☆東京都特別区経験者採用☆Part48

1 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/06/06(土) 07:23:34 ID:WtWu7PpO.net] 新しい書き込みはこちらにどうぞ ※前スレ ☆東京都特別区経験者採用☆Part43 https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1567224312/ ☆東京都特別区経験者採用☆Part44 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1567579688/ ☆東京都特別区経験者採用☆Part45 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1569364711/ ☆東京都特別区経験者採用☆Part46 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1571648389/ ☆東京都特別区経験者採用☆Part47 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1574135634/ 664 名前：受験番号774 [2020/07/20(月) 18:42:26.41 ID:kIAISXr4.net] 現公務員の技術職だが、前事務職の公務員と比べると5倍くらい仕事楽。定時で帰れるし、なんか技術持ってるだけで優遇してくれる。自分にはあってるのかもしれんが、事務職を経験してるだけに、倍率が高く仕事がきつい事務職を選ぶのか理解できん 665 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 18:48:54 ID:HcawVx7l.net] 事務職受験したのに理解出来んとは笑 666 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 20:05:33.86 ID:lRtPFKDb.net] ESも苦労したが職務経験論文を書くにあたっての職務経歴が酷すぎて なかなか書けない。やはり氷河期にすべきだったか。6年前から運送会社の 内勤事務だから経理だのSEだのという人みたいに論文のネタがないのよ。 事故処理とか運転手が失踪したとかそういうネタはあるけど。 667 名前：受験番号774 [2020/07/20(月) 20:10:32.93 ID:IszL6jwL.net] >>666 嘘を言うしかないよ どうせばれるとか言う奴もいるけど詐欺師は必死に騙すもんだよ せめて連休中に嘘のプロフィール自己PRに職務経歴に志望動機を考えよう 668 名前：受験番号774 [2020/07/20(月) 20:22:28.11 ID:xscrUF08.net] >>666 事故処理も運転手さんの失踪もすごいネタだと思うけど。。 その荷物を楽しみに待っとる誰かがおるんやろうし。 嘘は1番まずいと思う 669 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 20:23:44.14 ID:ZVM7TBnt.net] >>666 事故処理とか失踪とか面白いやん ありきたりなネタよりいいんでないの 670 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 20:28:44.09 ID:MMC5/BJd.net] >>666 職務経験が酷いんじゃなくて仕事に対しての意識やプライドを持ってないんじゃない？ そもそも何で公務員に興味持ったの？ 単純に現状から抜け出したいだけなら、経験者の猛者とは対等に戦えないし、嘘は一番ダメ 嘘を言えなんてアドバイスするほうもどうかしてる どんな小さな業務でも君にしかできない事が必ずあるはず それが見つからないなら自己分析が足りてない 671 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 20:29:02.00 ID:oXLrqVve.net] >>664 技術職いいなー。 前職で技術の経験あり？ 面接でのツッコミは事務職と同じ程度？ 672 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 21:41:05.14 ID:IjNNhazc.net] >>670 さすがに夢見すぎでは もちろんあったことそのまま使えるなら意表をつく質問が来た時にも適応しやすいしいいんだけどね ないならある程度創作して相手の求めるものを出すのも仕事と思えばいいんじゃない 経歴レベルのものは詐称したらまずいけどエピソード程度はやむを得ないだろ ただ難易度は上がるからそこと相談かな 673 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 22:11:32 ID:MMC5/BJd.net] >>672 何に対して夢見すぎなんだ？ 経理やSEやってれば論文ネタがわんさか出てくるわけでもないし、単に自分の経歴を他人と比較して自分が劣ってると感じてるなら他を磨くしか無いことを伝えたかっただけ あと1を10にするのと0を1にするのは全くの別物だからな 674 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 22:53:47 ID:AXuhoD/H.net] >>666 複数回転職してる感じ？ 現職以前の職業からネタをひっぱってくるのもいいんじゃない？ 675 名前：受験番号774 [2020/07/20(月) 23:07:00 ID:jIzSWj67.net] てか特別区経験者を受験する人って自分も含めて やりがい！自己成長！ガンガン働いて高収入！ から社会のリアルを知って 安定！平穏！ほどほど働いてほどほどの収入！ を求めているわけでしょ？時々熱く語る人いるけどなぜ？全く理解できん(皮肉とか嫌味じゃなくて) 676 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/20(月) 23:59:20.04 ID:QLsQkTBq.net] >>675 今より楽で金もらえると思ってるから 677 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 00:02:34.98 ID:kTV0dcuc.net] 楽だからって理由で志望する奴はぶっちゃけ来てほしくない そういう奴は何のかんの理由付けてさぼろうとするし総じて他人任せ 678 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 00:15:12.06 ID:sFMfe/lO.net] >>677 けど悲しいけど受験者の大多数はそれが理由だよ。 自分は今30歳で去年までガンガン働いて年収もガンガン上がったけど、幸福度がガンガン下がっていった んで、源泉徴収票が1000万円超えても全く嬉しくなかったことに気づいて今回受験を決意。 仕事なんてソコソコでいいんだよ。真面目にやってりゃ。 679 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 00:30:47 ID:y88u8mKu.net] >>677 そういう人は公務員の業務を把握せずに公務員＝楽だと思って受験してるだろうし、面接で篩いにかかる 仮に本音と建前を上手く使い分けて採用されたとしても想像してた仕事内容とのギャップに苦しむだろうよ 680 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 01:26:27 ID:OEPjJqzW.net] 現役職です。 収入が下がる方はそれほど多いのですね。 私は一部上場企業(一般職でもほぼ上位給与)でしたが、 それでも決して年収が高くなく、特別区へ転職後は確実に年収が上がりました。 前職で残業30時間程度＝現職で1か月定時帰り　といった感じでした。 もちろんお金がすべてではないですが、私はこれまで 仕事の充実度、収入の上昇をセットで考えて ステップアップ出来てきたと感じてます。 ちなみに、業務はとにかく細かい仕事と調整が多く、 日中は問い合わせ対応が多いときはほとんど自分の仕事が進められません。 そうなると残業も普通に発生します。 とにかく誤字や文章表現に厳しいです。 部署によってはフィールドワークが多いところや、 出先への応援などもよくあります。 私は人と関わった仕事が好きですが、 人との触れ合いが厳しい人にはかなりきつい仕事だと 日々感じます。 区民は特定の部署を除けば対応はそれほど厳しくないでしょうが、 むしろ内部に、民間ではあまり感じなかった きつい職員がたまにいるので、そちらの方が神経使うかもしれません。 681 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 06:56:46.38 ID:rHk/mCFZ.net] >>680 公公目指してるけど、民間できつい職員あんまいないのか？ 確かに面倒くさい職員は多いが、民間もこんなもんだと思ってた 民間もありやな 682 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 07:49:14 ID:d6LdnjGt.net] 民間ってピンキリ過ぎて一括りにしないほうがいい ホワイトなところもあれば趙ブラックなところもある 683 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 07:55:58 ID:k0dIdHHk.net] 他人が受けようと思ったことにケチ付けるなよ。もう人間性がひどいな。 684 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 07:59:01 ID:b8XS2g4Y.net] 世代にもよるけど、一部上場企業みたいに躾ができたチャンとした人の割合が低い印象。特に50代のバブル世代はヤバい人が多い。 稼げるかという仕事の評価基準がないのに労働者としての権利は確立されてるので、言いたい放題もできるし、回りの見る目を気にしなくなれば、弱みもなく、上司だろうがなんだろうがケンカ腰でも生きていける。 685 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 09:33:14 ID:u8yZK8yY.net] 俺も民から区に転職したけど、人間クビにならないからってだけで、ここまで強く出れるようになるのか！？って衝撃を受けたね。 686 名前：662 [2020/07/21(火) 10:19:38 ID:tAxiOtWQ.net] >>670 確かに。自分に自信持って挑まないといけませんね。転職が多い=色々出来る、いままでしときたことを一般化して書ければ良いのかな。ガンバります。 687 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 12:06:30 ID:rHk/mCFZ.net] あと、公務員は協力意識がないね 押しつけあい 688 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 12:44:44.47 ID:T7fGnhBf.net] 皆さんいつ勉強してる? こちらは在宅勤務が幸いしていて、残業して20時、そこから2時間位毎日確保してる。でも疲れていて頭に入ってきてない気がすんだよね。 もっと早く始めるべきだった。。 >>前の皆さんへ 議論興味深く拝見しました。 私は女性で、最近結婚して子供が欲しいんだけど民間だとサポートが得られない。 お金とか地位や名誉とかは正直、どうでも良いので、家庭を持ちつつ社会に貢献したいとなると、正直公務員ぐらいしかない。日本の前近代的な労働環境何とかならないんですかね。 あと、5チャンネルの年収は原則あてにしたらダメだと思います 689 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 12:55:13 ID:Z0EiW2sl.net] >>688 同じく女性です。 子供がいるので仕事行く前の朝1時間と週末に2時間前後。 690 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/21(火) 16:58:48 ID:e4oxcLO2.net] 土木建築の経験者の方って、新方式で受けるの？それとも経験者？ 新方式って学生より経験者の方が多いイメージ。 691 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 23:26:28 ID:OEPjJqzW.net] >>685 人に頼り切ってしまうという人も出てきますよね。 上司でも一般職レベルに達していない方もおられるので、 かなり驚きます。 民間でのできない上司の比ではないです。 ただ、だからなのか温厚な方が多いのも事実です。 >>687 確かにそこは思うところがあります。 基本担当制なので、ある意味担当分はきっちりこなすけど、 他の人がアップアップしていても大変だねぇで終わりますね。 手出したら火傷するって平気で言う方もおられます。 逆を言うと、自分の仕事をきっちりコントロールできれば、 定時で帰ろうが休もうがあまり文句を言われないですよね。 まれにチームプレイの係や部署があるので、 助け合うところもあります。 運が悪いと、担当分が終わっても帰りづらい部署もあります。 692 名前：受験番号774 [2020/07/21(火) 23:28:19.24 ID:vyaaySxx.net] https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1589159956/l50 693 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 06:17:53 ID:UjBDgH/Y.net] 平日3時間休日6時間目標で勉強してる。これ以上は心が病む気がする。 694 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 08:05:51 ID:Nz2540ms.net] >>693 すごい！最近モチベーションが落ちてきて勉強出来てないよ･･･ 695 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 08:11:09 ID:UjBDgH/Y.net] >>694 去年2次で落ちて反省した結果です。 696 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 11:01:44 ID:Nz2540ms.net] >>695 2次ってことは面接落ちか。 あと一歩なのに悔しいですよね。 697 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 12:07:28 ID:dUxao9Ab.net] 面接落ちならなんの勉強してるの？ 698 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 12:19:34.37 ID:UjBDgH/Y.net] >>697 去年は仕事とプライベートで精神病んで勉強できず奇跡的に1次受かっただけだから毎日教養勉強して論文も練習してる。 699 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 12:49:22 ID:RNR9Z465.net] >>698 論文の練習って具体的になにしてる？ 