- 1 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/14(月) 18:50:01.15 ID:C+J7qm5Z.net]
- 新しい書き込みはこちらにどうぞ
※前スレ
☆東京都特別区経験者採用☆Part43
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1567224312/
☆東京都特別区経験者採用☆Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1567579688/
☆東京都特別区経験者採用☆Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1569364711/
☆東京都特別区経験者採用☆Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1571648389/
☆東京都特別区経験者採用☆Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1574135634/
☆東京都特別区経験者採用☆Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1591395814/
☆東京都特別区経験者採用☆Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1596930985/
☆東京都特別区経験者採用☆Part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1599347390/
- 145 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 18:39:34.98 ID:2EsAfUs/.net]
- 公務疲れタンゴ
- 146 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 19:03:22.98 ID:K2eCD9+L.net]
- つーか、事務以外の職種って受ける人少ないな
- 147 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 19:50:02.88 ID:F7ECyJdR.net]
- 民間でも引く手あまたの職種だろうからね
保育なんか資格あったらまず食いっぱぐれない
- 148 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:07:48.12 ID:BsTmc3Af.net]
- 申込が減り、未受験者が増えた。
今年は採用数増やす傾向と見た。
コロナも収束しないし、減少傾向への対策の先手として。蓋を開けたら微増ってとこかな。
- 149 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:10:13.59 ID:BsTmc3Af.net]
- 2次受験200人、最終70人
- 150 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:11:07.24 ID:BsTmc3Af.net]
- 1次通過は4人に1人
最終合格は3人に1人
- 151 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:12:07.03 ID:BsTmc3Af.net]
- 相対か絶対かによるけどね。
絶対なら考えても基準点変動せずで無意味。
- 152 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:13:00.85 ID:BsTmc3Af.net]
- 要員計画に基づいて採用してるに決まってるから、相対だろうけどね。
- 153 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:15:42.73 ID:BsTmc3Af.net]
- 論文を読み。
採点する。
全体の採点結果をもとに要員計画に照らし合わせ、基準点を決定する。
- 154 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:19:45.43 ID:BsTmc3Af.net]
- 2019年度に立案した2020年度の要員計画は、3月のコロナ影響を踏まえて修正してるに決まってるよね？辞めた奴、来れなくなったやつ、一定数いるでしょう。
役所の中も。
- 155 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:23:55.98 ID:BsTmc3Af.net]
- 今年は読めないな
- 156 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:25:18.61 ID:f0eRuJWw.net]
- てか、このレス事務職希望の人しかおらへんの⁉
専門職の人が少ない気がする
- 157 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:26:13.95 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築は42人申し込みのところ30人受験！
絶対合格！
脱ブラック！
脱ゼネコン！
脱現場監督！
脱施工管理！
- 158 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:28:13.16 ID:BsTmc3Af.net]
- >>156
色んな意味でそういうの求めてない。
色んな意味は感じて。
- 159 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:52:21.59 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職希望ですよ！
申込42人中30人受験
- 160 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:04:17.82 ID:XUZtAoqJ.net]
- やっぱり事実上年齢制限撤廃した去年は倍率が高かったのな。氷河期採用が終わったらまた去年並みの倍率に戻るのかな。
- 161 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:10:09.58 ID:15ZyS9m0.net]
- 12人辞退
