- 1 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2013/04/14(日) 09:32:40.08 ID:g310gPns.net]
- パラサイト・イヴ(PE1)についての 攻略・質問などのスレッドです。
■前スレ
パラサイト・イヴ【ParasiteEve】☆Part18
kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1286617810/l50
■関連サイト
PE1の攻略データ全般 ttp://www.rpgdl.org/ps/pe_index.html
PE1,2の武器解説とCG デッドリー攻略 ttp://www.cyanworks.net/archives/pe/
■パラサイト・イヴ2(P.E.2)の話題はこちらへ
パラサイトイヴ２総合スレ part13
kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1327227910/
- 964 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/27(木) 13:32:47.99 ID:t1z/oInJ.net]
- ちょっと乱暴な文章だけど俺が言いたいこと言ってくれてありがたい。文才あるといいなあ。
- 965 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/06(木) 23:34:42.09 ID:dj4i8duX.net]
- 理論物理学、つまり現実の「設定」を考察する上では、仮説として語られる全体像よりも実験で得られるミクロな証拠が優越的に扱われる
逆にフィクションの設定考察では、神たる創作者の意図─全体像が優越的に振る舞い、ミクロな描写は劣後される
これは当然の話だ
どんな創作ドラマでも、脚本や台詞と設定の矛盾は生じる
そういうものにかち合ったとき、台詞のほうを優越的に取り扱うのは、馬鹿のすることだ
- 966 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/06(木) 23:37:27.79 ID:dj4i8duX.net]
- 全体を通してみたとき大前提となるフレームがあり、その中には「ネオミトコンドリアと人類の対比（対立）」がある
NMと対立するのはあくまで人類であってヒトの細胞核ではない
細胞核に意志など無い
意志を持つのはNMと人類
- 967 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/07(金) 01:49:20.09 ID:E8BlqEAU.net]
- さて、このMayaという存在、一体どのように説明されるおつもりでしょう？
Eveが 「この肉体の中に…私と…おまえ以外に…まさか…！」 と狼狽し、Ayaが 「Maya!?」 と明確に呼びかけ、
さらにMaya自身が 「ここは私とAyaの場所…！」「邪魔はさせない！」 と意志を示している。
このように、作中ではMayaが明確に意識を持って行動している描写があるにも関わらず、
「細胞核に意識はない！」と主張し、それを無視するのは、まるで都合の悪い事実に目を瞑る紳士（あるいは貴族）のごとくですな。
いや、むしろ「設定の都合の良い部分だけを信仰する狂信者」と言ったほうが適切でしょうか？
そして、Eveの「おまえの核の進化の方が上だったと言うのか…」という台詞についてですが、こちらの解釈をお伺いしても？
細胞核に進化の優劣があると示唆されているにも関わらず、これを見なかったことにするのは、実に興味深い。
「細胞核には意志はない」などと仰るのであれば、進化の優劣が何の意味も持たないことになりますが、
では一体Eveのこの台詞は何を指していたのでしょうか？
さらに、「この時のMayaは細胞核に宿ったものではない。まったく異なる何か」と主張なさるのであれば、
このMayaは一体何者で、どこから湧いてきたのでしょう？
意志を持つのはNMと人類だけ という話でしたが、ではAyaの中にいたMayaはそのどちらでもない、新たなカテゴリーに属するのでしょうか？
それとも、このMayaはNMでも人類でもない「神聖なる存在」か何かで？
もし「人」であるとするなら、Ayaに移植された角膜に宿っていたと考えるのが妥当 ですが、
これはあなたのご高説に沿った「実験で得られるミクロな証拠」によると、どう説明されるのか、ぜひ伺いたいところです。
いやはや、きっと高尚で、知的な納得のいく答えを聞かせていただけるのでしょう。「論理と証拠に基づいた」ね？
ああ、しかし台詞だから無視していい、でしたか。
実に素晴らしいお考えですな。物語の台詞を無視して考察する、という奇抜なアプローチには脱帽いたします。
いや、もしやこれは、「2の後付け設定を1に持ち込むことで、1を都合よく解釈したい」という、
ご自身の願望を通すための、極めて便利な手法ではございませんか？
しかしながら、申し訳ありませんが、1が制作された時点では2の設定など存在しなかった のですよ。
ですから、「2の都合のいい設定を前提に1を語る」というのは、考察としていささか雑なように思われますが、いかがでしょう？
それとも、「1の考察に2の後付けを持ち込むことは絶対的に正しい！」という教義でもお持ちで？
いやいや、それは失礼しました。まるで宗教論争のようになってしまいますね。
