- 1 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2013/04/14(日) 09:32:40.08 ID:g310gPns.net]
- パラサイト・イヴ(PE1)についての 攻略・質問などのスレッドです。
■前スレ
パラサイト・イヴ【ParasiteEve】☆Part18
kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1286617810/l50
■関連サイト
PE1の攻略データ全般 ttp://www.rpgdl.org/ps/pe_index.html
PE1,2の武器解説とCG デッドリー攻略 ttp://www.cyanworks.net/archives/pe/
■パラサイト・イヴ2(P.E.2)の話題はこちらへ
パラサイトイヴ２総合スレ part13
kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1327227910/
- 912 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/11(火) 13:14:11.09 ID:Q132oUeK.net]
- >>907
返答感謝。
Eveの肉体がメリッサの肉体借りてるだけだから細胞が持たないってのは知ってましたが、制限は一週間って設定は知らなかったです。
クライスラーのオリジナルイヴは日本のイヴのように細胞片から増殖したやつなので完全体とセックスしても、次の完全体を妊娠出産する為の子宮や精子は利明、メリッサ、マリコように外の人間を利用する必要があるのかなと思いました。
- 913 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/11(火) 19:43:55.16 ID:qqv21A3Q.net]
- 完全体は単為生殖できそうだけどな
- 914 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/11(火) 22:39:16.22 ID:qqv21A3Q.net]
- PE新作が出るとかいう噂が出てるけどほんまかいな…作者に怒られてるのに名前使えるのか？
- 915 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/11(火) 22:57:30.44 ID:9Q9TFa5u.net]
- 原作者が怒ってるから名前使えんとかいうのはガセだと言うに。
今回の新作の噂もガセだろうな。
- 916 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 00:30:33.22 ID:8MERIEQD.net]
- 新作とかより、1のリメイクしてくれ、、新作だとEve(Melissa)が出ないからさー、やっぱあのデザイン全部秀逸で最高なんよな
- 917 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 08:04:00.22 ID:dKj9QIJD.net]
- >>911
ガセなのか知らなかったわ
- 918 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 09:08:26.16 ID:pX5ZAR/z.net]
- けっこう前に原作者の瀬名さんがブログかなんかで否定してた記憶があるんだけど
（サードバースデイについては特にスクエニから角川に話がなかったし、もしPEの名前や設定を使いたいって言われてたら許諾したよみたいな感じだったと思う）
ざっと検索してみたんだけど当時自分が見た瀬名さんの公式サイトが残ってないっぽいのよね
- 919 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 09:38:28.57 ID:c8ObQZ7Z.net]
- >>914
有益な情報ありがとう。
実はパラサイト・イヴ2のころからすでに初代及び原作との関係を薄めて作るようスクウェア上層部から指示があったらしい。
ソースは去年海外のコミュニティがパラサイト・イヴ2のディレクターである岩尾賢一氏に対するインタビューより。
- 920 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 11:11:42.88 ID:l2oZmQFe.net]
- 多分スクエニの吉田が坂口との、対談でパラサイト・イヴとかやりましょうよw
って軽口的な感じで、話題に出したから尾ひれついたんじゃないかね。
思い出話の流れで出てきただけだからね。
ただ、もし仮に確率は非常に少ないがワンチャンあるとすればFF7リメイクが一段落したら、ノムテツの、手が空けばワンチャンかって感じかもなぁ。ノムテツは一番好きなキャラはAyaじゃなくてEve（メリッサ）と、公言してたんでやるなら1がいいわ
- 921 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 11:29:05.21 ID:l2oZmQFe.net]
- あーでもわからん、このリーカー記事もあるのか、アドレス貼り付けれないから、記事のタイトル貼り付けとくググってなんとかして見てくれ英語だから各自でなんとかしてくれよな
Rumor: Parasite Eve Announcement Could Be Coming Soon
- 922 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 12:07:46.28 ID:5H7+iXe6.net]
- PE1が好きすぎてどうしても２や3rdが馴染めなかったんだが、嫌いってわけではないが
やっぱり１のシステムや雰囲気がよくて１で完結したなって…
遊びたいのはバイオでもそれ以外でもなくPE1のあの感じがいい
- 923 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 12:08:17.13 ID:lSaA/FZl.net]
- >>917
情報ありがとう。
あくまでも状況からの推測みたいだなあ。
- 924 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 12:10:18.77 ID:5H7+iXe6.net]
- >>912