- 162 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:18:38.08 ID:15ZyS9m0.net]
- 楽勝
- 163 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 21:23:13.57 ID:r14RWNSI.net]
- 受験率75％か。波乱はないな
- 164 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:38:55.97 ID:ldZ0G8oK.net]
- >>163
1も2も75%
波乱はないと読む理由は？
- 165 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:41:51.69 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職12人辞退！
- 166 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:47:43.01 ID:15ZyS9m0.net]
- 余裕
- 167 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:27:46.03 ID:M3Z5d0fi.net]
- や、年齢アラフィフでもいんじゃないのかと。
年齢制限設けちゃダメよーって国が進めてるのに、間口だけ広げて35までしか取らないとかないかと。
マイナビとかでみる、年齢不問、20代が活躍してます！って文言で空気読めよってのと一緒じゃないでしょ。
二級一級どっち受けるかは雇用形態で違いますよね。
8年の勤続年数が直近で確保できるかどうか。
産休あけの女性も難しいでしょうし。
そもそも、20代の子に教わるの？ってあるけど、民間でいくらでもあるでしょ。
特別区入ったって、3年後の異動の時には、承認試験受けてないアラフィフと、何が違うんだろう？と思うけどなー。
- 168 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:28:18.57 ID:M3Z5d0fi.net]
- や、年齢アラフィフでもいんじゃないのかと。
年齢制限設けちゃダメよーって国が進めてるのに、間口だけ広げて35までしか取らないとかないかと。
マイナビとかでみる、年齢不問、20代が活躍してます！って文言で空気読めよってのと一緒じゃないでしょ。
二級一級どっち受けるかは雇用形態で違いますよね。
8年の勤続年数が直近で確保できるかどうか。
産休あけの女性も難しいでしょうし。
そもそも、20代の子に教わるの？ってあるけど、民間でいくらでもあるでしょ。
特別区入ったって、3年後の異動の時には、承認試験受けてないアラフィフと、何が違うんだろう？と思うけどなー。
- 169 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:30:14.12 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職絶対合格！！
15名募集のところ42名申し込んで12名辞退して30名だけ受験！！！
最高ー！楽勝ー！
そして楽してホワイト特別区に合格して、
毎日楽な公務員の仕事して楽勝人生！！！
- 170 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:31:25.85 ID:M3Z5d0fi.net]
- なんかかぶり投稿と、脱字すみません(＞人＜;)
- 171 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:35:56.36 ID:UfIXVUvF.net]
- >>170
脱字じゃなくて誤字な
ま、落ち着け
- 172 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:39:38.40 ID:15ZyS9m0.net]
- ブラックゼネコン脱出！
ブラック施工管理回避！！
ブラック現場監督退避！！！
- 173 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:42:01.88 ID:15ZyS9m0.net]
- 現場監督、施工管理、ゼネコンはブラック仕事！
ホワイトである特別区建築職ころ神の仕事！
- 174 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:42:22.53 ID:15ZyS9m0.net]
- 特別区ホワイト！
公務員ホワイト！！
建築職ホワイト！！！
- 175 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:55:07.59 ID:/OmOMykP.net]
- >>3
長い
- 176 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:56:07.39 ID:PNa6CLD3.net]
- 異動した主任主事が二年目の子に仕事教わるのは普通だし。
- 177 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:21:21.07 ID:x3oB4uEC.net]
- 主任主事ってのはもう無くて、主任だよ。
- 178 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:25:31.47 ID:ksx9OnrF.net]
- つべこべ言ってねえでおまえら教養何点だよ。
まずはここからよ
- 179 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:27:01.24 ID:2EsAfUs/.net]
- 2点す
- 180 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 08:04:43.16 ID:6QamKagn.net]
- >>178
馬鹿オンリー
- 181 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 08:46:17.68 ID:6QamKagn.net]
- >>178
教養何て簡単な物を気にしてる時点で死亡フラグ
- 182 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:20:02.18 ID:uv5rGYlr.net]
- 俺35歳だわ一級で