700 名前：受験番号774 mailto:Sage [2020/07/22(水) 14:11:26 ID:hLvV8hFG.net] それ今聞くのってきつくない？ 一次は論文で決まるわけだよね 701 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 15:15:20 ID:UjBDgH/Y.net] >>699 主要な行政課題の概要と解決策を覚えて書けるようにする。経歴論文は論文に使えそうなネタのピックアップと問われそうな課題について準備。 702 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 15:44:36 ID:RNR9Z465.net] >>701 なるほど。ノートに概要をまとめてるとか？それとも実際に1500字以内の論文つくってる？ 703 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 15:45:42.56 ID:RNR9Z465.net] >>700 論文はどういう勉強の仕方が効率いいのかなって思って。論文はどういう勉強方法してる？ 704 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 16:11:48 ID:hLvV8hFG.net] >>703 なるほど 前の人と被るんだけどよく出そうな論文ネタをピックアップ。 あと特別区対策としてはストレスがかかったときの経験洗い出しかな。過去問見てると、ストレス耐性を見るようなタイトルばかり出てるよね。 1500字書く事はしてない。結局のところ骨子ができていると十分書ききれる時間だと思うのであんまり効率の良い方法だと思わない。直前2週間になったら2回位やろうかな。 予備校とか使おうかなって悩み中 705 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 17:47:42 ID:UjBDgH/Y.net] アマゾンで　公務員　論文で検索掛けて出てくる本の課題を丸写ししていれば書けるようになる。 706 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 17:56:53 ID:qqcKeQ33.net] そもそも予備校の論文が本当に評高いのかという問題があるからなあ 自分の考えの方が仮にだめでも後悔しないと思う 707 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 19:12:01 ID:hLvV8hFG.net] >>706 確かにそうだよね。私自身の経験は私にしか語れないものだし。 論理の構成だとか、客観性だとか、論文の内容それ以外の事について見てもらうために部分的に使うのはアリかな 708 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 22:10:53 ID:pmFAdbDj.net] 過去問て各区役所で取りに行けるみたいだけど答えもあるの？ 709 名前：受験番号774 [2020/07/22(水) 23:12:28.26 ID:k/Yvqjds.net] >>708 あるよ！ ネットだと文章理解の問題出てないけど、役所なら見られるよ 710 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/22(水) 23:28:32 ID:2fX+zHsL.net] >>708 ありますが、各区役所によって違うようなので行く前に区役所に 電話した方が良いですよ。私の居住区だと過去5年分でした。 飯田橋の区政会館だと10年分複写できるのかな？ 711 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 08:21:48 ID:tUgJSpDT.net] >>704 ありがとう！ ピックアップってのは、ノートとかに課題とか対策をまとめる感じ？ 712 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 08:37:47.26 ID:kDtA2tv9.net] >>711さんは受験者ですか? そちらはどうやって対策してる? 713 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 08:59:01 ID:U6yctDNG.net] 合格平均年齢職歴年数とかって公表されてる？ 714 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 09:02:42.43 ID:0wMOH7Oo.net] >>713 されてないと思う 去年から男女比も非公開だし 715 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 11:00:40 ID:CW6Za8OY.net] みんな国税は併願する？ 特別区より給料高くて定時帰り、専門性がつくうえ税理士資格のオマケ付きとか良いなと 716 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 12:02:27 ID:KVLG+t+l.net] >>715 定時帰りなら国税がいいな 717 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 12:16:29 ID:G5LU91A/.net] 来年に向けて受ける。 718 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 12:28:25 ID:0wMOH7Oo.net] >>715 まだ受験資格がない 719 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 12:48:37 ID:4VLU+x4p.net] 国税は転勤ありましたよね？ 結婚した後のこと等を考えると転勤はきついので、併願しないです。 720 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 13:21:28 ID:CW6Za8OY.net] >>719 東京なら転居を伴う転勤は無いような配慮があると聞いたわ。 721 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 13:36:53 ID:poVGha9S.net] 国税の受験資格ってどんなだっけ？ 税務経験のみとかそんな厳しかった？ 722 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 13:38:39 ID:t9Z4bQQk.net] 生保ワーカーは基本は定時で上がれると聞いた。教育系の友人は9〜10時まで毎日残業当たり前な様子。 嫌われがちな生保は人によってはリピートする人もいるとのこと。教育はどこの役所もかなり母体がでかいから配属される可能性は高いけど人気なし。あと防災も土日出勤有りで行きたくない人多数。 723 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 13:56:22 ID:0wMOH7Oo.net] >>721 大卒から8年 まだ28だから受けられない 724 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 20:03:02 ID:fDXArM6t.net] 申込者数とかっていつ発表されるの？ 725 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 20:59:21 ID:DpsCIDil.net] >>724 紙で申し込むやついるから遅くなる 726 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/23(木) 21:12:57 ID:fDXArM6t.net] >>725 そっかぁ どのくらいの倍率か気になる 727 名前：受験番号774 [2020/07/23(木) 21:43:20 ID:o4preBso.net] >>723 職歴は？ 728 名前：受験番号774 mailto:age [2020/07/24(金) 14:55:26 ID:ZaV2FI7j.net] 受けなくていいよ 729 名前：受験番号774 [2020/07/24(金) 16:00:35 ID:BIhURt9Q.net] TACの模試の論文って、解答解説ついてたっけ？特別区 730 名前：受験番号774 [2020/07/24(金) 18:16:31 ID:0Z1ciK4K.net] みんなどんなテーマの論文用意してる？ 731 名前：受験番号774 [2020/07/24(金) 20:17:54.58 ID:UXclRysO.net] 1級の教養試験は高卒程度の問題でOK？ 732 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/24(金) 21:02:05 ID:IcCwtVNK.net] >>731 幼卒程度 733 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/24(金) 21:28:53 ID:LRiLBWiR.net] >>732 俺はホイ卒でやるよ。 734 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/24(金) 23:03:54 ID:FnBzelwv.net] >>730 課題式論文を重要度が高そうな順に挙げてみる。 ・行政運営関連…７〜８タイトル ・地域社会関連…３〜４タイトル ・公務員倫理関連…２タイトル ・危機管理関連…１タイトル ・子ども関連…３タイトル・治安、防犯関連…１タイトル ・自然環境関連…２タイトル ・高齢化社会関連…１タイトル ざっとまとめたが、こんな状況。 中には、関連しているのが重複しているのも有り。 そろそろ、答練方式の対策に切り替えるつもり。 735 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 00:04:20 ID:kDLXFLQm.net] >>734 すごい なかなかそこまでは対策できないなあ 736 名前：730 mailto:sage [2020/07/25(土) 00:44:44 ID:kBV4joAC.net] >>735 １タイトルごとにノート１ページずつ、 要点や自作した例文などをまとめただけ。 今の段階では、下書きの数だけをこなした状態…。 いざ、答練態勢で書いてみようとすると、 内容が的確に頭に入っていないのを痛感した。 何も見ない状態では良い文章が書けない。 ノートを見返した途端に、 自分でまとめた内容が自然と思い出せなかったのが悔い。 自分語りで申し訳ないです…。 何か、良いアドバイスがあったら、お力を下さい。 お願いします。 737 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 00:57:12.74 ID:kDLXFLQm.net] >>736 本番も２つのうちから１つ選ぶ形式だし、もっと絞っても良さそうな気が。 浅く広くではなく、狭く深くして、かつ汎用性の高いテーマで用意するのはどうだろう。 738 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 01:46:40 ID:47Iobgzv.net] >>735 公務員経験もない（ですよね？）わけですから、 課題の解決策や良いアイデアなどは求められていないと思います。 なので、どのようなテーマにも通用する論文としての基本を押さえること。 以前にも数人の方がおっしゃられていたと思いますが、 文章の流れが読みやすいもの。 　・テーマに対する自分なりの定義 　・課題にとって何が重要か？ 　　※ここらへんの知識は行政の課題を絞ってググって調べておく。 　　　またはNHKの時事公論やクローズアップ現代がとても 　　　行政に関する時事が多く出てくるので、ぜひご覧になると良いかと思います。 　　　短期に視覚的に頭に入ってくるし、考えたが意外と身に付きます。 　・課題へのアプローチや解決ではなく一助となりそうな考えを 　　２，３テーマ書いていく。 　　その中で、自分の経験なども振り返って、それとなく混ぜ込むのも 　　良いと考えます。 　・締めくくり（総括）をする とにかく覚えるのは文章よりもポイントとと 考え方です。 不安なら1，2テーマ暗記しておくと良いかもしれません。 わかりづらかったらすみません。 739 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 10:00:43 ID:j9LSQ8l9.net] >>738 すごい参考になる 740 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 10:07:55 ID:j9LSQ8l9.net] 時間があって社会人なのでお金の余裕もある。 公務員試験用の論文対策本を5冊買って読み込んでみた結果、 -美しい日本語は必要ない -形式だけの抽象的な提案必要ない -受験生が1時間で考えられる事は所詮たかが知れている。すでにある考えでもよいのでいかに論理的に展開できるか だと思うんだよね。 芸術的な文章とかいらないと思うと、ノートへのまとめとかもそんなにしなくていいんじゃないかな。論点と骨格の要旨が頭に入ってればいいわけだよね? 741 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 12:36:44 ID:kBV4joAC.net] >>737-738､>>740 ＞　-美しい日本語は必要ない ＞　-形式だけの抽象的な提案必要ない ＞　-受験生が1時間で考えられる事は所詮たかが知れている。 　　すでにある考えでもよいのでいかに論理的に展開できるか 抽象的表現にとどまらず、 短い文章で各タイトルごとのキーワードを活用しながら、 いかにしてコンパクトに論理的展開するか、ということかな…。 ＞　芸術的な文章とかいらないと思うと、 ノートへのまとめとかもそんなにしなくていいんじゃないかな。 　　論点と骨格の要旨が頭に入ってればいいわけだよね? 随筆風な文章で描くのはＮＧと教わったよ。 論点と骨格の要旨がすぐに思い出せるような方法、 これが一番大変だよね。メモ張にこれを書いて、 いつでも簡単に思い出せるようにしてる。 今、言えるとこはこんなとこかな。 皆様、的確なアドバイスありがとうございます。 742 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 12:45:50 ID:EEp0pUsA.net] 課題論文は論文構成と筋が通ってれば良いと思うんだよねー去年クソ論文で2次行けた経験から。今回は上位合格目指してるから準備してるけど。2次試験の合否って論文も関係するよね? 743 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 12:51:45 ID:j9LSQ8l9.net] >>741 いや私も1人の受験生なので、あくまで対策本を5冊読み込んだ結果共通していることを出したにすぎないです。>>741さんの書き込みも参考にしようと思います。 今暇だし旅行も行けないし、出歩けないし本読むしかないんだよね。 