何はともあれ、あなたの理論に基づくMayaの正体について、ぜひともご高説を伺いたいものです。
さあ、どうぞご自由にご説明くださいませ。さぞ知的で論理的な回答を拝聴できるのでしょうから。
- 968 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/18(火) 17:00:06.65 ID:IHKPptT7.net]
- 馬鹿だなんだと偉そうに講釈たれた割になんも答えれないのか…
- 969 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/18(火) 17:55:23.86 ID:KG9S01+D.net]
- 落ち着け、みんな引いてるって
- 970 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/19(水) 16:26:48.21 ID:KEjpDIcp.net]
- PE2が生み出した悲しきNMCの末路であった。
- 971 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/19(水) 19:34:32.63 ID:f2qH6CF1.net]
- PE2のあのゲラゲラ笑ってるだけのやつ好き…踏んだら死ぬ…
ボーマンキモ怖すぎて嫌い
- 972 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/21(金) 10:43:21.04 ID:ny3Cnytz.net]
- テキストダンプで没テキスト探してるけど、ちょこちょこ見つかるなぁ
- 973 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/03/21(金) 18:22:08.76 ID:+P7ITUWN.net]
- >>968
何か目新しい情報とかネタあった？
- 974 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/22(土) 10:44:09.21 ID:2PlZMYEv.net]
- そうだな、まだ完全には終わってないけど。
日本語版にも、バイナリ見ると英語のテキストが存在してて、元々日英切り替えできるようにする構想があったからその名残がある。
で、D
- 975 名前：AY1の終わりの回想っぽい台詞は、英語でも「6DAY」ってなってるのは当然なんだけど、掘っていくと、まったく同じ文なのに「4DAY」ってなってる没データもあった。もしかしたら、開発のどこかの段階では全体で4日構成にする予定だったのかもしれない。
あと、クランプがEveの妊娠について言及する場面で、前田の台詞が実際のとはちょっと違うバージョンも見つけた。微妙な差だけど [] - [ここ壊れてます]
- 976 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/03/22(土) 23:06:41.81 ID:w89OUwnC.net]
- >>970
わざわざありがとう、
情報に感謝
- 977 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/05(土) 14:00:29.25 ID:Nj0mhURO.net]
- >>963
馬鹿じゃね？
結果から推測すれば、アヤの中にいた共生派のNMが、網膜と一緒に移ってきた覚醒不全のマヤNMを完全覚醒したマヤNMから守ったって話だろ
そしてアヤの中のマヤNMも当然ながらマヤ自身と感応することが出来る
イヴの計画が動き出すまでアヤが幻覚を見なかったのは、それ以前には本体たるマヤ自体が再生されはじめていなかったから
つまりアヤの中にいたのは、あくまで「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」であり、細胞核そのものが意思を有している等という突飛な事実は無い
- 978 名前：それはお前や脚本家の勘違いだ
こういう馬鹿は得てして権威主義的に脚本家を疑うのかと怒りそうだが、そもそもPE1の演出や脚本の考証のガバガバさを見れば、考察においてテキストの些末な表現や脚本家の理解を全て絶対視することの方がイカレている [] - [ここ壊れてます]
- 979 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/05(土) 14:02:00.14 ID:Nj0mhURO.net]
- プロットや脚本から拾える重要な示唆があるとすれば、それは「実は先に覚醒したマヤのNMよりも、覚醒が遅かったアヤのNMのほうが強かった」示唆だろう
- 980 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/07(月) 00:14:20.60 ID:yUH9+3Bu.net]
- >馬鹿じゃね？
結果から推測すれば、アヤの中にいた共生派のNMが、網膜と一緒に移ってきた覚醒不全のマヤNMを完全覚醒したマヤNMから守ったって話だろ
Eveのセリフを見てください。
「ほんの先程まで...ミトコンドリアの中で、最も進化したのはMayaの体内にいたものだった。だが、今では……それに勝った、おまえのミトコンドリア……つまり、私がもっと進化したミトコンドリアとなったのだ…！」