- 183 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:27:54.92 ID:KLacSMQj.net]
- >>182
36？くらいで1級で受かってる人知ってるから大丈夫ですよ！
- 184 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:34:00.98 ID:QQe/xweG.net]
- 数年に一度、うちの職場に特別区からの転職者が来る。
こっちは今の職場を抜け出して特別区に行きたいっていうのに…
うちは特別区より確実に給与は高いとおもうけど、仕事はこっちのほうがハードだと思うぞ(隣の芝は青いってことなんだろうか…)
- 185 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:48:51.86 ID:kxjm4iAQ.net]
- >>184
東京都？
- 186 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:01:42.45 ID:QQe/xweG.net]
- >>185
都内の財団法人or独立行政法人です
- 187 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:03:42.53 ID:KNwh+My+.net]
- >>182
私は１級初受験の48です。
- 188 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:34:10.32 ID:v/44QA5D.net]
- つべこべ言ってねえでおまえら教養何点だよ。
まさか5割もとれえねんじゃねえだろうな？
論文なんて適当に埋めとけば問題なしや。
全ては筆記試験の点数よ。
- 189 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 14:45:51.40 ID:mTUwwYz8.net]
- >>188
21点！
君はどうだい？
- 190 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 14:48:37.86 ID:vM16k66U.net]
- いきってる奴はほっとけよ
- 191 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 15:00:54.70 ID:ZJHkpG9w.net]
- 筆記試験の点数が1番どうでもいいってことに気付いてない馬鹿wwww
- 192 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 15:11:49.93 ID:v/44QA5D.net]
- >>189
ワシは17点だ。
- 193 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:16:22.44 ID:V71ncC6F.net]
- 思ったより低くて可愛い
- 194 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:36:44.66 ID:vViSn6nJ.net]
- アラフィフから慣れない公務員になるメリットってなんなん？
- 195 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 17:47:15.18 ID:Wx1zjZwr.net]
- >>186
住民対応や議会ないからよさそ
- 196 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:49:38.94 ID:cp81CrJq.net]
- >>194
ブラックからの脱出
- 197 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:15:34.39 ID:QQe/xweG.net]
- >>195
代わりに現役のキャリア組が本省から出向してくるから大変だよ？あと人たちめちゃくちゃ頭いいから。
あと給料いいかわりに少数精鋭だからキツイ。楽なポストもあるけど、そういうところは休職経験者が埋めちゃうから。
んでキツイ場所でまた休職者が生まれて、さらに楽なポストが埋まるという悪循環。
さらに休職経験者もたまにキツイ部署に配属されて、耐えきれずまた休職or辞めていくという…
正直いうと辞めてくれたほうがありがたい(新しく採用できるから)
- 198 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:17:02.10 ID:DNuvpyp2.net]
- >>192
5割いってなくてワロタ
- 199 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:57:39.79 ID:2tUPOqhD.net]
- 今年はコロナの影響で面接も密を避けるため一次合格者を減らす方針みたいです。
そのため、教養の足切りに関しても去年よりも厳しいラインのようで、18点がボーダーになるそうです。
- 200 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:59:27.42 ID:PSxgCy1D.net]
- >>199
そういうデマはいいよ。別にそのとおりでもいいんだけどさ。
- 201 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 21:05:39.77 ID:Wx1zjZwr.net]
- >>197
金いいなら特別区よりよさそう
どういうとこなの？
- 202 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 21:15:47.69 ID:jbtzs4Mh.net]
- >>197
国の公務員だけどあるあるすぎて笑う
そして俺も転職を選んだ
- 203 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 21:23:28.93 ID:kxjm4iAQ.net]
- 特別区もキャリア出向はないしても、財政企画と出先陰キャラ事業所の仕事ぶりにモヤモヤすることは多そう
何事も割り切らないと。
- 204 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 21:37:54.89 ID:vOY4pIZN.net]
- 特別区は幹部級は都庁からの出向者も多いんでないの？
- 205 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 21:40:58.86 ID:/cUKalca.net]