でも5冊読んで思ったのは、同じこと書いてるのにほんとわかりやすい本、そうでない本雲泥の差なんだよね。 なんでそう回りくどい言い方するのって言う位わかりづらい本もあれば、他の本で10ページ使っていた内容を1ページでまとめている本もあった。ベストセラーがベストセラーである理由って何となくわかった気がします。 744 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 14:30:55 ID:MEzipLRr.net] >>742 性懲りもせずまた受けるのか貴様は！ 面接落ちなんだから論文がどうとかじゃなく人間として魅力が無いってことなんだよ！ とりあえず年齢と経歴教えてみな？ 745 名前：受験番号774 mailto:Sage [2020/07/25(土) 14:32:42 ID:j9LSQ8l9.net] せっかくいい流れなんだから皆さん冷静になろう　一息ついて 746 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 15:03:54 ID:waFjdPTj.net] 来年度の受験を目指しているのですが、働きながら勉強するというのはやはり厳しいものがあるでしょうか。 747 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 15:37:52 ID:DhKiW/+U.net] >>746 ここのほとんどが働きながらじゃないかな？ 今のご時世、仕事辞めたら再就職難しいだろうから慎重にね。 748 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 16:41:26 ID:kDkh+vU/.net] 市役所勤めで働きながら勉強しているが、もしこのまま受かっても勤務地が変わるだけで後は何も変わらないんじゃないかと、ふと思ってしまった。 公→公の人はどんなモチベーションで勉強してるの？ 749 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 17:00:15 ID:kDLXFLQm.net] >>748 元々の第一志望だし地元だから、公公だけどモチベーションは保ててるかな 750 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 17:07:06 ID:zLo6DQOe.net] >>748 今より福利厚生下がるし勤務地も遠くなるし人間関係一からのスタートで良いことないけど、ちょっとだけ給与上がるし興味ある町で働きたいから、無理やりモチベ保ってる感じかな 751 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 17:15:10 ID:1aF5SEG+.net] 公→公の人、退職金については考えた？ 752 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 17:17:06 ID:wEN96peL.net] >>751 引き継がれるんでは？ 753 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 18:37:14.77 ID:kDLXFLQm.net] >>751 減るのはわかってるけど、お金のための転職ではないからいいかなと 754 名前：受験番号774 mailto:Sage [2020/07/25(土) 18:37:53.82 ID:j9LSQ8l9.net] >>746 職務内で得た経験を中心に聞かれているから、毎日必死で本業の仕事していることが1番の試験対策になると思う。 755 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 22:05:44 ID:XyndaVWz.net] 受験票って印刷余白もキリトリでおけなのかな？ 756 名前：受験番号774 [2020/07/25(土) 22:17:30 ID:47Iobgzv.net] >>754 まさに７，８割方そのとおりだと思います。 私は、採用されるまでは5年以上数年間懲りずに受け続けていましたが、 勉強をしたのは最初の2年ほどです。 あとは惰性だったので、採用されるまでの最後の2年間は、本業に本腰を 入れて、出世手前までいって、気持ちよく退職できました。 論文も面接も経験を自分の言葉をベースに語れたので、 とんとん拍子にいったのかもしれません。 最初のころは型にはまった解答や抽象的すぎる表現をしていたので、 ものすごく突っ込まれて、面接での回答がしどろもどろでしたので。 757 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 22:27:38 ID:wEN96peL.net] 気楽に受けたほうがいいよ 落ちたときつらいし 758 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 22:35:46 ID:MEzipLRr.net] >>756 5年てw めちゃしつこい性格やんw 女の子からは嫌われるタイプだなw 759 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 23:02:51.31 ID:rUcFMN2R.net] >>755 もうきたの？？ 760 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/25(土) 23:39:46.32 ID:kBV4joAC.net] >>755､>>759 もしかして、一類の掲示板と間違えて質問しているのでは…。 761 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 08:27:31 ID:kEhhGSrf.net] >>742 何級職で受験しましたか？ あと、もし宜しければ順位も知りたいです。 762 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 08:36:31 ID:WXzUsl4Z.net] それなりの企業に勤めてたら確実に給料は下がるよ。 職歴加算がかなり不利だから。公務員だと業務内容により80〜100%、民間だと50〜80％に下がる。 そして通算5年を超える部分は更に全体の80%しか職歴に入れてもらえないからね 763 名前：受験番号774 mailto:Sage [2020/07/26(日) 10:13:58 ID:Kj7kacPs.net] >>762 公務員試験を受けると言う時点で、それほど年収は気にしていないのでは。 私も主人が高給なので、現在の収入と比較する必要ないです。男性が一家の大黒柱と考えているなら、その考え改めたほうがいいかも 5チャンネルで収入を論じるのはやめたほうがいいかも。みんな本音は言わないよね 764 名前：受験番号774 mailto:Sage [2020/07/26(日) 10:25:43 ID:Kj7kacPs.net] 昨年受けた方に質問、 課題式論文で地域コミュニティー選択した方、地域コミュニティーの定義って何? [隣に住んでる若いお兄さん]くらいしか知らないレベルのぬるっとしたつながりから始まり、回覧板をまわし役員を決めたりする戦前の隣組みたいなきちんとしたコミュニティーまで、定義はいろいろあると思う。 でその定義によって、活性化する方法って変わってくるはず。。 論文の冒頭で自分なりに定義をすれば、ある程度の幅が認められる感じかな? 課題それ自体に定義がないのでここだけわからない。 765 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 10:39:18 ID:UxAGgr+a.net] >>763 旦那が高給取りならこの試験受ける必要なくない？ 今の会社若しくはパートで十分なのでは？って思っちゃう俺は女性蔑視と思われるのかなあ？ 悪いけど俺、独身正社員アラフォーだけど基本給20いってないよ こんな奴って意外にいるもんだよ そんな中あなたみたいな人が採用されたらあなたの家はひとり勝ちになるけど社会全体として考えたら明らかにマイナスだと思わない？ 競争社会と言われればそれまでだし、より良い生活がしたい気持ちは分かるけど欲張り過ぎじゃね？って思っちゃうんだよね だから個人的には男女共同参画社会って良い面もあるけど悪い面もあるよね？って思う 766 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 11:16:54 ID:JCvCLquh.net] >>764 基礎自治体の職員となる貴方が思う地域コミュニティーってのを書けばいいのでは？ 767 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 11:35:06 ID:Kj7kacPs.net] >>765 ありがとうございます。 不快になる言い方になると申し訳ないんですが、今の日本に求められているのは若い人の頭数ではなく、数は少なくても良いので、知的レベルの高い若い人だと思っています。 世界はますますグローバル化が進み、各国の優秀な方々と対峙して日本の成長を進められるだけの人材となると、単なる高等教育と言うよりむしろ、一人ひとりにお金をかけ超高等教育を行う必要が出てくると思っています。 言葉は悪いのですが、頭脳を使う必要のない単純作業は、最悪他国の方がやってくれると思っています。 将来私が子供を持つかどうかは分かりません。ただ、長期的な日本の将来を考えると、中途半端な基礎教育を受けた日本人を増やすと言うより、知的レベルの高い少数派を増やす方が理にかなっていると言う理解です。 768 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 11:40:21 ID:Kj7kacPs.net] なお、男女共同参画にも賛成で、平凡な能力の男性に依存するのではなく、優秀な女性の能力をきちんと明るみに出すほうがプロセスとして早いんじゃないのかと思っています。 男性だ女性だと言いたいのではなく、男女問わず優秀な人に適切なポストをと思っています。 今は明らかに女性が認められていませんので、性差別をすると言うよりかむしろ、現実になるべく合わせて行けばいいんじゃないのかと言う理解です。 決して女性が優れていて、男性が劣っているとか、性別上の優劣を考えているわけではありません。 769 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 12:10:08 ID:UxAGgr+a.net] >>767 今日の日本に求められてる人って超高等教育を受けた知的レベルの高い人なの？ 俺はそうは思わないけどな〜 俺はその人その人に存在価値ってあると思うんだけどな〜 言い方悪いけど道路舗装する土方さんや交通誘導するおっちゃんだって汗水流して頑張ってると思うし、みんながいるからこの国が成り立ってると思ってる 頭脳を使う必要のない単純作業は他国の人がやってくれるの？ まるで日本が他国より優越してるみたいな言い方だけどその国その国に良い面悪い面あるし相互扶助しながらこの世界が成り立ってるんじゃないの？って思う 悪いけど俺ら全く考え方違うねw 区民の方もみんなが優秀な人ばかりじゃないし生保受けてギリギリの生活してる人だっているしそういう人の気持ち理解出来るのかなあ？って思っちゃうわ 770 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 12:26:31.21 ID:3gzuuQgC.net] >>763 いや、楽で高給だと思ってるやついるから 771 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 12:39:32.25 ID:Kj7kacPs.net] >>769 ありがとうございます。 最終判断は面接官の方がすると思います。 772 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 12:40:42.87 ID:Kj7kacPs.net] >>770 他の人がどう考えているかは別として、公務員の給与ってみんな公開されてるよね。 773 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 12:50:34 ID:+7InpB9b.net] もういいよ。 高給取りなご主人の相手をしてあげて。 774 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 13:12:07.34 ID:Kj7kacPs.net] >>773 勉強難しくて諦めましたか? 泣いても笑ってもあともう1ヵ月しかないよ 775 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 13:18:04.02 ID:z0BSzCDF.net] >>769 生保の人の気持ちを理解か。普通に生きてきた人であればなかなか全てを理解することは難しい。そういう人がワーカーになれば受給者が普通になれるようにかかわるけどそれってなんの支援にもならない。それぞれの特別な事情を汲み取ってどこをゴールとするか見極めなきゃならない本当は難しい仕事なのですよ。 776 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 13:25:37.77 ID:JCvCLquh.net] 2人にはコテハンつけて試験が終わるまで書き込んでほしいよ。 777 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 13:36:02.54 ID:4Pm8Wzsp.net] 言いたいことがわからないわけではない 確かに優秀な人が政策を決めていったり人を束ねるべきだとは思う けど大多数の人はそんな優秀な人ばかりではない 国で政策とかするなら優秀な人ばかりでいいかもしれないが、特別区などの基礎自治体だと対市民で仕事になる時に 机上の空論ではできないことが多々ある 自治体から要望を国に出しているものの回答が納得いかないものが返ってくるという事態が起こるわけで 特に市民なんて感情論でものを言ってくるのがほとんどなんだし 窓口業務をどんどんAI化していくべきとは思うけど、やはり人と人でうまく話をしないと出来ないことはとても多い そのためには市民の実態も知るべきだよね それは中高から私立などの中高一貫校にいていい大学出たようなエリートだと、周りは似たような環境の人間ばかりで、いわゆる底辺層なんか関わらないから想像すらできないなんてことがおこる だから自治体には高等教育エリートばかりではいけないと思うよ 778 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 13:54:59.36 ID:kEhhGSrf.net] 今日、一類の試験は行われているが、 こっちの試験日は延長、最悪中止になったりはしないよな…。 779 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 13:59:32.70 ID:SSRC2Vai.net] 一部の知的な者だけがて発想は知的な人間はしないと思うけどな 少人数だけが購買力があるようになれば内需が成り立たなくなって、結局その不利益は全体で負担するんだぜ？ 780 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:01:33.65 ID:21GNt8k/.net] >>778 経験者も2ヶ月ぐらい延期は十分ありうるな、感染拡大防止の為。 