いろんなリメイクで、自分はあまりオリジナル超えてないって感じる方だけど
PE1だったらどこをグラフィック強化すべきか方向性は分かってるし
操作性も全てアナログスティック操作だったからそこも改良したり
弄りすぎない程度に親切設計したら、いいリメイクにはなりそうなんだよね
キレイにするにしても原画イラストの雰囲気なりを尊重するとか
オリジナルとリメイクと切り替えもできるとかで
- 925 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 12:21:25.27 ID:lSaA/FZl.net]
- >>920
個人的にはソウル系ゲームのようにスタイリッシュなアクションゲームでリブートしてほしいと思う。美しく戦場を駆けるアヤが見たい。
それはそれとして、3作通して全くゲーム性が違うタイトルなのでリメイクしようが新作作ろうが、それぞれの作品のファンから叩かれそうなので不遇なタイトルではあると思う。
- 926 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/12(水) 14:18:31.45 ID:XFK2eOQ5.net]
- ぬるぽ
- 927 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 16:42:24.79 ID:0dyDUAB1.net]
- >>909。確かにもしそうなら完全生命体って感じですね。両生具有だから、自分が妊娠するのもさせるのもいけるというのはわかるけど。
- 928 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 16:42:26.56 ID:0dyDUAB1.net]
- >>909。確かにもしそうなら完全生命体って感じですね。両生具有だから、自分が妊娠するのもさせるのもいけるというのはわかるけど。
- 929 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 16:57:42.22 ID:0dyDUAB1.net]
- >>916 僕もメリッサが好きですね。野村哲也そんな事言ってたんですね。瀬名秀明もゲームはEVE(メリッサ)が好きって漫画版の後書きで話してました。エクスヴィアスでコラボしたから、何かやって欲しいですが、リメイクが出るとしてもイヴ第3形態と最終形態は登場しなかったからやはりリメイクがあってもデザインは大幅に変更なのかも。2でも設定上はメリッサのdnaとかあのアヤのクローン作った連中なら作っててもおかしくなさそうな気はする。
- 930 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/12(水) 17:13:05.01 ID:0dyDUAB1.net]
- >>925脱字訂正。メリッサのdnaとか→メリッサのdna等を保管してて。2でアヤのクローン作ってるならメリッサのクローンも作ってるかも
- 931 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/13(木) 22:32:47.80 ID:/XShFR4M.net]
- 足おそヒロインは継承するのでせうか？
- 932 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/14(金) 07:33:24.65 ID:0nQibGos.net]
- PE1のシステムは革命だったと思うけどなあ、ATBの待ち時間に戦闘中移動回避出来て位置取りしながら戦える、銃も連射数によってダメージは減るけど連射感楽しめたり
- 933 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/14(金) 17:22:38.31 ID:x9gWnuCL.net]
- コマンドバトルではなくそこそこ立ち回りや攻撃のタイミングを自分で決められたこと
でも完全なアクションゲーにならない、ある程度時間で敵のターンもくるから立ち回り重要
武器のカスタマイズなども含めての戦略性がある。よく出来てるんだよな
中古安くてもそれは出荷本数が多い故で中身の評価ではないことは素人以外は理解できるはず
ボリュームが短いのは逆に気楽に遊べて周回する楽しみがあるし自分には丁度良かった
長過ぎたらだれて投げてしまうところだがこれくらいで楽しめる２時間映画感はいいと想う
- 934 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/14(金) 18:13:51.46 ID:0nQibGos.net]
- フィールドがヘリから見下ろすマンハッタンてのもいいんだよ、あのBGMといい
あれでマンハッタン島の地図なんとなく覚えたもんな(笑)
- 935 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/16(日) 17:52:45.25 ID:9txiatvj.net]
- このゲームもノベライズを見たかったかなと思う。ゲームでは掘り下げ切れなかった部分に焦点を置いたストーリーが見てみたいなと思った。
- 936 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/16(日) 19:29:20.19 ID:6aUqYomd.net]
- ダニエルと前田の！？！？
- 937 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/16(日) 21:58:47.75 ID:UPp8aGsD.net]
- 大昔はパラサイト・イヴの二次小説が溢れてて色々キャラや世界観の掘り下げで想像が捗ったなあ。今はもうサイトごと消え失せてしまったが。
ただほとんどPE2の方で、初代のは18禁物しか記憶にない。
- 938 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/19(水) 10:29:40.69 ID:fUyDmudl.net]
- ChatGPTとかに設定とかのファイルぶち込んで二次小説書いてもらうとかできるんじゃね？
公開しなければ合法やし
- 939 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/19(水) 20:26:43.05 ID:OcIoCwRs.net]
