- 1 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/14(月) 18:50:01.15 ID:C+J7qm5Z.net]
- 新しい書き込みはこちらにどうぞ
※前スレ
☆東京都特別区経験者採用☆Part43
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1567224312/
☆東京都特別区経験者採用☆Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1567579688/
☆東京都特別区経験者採用☆Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1569364711/
☆東京都特別区経験者採用☆Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1571648389/
☆東京都特別区経験者採用☆Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1574135634/
☆東京都特別区経験者採用☆Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1591395814/
☆東京都特別区経験者採用☆Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1596930985/
☆東京都特別区経験者採用☆Part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1599347390/
- 101 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 17:36:06.00 ID:1c+FXyFU.net]
- >>97
労働基準法適用除外だから45時間？何それ？っていうレベル。
残業代は予算次第。残業代の公表値は支給された分のみが掲載されているので実際の残業時間は公表されない。中央省庁は財務省が60時間分、他省庁は30時間分の予算が基本。権限のある部署（忙しい部署とは限らない）が多めに取って他に回すので忙しい部署にいた方がサビ残が増えて労働単価が下がることはよくある。おまいらが思ってるようなホワイトじゃないからな。公務員は。頑張るやつほど金にはならない。それが公務員。
- 102 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 17:42:32.21 ID:EliZI4+w.net]
- >>101
頑張らなくても頑張っても一緒。
頑張らない人にはホワイト、民間よりよっぽどホワイトってことだよね。
- 103 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 17:52:29.47 ID:djJ8TRH8.net]
- ダラダラ仕事して左遷されよう
- 104 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/16(水) 20:06:51.16 ID:jFClIASS.net]
- >>101
国はご認識のとおりだけど、地方公務員は労働基準法も適用だし、36結んでるところが多い
- 105 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 20:35:04.79 ID:gGboHVoj.net]
- 何か、、ここに書いてある事ほとんど呆れるレベルだね。ほとんど残念な結果になるんだろうね。
- 106 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/16(水) 20:57:42.24 ID:I2dr/x6K.net]
- 自分のミスを笑ってごまかす様な奴と仕事はできない、土下座ぐらいできないのかよ。
公務員のように区民の奉仕者として働きたい。
- 107 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/16(水) 21:03:10.95 ID:wjSk//HT.net]
- >>106
さすがに土下座はないよーん。
- 108 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 21:29:55.18 ID:e9c3ISYo.net]
- いつから日本に土下座がなくなったのか
嘆かわしいことだ
- 109 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/16(水) 21:42:53.62 ID:hN5S36q9.net]
- 経験者の人って有能多い気がする
- 110 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 21:53:28.01 ID:Qf/0ab6D.net]
- 思い込みだよ。
- 111 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:29:08.79 ID:aQwzL8sc.net]
- 職場の47歳の派遣マジキメェ！
俺風俗で女を責めるのがとにかく好き！
とにかく責めるの好きだから俺S！！
後ろから抱きついて責めるの好き！！！
だとよwwwww
糞キメェ！！！仕事中にこんなクソみたいな発言してやがる！！！
息臭い、体臭臭い、そこら中に痰を吐きまくるゲスゴミ野郎！！
そして仕事しないで上から正社員に話しかける！！！
馬鹿かこいつ！！！
こんなクソ野郎は流石に公務員にはいないだろ！！！
- 112 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:30:32.65 ID:aQwzL8sc.net]
- 恥ずかしいよな47歳で派遣とか！！
本当に頭どうかしてるだろ！！
それでいて正社員に上から目線かよ！！
本物のクズ！！
- 113 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:32:05.01 ID:aQwzL8sc.net]
- こんな低俗な人種がいる職場を変えたいので特別区希望。
- 114 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:32:50.40 ID:1ucil7gL.net]
- 有益な情報が何一つ無いね。
- 115 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:40:42.45 ID:Qf/0ab6D.net]