- 特別区の仕事はきついですか？
仕事量は人員に対して見合ってますか？
- 206 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 21:48:15.41 ID:QQe/xweG.net]
- >>201
30前半で650万もらえるからかなりいいと思うよ(残業もかなりあるけど)
物欲ない人間からしたら、「自由な時間＞お金」だよ。何事もバランスが大事。
>>202
俺も離脱したいよ。プライベートと仕事は半々のウエイトで力入れたいわ。
- 207 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 21:52:58.54 ID:QQe/xweG.net]
- >>204
都庁からの出向組も優秀なはずだけど、現役キャリア組とは比べる対象レベルじゃないと思うよ。
どれくらいかで言ったらサイヤ人襲来時の
クリリンやピッコロ→一般職
ナッパ→都庁の特別区出向組
悟空→都庁の特別区出向組の中でトップ集団
ベジータ→キャリア組の平均
- 208 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 22:07:27.36 ID:DBPfbCcc.net]
- 都庁の出向組と仕事してみてーな
すごい頭のキレなんだろうな
- 209 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 22:19:33.89 ID:Wx1zjZwr.net]
- 都庁早稲田慶応より国総早稲田慶応のが優秀なん？
- 210 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 22:23:39.60 ID:WjVAs9ZQ.net]
- >>207
省庁からの出向者は、キャリアでなくても優秀な方が多かった。
人間的にも尊敬できる人が多かった。
キャリアはやっぱりすごいんだろうなあ。
- 211 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 22:30:27.15 ID:qWy4TGqQ.net]
- 区だけど、人間的に尊敬できるメンターになる人は少ないなあ。
なんでだろ。狭い社会だからかな。
人間関係を苦に辞めてく人も割といるよ。
- 212 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 22:31:25.62 ID:qWy4TGqQ.net]
- たとえ優秀でも、人間的に尊敬できなければ、
一緒に働くの苦痛なんだよね。
- 213 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 22:38:28.12 ID:o9xfpCU2.net]
- 仕事に対して責任感を持ってない奴とは同じ空気を吸いたくない。
- 214 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 22:39:24.52 ID:Wx1zjZwr.net]
- >>210
うちの県にきてた総務省のやつらは微妙だったな
ノンキャリね
- 215 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 22:45:02.98 ID:I4om2H4/.net]
- >>197
めちゃめちゃ頭がいい人と働く方が、めちゃめちゃ頭が悪い人と働くよりマシだということがじきにわかる。
- 216 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 22:57:58.95 ID:DBPfbCcc.net]
- >>215
これだよな
高卒でろくに勉強したことない奴が
ウジャウジャいる民間の民度がどれだけ低いか
行ったことない奴は想像もできないだろうな
マジで想像すら困難なレベルで酷いよな
- 217 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 23:01:26.58 ID:DBPfbCcc.net]
- 公務員やめたいとか、こんな恵まれた環境なのに思ってしまうな
民間は煽り抜きで中学レベルのいじめが平然と行われてるからな。悪知恵つきのな
- 218 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 23:05:19.79 ID:I4om2H4/.net]
- 精神的社会的なパワハラじゃなくて、肉体的動物的なパワハラセクハラだからな。
ちなみに、民間じゃなくて市町村の現実でございますwww
- 219 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 23:21:58.15 ID:Wx1zjZwr.net]
- >>215
>>216
公務員も馬鹿多いぞ
組織なんだから、ヤバいやつもそれなりにいる
- 220 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 23:28:40.60 ID:a62cZxrQ.net]
- >>219
どのぐらい？
- 221 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 23:31:00.44 ID:DBPfbCcc.net]
- >>219
ヤバさのレベルが違うぞ
休日に会社のPCでAV見てクビになる奴とか
さすがに公務員にはいないだろ
- 222 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 23:39:53.04 ID:Tv6DMviJ.net]
- 行政で高い倍率で毎年受けるより専門職(建築や保育)で受けた方が楽じゃないか？
ソッコーで資格取って4年実務経験積んで5年か
- 223 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 00:02:03.00 ID:+ExXMDXQ.net]
- 建築は42人申し込んで30人受験！
12人も辞退！！
- 224 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 00:44:51.42 ID:gOwM35KC.net]
- クソスレと化したね。
くだらない話ばかり。
見る価値無いね。これで最後だ。
- 225 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 00:45:29.04 ID:gOwM35KC.net]