- ミトコンドリアは学習、記憶、社会性を支えていた - ナゾロジー https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/170650 #2chまとめ
- 940 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/19(水) 21:37:29.08 ID:qwScII8K.net]
- AIが出力したものでなく、人が生み出した作品が観たいんだよな。
- 941 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/19(水) 21:37:30.46 ID:qwScII8K.net]
- AIが出力したものでなく、人が生み出した作品が観たいんだよな。
- 942 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/19(水) 21:37:31.29 ID:qwScII8K.net]
- AIが出力したものでなく、人が生み出した作品が観たいんだよな。
- 943 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/20(木) 04:58:36.15 ID:Tmv43kFi.net]
- 連投した記憶ないのに何故か連投されてるな、スマン
- 944 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/20(木) 07:32:08.67 ID:08qqsedA.net]
- ミトコンドリアに支配されかけてるんじゃないか？
- 945 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/20(木) 10:50:53.57 ID:TJZQnm6L.net]
- 海外サイトだと二次小説はあるけどもな、ファンフィクションとか呼ばれてるんで探したらあるんじゃねーかな。
まぁ、英語だが。
- 946 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/20(木) 22:44:50.93 ID:JNnpz4w8.net]
- 検索したらトップにでてきたわ、サンクス
- 947 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/22(土) 08:38:50.36 ID:F2EYnC7c.net]
- ブチクシのバイブル
- 948 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/22(土) 15:57:19.18 ID:Ibk4gfaH.net]
- >>905
人類滅ぼす派の本命はマヤEve
アヤがマヤEveの完全再生に間に合わなければそれで終わり
- 949 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/24(月) 01:01:32.63 ID:GKIIJbLm.net]
- とはいえ、裏ルートでは
「ほんの先程まで... ミトコンドリアの中で、最も進化したのはMayaの体内にいたものだった・
だが、今では・・・それに勝った、おまえのミトコンドリア・・・つまり、私がもっと進化したミトコンドリアとなったのだ・・・!」
「フ・・・、そうはいかぬ・・・激しい淘汰の末に、勝ち残ったのだ。今度こそ、我々が解放される...」
という台詞がAyaがEveに乗っ取られた時に言ってるんでこのEveはMaya由来の物じゃなくてAya自身の物だと想う。
それに勝った、おまえのミトコンドリア・・・つまり、私がもっと進化したミトコンドリアとなったのだ・・・!
という言葉から角膜由来のものではないってのはわかる。
んでMayaとは一卵性双生児だから、Aya自身のミトコンドリアも当然覚醒する可能性はあるわけで、 Aya自身のミトコンドリアもやっぱし人類淘汰を目指してると思うんだよなぁ。
- 950 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/24(月) 19:28:21.95 ID:1HSL8fQB.net]
- そうなると2のアヤは何エンドのルートなんだろう…パラレルワールドなのかな？
- 951 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/24(月) 20:14:47.60 ID:xTf68NT1.net]
- ぶっちゃけ、2もサードなんちゃらもそれぞれパラレルワールドだと思ってる。
2は元々カイルが主人公でアヤが脇役のゲームだったらしいが途中で企画変更になり正式な続編になったらしい。続編決定した時には既に3Dモデリングができていたため、キャラの立ち位置を変えて使いまわしたらしい。
個人的には、アヤのキャラクターデザインがかなり変わっていること、一部の攻略本ではアヤの身長・体重のデータが1から変わってることから、実はアヤ・ブレアではない全然別のキャラクターを、続編制作決定にあたりアヤ・ブレアということにしたんじゃないかと思ってる。
- 952 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/24(月) 20:54:22.32 ID:xTf68NT1.net]
- 補足、パラサイト・イヴ2のキャラクターデザインは大石勲さん。2のキャラクターモデルは大石勲さんのデザインを元に作られており、野村哲也氏はCGモデルを元にイラストを描いたとのこと。
- 953 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/24(月) 23:12:30.50 ID:P37Q+fbK.net]
- >>946
真END準拠だろ
2ではアヤがNMを完全に平定してる
暴走状態に陥ったとしても人の姿から逸脱することもない
PEを発動しなければ、単にミトコンドリアの機能拡張版として振る舞っている
そもそもマヤEveを倒したあとのアヤのNMは、マヤと同一性を持つNMの感応によって抵抗され、制圧されている
- 954 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/24(月) 23:18:07.05 ID:P37Q+fbK.net]
- 全てのNMはマヤ由来で、PE1を通してその力を表していたのもマヤNM
真ENDの意味は、アヤのNMがマヤの感応によって覚醒し、NMそのものの力でEveを屈服させた
