【全員】熊本県庁　ｖｓ　熊本市役所part4【合格】

1 名前：受験番号774 [2016/07/21(木) 11:50:01.48 ID:y8jMBI8r.net] 前スレ： 【全員】熊本県庁　ｖｓ　熊本市役所【合格】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1280832763/ 【全員】熊本県庁　ｖｓ　熊本市役所part2【合格】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1311603692/ 【全員】熊本県庁　ｖｓ　熊本市役所part3【合格】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1342707690/ 相談雑談何でもござれ。 些細なことでも来年の人にとって有益な情報かもしれません。 355 名前：受験番号774 [2017/08/04(金) 21:57:36.05 ID:8KtZIs4o.net] 1回目の面接はまあまあできた気がするけど2回目は話があんまり噛み合わなかった気がする… 356 名前：受験番号774 [2017/08/04(金) 23:05:49.12 ID:vSWx3z8n.net] >>355 面接お疲れさまでした。 時間は概ね15〜20分くらいですかね？明日なんですけれども、不安です。 357 名前：受験番号774 [2017/08/05(土) 00:35:15.12 ID:z8F08IDz.net] >>353 運が良くてたまたま受かったパターンですねw 358 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/05(土) 00:38:28.75 ID:BbzM/lJ2.net] >>356 1回45分でした 359 名前：受験番号774 [2017/08/05(土) 17:04:42.85 ID:QEOVm2iQ.net] 面接終わりました。色んな意味で。 終始ちぐはぐ回答でした。面接官の方は非常に気さくでフォローをよくして下さいました。 360 名前：受験番号774 [2017/08/07(月) 11:04:51.20 ID:/hiaV5By.net] 合格発表はよ 361 名前：受験番号774 [2017/08/07(月) 21:28:34.24 ID:P4JkP8Ui.net] 例年どんな感じの人が受かるんですかね？ 362 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 08:10:42.93 ID:KIqwCC9H.net] 県庁三次通ってますように… あと2時間… 363 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 10:05:25.18 ID:c2cS++oK.net] 県庁って10時発表でしたよね？ 364 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 10:29:29.48 ID:Y6voUCEF.net] 県庁、3次の発表なんですが、結構過疎ってますね 365 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 10:32:48.68 ID:TeXG1YBq.net] 合格しました よろしくお願いします 366 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 10:44:29.96 ID:Mi1dNSNg.net] >>365 おめでとうございます！ 3度目の正直で行きましたがやはり今年も落ちたので、合格したみなさんで熊本県を盛り上げてください！ 367 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 11:23:07.45 ID:5FH+mtiN.net] 合格したー！ 任用権者面接何やるんだろ。 368 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 11:31:21.79 ID:C+1KEYOK.net] 受かるかヒヤヒヤしたが、まぁ、合格数の方が多いんだから、落ちる方が難しいわな 皆さん来年からよろしく 369 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 11:47:15.53 ID:R/BMl36N.net] >>366 大丈夫かよ、3度目って 370 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 13:25:10.68 ID:Y7acJ5R8.net] 受かったはいいものの、やる気ない 民間第1希望だったから、辞退しようかな…… 371 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 13:34:14.98 ID:Y6voUCEF.net] >>370 うらやまピーです 372 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 13:35:51.88 ID:Y7acJ5R8.net] >>371 ああすまん、ここって落ちた人もいたのか お前さんにマジで合格をあげたい 373 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 19:05:15.58 ID:fEJ32Ts9.net] 県庁って三次まであるのに最終合否早いのね 374 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 19:25:09.07 ID:EUSV9K52.net] >>366 考え方を変えれば、この沈みゆく船でしかない熊本県に採用されなくて良かったんだよ 給料は減る一方で、現に今の県職員の給料は震災で下げられてるし、税収も減る一方だから給料が上がることはない 残業は多くて不夜城、50代になれば出世競争に負けた人間の席は最早なく、早期退職を募ればすぐに定員がいっぱいになる始末 人口も減るし、若者は公務員か肥後銀行しか就職するところがないから、どんどん県外に出て行ってる かと言って、県庁が企業誘致してくるのはコールセンターばかり 375 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 21:07:54.61 ID:c2cS++oK.net] 県庁の方、もう書類届きました？ 