- 一部の馬鹿を除いてほとんどそう思ってる。
- 226 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 00:48:27.43 ID:gOwM35KC.net]
- うんこレベルのやつしかいない
- 227 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/19(土) 01:43:12.60 ID:LNevJXu1.net]
- 建築で受けようぜ！
- 228 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/19(土) 01:51:22.37 ID:LNevJXu1.net]
- 建築セコカン2級 令和2年合格率
学科34.7%x実地27.1%＝9.4%
氷河期試験より全然楽だろ
必要な実務経験年数積んだら受けてみるしかない
- 229 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 07:42:07.33 ID:xZW3Jqof.net]
- 貴様らほんとくだらねぇ議論ばかりしてるな。
- 230 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:10:11.47 ID:+ExXMDXQ.net]
- 仕事辞めたい
無理な作業量押し付けてるくせに遅せぇだのウザすぎ
お前の言う事なんか聞けねぇななどとほざいてやがるし
仕事もう行きたくねぇ
- 231 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:32:56.07 ID:KpJKYMKk.net]
- つべこべ言ってねえでおまえら論文テストちゃんも書けたか？まさか1000字も書けてねえんじゃねえだろうな？
受かる前に仕事辞めるなよ。
無職はあかん。
- 232 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:36:15.89 ID:DGYp/gXE.net]
- 大体、若い奴で転職する奴なんて人間関係だろ？
人間関係上手くいかない奴はどこ行っても上手くいかないよ
- 233 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:39:24.69 ID:gDlsKVg/.net]
- このスレッドはあまりにレベルが低すぎるので閉鎖します。
- 234 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:43:05.01 ID:yNYO3IaE.net]
- まあ公務員なんて人間関係のブロフェッショナルだから、人間関係がうまく行かないからって理由の志望は100%失敗するな
- 235 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:44:41.81 ID:+ExXMDXQ.net]
- >>232
周りが低俗だから上手くいかねぇんだよカス
まともな職場環境探して転職考えてるんだから、
転職する側に原因があるわけじゃねえんだよバカ
考えろ糞
- 236 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:46:41.35 ID:+ExXMDXQ.net]
- >>234
人間関係うまくいかない理由が、
周りが低俗という理由ならそんな事ねぇだろバカ
考えろ糞
- 237 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:47:09.92 ID:k3OQM3s6.net]
- 優秀なやつでも人間性クズはたくさんいるよ
どう向き合うかね
- 238 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:48:40.28 ID:DGYp/gXE.net]
- >>235
フフッ何怒ってんの？w
自分の忍耐力が無いだけなのに何言っちゃってんの？w
まあ周りのせいにしているうちはダメだろうねw
- 239 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:49:38.88 ID:6v+dBomm.net]
- こんなやつらが公務員を目指しております。
- 240 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:50:38.51 ID:+ExXMDXQ.net]
- >>237
人間性クズな時点で優秀じゃねぇんだよバカ
お前頭大丈夫かクズ
自分で矛盾した事言ってんのわかんねぇのか
- 241 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:52:43.77 ID:+ExXMDXQ.net]
- >>238
やっぱり論理性皆無のゴミだったか
お前みたいな糞がいるから、
ブラック発言、ブラック上司、ブラック労働、ブラック環境、ブラック社会が無くならないんだよ
- 242 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 08:54:59.06 ID:DGYp/gXE.net]
- >>241
いや、お前自身がブラックだからそういう人達に囲まれるだけのことよw
類は友を呼ぶって言うじゃんwwww
- 243 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 09:10:51.39 ID:gDlsKVg/.net]
- 有益な情報減
まともな奴は見にこなくなる
結果、クソレベルしかここに居なくなる
クソレベルが受かる試験ではない
- 244 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 09:19:19.76 ID:DGYp/gXE.net]
- 特別区も中々の低俗が集まってますけどね〜wwww勘違いも甚だしいwwww
<III類採用試験後の近隣住民からのご意見・ご連絡について>
9月13日（日）実施のIII類採用試験後に近隣住民の方から、コンビニで喫煙をしている人たちへのご意見・ご連絡がありました。受験者の皆さんにおかれましても、近隣住民の方に迷惑にならないよう配慮していただくようご協力をお願いします。
- 245 名前：受験番号774 [2020/09/19(土) 09:26:06.89 ID:gDlsKVg/.net]
- >>244
日本語読める？
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