単に優れた宿主としての能力を証明しただけではEveの革命計画は頓挫しない
それを覆すイレギュラー要因が、マヤの双子の妹であるアヤ（のNM）だったという話
- 955 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/24(月) 23:20:07.95 ID:P37Q+fbK.net]
- マヤとアヤのNMが同一の存在でありながら結果的に異なる性質を備えるに至った、との結果は、おそらくT3Bにおいても設定の下敷きとして引き継がれている
ツイステッドとハイワンズの関係性は非常に示唆的
- 956 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/25(火) 15:26:11.64 ID:nXTIESsR.net]
- 裏ルートの、あれは、Mayaの角膜に宿ってたマヤの残留思念みたいなのが、抵抗してて
Eveの断末魔の台詞みると、
おまえの"核"の進化の方が上だというのか！？って言ってるから勝ったのは細胞核の方じゃねーかな？
そして、AyaはEveと出会う前の体に戻ったとか言って終わるんで、各セリフをそのとおりに受け取るなら普通の人間に戻ってる。だからやっぱりストレートには2に、つながらない気がする。
まぁ、1と2の空白期間でなんかあったんだろ。
- 957 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/25(火) 20:57:32.07 ID:KgrDOPEb.net]
- そうそう、パラサイトエナジーを使えてる時点で俺は新エンドとは違うと解釈してたんだよな
。Mayaのミトコンドリアを平定してたとしてもAyaの何によってそうなったか？までは明かされてないような記憶…
まぁ1.2.3それぞれがifストーリーでいいんだけどな、俺達のAyaが死ぬわけ無いだろ
- 958 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 02:32:40.93 ID:bJouLnAr.net]
- 原典PEもゲームPEも設定的には細胞核に意志なんて無い
SFとしてガバガバな作品の詳細な描写を重視する姿勢自体が、考察のやり方として間違いだと思う
- 959 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 11:08:43.14 ID:hDfOR24z.net]
- いや、台詞ベースで見ると明らかに吹き出しはMayaだからMayaの意識がAyaの中に居てが喋ってるからな。そして、Eve曰くおまえの核の進化のほう～がと言ってるんでね。
それ以外台詞をストレートに受け取ると細胞核しかないでしょ。
それにそんなこと言ってたらミトコンドリアが意識を持つわけ無いだろ
- 960 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 18:17:34.24 ID:bJouLnAr.net]
- 話にならないな
台詞を無批判に受け入れるその素朴さが害だと言ってるんだよ
創作物と現実世界への考察で決定的に異なる作法は、そこに現れた物事を絶対視するか否かだよ
創作物世界への考察では、細かな具体のいちいちに囚われるべきではない
もっと大きな、この場合では「ネオミトコンドリアは意志を有するが細胞核はその限りでない」との大前提を覆してまで細部の描写揺れに拘るべきではない
はっきり「間違った考え方」と言える
- 961 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 18:22:32.23 ID:bJouLnAr.net]
- そもそもNM対比されるカウンターパートは個々の細胞核などではなく、その集合体としての人間的な知能・知性だ
それがあってはじめて、「人類と個人」という当たり前の世界観が、「集合的な意識として人類を敵視するNMとそこに属さないNM」との示唆に結びついて、それがドラマと密接に結びついてゆく
物語を形成する基本的な構造を破壊してまで拘るべきものなど、あるのか
- 962 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 19:42:38.42 ID:KgrDOPEb.net]
- そんなに熱くなるなよ…おちつ
- 963 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/02/26(水) 20:13:14.82 ID:hDfOR24z.net]
- クランプ博士が憑依したやつがいるな…ｗ
台詞を参考にするなとはよくわからない理屈だな。
少なくとも、1が発売された時点で2の予定はなかったし、2に登場する「都合の良いネオミトコンドリア」も、後付けのご都合設定。
だから、1と2の間に矛盾が生じるのは当然のこと。無理に繋げようとするより、ifストーリーと考えたほうが健全だろ？
後付け設定が増えれば増えるほど、そりゃ矛盾も増えるに決まってる。
1の時点では「細胞核がEveに勝った」「AyaはEveと出会う前の状態に戻った」時点で話は終わってる。
当然ながら、この時点で2の設定（「淘汰しないネオミトコンドリア」とかいう都合のいいやつ）は考慮されてない。
にもかかわらず、2では「元に戻ったはずのAyaが、なぜかネオミトコンドリアを制御できる存在になっている」っていうご都合展開になってる。
で、2のNMCはAyaのネオミトコンドリアを投与して作り出されてるんだから、AyaのNMも本来は人類淘汰の意思を持ってるはずなんだよ。
でも「なんか知らんけどAyaだけはそれを抑え込めてる」っていう、謎の後付け設定が追加されてるわけだ。
これ、単純に元々カイル主人公のスピンオフだったのを、急遽「続編」にしたからこんなことになっただけじゃね？
後から「やっぱ続編にするか～」ってやったせいで、設定のツギハギが酷くなり、1のストーリーの流れから考えると繋がらない部分が感じられるのは当然。
だから、2はパラレルワールド扱いの方がマシなわけ。
1の時点で出てきてない設定を持ち出して「実はこうだった！」みたいな後付け考察をされても、知らんがなｗって話。
そもそも1と2の設定が綺麗に繋がるなら、こんなに解釈バラバラにならんだろ？
クランプ博士みたいに「科学的に説明できる！」って言いたいのかもしれんが、ツギハギだらけの後付け設定を1に持ち込まれてもなぁ。