376 名前：受験番号774 [2017/08/08(火) 23:24:40.44 ID:ydBUx20n.net] >>374 県庁勤めの方ですか？ 377 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 00:06:04.41 ID:aWXruMFs.net] 任用権者面接の情報ってないですかね 378 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 02:36:48.65 ID:sdMSSIYp.net] 任命権者面接ってどうなんだ？ 最終合格もらったらほぼ内定確定なの？ 受けようと思ってたC日程の申し込み明日までなんだが、もう受けなくていい...よな？ 379 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 11:17:01.78 ID:BA5qzCnH.net] >>369 職種は明かさないけど、行政じゃない専門職で採用少なかったからね。 まあもう次は受けないというか無理だと思うのでいいんだけどね。 380 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 12:03:46.47 ID:4PdvFlDY.net] >>379 県は2年連続で任期付き職員の試験をやってるはず、二度あることは三度あるで今年もやるかもしれんぞ、 それに備えたらどうか？ 年末にあったはず。 381 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 17:45:09.94 ID:dc2m0mKU.net] みなさん任命権者面接いつでした？ 382 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 18:35:24.19 ID:DOMpXw4A.net] >>376 基本的には県議会議員の使いっ走りだよ ああだこうだ言って、こっちが全部お膳立てしてあげて何とか通った施策に対し、さも自分の手柄のように振る舞う 必死に作った施策に対し、庁内の同僚から非難される まさにフレンドリーファイアー 383 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 22:01:28.30 ID:5R3eVtJy.net] 県庁が好きな人物→リーダーシップがあり明るい。イケメン又は美女であり最近の言葉で言えば陽キャラ。それ以外は受け付けない排他的な役所。 熊本市が好きな人物→物静かで大人しいタイプ。容姿よりも能力主義。人の言うことに従順に従う最近で言えば陰キャラ。ただし能力主義なだけあって人の採用幅は県庁より広く度量がある。 384 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 22:47:58.18 ID:zHE3M/2Z.net] >>377 自分の身の周りで県に受かった人は陽キャとか遊びも器用にこなせる ってタイプの人ばっかりだったんですけど県庁全体としてそういう人を採用する方針なんですかね？ 385 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 23:14:24.17 ID:5R3eVtJy.net] >>384 そそ みりゃすぐに受かるやつと落ちるやつが分かる まぁだから県はある意味つまんらん人材しか集まってないんだけどな 多様性はない 386 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 23:22:09.54 ID:5R3eVtJy.net] 本当に公務員になってやってやろうという高い志のある奴は国に行くし、地元にいたいだけ又は公務員なら何でもいいって人しか県にも市にもいない 現に飲み会で聞いた今年の新採の県を受けた本当の動機があからさますぎて笑えてくる始末 流石に先輩の前では建前で話せよ 387 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 23:37:23.86 ID:5R3eVtJy.net] 今後県を受けたい奴に言いたいのは現時点で部活やサークルの長、または高校・中学のクラスにおいてヒエラルキーの頂点にいたグループに属していた人間以外は受けても無駄だということ そういう奴は市に言った方が絶対にいい（そもそも採用されない） 間違えて県に入っても居場所はないからな ただメンタルが強いならやっていけるかもしれん これまでトップグループにばかり居た連中は案外脆くて（本気で職員になりたくてなった奴はそれくらいじゃヘコたれないタフさはあるが、大半はそうじゃない）、 自分よりもさらに上位にいる雲の上の存在の県議の執拗な無茶振りとパワハラに耐えられずメンタルになる奴が多いから、陰キャラでもそれを上手く流せる奴は出世する 388 名前：受験番号774 [2017/08/09(水) 23:49:22.51 ID:zHE3M/2Z.net] >>386 そんなもんなんですね〜 県でやってみたい仕事があったんですけど落ちちゃったので そういう受験生が合格してるって聞くとちょっぴり悔しいですね笑 自分が陽キャじゃないのが一番悪いですけどｗｗｗ 掲示板なので話半分に聞いていますが色々参考になるお話ありがとうございます！！ 389 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 00:02:27.26 ID:KX4iE9zC.net] >>388 全く卑屈になる必要も自分が悪いと思う必要もないよ こればっかりは縁もあるし、落ちたのは自分にはもっと違う道があるからかもしれないし、現に面接官の見る目がないだけかもしれない。筆記で落ちたのは神の思し召しかもしれん。 シャバは広い。 今は学生だったり狭い世界で物事を考えてるかもしれないが、世の中には自分が思ってもいなかった価値観や考え方の人、生き方をしてる人が沢山いる 県や公務員に囚われない広い視野で今後を考えて欲しい ……本当はそんな人材が県には必要なんだがね（笑） 390 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 00:31:38.47 ID:S+W3pa7i.net] >>389 いい人すぎてちょっと泣きました 自分のように落ちた人間には人のやさしさが身に沁みますね・・・ あなたみたいな人が本当に県職員関連の人だと嬉しいです。 