば可処分所得高くなり実質的に公務員並になる
[] - [ここ壊れてます]
- 608 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:15:30.11 ID:jSou0gWb.net]
- >>588 何故か川崎市は運転手しか採用しないんだよね
- 609 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:20:15.68 ID:8uuvIm9J.net]
- >>583
車両名義は役所で運転手は民間、ゴミ積みは公務員ってこと？
- 610 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:42:35.44 ID:9N+f6zVr.net]
- 作業服見ればわかる
直営の職員と委託で作業服違うよ
- 611 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:43:40.45 ID:9N+f6zVr.net]
- 直営
https://i.imgur.com/QVYY9On.jpg
委託
https://i.imgur.com/5rAaEIN.jpg
- 612 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 19:43:47.85 ID:u5+5xSiH.net]
- >>594
疑問に思うなら電話かけて聞けば？
その方が確実な答えが返ってくるよ
- 613 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 21:34:43.91 ID:wNPh/VuH.net]
- 23区の清掃
・直営車
運転手(区職員)作業員２名(区職員)
・車付雇上
運転手(業者)作業員２名(区職員)
・委託業者
運転手(業者)作業員1or２名(業者)
- 614 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 21:37:31.20 ID:wNPh/VuH.net]
- 写真貼るのやめたげて
- 615 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/11(木) 21:46:21.94 ID:NtEfkvdw.net]
- 今って、座席じゃないからパッカー車の後ろに乗ったらだめで、並走して走らないとだめなんでしょ。走りにくい安全靴履いて
- 616 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 21:50:45.06 ID:8uuvIm9J.net]
- 市川市用務
- 617 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 21:54:42.28 ID:8uuvIm9J.net]
- >>598
区所有の公用パッカー車を民間社員が運転する
事はある？
- 618 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/11(木) 22:14:51.01 ID:l1o3jrej.net]
- >>602
疑問に思うなら電話かけて聞けば？
その方が確実な答えが返ってくるよ
- 619 名前：受験番号774 [2021/11/11(木) 23:34:32.89 ID:jSou0gWb.net]
- >>598 川崎や横浜は直営車の小型車は２人乗りばかり
しかも運転手も忙しく収集作業手伝ってる
- 620 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/12(金) 00:00:15.93 ID:HjcERJ84.net]
- 特別区で夜中に回収してるの、あれは何？法人向けか？
- 621 名前：受験番号774 mailto:sage [2021/11/12(金) 03:17:19.71 ID:Dpx4fCu9.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yVh2BpAoZc8
これ見る限り明らかに収集員と運転手は別の組織の人間だな。
まだ集めてるのに運転手は発車してる。まるでさっさと集めろみたいな感じ。時間に追われてるとは言えひでーなこれ。
- 622 名前：受験番号774 [2021/11/12(金) 06:09:32.50 ID:19ipOD+y.net]
- >>606
これが普通だけどな
ひどいと思うならゴミ屋向いてないよ
- 623 名前：受験番号774 [2021/11/12(金) 07:11:19.61 ID:A/hiUfjY.net]
- 公園、道路維持管理は持ってたらいい資格とかあるんですか？
- 624 名前：受験番号774 [2021/11/12(金) 07:41:42.64 ID:NwCvFWtM.net]
- >>602
ないですよ！
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