- 964 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/02/27(木) 13:32:47.99 ID:t1z/oInJ.net]
- ちょっと乱暴な文章だけど俺が言いたいこと言ってくれてありがたい。文才あるといいなあ。
- 965 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/06(木) 23:34:42.09 ID:dj4i8duX.net]
- 理論物理学、つまり現実の「設定」を考察する上では、仮説として語られる全体像よりも実験で得られるミクロな証拠が優越的に扱われる
逆にフィクションの設定考察では、神たる創作者の意図─全体像が優越的に振る舞い、ミクロな描写は劣後される
これは当然の話だ
どんな創作ドラマでも、脚本や台詞と設定の矛盾は生じる
そういうものにかち合ったとき、台詞のほうを優越的に取り扱うのは、馬鹿のすることだ
- 966 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/06(木) 23:37:27.79 ID:dj4i8duX.net]
- 全体を通してみたとき大前提となるフレームがあり、その中には「ネオミトコンドリアと人類の対比（対立）」がある
NMと対立するのはあくまで人類であってヒトの細胞核ではない
細胞核に意志など無い
意志を持つのはNMと人類
- 967 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/07(金) 01:49:20.09 ID:E8BlqEAU.net]
- さて、このMayaという存在、一体どのように説明されるおつもりでしょう？
Eveが 「この肉体の中に…私と…おまえ以外に…まさか…！」 と狼狽し、Ayaが 「Maya!?」 と明確に呼びかけ、
さらにMaya自身が 「ここは私とAyaの場所…！」「邪魔はさせない！」 と意志を示している。
このように、作中ではMayaが明確に意識を持って行動している描写があるにも関わらず、
「細胞核に意識はない！」と主張し、それを無視するのは、まるで都合の悪い事実に目を瞑る紳士（あるいは貴族）のごとくですな。
いや、むしろ「設定の都合の良い部分だけを信仰する狂信者」と言ったほうが適切でしょうか？
そして、Eveの「おまえの核の進化の方が上だったと言うのか…」という台詞についてですが、こちらの解釈をお伺いしても？
細胞核に進化の優劣があると示唆されているにも関わらず、これを見なかったことにするのは、実に興味深い。
「細胞核には意志はない」などと仰るのであれば、進化の優劣が何の意味も持たないことになりますが、
では一体Eveのこの台詞は何を指していたのでしょうか？
さらに、「この時のMayaは細胞核に宿ったものではない。まったく異なる何か」と主張なさるのであれば、
このMayaは一体何者で、どこから湧いてきたのでしょう？
意志を持つのはNMと人類だけ という話でしたが、ではAyaの中にいたMayaはそのどちらでもない、新たなカテゴリーに属するのでしょうか？
それとも、このMayaはNMでも人類でもない「神聖なる存在」か何かで？
もし「人」であるとするなら、Ayaに移植された角膜に宿っていたと考えるのが妥当 ですが、
これはあなたのご高説に沿った「実験で得られるミクロな証拠」によると、どう説明されるのか、ぜひ伺いたいところです。
いやはや、きっと高尚で、知的な納得のいく答えを聞かせていただけるのでしょう。「論理と証拠に基づいた」ね？
ああ、しかし台詞だから無視していい、でしたか。
実に素晴らしいお考えですな。物語の台詞を無視して考察する、という奇抜なアプローチには脱帽いたします。
いや、もしやこれは、「2の後付け設定を1に持ち込むことで、1を都合よく解釈したい」という、
ご自身の願望を通すための、極めて便利な手法ではございませんか？
しかしながら、申し訳ありませんが、1が制作された時点では2の設定など存在しなかった のですよ。
ですから、「2の都合のいい設定を前提に1を語る」というのは、考察としていささか雑なように思われますが、いかがでしょう？
それとも、「1の考察に2の後付けを持ち込むことは絶対的に正しい！」という教義でもお持ちで？
いやいや、それは失礼しました。まるで宗教論争のようになってしまいますね。
何はともあれ、あなたの理論に基づくMayaの正体について、ぜひともご高説を伺いたいものです。
さあ、どうぞご自由にご説明くださいませ。さぞ知的で論理的な回答を拝聴できるのでしょうから。
- 968 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/18(火) 17:00:06.65 ID:IHKPptT7.net]
- 馬鹿だなんだと偉そうに講釈たれた割になんも答えれないのか…
- 969 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/18(火) 17:55:23.86 ID:KG9S01+D.net]
- 落ち着け、みんな引いてるって
- 970 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/19(水) 16:26:48.21 ID:KEjpDIcp.net]
- PE2が生み出した悲しきNMCの末路であった。
- 971 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/19(水) 19:34:32.63 ID:f2qH6CF1.net]
- PE2のあのゲラゲラ笑ってるだけのやつ好き…踏んだら死ぬ…
ボーマンキモ怖すぎて嫌い
- 972 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/21(金) 10:43:21.04 ID:ny3Cnytz.net]
- テキストダンプで没テキスト探してるけど、ちょこちょこ見つかるなぁ
- 973 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/03/21(金) 18:22:08.76 ID:+P7ITUWN.net]
- >>968
何か目新しい情報とかネタあった？
- 974 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/03/22(土) 10:44:09.21 ID:2PlZMYEv.net]
- そうだな、まだ完全には終わってないけど。