お仕事頑張ってください！ 391 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 01:31:37.73 ID:mlCTkBha.net] 県庁と市役所は最終合格は実質内定ってことでいいんだよな？ 392 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/10(木) 07:14:08.85 ID:904TIPxM.net] 市役所面接の必勝法はありますか？職場訪問はされましたか？ 393 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 10:06:52.09 ID:RaRKnOJL.net] >>391 毎年10人ほどは採用面接で落ちるから気は抜けないよ 394 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 10:55:52.07 ID:Tj4I7vTh.net] それは本当ですか 395 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 16:43:58.62 ID:xdsNTEA4.net] 確かに去年任用者面接で落ちた人知ってる 396 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/10(木) 17:00:23.59 ID:xtLgOKI6.net] 任用者面接でもいくらか落ちる人はいるってのは聞いたことある 10人も落ちるのか 397 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 19:48:49.58 ID:6ITb2g8Y.net] 市役所って最終合格後にも面接あるんですか？ 毎年採用予定数ぴったりしか合格者出してないので、国と違って、最終合格＝内定だと思ってたんですが… 398 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 20:40:37.99 ID:xoZMTFkp.net] >>397 確かに気になりますね。県庁も74/74で任用権者面接あるなら、市役所もありそうな気がしますね。 399 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/10(木) 21:44:17.79 ID:EazRjO7L.net] www.city.kumamoto.jp/hpKiji/pub/detail.aspx?c_id=5&id=8434&class_set_id=1&class_id=36 ここのQAに何とかって書いてある 400 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 22:08:58.99 ID:5rKicOEf.net] 採用面接で１０人くらい落ちるのかとか３次試験で合格＝内々定じゃないのかとか 不安に思ってる人多いみたいだね 熊本地震の時に学んだでしょ、ライオンが逃げ出したツイートで。 しかもここは２ちゃんねるだよ 落ちる人そりゃいますよ、辞退する人いるので そして過去の書き込み見返しましたか １次試験、２次試験、３次試験についての書き込みありますよね 任命権者面接についての書き込みってほぼないですよね、盛り上がってないですよね なぜだと思いますか 仮に任命権者面接で、辞退でもなくそこそこの人数が落ちるとすれば どのような書き込みが過去書かれると思いますか 人を言うことを信じるのではなくて、根拠があるのかないのかを確認するようにしましょう 401 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 22:21:29.61 ID:HPbLyYR3.net] 県庁の郵便って指定日配達でした？ 402 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 23:38:32.36 ID:6ITb2g8Y.net] 【熊本市役所】 採用試験Ｑ＆Ａ 採用試験に合格すると必ず採用されますか。 合格すると人事委員会が作成する採用候補者名簿に登載され、この名簿の中から採用予定者数に応じて任命権者(市長等)が採用者を決定します。 そのため、必ずしも合格＝採用決定ということにはなりませんが、過去においては本人が辞退しない限り全員が採用されています。 なお、採用の時期については、職種によって異なる場合があります 403 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 23:57:01.10 ID:xoZMTFkp.net] 親切な方々ありがとうございます 404 名前：受験番号774 [2017/08/10(木) 23:58:21.01 ID:6ITb2g8Y.net] 気が早いけど、 市役所は合格や内定したら説明会？顔合わせ？みたいなのあるのかな。 去年のコメント見たら、去年は２月に一度、おととしは時期は分からないけど２回あったみたいですね。 ここら辺の情報持ってる方いらっしゃいませんか？ 405 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 00:17:10.71 ID:ChF6tRyp.net] 公務員って先輩後輩の関係性(敬語とか)どうなってんのか？23から働き始める奴もいれば院卒とか民間から入る奴ニートから入る奴もいるし 406 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 00:58:45.19 ID:MaBniAMn.net] 県庁内定電話きたね ほかにきたやついる？ 