Ayaに向かって「おまえのミトコンドリア…つまり、私が」と言っているわけで、
覚醒したのはMayaの角膜から来たミトコンドリアではありません。Aya自身のミトコンドリアが覚醒したのでございます。
>そしてアヤの中のマヤNMも当然ながらマヤ自身と感応することが出来る
イヴの計画が動き出すまでアヤが幻覚を見なかったのは、それ以前には本体たるマヤ自体が再生されはじめていなかったから
それも違います。
Melissaの肉体が完全に制御可能になった＝Eveが覚醒したのがクリスマスイブであり、
共鳴によって引き寄せられた結果Ayaが劇場へ向かったのです。
「おまえが気付いていなくても、おまえのミトコンドリアはよく覚えているはず……だからこそ、おまえもあの劇場に引き寄せられたのだ…」
このセリフがそのまま根拠になっております。
Aya自身も『NYタイムスで広告を見て…ちょっと、気になってね…。』と語っており、
これはミトコンドリアによる思考誘導の可能性がございます。原作小説にも同様の描写があり、設定として矛盾はございません。
>つまりアヤの中にいたのは、あくまで「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」であり、細胞核そのものが意思を有している等という突飛な事実は無い
いいえ、共鳴したのはAya自身のミトコンドリアです。
「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」ということはございません。「おまえのミトコンドリア…つまり、私が」と言っているのですから。
さて、以下の部分のMayaはNMだ！ でしたか？
この部分も、描写に即して見ればすぐに破綻しています。
Maya（邪魔…しないで…）Eve『他にもいる…！？ この肉体の中に… 私と…、おまえ以外に… まさか…！？』
Aya（Maya…！？）Maya（ここは…私とAyaの場所…！）Eve『う…！』Maya（邪魔は…させない…！）
Eve『……！！ ば…、馬…鹿な…。』Maya「わ…たし…」Eve（おまえの**“核”**の進化の方が…）
このやり取りのどこに「マヤ由来のNMが喋っている」ような描写があるのでしょうか？
もしMayaがNMであるなら、「核の進化」ではなく「ミトコンドリアの進化」と言うはずでございます。
Eveが「核の進化」に言及したこと自体が、それが“ミトコンドリアではない何か”＝人間側の何かが勝利したことの描写なのです。
>それはお前や脚本家の勘違いだ
いえ、そっくりそのままお返しします。
そもそも、Ayaを乗っ取ろうとしたのはMayaのNMではなく、Aya自身のミトコンドリアでございます。
勘違いではなく、作中で明確に描写されております。
>PE1の演出や脚本の考証のガバガバさを見れば、考察においてテキストの些末な表現や脚本家の理解を全て絶対視することの方がイカレている
あなたの主張は根拠に基づいておらず、ただの「俺の考えた最高の設定」に過ぎません。全てにおいて根拠が乏しいのであります。
こちらは台詞・描写に基づいた根拠を挙げています。
そもそもPE1はPE1単体で語られるべき作品です。
PE2はもともとカイル主人公のスピンオフとして企画されたもので、後から続編としてリブートされた経緯があります。
開発陣も大半が異なっており、PE1の考察にPE2の都合のいい設定を持ち込むこと自体がナンセンスです。
それはノイズ以外の何物でもございません。すなわちそれがガバの元です。PE1の考察にその時存在すらしていなかったPE2を持ち込むからこそガバになるのです。
>実は先に覚醒したマヤのNMよりも、覚醒が遅かったアヤのNMのほうが強かった示唆だろう
それはまさにEveの台詞によって証明されました。
「おまえのミトコンドリアが勝った」「おまえの核の進化が上だった」
どちらも、Aya自身のミトコンドリア、そして核に何かがあったからこそ勝利したという描写でございます。
- 981 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/07(月) 00:14:50.93 ID:yUH9+3Bu.net]
- さて、最後にすこしPE2に触れると、論点である「共生派NM」についてですが、
あなたは以前「アヤはNMを完全に平定している」と述べていましたか？
“平定”というのは、危険なものを“抑えつけて制御している”という状態です。
それが「共生」とは普通呼びません。
共生とは、双方の意思が尊重された対等な関係であるはずです。
「押さえつけてるけど共生です！」って、さすがに都合が良すぎるかと。
それとも最近は“監視付きの共同生活”のことも共生って言うんですかね？
さらに、PE2のNMCはAyaのNMをベースに作られています。
それが人類を襲う存在になっているのですから、共生どころか“抑圧が外れた結果、暴走している”と考えるのが自然です。
つまり、アヤが抑え込んでいたNMは本質的には危険な存在であり、
それを「共生」と言い張るのは、言葉の使い方としても無理があります。
描写・台詞・作品構造のすべてに即しても、
「共生派NM」「マヤNMが介入」「核に意識はない」
これらの主張は成り立っておりません。
根拠なく補完と仮定で組み立てたお話を、描写を無視して押し通すのは考察ではありません。
お疲れ様でした。
- 982 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 05:58:37.40 ID:b8FmknGJ.net]