日本語版にも、バイナリ見ると英語のテキストが存在してて、元々日英切り替えできるようにする構想があったからその名残がある。
で、D
- 975 名前：AY1の終わりの回想っぽい台詞は、英語でも「6DAY」ってなってるのは当然なんだけど、掘っていくと、まったく同じ文なのに「4DAY」ってなってる没データもあった。もしかしたら、開発のどこかの段階では全体で4日構成にする予定だったのかもしれない。
あと、クランプがEveの妊娠について言及する場面で、前田の台詞が実際のとはちょっと違うバージョンも見つけた。微妙な差だけど [] - [ここ壊れてます]
- 976 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/03/22(土) 23:06:41.81 ID:w89OUwnC.net]
- >>970
わざわざありがとう、
情報に感謝
- 977 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/05(土) 14:00:29.25 ID:Nj0mhURO.net]
- >>963
馬鹿じゃね？
結果から推測すれば、アヤの中にいた共生派のNMが、網膜と一緒に移ってきた覚醒不全のマヤNMを完全覚醒したマヤNMから守ったって話だろ
そしてアヤの中のマヤNMも当然ながらマヤ自身と感応することが出来る
イヴの計画が動き出すまでアヤが幻覚を見なかったのは、それ以前には本体たるマヤ自体が再生されはじめていなかったから
つまりアヤの中にいたのは、あくまで「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」であり、細胞核そのものが意思を有している等という突飛な事実は無い
- 978 名前：それはお前や脚本家の勘違いだ
こういう馬鹿は得てして権威主義的に脚本家を疑うのかと怒りそうだが、そもそもPE1の演出や脚本の考証のガバガバさを見れば、考察においてテキストの些末な表現や脚本家の理解を全て絶対視することの方がイカレている [] - [ここ壊れてます]
- 979 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/05(土) 14:02:00.14 ID:Nj0mhURO.net]
- プロットや脚本から拾える重要な示唆があるとすれば、それは「実は先に覚醒したマヤのNMよりも、覚醒が遅かったアヤのNMのほうが強かった」示唆だろう
- 980 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/07(月) 00:14:20.60 ID:yUH9+3Bu.net]
- >馬鹿じゃね？
結果から推測すれば、アヤの中にいた共生派のNMが、網膜と一緒に移ってきた覚醒不全のマヤNMを完全覚醒したマヤNMから守ったって話だろ
Eveのセリフを見てください。
「ほんの先程まで...ミトコンドリアの中で、最も進化したのはMayaの体内にいたものだった。だが、今では……それに勝った、おまえのミトコンドリア……つまり、私がもっと進化したミトコンドリアとなったのだ…！」
Ayaに向かって「おまえのミトコンドリア…つまり、私が」と言っているわけで、
覚醒したのはMayaの角膜から来たミトコンドリアではありません。Aya自身のミトコンドリアが覚醒したのでございます。
>そしてアヤの中のマヤNMも当然ながらマヤ自身と感応することが出来る
イヴの計画が動き出すまでアヤが幻覚を見なかったのは、それ以前には本体たるマヤ自体が再生されはじめていなかったから
それも違います。
Melissaの肉体が完全に制御可能になった＝Eveが覚醒したのがクリスマスイブであり、
共鳴によって引き寄せられた結果Ayaが劇場へ向かったのです。
「おまえが気付いていなくても、おまえのミトコンドリアはよく覚えているはず……だからこそ、おまえもあの劇場に引き寄せられたのだ…」
このセリフがそのまま根拠になっております。
Aya自身も『NYタイムスで広告を見て…ちょっと、気になってね…。』と語っており、
これはミトコンドリアによる思考誘導の可能性がございます。原作小説にも同様の描写があり、設定として矛盾はございません。
>つまりアヤの中にいたのは、あくまで「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」であり、細胞核そのものが意思を有している等という突飛な事実は無い
いいえ、共鳴したのはAya自身のミトコンドリアです。
「マヤと感応・共鳴可能なマヤ由来のNM」ということはございません。「おまえのミトコンドリア…つまり、私が」と言っているのですから。
さて、以下の部分のMayaはNMだ！ でしたか？
この部分も、描写に即して見ればすぐに破綻しています。
Maya（邪魔…しないで…）Eve『他にもいる…！？ この肉体の中に… 私と…、おまえ以外に… まさか…！？』
Aya（Maya…！？）Maya（ここは…私とAyaの場所…！）Eve『う…！』Maya（邪魔は…させない…！）
Eve『……！！ ば…、馬…鹿な…。』Maya「わ…たし…」Eve（おまえの**“核”**の進化の方が…）
このやり取りのどこに「マヤ由来のNMが喋っている」ような描写があるのでしょうか？
もしMayaがNMであるなら、「核の進化」ではなく「ミトコンドリアの進化」と言うはずでございます。
Eveが「核の進化」に言及したこと自体が、それが“ミトコンドリアではない何か”＝人間側の何かが勝利したことの描写なのです。
>それはお前や脚本家の勘違いだ
いえ、そっくりそのままお返しします。
そもそも、Ayaを乗っ取ろうとしたのはMayaのNMではなく、Aya自身のミトコンドリアでございます。
勘違いではなく、作中で明確に描写されております。
>PE1の演出や脚本の考証のガバガバさを見れば、考察においてテキストの些末な表現や脚本家の理解を全て絶対視することの方がイカレている
あなたの主張は根拠に基づいておらず、ただの「俺の考えた最高の設定」に過ぎません。全てにおいて根拠が乏しいのであります。
こちらは台詞・描写に基づいた根拠を挙げています。
そもそもPE1はPE1単体で語られるべき作品です。
PE2はもともとカイル主人公のスピンオフとして企画されたもので、後から続編としてリブートされた経緯があります。
開発陣も大半が異なっており、PE1の考察にPE2の都合のいい設定を持ち込むこと自体がナンセンスです。