- 現職ウザいから追い出したせいかも知らんw
なんだかんだ言って現状教えてくれるのは現職だけだもんなww
- 116 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 22:46:25.49 ID:J5yGz/iz.net]
- 風俗なんてよく行けるよな〜
あんなばっちい所行く気もしない
働く方もだけどある意味尊敬するわw
- 117 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 23:01:24.01 ID:e9c3ISYo.net]
- >>115
まあこうなるとは思ってたよ
レスの質が上がると、ついてけないバカが
発狂してクソスレ化するのは世の常だが
- 118 名前：受験番号774 [2020/09/16(水) 23:44:10.65 ID:WrWoofQA.net]
- 去年の倍率に基づいた受験者数の予想
1級
申込者1,662名→一次受験者1,308名→一次合格者275名→二次受験者264名→二次合格者156名
2級
申込者1,080名→一次受験者824名→一次合格者175名→二次受験者171名→二次合格者58名
- 119 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 05:44:33.82 ID:15ZyS9m0.net]
- 今日も低俗な糞どもと仕事かウゼェな
機嫌悪くなって人にあたるとか頭おかしいだろ
- 120 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 08:36:16.10 ID:x3oB4uEC.net]
- 1類の受験者が激減したのは、
1.コロナ自体のため
2.試験日程が延期になったため
なので、すくなくとも1は経験者採用にも当てはまるから、受験者は1類ほどで無くても結構減ると思うんだよね。
- 121 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 10:27:06.05 ID:CJx++Zok.net]
- 個人的な意見です。
感覚的に経験者試験は一類試験みたいな激減はないと思うけどなぁ。
コロナといっても一類の試験日の7月26日の付近では300人以上の感染者だったが経験者の試験日の9月6日付近では200強でしたし。
あと自分の教室も多くて5人くらいの空席しかなかったですので、私の予想ですと1662人の8割程度の1350くらいと思っております。
ちなみに一類は約56%でした。
- 122 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 10:32:46.67 ID:CJx++Zok.net]
- あと面接の日程ってどうなっているのでしょうかね？
噂だと8日は2級、3級の方の日程だとか。
だとすると31.1.7日の一級の受験者は受験番号順なのですかね？
皆さまは土日お休みでしょうか？私は基本仕事なのですが、どうやってお休みもらおうかな‥‥？
なにかよい方法とか有ればご教授お願いします。
- 123 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 11:11:11.16 ID:1u570hrA.net]
- １級の年齢層ってどの辺が多いんかね？
試験会場にアラフォーっぽいおっさんおばさんいたけど、正気かよ？
２０代に仕事教わるんか？ｗ
- 124 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 11:25:39.02 ID:zSA9lvGr.net]
- >>122
会社には、私用のためお休みを頂きます、って言うけど。
他に理由ないでしょう。
公務員試験とか言えないし。
- 125 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 11:43:08.97 ID:4mxdVYv5.net]
- >>123
普通じゃねぇかな。
- 126 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 11:57:35.97 ID:QIH5nOwr.net]
- >>122
メガネかけてる？
かけてるならうっかり落として割れちゃった
メガネ無いと仕事にならないし、新しいメガネ作りたいからでいけるんじゃね？
>>123
むしろ20代で転職してる奴の方があれじゃね？どんだけ忍耐力無いの？って思っちゃうw
- 127 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 12:30:52.10 ID:1u570hrA.net]
- いや転職市場は２０代がボリュームゾーンだろ…何言ってんだこのおっさん（おばさん）
- 128 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 13:07:19.30 ID:h+sDgmw2.net]
- 2級なら30代だよ
- 129 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 13:55:04.55 ID:u9dmZtph.net]
- 一昨年まで28から32までだったわけだし、アラサーがボリュームゾーンでしょ。
- 130 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 14:11:05.70 ID:1u570hrA.net]
- こっちはさっきから１級の話してんだよカス
もともと年齢制限あって、１級だとそれが確か３２くらいまでだったはず
１級でアラフォーが受けてることがおかしいだろって話
- 131 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 14:45:15.73 ID:n3k8S57V.net]
- 年齢制限無くなった＝32歳以上も関係なく採用する意思がある、と言うことが分からないお馬鹿さんなのかな？
- 132 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 14:53:04.30 ID:eIBIEYoL.net]
- 採用する意思があるのはわかるけど、2級も受けられる年齢なのに1級受けるの？とは思う
- 133 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 15:20:47.53 ID:K4SqWToG.net]
- >>132
まあ、何の問題も無いが、心情的にはそれだけで一つケチがつくよな。
- 134 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 15:38:15.86 ID:tQVatuUr.net]