- 個々の台詞に重きを置いてる時点で根本的な考え方がおかしい
考察に向いてないよ
- 983 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 05:59:37.78 ID:b8FmknGJ.net]
- 基本的にレスバのやり方なんだよなぁ
言葉尻ばかりで物事の本質に注意が向かないアスペ
- 984 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 09:46:24.45 ID:rC/WnDk3.net]
- そもそも、馬鹿だの、害悪だの、汚い言葉を使ってしまったんだ。
この時点でレスバのゴングなるだろそりゃ
最初に仕掛けといてその逃げ口上はダサいよ君？
- 985 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/12(土) 00:52:52.23 ID:Tk/mRPxZ.net]
- さて、「アスペルガー」という言葉が少し出ておりましたので、
DSM-5-TR（精神疾患の診断・統計マニュアル 第5版・改訂版）を少々拝見し、
あなたのここ最近の言動と、同マニュアルに記載されるASD（自閉スペクトラム症）の特徴とを照らし合わせてみたく思います。
※当然ながらこれは医学的な診断ではなく、観察された言動を元にした参考的な整理です。
まず確認された点として、以下が挙げられます：
「馬鹿」「害悪」などの攻撃的な表現を自ら使用しながら、
その返答には過敏に反応し、「レスバだ」「揚げ足取りだ」と相手を非難する態度が繰り返されています。
これは、DSM-5-TRにおけるASDの診断基準のうち、
A-1：社会的情緒的な相互性の障害
および
A-2：対人的相互関係の形成、維持、理解の困難
に相当する可能性があり、
特に**「自己発信に対する他者の反応を想像・予測する力」の欠如**が浮き彫りになっております。
つまり、攻撃的な言葉を投げかければ当然相手からも反応が返ってくるという、
極めて基本的な対人理解が成立しておらず、他者の感情を想像する能力に著しいギャップがあると考えられます。
再度申し上げますが、これはあくまで**「DSM-5-TRを少々拝見した」上でのご参考**です。
ですが、今後他者とのやりとりを円滑に進めたいとお考えであれば、
**“ご自身の発言が他人にどう受け取られるか”**という点にもう少し注意を払ってみることをおすすめします。
対話は一方通行ではありません。
あなたが“言った”ことと、相手が“どう受け取ったか”の間にある差異こそ、
コミュニケーションというものの本質です。
- 986 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/12(土) 16:17:31.54 ID:2n60UgSu.net]
- Eveのおっぺぇは至高。ただ、ブラ無しであの張りは…
- 987 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 03:47:32.81 ID:fxe4sTYu.net]
- >>979
骨の髄までレスバ好きの感じが出ていて良い
石丸伸二とか好きそう
- 988 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 10:28:06.35 ID:xUkKCfW5.net]
- Eveの最終形態と第三形態（妊娠）って元のメリッサよりおっぺえ大きくない？
- 989 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/14(月) 19:40:23.71 ID:DvDWW0C8.net]
- メリッサのバストは寄せてあげてるらしいぞ。
ソースは電プレvol.70スクウェアスタッフQ&Aコーナーより
- 990 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 22:05:04.97 ID:ep9xKoOK.net]
- なんだって！！！！
- 991 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/15(火) 00:10:23.97 ID:Z1Nku3Wh.net]
- Melissaのときは寄せてあげてる。
Eve2ndFormになったら、寄せてあげていたものが寄せずとも定着してそれが普通の状態になる。
3rdFormは妊娠しておっぺぇいっぺぇサイズもでっけぇ。
- 992 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/15(火) 10:48:03.33 ID:jauRmQyA.net]
- Ayaだってまけてない！
- 993 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/16(水) 02:58:42.11 ID:asr2pCpD.net]
- メリッサはアンダーもトップもでかい
アヤはアンダーもトップも控えめ
に見える
- 994 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/16(水) 10:26:45.32 ID:htQwYrrm.net]
- ウォーホル調に書いたイラストはクソデカチチ