それはノイズ以外の何物でもございません。すなわちそれがガバの元です。PE1の考察にその時存在すらしていなかったPE2を持ち込むからこそガバになるのです。
>実は先に覚醒したマヤのNMよりも、覚醒が遅かったアヤのNMのほうが強かった示唆だろう
それはまさにEveの台詞によって証明されました。
「おまえのミトコンドリアが勝った」「おまえの核の進化が上だった」
どちらも、Aya自身のミトコンドリア、そして核に何かがあったからこそ勝利したという描写でございます。
- 981 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/07(月) 00:14:50.93 ID:yUH9+3Bu.net]
- さて、最後にすこしPE2に触れると、論点である「共生派NM」についてですが、
あなたは以前「アヤはNMを完全に平定している」と述べていましたか？
“平定”というのは、危険なものを“抑えつけて制御している”という状態です。
それが「共生」とは普通呼びません。
共生とは、双方の意思が尊重された対等な関係であるはずです。
「押さえつけてるけど共生です！」って、さすがに都合が良すぎるかと。
それとも最近は“監視付きの共同生活”のことも共生って言うんですかね？
さらに、PE2のNMCはAyaのNMをベースに作られています。
それが人類を襲う存在になっているのですから、共生どころか“抑圧が外れた結果、暴走している”と考えるのが自然です。
つまり、アヤが抑え込んでいたNMは本質的には危険な存在であり、
それを「共生」と言い張るのは、言葉の使い方としても無理があります。
描写・台詞・作品構造のすべてに即しても、
「共生派NM」「マヤNMが介入」「核に意識はない」
これらの主張は成り立っておりません。
根拠なく補完と仮定で組み立てたお話を、描写を無視して押し通すのは考察ではありません。
お疲れ様でした。
- 982 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 05:58:37.40 ID:b8FmknGJ.net]
- 個々の台詞に重きを置いてる時点で根本的な考え方がおかしい
考察に向いてないよ
- 983 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 05:59:37.78 ID:b8FmknGJ.net]
- 基本的にレスバのやり方なんだよなぁ
言葉尻ばかりで物事の本質に注意が向かないアスペ
- 984 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/09(水) 09:46:24.45 ID:rC/WnDk3.net]
- そもそも、馬鹿だの、害悪だの、汚い言葉を使ってしまったんだ。
この時点でレスバのゴングなるだろそりゃ
最初に仕掛けといてその逃げ口上はダサいよ君？
- 985 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/12(土) 00:52:52.23 ID:Tk/mRPxZ.net]
- さて、「アスペルガー」という言葉が少し出ておりましたので、
DSM-5-TR（精神疾患の診断・統計マニュアル 第5版・改訂版）を少々拝見し、
あなたのここ最近の言動と、同マニュアルに記載されるASD（自閉スペクトラム症）の特徴とを照らし合わせてみたく思います。
※当然ながらこれは医学的な診断ではなく、観察された言動を元にした参考的な整理です。
まず確認された点として、以下が挙げられます：
「馬鹿」「害悪」などの攻撃的な表現を自ら使用しながら、
その返答には過敏に反応し、「レスバだ」「揚げ足取りだ」と相手を非難する態度が繰り返されています。
これは、DSM-5-TRにおけるASDの診断基準のうち、
A-1：社会的情緒的な相互性の障害
および
A-2：対人的相互関係の形成、維持、理解の困難
に相当する可能性があり、
特に**「自己発信に対する他者の反応を想像・予測する力」の欠如**が浮き彫りになっております。
つまり、攻撃的な言葉を投げかければ当然相手からも反応が返ってくるという、
極めて基本的な対人理解が成立しておらず、他者の感情を想像する能力に著しいギャップがあると考えられます。
再度申し上げますが、これはあくまで**「DSM-5-TRを少々拝見した」上でのご参考**です。
ですが、今後他者とのやりとりを円滑に進めたいとお考えであれば、
**“ご自身の発言が他人にどう受け取られるか”**という点にもう少し注意を払ってみることをおすすめします。
対話は一方通行ではありません。
あなたが“言った”ことと、相手が“どう受け取ったか”の間にある差異こそ、
コミュニケーションというものの本質です。
- 986 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/12(土) 16:17:31.54 ID:2n60UgSu.net]
- Eveのおっぺぇは至高。ただ、ブラ無しであの張りは…
- 987 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 03:47:32.81 ID:fxe4sTYu.net]
- >>979
骨の髄までレスバ好きの感じが出ていて良い
石丸伸二とか好きそう
- 988 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 10:28:06.35 ID:xUkKCfW5.net]
- Eveの最終形態と第三形態（妊娠）って元のメリッサよりおっぺえ大きくない？
- 989 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/14(月) 19:40:23.71 ID:DvDWW0C8.net]
- メリッサのバストは寄せてあげてるらしいぞ。
ソースは電プレvol.70スクウェアスタッフQ&Aコーナーより
- 990 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/14(月) 22:05:04.97 ID:ep9xKoOK.net]
- なんだって！！！！
- 991 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/15(火) 00:10:23.97 ID:Z1Nku3Wh.net]
- Melissaのときは寄せてあげてる。
Eve2ndFormになったら、寄せてあげていたものが寄せずとも定着してそれが普通の状態になる。