スレを見るからに欠席者がいないとかなり密っぽいな。 781 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:03:14.10 ID:3gzuuQgC.net] 論文が難しいんだよなぁ めっちゃ手痛くなるし 782 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:05:15.55 ID:gA0eqBtL.net] >>778 まあ経験者の方は中止になっても、その分1類で採用すればいいしな。 783 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:09:39.22 ID:9PWv9FSh.net] 俺が1番嫌いな奴は俺はあたしは優秀だからみたいに高飛車な態度で机に向かってるだけの奴が1番嫌い んじゃあんた何でも出来んの？って話になるから 逆に好きなタイプは汗水流して働いてる人が好き あたま悪くてもいいよ、一生懸命やってりゃ誰か見てるから 悪いな、底辺をずっと生きてきた人間には、いかにも絵に描いたような綺麗なスーツに身を包んで汗水流して髪グチャグチャになりながら働いたこともない、いわゆる優秀と呼ばれる人間が大嫌いだからなぁ〜w 784 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:10:04.72 ID:M/7o+0tg.net] 今日の1類、コロナ対策があまりとられていないようですね 試験当日が心配 785 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:11:43.67 ID:kEhhGSrf.net] >>780 コロナの影響で、ここ数年と比べて、 記念受験者も若干数はいそうだからなぁ…。 >>782 それは勘弁…（苦笑）。 アラフォーの自分にとっては死活問題。 786 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 14:17:15 ID:kpeJgXeb.net] >>782 1級に関しては150人くらい多めに採用すればいいんだもんな。ありえるな 787 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:22:02 ID:KwDprdZ7.net] >>769 まったくもってその通り 男女云々の前に呑気な考えだな〜って思うわ そもそも能力云々の定義は明確でないし、もしそれが高等教育の成果というなら今の日本はボロ負けだろ 日本くらいだぞ、先進国で論文数と被引用数が減っているのなんて だいたい、対市民業務ならそんな超エリートなんて不要ではないだろうか? アホがいいわけではないが、頭脳を使わない仕事を他人にやらせればいいなんて考えでその業務に就いている人と話せるのかね それに給与の伸びない日本はいずれ東南アジアに逆転される可能性すらあるのだけど、それでも他国の人は出稼ぎや移住をしてくれるのかね〜? 正直、気楽にすぎると思うな 頭はいいのかもしれないけど、>>774みたいな発言をできるような人とは働きたくないな〜俺なら 788 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 14:22:29 ID:bviDDAz+.net] >>786 しかも今年は1類と合格発表日が同じだからな。 万が一、東京で今よりも感染拡大したら中止にするだろうな、リスクかける必要ないし。 789 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 15:00:39 ID:3gzuuQgC.net] >>769 汗水流して働いてる一見小汚ないおっちゃんも必死に生きてて素晴らしいと思うわ 職業見下すやつはゴミ 790 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 15:21:17 ID:BCYKRhq7.net] 発言も無駄な長文も赤いIDも申し訳ないけど頭の良い人のものには見えない 変なおばちゃんが来たなあという印象しかない 791 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 16:36:14 ID:EhbyX5Nd.net] 学歴の主張がなされていましたが、 全部ではないが、自分の所属区、 親戚の所属する区において、あまり職場で学歴の話題が 上がることはほぼないそうです。 だれがどの大学出たとかあまり情報がないし、言わないそうです。 自分の周りでは、学歴が高いから仕事できるわけではないし、高くなくても ものすごく仕事できる人いるよね、って話題が上がることはあります。 早慶レベルの人がままいることも確かですし、いても悪くないとは思います。 私は前職で京都大や東大の部下を持ったことがありますが、 覚えることや覚えていることはとても優秀でしたが、その使い方や コミュニケーションに難があり、万人受けはしないし、 出世も難しいだろうなという人も何人も見てきました。 なので、学歴では何も測れないということですね。 学んだことや経験をどう使うか、使えるか、が頭の良さではないでしょうか。 失礼しました。 792 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 17:28:42 ID:Yp2hFEAu.net] なんなのこの長文の人たち。 793 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 17:44:34 ID:it2KzCcX.net] まあまあ、言わせておきなよ。 ここで何を主張しても採用決めるのは試験だからさ。 トイレの落書き以下よ。 794 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 20:04:35 ID:3gzuuQgC.net] 学歴の話題なんか出るかよあほか？ 795 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 22:45:57.20 ID:rADP/1PI.net] >>791 論文で落とされそうで草 796 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 23:06:14.27 ID:EhbyX5Nd.net] >>795 言葉足らずでした。過去に採用されているものです。 797 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/26(日) 23:11:26.60 ID:rADP/1PI.net] 上位合格とかしてんの？ 798 名前：受験番号774 [2020/07/26(日) 23:53:39.02 ID:EhbyX5Nd.net] >>797 上位ではないです。 799 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 00:00:59.20 ID:8SY8Vx8R.net] >>798 上位ではないにしろなんだが勇気出た。ありがとう。 800 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 00:07:38.84 ID:iYs7xwj7.net] 普通に仲良くなれば出身大学の話くらいするでしょ。早稲田とマーチ出身者が多いと思う。その次が日東駒専。慶応あんまいない。あとは高卒も多い。F欄大学は滅多に見かけない。 ちなみに高卒で偉くなる人結構いるよ。 801 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 00:14:18.41 ID:cj+GZAm9.net] 確かに高卒でも区役所のクソ文化にどっぷりつかって早めに昇任していった人は出世しているな 802 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 06:05:12 ID:tAOuz/V/.net] >>800 職場でってあるじゃん 職場で話すかよ 803 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 06:20:40 ID:vINeVSi5.net] 課題式論文課題について、 気休めに予想してみないか？ 自分は、第一に行政運営系、 第二に地域課題系と予想する。 804 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 07:15:19 ID:31knjCg+.net] 一類のほうで防災とITが出たらしいから経験者では流石に出ないかな 805 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 07:17:34 ID:aBYogL4S.net] >>744 一発目から受かる人が何人いるのか。経歴は院卒技術者。 806 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 07:21:12 ID:aBYogL4S.net] >>761 ３４歳で１級受験。順位は３００番代。感覚掴みたくて受けてるからESも面接も対策無しでクソでした。 807 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 11:14:56 ID:31knjCg+.net] 申込人数は去年8月15日に発表あったみたいだから今年は8月13日にはわかるかも！ 808 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 12:35:25 ID:IYFaG1CG.net] >>804 防災用意してたんだけどな 行政運営とあとなに用意しよう 809 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 13:32:55 ID:vINeVSi5.net] >>808 コンプライアンス関連がとてもくさいんだ。 これまで、あらゆる対策をした中、最近になってこの分野を初めて対策したんだ。 直感と言っても過言ではないが、引き付けられるような感覚で、 重点的にこの分野の対策をするべきと思った。 あとは、危機管理関連も何となくだが怪しいところ。 現在の経済状況に触れやすい課題が予想できる。 810 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/27(月) 14:57:29 ID:vINeVSi5.net] >>806 解答サンクス。 アラフォーの自分も１級職で受験します。 頑張りましょう 811 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 17:15:37 ID:agciFZjl.net] >>809 コンプライアンスありそうだね まだそれ関係出てないし 812 名前：受験番号774 [2020/07/27(月) 17:49:27.41 ID:Dx77vt+u.net] >>811 過去に出てたような。 813 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/28(火) 19:03:26.03 ID:qztdPOFs.net] 申込人数の発表は8月中旬頃でしょうか 814 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/28(火) 19:05:25 ID:f9xAKlib.net] 安易なんだがコロナ関係でるかな？ それと他の課題にコロナ問題を絡めた論文ってありなんかな？ 815 名前：受験番号774 [2020/07/28(火) 19:25:06.39 ID:Fhfg5xnd.net] >>813 おそらく二週目の木曜日くらいになるかと思います。 816 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/28(火) 20:19:21 ID:ATUWMjlf.net] >>814 直接テーマとしては出題されないと思う。 もし、危機管理について出題されたとしたら、 書き方によっては、コロナのことに軽く触れてもおかしくないかも…。 817 名前：受験番号774 [2020/07/28(火) 20:30:55 ID:dWYXJVnu.net] 防疫という大きい括りにして出すかな それか新しい生活様式として様々な分野から書けるように出すかも 818 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/28(火) 20:44:47 ID:qztdPOFs.net] >>815 ありがとうございます 819 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/28(火) 22:34:24 ID:ATUWMjlf.net] >>817 新しい生活様式って、 行政運営と関連付けは可能かな？ 820 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 12:47:52 ID:rqzR0nwo.net] 課題式論文だけで準備したのが３０題以上有る件。覚えるのもキツイ 821 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 12:49:31 ID:LhGYBDXL.net] 力の入れ方間違えてる 要領とても悪そう 822 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 12:56:32 ID:fJjT8p97.net] そもそも論文って暗記して挑むものなのか? 823 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 14:55:24 ID:3n1hIi4c.net] >>820-822 自分も数だけで言えば、２つの論文の合計で、 少なくとも２０分野以上はいくと思う。 対策法としては、文章を暗記するわけではなく、 タイトルごとにキーワードや、 自作の短めの例文をノートにまとめる形。 １タイトルごと、または１分野ごとに、 暗記するべき点はかなり限られてくるからね。 824 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 17:37:35 ID:moEMu/E7.net] 論文なんてまず形式覚えて、次に定義覚えて、最後に根拠となる具体的な数値覚えるだけよ。 825 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 17:39:25 ID:rqzR0nwo.net] >>821 要領良いやつは民間で成功してるだろうし公務員に転職するわけ無いじゃん。受かる論文の学習方法をご教授頂いても宜しいですか？ 826 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 17:53:09 ID:18+t9lRg.net] 逆パターンで対策してる。 〜区のこの施策をこういう結論にすれば、行政運営、地域コミュニティ、住民との協働に使えるなとか。 