407 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 01:40:43.46 ID:J6KnRYwu.net] 同期の仲間意識は多少はあるんじゃないかな 少なくとも院卒も大卒も新卒新採には変わらないし、立場は同じよね 転職で30歳overは分からん 408 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 13:02:22.23 ID:NPiM/PM+.net] 国なんかじゃ、後輩だけど年が5〜6上とかザラだから、その感覚で言えば職歴と年齢が入省時期と一致しない場合、先輩と後輩は年齢関係なくお互い敬語 年齢違いの同期であれば年少者が敬語 まあ当たり前の話だがね 基本新卒しか採らない県庁や市役所なんかはあんまりない例かもしれんが 409 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 15:47:55.97 ID:ChF6tRyp.net] 市役所はなんで2次受験者数を公表せんのかな 410 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 17:21:22.44 ID:EsGyL6SA.net] 市役所土木のことなんだけどさ、今年の二次試験受験者、定員割れしてる気がするんだけど、どう思います？ 定員割れしてたら受験者数も書きづらいかなーとか 毎年二次試験受験者数は公表してないみたいだけどね 411 名前：受験番号774 [2017/08/12(土) 22:24:32.47 ID:wV404Ufn.net] >>406 おれも内定電話きたぜ 一昨日くらい 412 名前：受験番号774 [2017/08/13(日) 19:50:24.16 ID:c36iEi6X.net] 合格発表の後だからなのか釣りとsageが多いね 413 名前：受験番号774 [2017/08/13(日) 23:50:42.37 ID:h8Qc4jXk.net] 県庁はもう合否出たのかー 市役所の皆さん再来週ですね、 市役所第一志望のひとはコッパンの採用面接いきますか？ 合否発表の日にちが同じだったらいいのに、市役所の方が遅いから悩んでるんだよね 414 名前：受験番号774 [2017/08/14(月) 17:20:47.46 ID:KdlilCBO.net] 県庁は任命権者面接は14〜16日ではなかったか？ 面接前に内定が出るのか？ 415 名前：受験番号774 [2017/08/14(月) 18:36:33.37 ID:1MbwHgsU.net] 今日が任命権者面接の初日だけど、皆どんな感じだったんだろうか。。。 416 名前：受験番号774 [2017/08/18(金) 04:06:39.18 ID:0ydBdnZe.net] 熊本県庁は任命権者面接も入れると実質４次試験制みたいなものだよね、大変そうだ 417 名前：受験番号774 [2017/08/18(金) 10:55:28.20 ID:zhsfCEXJ.net] >>416 任命権者面接はここ数年落ちてないらしいですけどねー 418 名前：受験番号774 [2017/08/18(金) 19:51:32.32 ID:i9M4Uz1M.net] 今日県庁から内々定の電話あったよ 419 名前：受験番号774 [2017/08/20(日) 14:46:11.91 ID:nt4MUjVe.net] 県庁勢おつかれ 市役所はコッパンと発表同じだったらよかったのに そしたらコッパンの採用面接いかなくてすむのに 交通費も気力も無駄遣い〜 420 名前：受験番号774 [2017/08/20(日) 16:46:25.64 ID:5y6DBqhK.net] 合格者の選抜はもう終わってるだろうしはやく発表して欲しい 421 名前：受験番号774 [2017/08/20(日) 17:22:23.55 ID:1dDI318g.net] 誰か宇土市、宇城市受験してないの？ 422 名前：受験番号774 [2017/08/21(月) 15:43:11.12 ID:S4dtcQRz.net] 熊本市、発表が待ち遠しいですね。 落ち着かない毎日です。 423 名前：受験番号774 [2017/08/22(火) 02:55:36.18 ID:ovHIdPpX.net] 今週コッパン市役所の発表〜 今日は前前前夜〜大丈夫って分かってても緊張落ち着かない 424 名前：受験番号774 [2017/08/22(火) 23:02:01.67 ID:tIBzFLkA.net] 市役所発表は何故15時からなんや… 普通10時やろ 425 名前：受験番号774 [2017/08/22(火) 23:52:42.32 ID:o+5mrvy5.net] >>424 1次もそーだったよね、他は午前中なのに 426 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 17:56:15.57 ID:ubMyAGYo.net] >>424 いやあ全くです。自分は面接も午後からだったのですが、午前中生殺しのような感じでしたよ。 427 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 19:37:14.41 ID:SQC9asBB.net] 第一志望の国家専門落ちたし、ここにかけるしかない 受かったらまじめに仕事する 受からせて―――――― 428 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/23(水) 21:03:16.91 ID:mkQaRq/F.net] この時間に非通知電話かかってきて志望動機とか確認されたんだが、、、 来年もあるから頑張れとか言われたお 429 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 21:31:41.95 ID:uZbUdZUn.net] >>428 県庁？ なぜに非通知なの？ 430 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 21:41:54.25 ID:rl+VCNMt.net] >>429 嘘に決まってるじゃん 431 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 21:51:22.23 ID:uZbUdZUn.net] だよね、個人情報漏洩してて変な人からかかってきたとかしかないよね 432 名前：受験番号774 [2017/08/23(水) 23:45:02.02 ID:OUYjXYAi.net] いよいよだな 433 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 00:31:27.07 ID:8fCJDaAQ.net] 今日は緊張して眠れん。 