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真・三国無双4 立ち回り攻略・強さ議論スレ6



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 23:17:19 ID:pN+qEgD5]
難易度修羅、☆五つのステージにおける各キャラの立ち回りスレです。
ついでにキャラの強さ比較スレでもあります。でもランキングだけは勘弁な。

真三国無双4武将別戦術討論掲示板
jbbs.livedoor.jp/game/21366/
武将レビューまとめ(wiki)
musou4.s96.xrea.com/wiki/index.php?%C9%F0%BE%AD%B0%EC%CD%F7
前スレ-真・三国無双4 立ち回り攻略・強さ議論スレ5
game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1134411156/

4w=ユニーク武器
JC=ジャンプチャージ
CR=チャージラッシュ□□△〜
CS=チャージシュート□□□□△
C1-6=該当するチャージ攻撃
N攻=通常攻撃□x6 エボ=□x9
スーパーアーマー=攻撃動作中攻撃されても怯まない。主に曹仁と星彩。典韋とホウ徳のC攻。

※外伝は全て☆五つらしいです。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 09:34:15 ID:JGLGRmhj]
>>572を読むことをお奨めする

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 11:02:05 ID:4z9VNC7I]
>>514
数字は分からないから装備だけ
馬超 : 5・4・5 14 / 4w:氷:真空、真乱:JC、C6、無双
小喬 : 3・3・3 9 / 重3w:氷:真空、飛龍:JC、C4

>>596-597
サンクス

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 11:35:51 ID:Xzoanc99]
小喬の安定は2だと思う

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 14:13:46 ID:07MN20tx]
志村、飛龍JCJC。

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 14:41:14 ID:CGWSLC60]
>>604
諸葛亮 : 4・5・3 12 / 重3:氷:神速、仙丹
じゃ、これで。

>>605
馬超は騎乗と地上に分けた方がいいよな
騎乗馬超 : 5・4・5 14 / 4w(重3w):氷:真空、羌族:無双
地上馬超 : 3・3・4 10 / 4w:氷:真空、真乱:JC、CR、C6


609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 15:00:15 ID:Xzoanc99]
>>607
ショートJC前提の奴は安定度3基準じゃね
小喬は無双も当てづらいし3wだし2でいいと思う。1でいいと言う人もいるかもしれない
俺は標準の炎玉装備でしか使えないけど
 小喬 : 3・3・2 8 / 重3w:氷:真空、飛龍 / JC、C4

>>608
諸葛亮の殲滅は精々3じゃね
4以上って 馬超 呂布 凌統 張遼 ホウ徳 趙雲 魏延 董卓 徐晃 …とこの辺だろ
いずれも乱戦でも気にせず戦える連中。3w使うのは徐晃くらいだし、これらと同レベルとは思えない
 諸葛亮 : 3・5・3 11 / 重3:氷:神速、仙丹 / JC、C1、C3、無双

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:44:03 ID:CGWSLC60]
>>609
乱戦というのがどういう状態なのか不明確だが、
敵味方入り混じって戦ってる状態ということでいいのか?
そういう状態で気にせず戦えるかどうかというのは安定力で考慮することだと思うが?
仮にその状態で安定して戦えるかどうかが殲滅力の考慮要素であり、
かつ、列挙されているキャラと同等に気にせず戦えるとはいえないとしても、
非乱戦状態で雑兵の集団をJC一発で消せるという点は、
殲滅力評価の上で別途プラス評価しうると思うが。

小喬の話も無双が当てづらいとか、3wとかを安定の要素として考えているようだけど、
それは殲滅とか瞬殺での考慮要素じゃないの?
まぁ、明確に区別できるもんでもないとは思うが。

少しえらそうな言い方になってしまってスマン。


611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:59:07 ID:pWAQdvFV]
>>572
乱戦ってのは麦城の朱然あたりがいる、四方八方から敵が来るようなときの処理ね
俺はその場では捌けない(というか捌かない)が、手早く捌けるんなら4でいいと思う

安定は誰でもどんな時でも使いやすいか、ということだよ
>>572にそう書いてないか?