これを何個か考えてる 827 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 17:54:17 ID:18+t9lRg.net] 結論はテーマによって合わせるけど 828 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 18:13:24 ID:5XKQRwqk.net] >>825 ご教示な 試験受からんぞ 829 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 18:28:42 ID:KJL9+fC0.net] いろんなやり方があっていいんだよ。遠回りだろうが受かればいい話。 830 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 19:40:02 ID:3n1hIi4c.net] >>826-827 そういった対策法も効果ありそうだね。 サイトマップみたいなのを作るのをイメージする形かな？ 831 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 19:48:48 ID:IsEDNuqV.net] あーだこーだ難しく考えなくても受かるヤツは受かるし、落ちるヤツは落ちるわ 832 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 20:06:10 ID:J5RBm8tl.net] >>830 そんな難しく考えたことはないな。 出る確率は低そうだけど、例えば「しながわ子ども食堂ネットワーク」を地域コミュニティ、住民やNPOとの協働、児童虐待防止、ひとり親支援とかに派生させるみたいな。 833 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 20:09:18 ID:J5RBm8tl.net] ID変わったけど822です 834 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 20:23:01 ID:Ua+QXzxL.net] つかみんな何の仕事やりたいの？ 自分は徴収に行きたい。今や希少価値の定時で帰れる部署、しかも結果だしてれば有給取りまくっても誰も文句言わない環境みたい。9時-5時で休みまくりの公務員ライフを満喫したい。 835 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/29(水) 21:01:06 ID:EK9W9ps0.net] >>834 そういう緩い職場は新卒の若い者が行きがち 経験者は、残業多めの部署に配属されがち 836 名前：受験番号774 [2020/07/29(水) 23:24:11.37 ID:iGYUCXvR.net] 生保おすすめ。対人能力はかなり上昇するよ！ 837 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 00:10:03.04 ID:2IRBqXPz.net] >>834 受かってからパラダイスは考えろよｗ 838 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 08:07:10 ID:fBibmFXO.net] パラダイスな仕事は、子育て中、介護中、病人、狂人、問題児と、その人達の分まで働かされる健常者に割り当てられる。 839 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 12:56:20 ID:IccmFWKN.net] 定時帰りでも徴収は嫌だけどな。 区民に感謝される仕事で楽な部署ってどこ？ 840 名前：受験番号774 [2020/07/30(木) 18:08:10 ID:GWo54j+l.net] 区民と直で接する部署はだいたい感謝なんかされずできて当たり前なところがほとんど。言わずもがな失態を冒せば罵倒だよ。 841 名前：受験番号774 [2020/07/30(木) 18:15:09 ID:GWo54j+l.net] 区役所で働いている友人曰く環境系は最後の楽園と言われていて比較的楽みたいだけどしょっぱな経験者で配属されてる人は見たことないとのこと。 842 名前：受験番号774 [2020/07/30(木) 20:10:15 ID:2oMv8TD6.net] ケースワーカー敬遠されがちだけど、残業少ないし、ある程度自分でスケジュール組めるので休み取りやすいとのこと。 843 名前：受験番号774 [2020/07/30(木) 20:38:55 ID:uVS6ZyAl.net] 生保はかなりホワイトだわな 一人で外出られて時間経つのも早い 複雑な事務仕事もない。年休も取り放題 その割に知らない人からは大変って思ってもらえる 844 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 20:51:19 ID:zAQWukVP.net] 去年まではな。今は生保受給者激増だぞ。 845 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 20:52:45.44 ID:zAQWukVP.net] なんだかんだいってお気楽公務員やりたいだけだよね、みんな。 846 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/30(木) 20:57:57 ID:j4X7y7Ad.net] >>845 そらそーだろ、だが定時帰りの部署はかなり希少になってるようだね。予算決まってるから残業代も全部出ないみたいだし。それでも今のブラックよりはマシだから転職したいって奴が大半だよ 847 名前：受験番号774 [2020/07/31(金) 00:26:44 ID:LnfwKrLl.net] >>844 経験者で入って2年目ワーカーだけど言われてるほどそんな激増でもない。区によるのかもだけど。ちなみに残業は少ない時は10ぐらい。一年目の時はシステムの入れ替えで50弱ぐらい毎年してたけど。 848 名前：受験番号774 [2020/07/31(金) 00:27:05 ID:LnfwKrLl.net] 毎年でなく毎月です。。 849 名前：受験番号774 [2020/07/31(金) 00:30:43 ID:LnfwKrLl.net] 今日はケースが暴走して今帰りですがそんなことも稀ではあるから理不尽なことでキレられてもなんとも思わない人にはおすすめな部署。 850 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/31(金) 01:25:33 ID:spN9sWdR.net] 全然ホワイトじゃねー 851 名前：受験番号774 [2020/07/31(金) 11:25:11 ID:efR6+Coq.net] 全国転勤ないこと。役所はこれに尽きる。 852 名前：受験番号774 [2020/07/31(金) 12:45:11.77 ID:iZ/+v0Or.net] 論文添削してくれるとこってどこが有名？ 853 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/31(金) 13:20:32 ID:S6cUcaIP.net] >>807 そんなに遅いのか、、、 今日かと思った 854 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/31(金) 13:46:07 ID:2NuHekTQ.net] 来年は受験生増えそうだな w大の友人なんかも受けようかなってチラホラ周りで言ってるみたい 友人に参考書貸したら周りが食いついたとか言ってる 855 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/31(金) 13:58:57 ID:fBdPgNUR.net] >>854 コロナで職がないとはいえ、余程お腹空いてたんだね 856 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 00:08:57 ID:0NyQbsTE.net] 基本的な転勤はないですが、ゼロではないです。 災害地域への転勤は数人います。長いと1，2年の派遣となります。 未だに東日本大震災で被災した地域に応援派遣で行っている方がおられます。 857 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 02:06:37 ID:UMrCGHY9.net] ８月になったな。 試験が近づいてきているせいか、 論文をいざ書こうとすると、 対策した通りに書けなくて悩むのは自分だけかな？ 去年、１次合格した人に聞きたいんだが、 １次試験が終わった時点での自己評価はどうだった？ 完全に自信あった人が多数かな…。 858 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 07:04:12 ID:/t91gNlF.net] この時期みんなどんな対策してる？教養？論文？ 859 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 07:11:44 ID:UMrCGHY9.net] >>858 これまで論文対策で進めてきたが、 週明けから択一対策も進める方向。 860 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 08:04:13.27 ID:y0kDg0yk.net] >>857 昨年教養１５点で論文対策無しで地域コミュニティ書いたけど、その場で思いついたこと書いた。焦って字も汚く誤字脱字有ったと思うけど１次は通った。ただあの経験はしたくないから今年は練習してる。 861 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 08:44:33.99 ID:UMrCGHY9.net] >>860 解答ありがとうございます。論文がお得意なお方かな…。 もし、よろしければ、受験級、点数と順位を知りたいです。 862 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 13:44:37 ID:Z1yWVkL0.net] >>858 8月中旬まで経験と課題論文やって残りは、択一も同時平行。 資料解釈とかのおさらいとかかなー 863 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 14:50:22 ID:9MWKbbs0.net] みんな特別区専願なの？ 論文にばかり力入れてると国とか他所の自治体の択一対応出来なくない？ 特別区の問題ってかなり簡単な部類だと思うから30位取れてもなんら不思議じゃないし 864 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 14:52:08 ID:UMrCGHY9.net] >>863 ワイは専願だす。 865 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 15:29:37 ID:Z1yWVkL0.net] >>863 ワインも専願どす 866 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 15:32:52.87 ID:jmqbQITh.net] 地方から受験しに行く予定だけど、この感染者の増加状況では都内に行くのが怖い でも自分の今後の人生の為に行かざるを得ないし… 小池さんも早いところ都独自の緊急事態宣言を出すとか、今後もこの調子で感染者が増えるなら特別区人事委員会も試験の延期とかしてほしい 867 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 15:33:14.74 ID:cbkgR7St.net] >>863 特別区スレと間違えてない？ここは経験者採用スレだよ 868 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 15:34:27 ID:PuY4TWCe.net] >>863 国税と併願だわ 869 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 15:38:01 ID:XJ42DM08.net] >>866 受験でびびってたら働いたらもっと怖いやん やめとけば 870 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 15:40:47.20 ID:cbkgR7St.net] >>866 これ以上延期したら採用する側としては今年度採用のスケジュール的に厳しい 下手したら今年度予定どおりの採用が出来なくなる 不安なのはわかるが特別区の職員や人事だって不安の中採用活動をしている 覚悟ができないなら来ないでくれ 871 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 17:17:46 ID:HD9WdANQ.net] 不本意ながら新卒で独法に就職して10年… 気づいたら役職もついて年収600万(残業も月40時間くらいあるけど) 職務内容も不満はないんだけど、全国転勤あるのがしんどい… みなさんなら転職しますか？ 正直自分は経験者採用に申し込んで勉強してるものの、すごい悩んでます。全国転勤は嫌ですが、給料はいいので 872 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 17:20:48.65 ID:1eKDd8dM.net] >>866 きついこと言うが、それで採用されたとして23区で区民の為に働けるのか？ 最も感染者数が多い東京で、それも不特定多数の区民と直接やりとりしたり コロナ担当の部署になることもあり得るでしょ。試験に合格するのでなく働くのが 目的なんだから、怖いのはわかるがそれを乗り越えていかないと。頑張ろう。 873 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 17:38:35 ID:mPWT7z5S.net] >>871 その条件なら転職しない。 人間関係がやばいなら考えるが。 874 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 17:41:34.93 ID:90O4mEQF.net] >>871 3年以内に潰れる心配がないのなら居続けた方がいいのでは？ 観光業は悲惨だよ。 875 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 17:53:59 ID:cbkgR7St.net] >>871 全国転勤が嫌な理由によるのでは 例えば結婚していて奥さんも働いていたりしたら転職してでも地元にいた方がいいような気もする 奥さんが専業主婦で単身赴任でも理解あれば別だけど ちなみに自分は家庭重視だから転職する派 876 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 18:13:18 ID:e9rLO2+F.net] >>863 専願です 877 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 18:41:12 ID:9MWKbbs0.net] 他所は経験者論文や作文が主なのに特別区の課題式論文はテーマ多いしだるいよね 878 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 19:37:29 ID:9ou8WHxq.net] 区で仕事する中でコロナにかかっちゃうのはまぁしょうがないと言えなくもないけど、転職試験受けてコロナかかりましたって言うのは現在の職場に迷惑かかっちゃうから不安なのはしょうがないと思うんだけどなぁ。 