- で、特別区はブラックなのか？
ブラック上司居るのか？
- 135 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 15:43:53.05 ID:X4GYm0a5.net]
- 1級で想定される年齢はいっても35くらいまでだろ
形だけは60未満まで受けれることになってるけど
常識的に考えてみ？経験4年の主事採用に30後半とるか？
まぁ高齢受験者は絶対認めたくないだろうけどさw
- 136 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 16:17:46.75 ID:FKpIMNZ1.net]
- >>134
そりゃいるやろ。一つの区役所にどんだけ係があると思ってるんだよ。
- 137 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 16:23:46.34 ID:n3k8S57V.net]
- 高齢1級職、採用しないなら募集しない。実際採用されてるからな。世間の常識に反していることは認める。
- 138 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 16:43:08.06 ID:QCvmqWDU.net]
- 本日発表採用実施状況
1級
申込者1,662名
受験者1,247名
2級
申込者1,080名
受験者809名
コロナの影響も多少あったが、概ね去年と同じ数字に落ち着いた印象
- 139 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 16:49:26.91 ID:21kgobd/.net]
- >>138
ありがとう！
- 140 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 17:03:31.88 ID:AiBX9Xam.net]
- どこ情報だ
- 141 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 17:28:24.52 ID:n3k8S57V.net]
- 受験者多いな−。
- 142 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 17:30:00.18 ID:n3k8S57V.net]
- この時点で11倍。去年のこの時点で12.8倍だから、去年よりは多少倍率下がったくらいか。
- 143 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 17:47:54.55 ID:eIBIEYoL.net]
- 1級300〜400人くらい合格者出るかな？
- 144 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 17:50:53.90 ID:sHp7YMtW.net]
- >>135
優秀だったら採ると思ってるんだけどなあ
有能な人材は慢性的に不足してるわけだし
- 145 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 18:39:34.98 ID:2EsAfUs/.net]
- 公務疲れタンゴ
- 146 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 19:03:22.98 ID:K2eCD9+L.net]
- つーか、事務以外の職種って受ける人少ないな
- 147 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 19:50:02.88 ID:F7ECyJdR.net]
- 民間でも引く手あまたの職種だろうからね
保育なんか資格あったらまず食いっぱぐれない
- 148 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:07:48.12 ID:BsTmc3Af.net]
- 申込が減り、未受験者が増えた。
今年は採用数増やす傾向と見た。
コロナも収束しないし、減少傾向への対策の先手として。蓋を開けたら微増ってとこかな。
- 149 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:10:13.59 ID:BsTmc3Af.net]
- 2次受験200人、最終70人
- 150 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:11:07.24 ID:BsTmc3Af.net]
- 1次通過は4人に1人
最終合格は3人に1人
- 151 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:12:07.03 ID:BsTmc3Af.net]
- 相対か絶対かによるけどね。
絶対なら考えても基準点変動せずで無意味。
- 152 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:13:00.85 ID:BsTmc3Af.net]
- 要員計画に基づいて採用してるに決まってるから、相対だろうけどね。
- 153 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:15:42.73 ID:BsTmc3Af.net]
- 論文を読み。
採点する。
全体の採点結果をもとに要員計画に照らし合わせ、基準点を決定する。
- 154 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:19:45.43 ID:BsTmc3Af.net]
- 2019年度に立案した2020年度の要員計画は、3月のコロナ影響を踏まえて修正してるに決まってるよね？辞めた奴、来れなくなったやつ、一定数いるでしょう。
役所の中も。
- 155 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:23:55.98 ID:BsTmc3Af.net]
- 今年は読めないな
- 156 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:25:18.61 ID:f0eRuJWw.net]
- てか、このレス事務職希望の人しかおらへんの⁉
専門職の人が少ない気がする
- 157 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:26:13.95 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築は42人申し込みのところ30人受験！