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:59:54 ID:pWAQdvFV]
アンカーミスった…

>>611>>610宛て



613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 19:58:57 ID:CGWSLC60]
>>611が言う四方八方から敵が来るときの処理能力をもっと具体化すると、
敵が背後にいてもどつかれずに戦える能力ということだと思うんだ。
で、そういう状態でやっていけるのは呂布とかの殲滅力(安定力?)5の連中だ
けで、4の連中でも、ある程度前方に集めないと戦えないと思う。
んで、諸葛亮も同様に前方に集めないと戦えないんだが、
こいつの場合は他の4の連中よりも敵との距離をあける必要がある。
しかし、神速をつけてれば他の連中が位置取りするのに必要な時間と
同じ時間でその距離をあけることができる。そういった位置取りさえできれば
あとはJC連発すれば、どんどん処理できるから、「手早く」処理できるという点
で他の殲滅力4の連中と区別する必要はない。と思う。

仮に乱戦時において他の殲滅力4の連中に劣っていたとしても、
非乱戦時において雑魚の一固まりをJC一発で処理できるという点も殲滅力を
評価する上でプラス要素になると思うんだよ。その状況での処理の速さは他の4
の連中を上回ると思うよ。
とすれば、乱戦時と非乱戦時を総合的に考慮して
殲滅力4でいいのではないかなと思う。


小喬の話だけど、
>>572で殲滅力の考慮要素に4wかどうかというのがあるから、
3wということは殲滅力の考慮要素であって、安定力のそれではないと思うよ。
確かに言われたとおり無双があてにくいというのは安定力の考慮要素だね。
そこは見落としてた。でも安定力の考慮要素である単調性(使いやすさ)
の考慮において無双をあてにくいというのはマイナス要素だけど、
JC連発でやっていけるという点はプラス要素だよね?
その辺も考慮すれば安定力2というのは過小評価だと思うよ。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 20:25:45 ID:JlyIe8Mo]
>>613
基本的に殲滅力っていうのが大多数の雑魚を処理する能力だから、少数のグループを殲滅する能力ではない
長文はいいから「こうすれば対応できる」と書けばいいんでないかい

4wが影響するのは殲滅・安定の両方。共に覚醒を考慮すると書いてあるだろ
ショートJC前提を3とするなら、無双の当て難さ、使い辛さから小喬はそこから下がる
安定が高い=初心者でもやれる、これもあるから3とはいかないだろ


615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:29:30 ID:NKiUm7rA]
とりあえず動画うp

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:45:21 ID:OIBSMkzV]
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:46:33 ID:cXKseGh/]
これは>>615がうpるということか

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 04:49:38 ID:xqQBcN0x]
マジこの強さはヤバ過ぎる

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 07:50:35 ID:g7+aygg8]
「殲滅力っていうのが大多数の雑魚を処理する能力」ってあったけど
そもそもTAに近い形が前提になってるんだから
大量雑魚の中でも武将殺せるかどうかが重要な訳で
雑魚を殺せるか殺せないかなんてどーでもよくね?

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 08:47:09 ID:obIUT7ZX]
点数制の存在自体に疑問を投げかけるのか?
ま、この点数のつけかたじゃ諸葛亮の評価は低くなるだろうが、それならタイムボーナスとして加えるってことじゃなかったか

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:10:08 ID:lliL8eg6]
確かに雑魚殺すのは武将殺す過程であって、目的じゃないから
月英の殲滅力が5です。だから何?みたいな感じになるな

安定クリア前提にしたら、この点数制も活きると思うんだけどなぁ
そもそもタイム狙うような奴は、もうかなり煮詰まってる奴だから
3項目5段階の評価なんて見ても意味無いと思うし

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:18:15 ID:lliL8eg6]
マチカネでも濃すぎたか、スマンwwwww



623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:18:39 ID:nPZhM0b5]
雑魚殺すのは武将殺す過程であるのは確かなんだけどやはりその過程で雑魚が死んでくれるってのは
ドロップアイテムの取得、4wキャラなら覚醒取得、鈍足キャラなら離脱など意味ないことはないと思う。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:40:40 ID:lliL8eg6]
それはそうなんだけど、それなら雑魚処理ゲージ溜め他諸々含めた
瞬殺力、安定性の2項目10段階とかにした方がわかりやすくないかな?