自分がコロナにかかった場合は勤務してる店舗が2.3日閉めなくてはならないので不安になりますよね。 879 名前：受験番号774 [2020/08/01(土) 20:42:40 ID:/t91gNlF.net] >>871 残業40無理だからやめるかな 880 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 22:03:04 ID:UMrCGHY9.net] >>878 受験すること、人によっては職場に話しているのかな…。 自分は、話す勇気なんてないが。 881 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/01(土) 22:23:04 ID:8VzFL15r.net] この場合、感染の行動歴で試験受けたのがバレるっていう意味でしょ 882 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/02(日) 09:39:35 ID:LgNp7gs0.net] >>871 似た立場で公→公転職 給料下がったけど後悔してない 転勤なくてそこそこの待遇は悪くない 883 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/02(日) 12:08:30 ID:WHxrswq8.net] 独法は釣りだから 相手にするなよ 884 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 13:32:15 ID:N1fEIP4s.net] 独法ってピンキリだからガチだと思うよ >>871みたいな独法もあれば、転勤無し高級独法or転勤有り薄給独法もある ちなみ転勤無し高級独法はエリートしか入れない狭き門だし、入れたところで凡人には辛いと思う 885 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 16:33:36 ID:CpSG/AfY.net] 他公務員15年ぐらいやってから2級職の事務・主任で入った場合に 何年ぐらい働くと係長級の昇進試験受けられるようになるの？ 886 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/02(日) 16:37:56 ID:S299KLgd.net] そもそも前職公務員の2級合格とか聞いたことないな 1級なら割といるけど 887 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:10:22 ID:U2wI8mGi.net] 建築職はブラックでしょうか？ ブラックゼネコンは辞めた方がいいでしょうか？ 888 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:18:02 ID:U2wI8mGi.net] どうなんだよ？ 889 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:18:31 ID:U2wI8mGi.net] 答えろや！！ 890 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/02(日) 17:21:14 ID:Wv8CqGL+.net] 建築はNGワード推奨 891 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:26:33 ID:U2wI8mGi.net] 聞いてんのかオラァ？！ ああぁぁん？ 892 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:26:55 ID:U2wI8mGi.net] >>890 ボケェおらぁ！！ 893 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:27:20 ID:U2wI8mGi.net] 出て来いや！！！！！！ 894 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 17:30:04 ID:U2wI8mGi.net] っんどぉらぁ！ 895 名前：受験番号774 [2020/08/02(日) 22:04:55 ID:qW66Samj.net] 建築ニキ久しぶり！ 896 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/03(月) 20:08:55 ID:hpKbRuRr.net] >>886 普通にいるよー 897 名前：受験番号774 [2020/08/03(月) 23:22:17 ID:mg2xHjdX.net] 気違い 898 名前：受験番号774 [2020/08/04(火) 18:58:23.12 ID:g2EZaCaoF] 【実体験】ブログを1,000記事ほど書いたら、月300万くらい稼げた話 https://www.youtube.com/watch?v=GmVulh282ps&t=604s 【報告】ブログで「月収1,000万」を達成できました【方法を解説する】 https://www.youtube.com/watch?v=pgjcuLp8wt0 5年間ほど努力したら「年収3,000万」になったので、経験談を語る https://www.youtube.com/watch?v=oV_SY-a1lMs 【朗報】ブログで「350日」の毎日更新をしたら、生活費は稼げますよ https://www.youtube.com/watch?v=A_CAOCAQSs8 【最高】ブログで200記事を書くと、月5万円くらい稼げる話【実例あり】 https://www.youtube.com/watch?v=SdtRAEGOcyE ブログで成果が出るまでの期間は「100記事」です【魔法はありません】 https://www.youtube.com/watch?v=-iVkNRvTuPw 月収８００万円ブロガーの「１日ルーティン」を公開します【怪しい】 https://www.youtube.com/watch?v=CqD89NXyl0U 無料ブログは稼げない。稼ぐならオススメはWordPress一択の理由 https://www.youtube.com/watch?v=o8oUe3JS-lg 899 名前：受験番号774 [2020/08/05(水) 17:32:27 ID:z+gEsasW.net] 論文対策ばっかしてて択一の準備全然してないことに今気づいた。とりあえずやるか。。。 900 名前：受験番号774 [2020/08/05(水) 18:55:16 ID:Iq4lErVD.net] 論文対策飽きちゃって択一ばっかりだ だいたいあと１ヶ月後か 901 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/05(水) 20:21:45.09 ID:qG+lvEak.net] なんで特別区だけ課題式論文なんだよ 他所の経験者採用は経験者論文なのに・・・ だからこんな苦労すんだよ ただでさえテーマ数多いのに 経験者論文だけでいいじゃんね 902 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/05(水) 23:27:41.92 ID:RsZIrot5.net] 仕事忙しくて時間無いから、朝起きて数的、帰ってきて寝るまで論文の暗記で勝負するよ 903 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 03:39:53 ID:WUnnRwhp.net] 予備校で論文対策してるが、 今一良い評価が得られない。 試験日が近づいているせいか、焦ってきた。 予備校での評価が、ベスト近くの人はいる？ 904 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 07:44:20 ID:guK5L79U.net] 俺は今週から論文対策始める 論文苦手で嫌いで、ずっと避けてたけどそろそろ始めないとな 905 名前：受験番号774 [2020/08/06(木) 09:01:24 ID:M0a+lQvP.net] >>903 A判定とかそういう出し方じゃないところで添削してもらってるからベストかはわからないけど、3本ともこれなら十分戦えるでしょうみないな評価だった 906 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 10:02:33 ID:WUnnRwhp.net] >>905 この中にもいるかもしれないけど、 ３段階評価をしてくれるところがあるんだ。 ようやく、真ん中の評価を数回頂ける段階に来たところ。 907 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 10:02:46 ID:WUnnRwhp.net] >>905 この中にもいるかもしれないけど、 ３段階評価をしてくれるところがあるんだ。 ようやく、真ん中の評価を数回頂ける段階に来たところ。 908 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 12:47:04 ID:KWMm3F/n.net] 昼休みまで論文書いてるわ。もう４０題以上。ここから出題されなかったら引くわ。 909 名前：受験番号774 [2020/08/06(木) 13:40:25 ID:M0a+lQvP.net] >>908 40題も思いつくのすごいわw 910 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 15:07:44 ID:KWMm3F/n.net] >>909 防災みたいなスタンダードなやつからコロナみたいな最新のやつまで頑張ったよ。 911 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 16:14:14.02 ID:WUnnRwhp.net] >>910 通っている予備校講師の出題予想は、 区政運営関連がかなり濃厚だそうだ。 確かに、昨今の出題傾向から分析すると、 出題はその分野くせぇな、って思う。 912 名前：受験番号774 [2020/08/06(木) 19:46:17 ID:rVKTQzWJ.net] 過去問を見ると主事採用と主任採用で問題共通なんだな 全問みたけど過去問で記載されていたのは番号は違っても３年分全部同じだった 913 名前：受験番号774 [2020/08/06(木) 20:38:20 ID:NleqVMWp.net] 一類経験者だけど、土曜日に経験者の過去問数年やったら全く点取れなくてビビった。 んで、日曜日にまた数年分やったら普通に足切り超えるようになったて再度ビビった マッスルメモリーじゃないけど短期間で思い出せるもんだね。過去に勉強してなかったらマジでヤバかったわ 914 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/06(木) 20:59:53 ID:rVKTQzWJ.net] 特別区の経験者採用の正答番号を数えていて発見したのですが ２０１９年と２０１８年の問題の答えを数えたところ １　２　３　４　５ が全部９つずつだという事実が判明しました その前の年だと級の言い方が違っていましたが １　２　３　４　５が １０　９　８　１０　８問という結果になりました 915 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/06(木) 21:00:53 ID:rVKTQzWJ.net] 私は論文対策に力を入れます 教養問題は完璧にはできませんから 916 名前：受験番号774 [2020/08/06(木) 21:24:56 ID:O/cZEntJ.net] >>911 高田馬場の予備校かな？ 917 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/06(木) 22:13:50 ID:emOpeViZ.net] >>914 そりゃそうなるわ 918 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 07:21:37 ID:bJArLRZZ.net] >>911 区政運営は出し切ったから１類採用みたいな課題で来るっていう意見もあるし。区政運営は何個か用意してるけど。 919 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 08:17:06 ID:dy5ZNsQs.net] >>914 しょうもない分析してて草 920 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 09:28:00 ID:H/1QE+nD.net] >>919 全部同じ割合ってのは重要な情報だよ 921 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 10:57:19 ID:VveIoyvV.net] 受験者数に関わらず、例年一次試験合格者は、採用予定数の2.5倍程度 今年は恐らく265名程度 昨年から受験者数倍増で、それまでの2〜3倍から5倍に上昇 今年も恐らく5倍程度 例年の通りであれば、今年の二次試験の受験者数は、250名程度で、最終合格者は170名程度と予想されるので、二次試験の倍率は1.5倍程度 ただし去年は、二次試験の倍率が1.9倍まで上がっている。 受験者数、層が増えたことで、筆記だけ得意な受験者たちが面接で落とされたと推察される。 現実には高年齢も入区しているので、過大に心配する必要ないが、やはり面接で不利な条件ある人は最後まで気を抜かない方が良い。 922 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 11:38:46 ID:5Fx6dl1g.net] １類はコロナの影響で例年より受験者減ったみたいだけど、経験者は去年と変わらないのかな 923 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 11:42:48 ID:5Fx6dl1g.net] >>920 実際には35題しか解かなくない？ 割合出す為に10題プラスで解くならその分見直したいw 924 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 12:26:56 ID:UBoF2Oog.net] >>922 コロナ渦で安定した公務員に転職したい人が殺到するので、激増でしょうね 受験年齢の緩和も周知され始めてますし 925 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 13:32:42 ID:FDwOJvc8.net] １級職の予想をしてみる。 受験申込者数…２，５００ １次受験者数…１，８００ １次合格者数…３００ どうかな？ 