絶対合格！
脱ブラック！
脱ゼネコン！
脱現場監督！
脱施工管理！
- 158 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:28:13.16 ID:BsTmc3Af.net]
- >>156
色んな意味でそういうの求めてない。
色んな意味は感じて。
- 159 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 20:52:21.59 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職希望ですよ！
申込42人中30人受験
- 160 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:04:17.82 ID:XUZtAoqJ.net]
- やっぱり事実上年齢制限撤廃した去年は倍率が高かったのな。氷河期採用が終わったらまた去年並みの倍率に戻るのかな。
- 161 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:10:09.58 ID:15ZyS9m0.net]
- 12人辞退
- 162 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:18:38.08 ID:15ZyS9m0.net]
- 楽勝
- 163 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/17(木) 21:23:13.57 ID:r14RWNSI.net]
- 受験率75％か。波乱はないな
- 164 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:38:55.97 ID:ldZ0G8oK.net]
- >>163
1も2も75%
波乱はないと読む理由は？
- 165 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:41:51.69 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職12人辞退！
- 166 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 21:47:43.01 ID:15ZyS9m0.net]
- 余裕
- 167 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:27:46.03 ID:M3Z5d0fi.net]
- や、年齢アラフィフでもいんじゃないのかと。
年齢制限設けちゃダメよーって国が進めてるのに、間口だけ広げて35までしか取らないとかないかと。
マイナビとかでみる、年齢不問、20代が活躍してます！って文言で空気読めよってのと一緒じゃないでしょ。
二級一級どっち受けるかは雇用形態で違いますよね。
8年の勤続年数が直近で確保できるかどうか。
産休あけの女性も難しいでしょうし。
そもそも、20代の子に教わるの？ってあるけど、民間でいくらでもあるでしょ。
特別区入ったって、3年後の異動の時には、承認試験受けてないアラフィフと、何が違うんだろう？と思うけどなー。
- 168 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:28:18.57 ID:M3Z5d0fi.net]
- や、年齢アラフィフでもいんじゃないのかと。
年齢制限設けちゃダメよーって国が進めてるのに、間口だけ広げて35までしか取らないとかないかと。
マイナビとかでみる、年齢不問、20代が活躍してます！って文言で空気読めよってのと一緒じゃないでしょ。
二級一級どっち受けるかは雇用形態で違いますよね。
8年の勤続年数が直近で確保できるかどうか。
産休あけの女性も難しいでしょうし。
そもそも、20代の子に教わるの？ってあるけど、民間でいくらでもあるでしょ。
特別区入ったって、3年後の異動の時には、承認試験受けてないアラフィフと、何が違うんだろう？と思うけどなー。
- 169 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:30:14.12 ID:15ZyS9m0.net]
- 建築職絶対合格！！
15名募集のところ42名申し込んで12名辞退して30名だけ受験！！！
最高ー！楽勝ー！
そして楽してホワイト特別区に合格して、
毎日楽な公務員の仕事して楽勝人生！！！
- 170 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:31:25.85 ID:M3Z5d0fi.net]
- なんかかぶり投稿と、脱字すみません(＞人＜;)
- 171 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:35:56.36 ID:UfIXVUvF.net]
- >>170
脱字じゃなくて誤字な
ま、落ち着け
- 172 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:39:38.40 ID:15ZyS9m0.net]
- ブラックゼネコン脱出！
ブラック施工管理回避！！
ブラック現場監督退避！！！
- 173 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:42:01.88 ID:15ZyS9m0.net]
- 現場監督、施工管理、ゼネコンはブラック仕事！
ホワイトである特別区建築職ころ神の仕事！
- 174 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:42:22.53 ID:15ZyS9m0.net]
- 特別区ホワイト！
公務員ホワイト！！
建築職ホワイト！！！
- 175 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:55:07.59 ID:/OmOMykP.net]
- >>3
長い
- 176 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 22:56:07.39 ID:PNa6CLD3.net]
- 異動した主任主事が二年目の子に仕事教わるのは普通だし。
- 177 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:21:21.07 ID:x3oB4uEC.net]
- 主任主事ってのはもう無くて、主任だよ。