>>572の瞬殺力、殲滅力の定義だと、実際の局面に即してないからわかりにくいんだな

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:12:18 ID:obIUT7ZX]
なにもタイムアタックをやる人間専用ではないんだが…
まぁやりたきゃどうぞ

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:47:15 ID:prAUt9n8]
ここは一つ、「複数の武将を相手にしたとき、いかに効率よくダメージを与えられるか」で良いんじゃないか?
ビームや地上無双組なら1vs1なら良いけど複数だと両方に当てるの難しいし、
一方大王やホウ統なら何も考えなく:ても大量に巻き込める
乳首は別格と言うことで

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 13:18:34 ID:S7+CjmBX]
何も考えないってことはないんじゃない?
ガードされたら地上組より遥かに悲惨かと

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 14:17:18 ID:REwXmc4k]
>>626
何のために4wと計算覚醒、ルート考察してるのか考えてみよう

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:09:13 ID:S7+CjmBX]
ちょっと思いついたんで提案。
表をTA順や安定クリア順にしちゃったら結局「ひとそれぞれ」って事になるだろうから、このままの総合方式でいいと思うんだ。

要はそれぞれの需要のために「この表の見方」を提示しておくわけ。具体的には
TA向け:瞬殺>殲滅>安定と見るべし
安定クリア向け:安定>殲滅>瞬殺と見るべし
複数武将処理能力:殲滅+瞬殺と見るべし

わかってると思うけど目安だからね。試しにそれ順に並びかえてみ?それなりになると思うぜ

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:03:29 ID:gRwTBpQD]
>>572
>「誰が使っても楽ちん」は安定が高い
>「極めたら最強」は殲滅瞬殺が高く安定が低い
と書いてあるんだが、これでは不足かね

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:13:34 ID:1vhMPOk3]
諸葛亮の瞬殺は別格だからSS(6)として例外にしてあげるとか。
殲滅力は「一騎当千」の評価基準として必須だろ。何も武将倒すだけが
タイムアタックじゃないし。撃破数で競うのが手っ取り早いかな。

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:21:33 ID:gRwTBpQD]
あのさ、最初は能力を決めてそれからボーナスをつけるって言ってたんだから、最終的につくだろ
まだその段階じゃないんじゃないの
とりあえず全員の3つの能力を検討してから考えた方が良いと思うんだが



633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:52:06 ID:F/qKQsQY]
趙雲や周泰の飛竜C1連発も、あれはあれで結構考えなしにできるからなぁ。
ただ、どっちもそれやるほど困ってないのが悲しいところ。
呂布なんかだと、もはや何のイヤミだよと。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:35:04 ID:x7DxIXkD]
呂布はまぁ着火もあるけどな
覚醒氷極乱舞の方が早いけど

安定度は、ゲージ0の時のタイムアタックの最適行動の難易度と見てもいいんじゃないか

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:54:23 ID:fC14zkkm]
思い切ってこういうのはどうよ?
無双無しでどこまでいけるか。
安定の基本ってN攻Cでしょ。
まあ、変則的なキャラは測れないけどな。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:57:36 ID:x7DxIXkD]
それ陰玉プレイなだけでは

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 02:23:28 ID:y54flu/S]
ここら辺自分では最火力装備として固まったんですけど上がってないので。数値はまぁ据え置きで。
 董卓 : 4・4・4 12 / 4w:陽:真空、神気/ N攻、C1、CR、C6、JC、無双
 左慈 : 5・4・3 12 / 4w:氷:真乱、神気/ C1、C4、無双
 張遼 : 4・4・4 12 / 4w:氷:真空、青龍/ N攻、CR、C6、無双