926 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 14:28:24 ID:5Fx6dl1g.net] >>924 そういう人がどこまで対策してくるかによって難易度変わってくるね 927 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 14:29:08 ID:H/1QE+nD.net] >>923 解くのはそうだけど 正答の数字の割合が同じってのは 選択肢を作るときにそうなるように考えてやってしまっているってことで 年によって政党の数字の割合が変化しないってのはなんだかなあと思う ついでに裏技合格法みたいなのの結果と正解も違っている、、、 資料解釈も後ろの選択肢の方が正解が多いわけでもなかった そうなると自分の回答の番号が同じぐらいの割合じゃない場合まずいとも言える 928 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 14:30:47 ID:H/1QE+nD.net] >>924 逆に?類の受験者数の割合が激減していた 去年は８６％なのに今年は５０％ちょっと、コロナのためかもしれんが ?類は去年とおととしでどちらも８３％だったが同様に激減して 受験率が６割を下回るのが推測できる 929 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 14:33:33 ID:H/1QE+nD.net] >>924 >>926 悲しいことに経歴が良くて現在まともな仕事に就いている方が受かりやすそうではあるけれども この試験に合格しても、結局は一番良い扱いをされた人でさえ 定年までたいした出世はできなそうだし、もちろん給料も 本物の職員採用された若いころからいる人達より不利に扱われてしまう それでも大半の民間企業よりはマシではあるんだけど、、、 でも採用されて給料下がったみたいな書き込みもあるから 別に公務員にならない方が良かったのではって連中が受かっていると思われる 930 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 14:45:03 ID:H/1QE+nD.net] >>903 そこそこの文章が書ければそれでいいよ 実際にはこれを書いたから減点みたいなのを書かないってぐらいしかできない 景気対策をどうするかで、確実に景気が良くなる対策を書いても落とされるだろうから 結局は、どこかで既にやっていることを書くしかない 931 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 14:46:15 ID:wNV9MWMI.net] >>928 特別区はコロナで受験申込期間まで延長した関係で、試験日が同日の都庁勢なども出願したからね。?類受験者数の激減は試験申込期間延長と締め切り後の辞退申込が起因している それに1類は専門科目が必要なので、かなり時間かけて勉強する必要があるけど、経験者は教養と論文だけだから正直今から勉強始めても普通に間に合う。だから出願者は激増するのではないかと思う 932 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 15:14:07 ID:H/1QE+nD.net] いくつかの氷河期対象で３次とか４次まであるのは受けるべきじゃないな 宝塚市も 申込１８１６、受験１６３５、一次合格１８０、二次合格２０、採用４か、、、 筆記に通っても高倍率で複数回選考やられて それもどうせ経歴で落とされるなら受ける意味がない 933 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 17:49:07 ID:WOKQtQMy.net] >>929 民間正社員の場合、職歴加算が最初の5年間は８割、それ以降は8割に更に6.6割掛けだったっけ？職歴が長ければ長いほど不利になる仕組みなんだよね 934 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 17:51:18.81 ID:WOKQtQMy.net] 公務員からの転職なら職歴加算10割で退職金も引き継げるハズだったから、公務員から公務員への転職が1番有利だよねー 935 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 17:54:05.91 ID:H/1QE+nD.net] まともな仕事をしているのに何で目指すのか 936 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 18:40:31 ID:5Fx6dl1g.net] >>934 公務員10割なんだ 特別区は地域手当高いし、確実に上がるなら嬉しい。受かればの話だけど 937 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 18:49:50 ID:gv3QtXfN.net] >>936 住居手当安いんだが 都心に近く住居手当28000出るところがいい 938 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 19:02:43.64 ID:5Fx6dl1g.net] >>937 持ち家だから考慮してないや 939 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 19:42:27 ID:e2kVYiwX.net] 6月から勉強始めたけど平日は仕事もあり共働きなので家事分担してるから 家のこともしなきゃで時間取れず。休みは家族の協力のもと、一次試験 終わるまでは我慢してくれと家族サービスせずにひたすら勉強。 帰省や遠出しないで済むからある意味コロナ渦で良かったかも。 940 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 19:46:57 ID:FDwOJvc8.net] >>930 同じ予備校に通っている人がいたら分かると思うが、 ネット配信講義でも同じような内容のアドバイスしてたよ。 ちょうど、個人的に困っていることだったから、 タイミング良かった。 アドバイスありがとう。 941 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 19:47:37.50 ID:gv3QtXfN.net] >>938 それならええね 942 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 20:47:28 ID:UfwoXjfO.net] 小論文の参考書見ながら、試しに書いてるが1200字の壁が高すぎる。 そもそも、参考書が1,000字位が目安だし、 試しに書いたのに蛇足に蛇足を足してようやっと1,200字。 皆さん、そんなにスイスイかけるんかな？ なんかコツあります？ 943 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 21:13:52 ID:5Fx6dl1g.net] >>942 課題式なら３つ策を挙げれば1200超える ２つだとキツい 944 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 22:01:47 ID:qllHBZ01.net] 俺は3つ用意するので限界。 危機管理と高齢化について用意したよ。 そろそろ職務経験論文ってやつ作らないとなー。 945 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 22:21:06 ID:UfwoXjfO.net] >>943 やっぱり3つは解決策書かんと埋まらんよな。 先程3つでもぎりぎりだったけど、もっと内容を増やすべきだが、 増やすと、テーマから外れた内容書いちゃいそうだし、 解決策4つかくと、これまた関係無い話書いちゃいそうだし、悩ましい。 946 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 22:58:47 ID:FDwOJvc8.net] 課題式論文の案 １．序　論 ２．まず、〜についてである。 ３．次に、〜のための対策である。 ４．更に、〜（との協働）を〜（図る）べきである。 ５．結　論 これに埋めていくと書きやすいのではないかな？ 947 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 23:10:18.97 ID:FDwOJvc8.net] >>945 ＞　やっぱり3つは解決策書かんと埋まらんよな。 必ずしもそうとは限らないと思う。 今日のとある予備校の講義での話。 課題式テーマの話だったが、 対策面について２つでまとめていたサンプルがあった。 ＞　…増やすと、テーマから外れた内容書いちゃいそうだし、 ＞　解決策4つかくと、これまた関係無い話書いちゃいそうだし、悩ましい。 ４つ書くとなると、個々の内容が薄っぺらくなってしまうのと、 時間的にも無理があると思う。 948 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 23:23:00.64 ID:FDwOJvc8.net] >>942 序論は、タイトルにつなげられるような文章を書いて、 最後に、〜（タイトル）について述べていきたい、 という形で締めれば良いと思う。 結論は、本文中で書かなかったことや、無関係なことには触れず、 自分の意思表明を含めた文章で締め括るのが吉だと思う。 結論については、論文サイトや参考書とかに例文があるから、 それを見るとより分かりやすいよ。 949 名前：受験番号774 [2020/08/07(金) 23:23:30.03 ID:9rR1RVVJ.net] >>929 出世できないのかー。まぁしたくもないけど。 950 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/07(金) 23:27:04.76 ID:H/1QE+nD.net] 論文ってこんな感じで書けばいいかな、、、 就職氷河期世代は望まぬ就職をした者や非正規雇用が多い。 彼らに対してどのような救済策を実施するべきだろうか。 きちんとした職務経験を積んでいないことから民間企業は採用を躊躇することが多い。 しかし、経験不足なだけで、優秀な人材もいるものと思われる。 彼らを救済するために、氷河期世代を採用した企業に補助金を出す等して 金銭面の負担を軽減させれば企業も採用を検討するのではないだろうか。 そして、氷河期世代がモチベーションを持って働ける仕組みを作り上げることが必要である。 さらっと書いたけど、こういうのを肉付けしていくべきか。 でも、あまり良くはないよなあ。 951 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 23:44:39 ID:jdWPyFyR.net] これは氷河期救済君の感想文ですか？ 952 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/07(金) 23:48:12 ID:twj9i/RK.net] >>950 ＞就職氷河期世代は望まぬ就職をした者や非正規雇用が多い。 具体的な、数値の比較があった方がイメージしやすい ＞彼らを救済するために、氷河期世代を採用した企業に補助金を出す等して ＞金銭面の負担を軽減させれば企業も採用を検討するのではないだろうか。 採用を躊躇する理由ははたして金銭面なのか。 金銭面を理由とするならその根拠を示すべき。 ＞そして、氷河期世代がモチベーションを持って働ける仕組みを作り上げることが必要である。 氷河期採用の人達等の正規雇用を後押しする方法を論じたいのだと思うが、モチベーションアップとの因果関係が不明。 パッと見ての気になったところです。 953 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 01:03:08 ID:BqP+je/W.net] 皆さんの書き込み見ててすごく焦る。論文対策ある程度やってきたつもりだけど教養試験全くやっておらず困ったなぁ。ニュートン算とか忘れたよ 954 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 01:04:44 ID:BqP+je/W.net] 在宅勤務になって通勤時間を勉強に当てようと思ってたけど結局仕事してるんだよね。。 955 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 01:26:31 ID:dyQR3UhQ.net] 仕事終わりだとなかなか出来ないから、今月はちょこちょこ有給取って勉強してる。 1ヶ月切ったと思うとすごく焦る 956 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 02:24:29 ID:skidu59m.net] そこそこ対策をしてきたが、 試験日が近づいてくるにつれて、焦りが出てきた。 択一対策も始めないといけないし…。 957 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 07:24:31 ID:lBQEg7po.net] みんな論文からやっていくスタイルだったんだ 特別区専願じゃないから普通に択一重視でやってきた 肝心の論文はと言うと本を1冊読んだ程度・・・ テーマ数多すぎだってw 958 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 08:40:07 ID:dGFohNgO.net] 3回目で内定した者が通ります。 1回目は論文対策無しの我流で1次合格、面接対策は予備校使って2次落ち。 2回目は予備校で論文対策万全にして一次落ち。 3回目は我流に戻して1次合格、面接対策は民間の中途採用で実践練習して内定。 3回チャレンジした感覚としては、公務員予備校で対策してきましたみたいな論文や面接の受け応えって相手に分かるみたいで評価下がる印象。 959 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 09:54:16 ID:JYL0NpW+.net] たった1ヶ月で論文できるような頭とセンスが欲しい 960 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 10:03:07 ID:JYL0NpW+.net] >>950 氷河期世代になぜ特別区が施策を考えないといけないのかから、構成を客観的に論理的に書いたほうが良いと思った。数値って必要か疑問なんだけど首都直下地震で何人死ぬか何兆円の損害出るか、少子化における出生率、空き家転用の数値とか覚えるの大変なんだけど。 961 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 11:40:21 ID:BqP+je/W.net] >>960 すごい参考になるんだけど具体性に欠けるぽくない？ 例えば企業がやることって補助金もらって雇い続けることだけじゃないから企業がやること123。。 あと氷河期世代自体が取り組むべきこと123でやると1500字行けるかも。 962 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 12:59:02 ID:JYL0NpW+.net] >>961 現状把握は程々にして取り組みを具体的に述べるスタイル。 