3rdFormは妊娠しておっぺぇいっぺぇサイズもでっけぇ。
- 992 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/15(火) 10:48:03.33 ID:jauRmQyA.net]
- Ayaだってまけてない！
- 993 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/16(水) 02:58:42.11 ID:asr2pCpD.net]
- メリッサはアンダーもトップもでかい
アヤはアンダーもトップも控えめ
に見える
- 994 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/16(水) 10:26:45.32 ID:htQwYrrm.net]
- ウォーホル調に書いたイラストはクソデカチチ
- 995 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/04/16(水) 21:24:20.41 ID:7TfcI5HI.net]
- おっぺぇファンが思いの外多い事に喜びを感じざるを得ません
控え目でもしっかりあるアヤぺぇも大好きホントホント
- 996 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 07:18:27.77 ID:RSL/ubEw.net]
- 続編はよ…
- 997 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 09:32:50.50 ID:MkMx078H.net]
- AyaはMayaだったから！さ…
- 998 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 13:11:57.65 ID:BR6NLegm.net]
- 最新のTopaz Gigapixel AIかけて解像度上げたぞ
っぱEve姉さんのおっぺぇが至高よ。
https://tadaup.jp/3fd152810.png
https://tadaup.jp/3fd152030.png
- 999 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 17:59:03.84 ID:8vfAtdh3.net]
- なんだそれすげぇな！
- 1000 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/17(木) 21:09:12.41 ID:raTGvogy.net]
- 次スレはよ
- 1001 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/22(火) 13:40:25.46 ID:4gDNT3q6.net]
- 次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1745296740/l50
- 1002 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/24(木) 09:16:22.98 ID:1Jo4nvZT.net]
- やっぱMelissaの時よりもでけぇ
- 1003 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/30(水) 10:46:27.71 ID:HC4m4/eU.net]
- 取り敢えずこっち使い切らんと新スレ行けないんでMelissaとEveのデザインの秀逸さについて話そうぜ。
エロくて最高っす。
- 1004 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/04/30(水) 12:06:38.59 ID:Jl2pH1AY.net]
- そうだねおっぱいだね！
- 1005 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 10:56:25.23 ID:X3NKReK3.net]
- おっぺえもだけど顔もいいよなぁ。
MelissaとEveのギャップもいいわ。
- 1006 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 14:25:57.84 ID:0TNlbFkx.net]
- 耳噛まれてるイラストえっちですき
- 1007 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [2025/05/01(木) 20:58:38.83 ID:eEG8w55Z.net]
- 美女同士のユリと美男同士のBLは
界隈では同一のものなのか否か…
- 1008 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/01(木) 22:32:58.93 ID:0TNlbFkx.net]
- 貧乳美女は実際美男子みたいなもんじゃん？
アイコンとしての胸と性器ってかんじだし
- 1009 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 13:45:03.53 ID:01LaA8Zc.net]
- やっぱそういう素晴らしいビジュアルとかイラストとか広報に使う用のイラストとか最近のゲームはないんよなぁ。
あとやっぱPEはEveがいないと成り立たないってはっきりわかんだね
- 1010 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 13:50:17.51 ID:JlO9Sskd.net]
- なんつーか、Ayaクローンで唐突にEveとか名乗られてもって感じだ。
Melissaみたいにエチエチじゃないとな
- 1011 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 mailto:sage [2025/05/02(金) 14:10:23.38 ID:KqbP9LIz.net]
- 終わり閉廷
- 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4401日 4時間 37分 44秒
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