- 995 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/16(水) 21:24:20.41 ID:7TfcI5HI.net]
- おっぺぇファンが思いの外多い事に喜びを感じざるを得ません
控え目でもしっかりあるアヤぺぇも大好きホントホント
- 996 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 07:18:27.77 ID:RSL/ubEw.net]
- 続編はよ…
- 997 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 09:32:50.50 ID:MkMx078H.net]
- AyaはMayaだったから！さ…
- 998 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 13:11:57.65 ID:BR6NLegm.net]
- 最新のTopaz Gigapixel AIかけて解像度上げたぞ
っぱEve姉さんのおっぺぇが至高よ。
https://tadaup.jp/3fd152810.png
https://tadaup.jp/3fd152030.png
- 999 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 17:59:03.84 ID:8vfAtdh3.net]
- なんだそれすげぇな！
- 1000 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 21:09:12.41 ID:raTGvogy.net]
- 次スレはよ
- 1001 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/22(火) 13:40:25.46 ID:4gDNT3q6.net]
- 次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1745296740/l50
- 1002 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/24(木) 09:16:22.98 ID:1Jo4nvZT.net]
- やっぱMelissaの時よりもでけぇ
- 1003 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/30(水) 10:46:27.71 ID:HC4m4/eU.net]
- 取り敢えずこっち使い切らんと新スレ行けないんでMelissaとEveのデザインの秀逸さについて話そうぜ。
エロくて最高っす。
- 1004 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/30(水) 12:06:38.59 ID:Jl2pH1AY.net]
- そうだねおっぱいだね！
- 1005 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 10:56:25.23 ID:X3NKReK3.net]
- おっぺえもだけど顔もいいよなぁ。
MelissaとEveのギャップもいいわ。
- 1006 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 14:25:57.84 ID:0TNlbFkx.net]
- 耳噛まれてるイラストえっちですき
- 1007 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/05/01(木) 20:58:38.83 ID:eEG8w55Z.net]
- 美女同士のユリと美男同士のBLは
界隈では同一のものなのか否か…
- 1008 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 22:32:58.93 ID:0TNlbFkx.net]
- 貧乳美女は実際美男子みたいなもんじゃん？
アイコンとしての胸と性器ってかんじだし
- 1009 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 13:45:03.53 ID:01LaA8Zc.net]
- やっぱそういう素晴らしいビジュアルとかイラストとか広報に使う用のイラストとか最近のゲームはないんよなぁ。
あとやっぱPEはEveがいないと成り立たないってはっきりわかんだね
- 1010 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 13:50:17.51 ID:JlO9Sskd.net]
- なんつーか、Ayaクローンで唐突にEveとか名乗られてもって感じだ。
Melissaみたいにエチエチじゃないとな
- 1011 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 14:10:23.38 ID:KqbP9LIz.net]
- 終わり閉廷
- 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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