963 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 13:27:54 ID:OFQLtFfP.net] >>952 論文で初めて見た内容の数値は分からないと考える方がいいかと それに氷河期世代１７００万とかってすうじをみたことあるけど 採点者がそれを馬鹿な間違いだと思い込むかもしれない 964 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 13:30:19 ID:OFQLtFfP.net] >>958 勝利の女神だか中居正広の中学受験のドラマで 塾長が面接では塾に入っていなかったと言えって言っていて 仲居くんが今どき中学受験するのに塾に行ってない奴なんていないってのと同じかな 965 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 13:33:13 ID:OFQLtFfP.net] >>960 >>961 聞かれないかもしれないけど何故特別区か？ どうして東京都の職員ではなく特別区の職員になりたいのか？ これを聞かれても区民と身近に接することができるからぐらいしかない、、、 それを言って直接区民と接する仕事は少ないと言われたらどうするか 慶應の面接で東大に受かっても慶應に行くって言わないと落とされるように、、、 966 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 14:10:17.67 ID:skidu59m.net] >>958 面接で聞かれたことと、 順位はどのくらいでしたか？ 967 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 14:23:22 ID:CzL+I23y.net] 一次試験が倍率5倍程度なら、5人中1番にならないといけないとしても、うち2人はろくに教養対策もしないから落ちて、残った3人も、うち1人はきっとまともな文章も書けないだろうから、実質的にはライバルは1人位で、その人より多少ましな論文書ければ合格するレベルなんじゃねーかなと妄想してる。 二次試験もどうせ高くても倍率2倍くらいで、変なヤツ相当数残っていると考えると、この試験ザルじゃね？ 968 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 14:24:04 ID:+jn0bYHE.net] >>965 区民と身近に接したいなら区内のコンビニで働けば良くない？ 969 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 14:24:45.70 ID:UITrlizy.net] >>963 全くの初めて(用意していない)内容ならそうですが、テーマいくつか用意して臨むのなら、テーマに関することの数値1つくらいは覚えられる考えてます。 970 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 15:25:14 ID:JYL0NpW+.net] >>965 去年２次落ちで志望動機固めるのに１年掛かった。なぜ特別区か、ネットとか参考にして出願時のエントリーシートと矛盾しないように毎日考えてみ。 971 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 15:46:44 ID:OFQLtFfP.net] まあ、公務員を目指す本音の理由は、まともな仕事だからになってしまう。 要するに、民間企業だと経歴が悪い自分はろくな会社に採用されない。 新卒時でさえ駄目だったしな。 イメージでは給料が高いとかでなくまともな会社はありそうに感じられても 実際にはほとんどない。 あっても分からない。調べて分かる程度なら中小でも人気が出てしまう。 972 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 17:18:53 ID:OFQLtFfP.net] >>968 区民と接したくないからねえ 公務員の志望理由なんて日本でまともな仕事は公務員しかないから 公務員より良い会社なんてほとんどないし あったとしても入れない 973 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 17:35:58 ID:lBQEg7po.net] >>972 氷河期感ハンパないw 多分落ちるw 974 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 17:36:29 ID:dyQR3UhQ.net] >>972 今どんな仕事してるの？ 975 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/08(土) 18:02:00 ID:OFQLtFfP.net] >>974 公務員 976 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 19:00:05 ID:skidu59m.net] 去年の１級職結果 点数…５０あたり 順位…６００番台半ば 論文は、何点満点中で合格最低点はどのくらい？ 977 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 19:02:13 ID:skidu59m.net] あと、択一は１級職と２級職共に、１５点が最低ラインなのは確定？ もちろん、ギリではなくて２０点は確保したいが。 978 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 20:26:56 ID:OFQLtFfP.net] 経験者の過去問難しすぎる 全然分からない どうやっても回答に繋がらないのが結構ある 文章理解の過去問はないけど多分これも難関だろう、、、 979 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 20:50:48 ID:8/f05BNf.net] >>978 頭悪すぎ めちゃくちゃ簡単なレベルの問題なのに・・・ こんなんでてこずってるようじゃ国の試験なんて到底無理だぞ 980 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 20:58:41 ID:Jn1V4FOI.net] >>978 現役公務員ならもっと難しい試験通ってるだろ ブランクで鈍ってるのか? 981 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 21:05:25 ID:OFQLtFfP.net] >>977 問題の難易度による 982 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 21:06:53 ID:OFQLtFfP.net] >>979 色々受けた公務員試験の中でも難しいと感じた というよりもボーダーが推定１５〜１８ってことからも 他より基準点が低い分世間も難しいんだと思う 983 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 21:17:28.37 ID:8/f05BNf.net] >>982 馬鹿なの？w 色々受けた中で1番簡単だよ ボーダーが低いのはみんな仕事してるから勉強時間が取れないだけ それに論文の方に力入れてるからだよ まじ氷河期感ハンパないw 世間知らずもいいとこ あなた絶対受からないよ 984 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 21:21:13.10 ID:OFQLtFfP.net] 私は頭は悪いけど過去問とか参考書を買ってやれるだけはやるよ 今年が人生最後の公務員試験 985 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 21:49:13 ID:skidu59m.net] >>981 サンクス。 今日、模試受けたよ。とはいっても会場が自宅だが（笑）。 時間配分に対しては、厳重に管理した。 択一に関して言えば、教養の資料解釈で時間を食われたな。 あと、現代文もかなりてこずって、 最後に準備してた数的の時間を無駄に使ってしまったのが悔いに残る。 986 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 21:58:42.08 ID:ien2hTEi.net] 特別区の問題は簡単だよね。時事問題飛ばしても安定して25ぐらいは取れる。多分平均低いのは記念受験が多いからじゃないの？ 987 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 21:58:47.96 ID:OFQLtFfP.net] そうなんだ 受かるといいね 988 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:23:23.99 ID:skidu59m.net] >>986 知識系は、時事以外は対策範囲が広いから、ある意味賭けだよね。 それを考えると、知能系である程度は点数を確保しないとならないな。 989 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:33:10 ID:YujCc7L7.net] 時事問題はコスパ悪いから、たまたま知ってる内容が出たらラッキー位に考えて、解法覚えりゃ解けるようになる問題だけやればいい。それで充分足切り越えられる。 990 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:45:35 ID:skidu59m.net] >>989 あとは、数的の得意分野を解けるようにしておくくらいか…。 択一も捨てられないが、論文どうしよう…。 今まで、論文対策を中心に続けてきたが、 合格ラインに達した評価が数回しかないから、 不安になっちまうよ。 １次合格したことがある人がいたら、 助言をいただきたいです。 991 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:48:31 ID:W7WJaeO6.net] 特別区の問題は簡単なほうなんだが 現役公務員は支離滅裂だな 992 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:49:08 ID:W7WJaeO6.net] 速攻の時事がまったく使えなくてびびる 993 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/08(土) 22:52:22 ID:4HvSQH1n.net] とりま資料解釈は4問とれって聞いた 994 名前：受験番号774 [2020/08/08(土) 23:12:24 ID:NRocp/gc.net] 今年はI類の受験者減ってるから、必然的に質が下がるし 何気に人手不足だから経験者それなりに採ると思うんだけどな 自分特別区辞める予定だし だからみんな頑張ってよ 995 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/08(土) 23:54:15 ID:OFQLtFfP.net] 税務か何かで筆記試験トップだったのに特別区の経験者採用の問題が全然分からない 996 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/08(土) 23:56:46 ID:OFQLtFfP.net] >>993 私も資料解釈は通常一番最初にやるな ゆっくりやれば全問正答にできるから ただ、さっき回答を知りながらその選択肢だけでやってみたけど 数字とかで分かりにくかった 暗算でさっと分かる数字じゃなかったから 997 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/08(土) 23:58:26 ID:OFQLtFfP.net] おかしいなあ 何か相性が悪いのか過去問に回答を書き込んで読んでやってみたけど 全然だめだ、、、これが最後のチャンスなのだが 998 名前：受験番号774 mailto:age [2020/08/08(土) 23:59:25 ID:OFQLtFfP.net] 私は合否を考えずに楽しくやることにします。 999 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/09(日) 00:01:53 ID:r/oTNORD.net] 最後のチャンスって、59歳なの？笑 1000 名前：受験番号774 [2020/08/09(日) 01:06:46 ID:EkVYNdLP.net] 過去に経験者採用されているものです。 択一問題ですが、以下のようにやっていました。 １．1問につき2，3分までで、わからなかったらすぐ次に移る 　後で適当にでもマークができる時間は作るように配分してください。 ２．文章理解（英語含む）、判断推理、数的処理（複雑な計算は除く）、資料解釈は 　重点をおいて勉強しておいてください。 　これらが満点に近ければ近いほど、他で落としても問題ないです。 ３．時事問題 　例年3，4問出ているかと思います。これはもはや日々のニュースや話題に 　普段から聞いたり見たりしておくことしかないです。 　政治、スポーツ、生活、IT、趣味などなど 　分野が広すぎて絞れないかと思います。 　範囲は昨年から今年の6月くらいまでの時事を確認しておけば良いかもです。 　ただ、過去に今年の〇〇オリンピックで取得したメダルは過去最高数とか、 　〜で●●選手が優勝したが、●●では日本人●年ぶりの優勝となる 　とか過去の情報を知らないとわからなかったりするものが出ることもあります。 ４．選択問題は当日ざっと問題をみてすぐ判断して解答できそうなものを 　決めておくと良いです。 　結構簡単な問題があるので、１つでも多く取りたいですが、 　予め勉強しておくほどの重点個所ではないです。 　例えば歴史の問題などは、よほど余裕がない限りは勉強しない方が良いです。 　勉強に時間ばかりかかって大した得点になりません。 例年20点前後で論文採点まで行われているので、 ５〜６割程度取れれば問題ないと思います。 1001 名前：受験番号774 [2020/08/09(日) 08:45:04 ID:5FHxHNDP.net] >>985 塾の模試？同じ塾かな。 私なんか全部が難しすぎて、途中で諦めちゃった。受験もやめようかなって思ってきた。笑笑 1002 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/09(日) 08:57:10 ID:7fCBngxo.net] 次建てました ☆東京都特別区経験者採用☆Part49 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1596930985/ 1003 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/08/09(日) 09:06:37 ID:SAWATV5H.net] ないすぅー！！ 1004 名前：受験番号774 [2020/08/09(日) 09:20:32 ID:5FHxHNDP.net] アジャース 1005 名前：受験番号774 [2020/08/09(日) 12:37:32.93 ID:ZKm0Acfu.net] うめ 1006 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 64日 5時間 13分 59秒

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