- 178 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:25:31.47 ID:ksx9OnrF.net]
- つべこべ言ってねえでおまえら教養何点だよ。
まずはここからよ
- 179 名前：受験番号774 [2020/09/17(木) 23:27:01.24 ID:2EsAfUs/.net]
- 2点す
- 180 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 08:04:43.16 ID:6QamKagn.net]
- >>178
馬鹿オンリー
- 181 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 08:46:17.68 ID:6QamKagn.net]
- >>178
教養何て簡単な物を気にしてる時点で死亡フラグ
- 182 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:20:02.18 ID:uv5rGYlr.net]
- 俺35歳だわ一級で
- 183 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:27:54.92 ID:KLacSMQj.net]
- >>182
36？くらいで1級で受かってる人知ってるから大丈夫ですよ！
- 184 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 12:34:00.98 ID:QQe/xweG.net]
- 数年に一度、うちの職場に特別区からの転職者が来る。
こっちは今の職場を抜け出して特別区に行きたいっていうのに…
うちは特別区より確実に給与は高いとおもうけど、仕事はこっちのほうがハードだと思うぞ(隣の芝は青いってことなんだろうか…)
- 185 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:48:51.86 ID:kxjm4iAQ.net]
- >>184
東京都？
- 186 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:01:42.45 ID:QQe/xweG.net]
- >>185
都内の財団法人or独立行政法人です
- 187 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:03:42.53 ID:KNwh+My+.net]
- >>182
私は１級初受験の48です。
- 188 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 13:34:10.32 ID:v/44QA5D.net]
- つべこべ言ってねえでおまえら教養何点だよ。
まさか5割もとれえねんじゃねえだろうな？
論文なんて適当に埋めとけば問題なしや。
全ては筆記試験の点数よ。
- 189 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 14:45:51.40 ID:mTUwwYz8.net]
- >>188
21点！
君はどうだい？
- 190 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 14:48:37.86 ID:vM16k66U.net]
- いきってる奴はほっとけよ
- 191 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 15:00:54.70 ID:ZJHkpG9w.net]
- 筆記試験の点数が1番どうでもいいってことに気付いてない馬鹿wwww
- 192 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 15:11:49.93 ID:v/44QA5D.net]
- >>189
ワシは17点だ。
- 193 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:16:22.44 ID:V71ncC6F.net]
- 思ったより低くて可愛い
- 194 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:36:44.66 ID:vViSn6nJ.net]
- アラフィフから慣れない公務員になるメリットってなんなん？
- 195 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/09/18(金) 17:47:15.18 ID:Wx1zjZwr.net]
- >>186
住民対応や議会ないからよさそ
- 196 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 17:49:38.94 ID:cp81CrJq.net]
- >>194
ブラックからの脱出
- 197 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:15:34.39 ID:QQe/xweG.net]
- >>195
代わりに現役のキャリア組が本省から出向してくるから大変だよ？あと人たちめちゃくちゃ頭いいから。
あと給料いいかわりに少数精鋭だからキツイ。楽なポストもあるけど、そういうところは休職経験者が埋めちゃうから。
んでキツイ場所でまた休職者が生まれて、さらに楽なポストが埋まるという悪循環。
さらに休職経験者もたまにキツイ部署に配属されて、耐えきれずまた休職or辞めていくという…
正直いうと辞めてくれたほうがありがたい(新しく採用できるから)
- 198 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:17:02.10 ID:DNuvpyp2.net]
- >>192
5割いってなくてワロタ
- 199 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:57:39.79 ID:2tUPOqhD.net]
- 今年はコロナの影響で面接も密を避けるため一次合格者を減らす方針みたいです。
そのため、教養の足切りに関しても去年よりも厳しいラインのようで、18点がボーダーになるそうです。
- 200 名前：受験番号774 [2020/09/18(金) 19:59:27.42 ID:PSxgCy1D.net]
- >>199
そういうデマはいいよ。別にそのとおりでもいいんだけどさ。
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