受かってたら3時以降遊びに行けるのに 434 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 03:03:09.40 ID:n1/hSvz/.net] あとちょうど半日 435 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 08:28:01.77 ID:iwvhA83K.net] いよいよ、今日か。高まってくる。 436 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/24(木) 08:38:42.60 ID:8IgcRC/r.net] 非通知、私も夜にかかった来てたのに取れなかったけど、そんな時間に役所とかありますかねー ２回も掛かってきてたけど 437 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 08:52:19.83 ID:xLAN3/7w.net] 県庁組は10月16日に内定者説明会だけど、飲んだりするのかな？ 438 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 10:17:25.46 ID:hZU1N7Yw.net] 合格発表定刻前に合格を通知する事はない、 昨今の情勢考えたら厳格に拍車がかかってるよね？ 439 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 12:49:45.67 ID:n1/hSvz/.net] >>438 というかする意味もないよね 国税ならまだしも県庁市役所は 440 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 12:50:05.49 ID:n1/hSvz/.net] >>438 というかする意味もないよね 国税ならまだしも県庁市役所は 441 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 15:03:08.66 ID:iwvhA83K.net] ダメだった 442 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 15:17:30.62 ID:ttRd8o0Q.net] なんか過疎ってるな なんとか合格出来ました！ 4月からよろしくお願いします 443 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 15:28:29.01 ID:iwvhA83K.net] >>442 おめでとうございます 444 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 15:32:06.15 ID:83/eeANU.net] >>442 おめでとうございます、今後のご活躍をご祈念致します。 任命権者からの意向確認はありました？ 445 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 15:32:44.63 ID:83/eeANU.net] 意向確認の電話の事です。、 446 名前：受験番号774 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:55:06.32 ID:JIDgYGOH.net] だめだったぁー C日程がんばる 447 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 17:13:05.21 ID:iwvhA83K.net] 悔やんでも、悔やみきれないので、私の不合格であった理由を考えました。来年受験される方など、何かのお役に立てていただければと思います。 �@論文で時間ギリギリまでかかり内容も軽薄で、根拠に乏しく点数を稼げなかった。字も時間がなく、震えてしまい印象が悪い。 �A面接では、面接官の質問にベストな流れで答えていなかった。例えばクレーム対応、職歴を市役所の仕事にどう活用するかなど。 自己分析が浅かった。面接中に、何度か助け舟を出されたので、ここら辺から、合格は怪しかったと思います。 事情があり、4月から独学の勉強でしたが、何かしら予備校などに通う方が無難だとつくづく思いました。 448 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 17:21:58.35 ID:83/eeANU.net] 私は圧迫面接の様な対応だった。 発表はされてるが敢えて家に郵便が来るのを待つ、既に意向照会が全部終わったのならダメだった訳だが。 上級でも数十人だから全部に連絡も結構時間がかかるはずと思うが？ 449 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 17:44:46.12 ID:7dxXvxsu.net] 意向確認の電話とかはまだきてない 450 名前：受験番号774 [2017/08/24(木) 17:58:41.48 ID:83/eeANU.net] >>449 多謝 451 名前：受験番号774 [2017/08/25(金) 16:03:10.80 ID:VSXxSPSS.net] 市役所落ちてから気力湧かないや、筆記通って凄く嬉しくて、うまくいけば採用あるかもと思っていたんだけれどもなあ 452 名前：受験番号774 [2017/08/25(金) 16:32:07.43 ID:arXkNQzH.net] >>451 採用辞退ってないの？ 成績次第じゃ辞退で繰り上げとか？ 453 名前：受験番号774 [2017/08/25(金) 16:46:35.55 ID:VSXxSPSS.net] >>452 そうなれば有難いです。 今成績開示届いたのですが、後ろから数えた方が大分早いという体たらくでした。 特に絶望なのが、面接で100点強しか取れてないなんて、、、 454 名前：受験番号774 [2017/08/25(金) 17:15:02.70 ID:F8Ai6GNP.net] 合格定員キッチリでも補欠候補には 繰り上げありえるって書いてあるもんだよ。 必ず辞退はありえるんで。 455 名前：受験番号774 [2017/08/25(金) 19:04:11.76 ID:JxVEAMwS.net] ここのスレは戦績悪いのか…

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