上の2人は問題なく使っていけるというのがわかると思うんですけど…特に議論したいのが山田。
もちろん山田も問題なく使っていけますけども。ただ見て判るとおり火力が上がって安定は下がります。
これを数値として変動させるかどうかってことです。全体を見ると瞬殺5にするにはいかないって感じですかね。
陸遜も同じラインですし。でも安定を3に下げたらなぜか総合ポイントが下がっちゃうという現象が起こるw
このくらいの使い心地でも安定4はキープできるってんなら問題ないですけど、どうでしょうか。
どの辺のラインが瞬殺5になりうるのかって問題にも繋がるような気がします。
まぁとりあえず上で言われてるように最終的に微調整するってことで大丈夫ですかね。

例えばですがその最終的な微調整で4・4.5・3.5って感じでずらせば総合力をキープしつつ
最火力を表現できると思ったんですけどwどんなもんですかね。孔明も5.5に差別化してやれば面目が保てるw
まぁ最後に言ったことは今決定する事項ではないのは分かってます。方法論についての問題提起ってことで。

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 02:58:57 ID:bdK9JYbq]
4+(4よりは優れていると一見でわかるが5と比べるとなぁ…)
4++(限りなく5に近いが5には及ばない)
※+が3つで総合に+1p

とりあえず表記はこんな感じにしたらどうだろ

あんまり+つけすぎると基準点もあやふやになるので
議論するorした所につけるようにしたらどうかな

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 09:43:39 ID:lbD6DTQp]
とりあえず複雑化すると碌なことにはならないと思う

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 17:08:01 ID:5n5ghzsq]
>>635
ホウ統オワタ\(^o^)/

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 19:55:01 ID:gbP4qjDa]
生命線だもんな……

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 23:53:31 ID:NjbCOXYj]
普通に10点満点とかにすりゃいいんじゃないの?



643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 02:30:15 ID:/9tozOxh]
>>638
たしかにそういう方法論もありますな。でもやはり今複雑にしすぎると
わからなくなっちゃいそうですね。しばらくはこのままで議論してるほうが良さそうですな。

よくよく考えると張遼は青龍をつけた火力でようやく4レベルになったのかなと思いました。
通常乱舞顔なしは「当てれば倒せる」ですし、覚醒乱舞は普通の浮き無双レベル。
その間で4と。安定も一方では早く倒せるが故の安全が得られますし。
据え置きで大丈夫そうですね。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/11(土) 09:28:59 ID:8jBaQNq5]
キャラ一人一人の解説をしてくれる神はいねえですかのう

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 11:25:11 ID:SsKVcf1z]
曹仁の重3武器は[攻、防、増、移]が無いみたいだけど何にすればいいかな?

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 13:10:09 ID:FAo0mU2j]
キャラ毎の攻略はしたらば見ろと言いたいところだけど、最大火力装備しか書いてないな

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:00:22 ID:myZa7qRx]
夏侯淵:2・2・2 6/4w:氷:真空、飛龍 /C1、N8orCRorC6乱舞
甄姫:3・2・1 6/4w:氷:仙丹、飛竜/C1→JC、CS(凍結)、C6、乱舞
孫尚香:3・3・2 8/4w:氷:真空、仙丹/CR乱舞、C6
甘寧:5・5・2 12/重3:氷:真空、飛龍/C1、C6、乱舞
黄蓋:4・3・1 8/4w:氷:真空、飛龍/C6、乱舞
小喬:3・3・2 8/4w:氷:真空、飛龍/C4、JC、乱舞
貂蝉:2・2・2 6/標3:氷:真空・真乱/CR、C6、JC、乱舞
張角:2・1・1 4/4w:氷:真空・飛龍/N1、CR、乱舞

孫尚香の4wはCRで大体ゲージ溜まるし割と使えるって事に気付いたけど
貂蝉はだめだ。無双が上がるからゲージが溜めにくいし装備欄が足りん。
今んとこ甄姫の死亡率が最も高い。無双の威力も低いしまじつらいな。

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 17:56:01 ID:bzbeET8O]
>甄姫
無理に氷使うからじゃないの?

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:19:51 ID:myZa7qRx]
チャージは氷結目的にしか使わないから、それが死亡率の高さには
結びつかない。原因はゲージのためにくさと無双の出の遅さとリーチ
の短さにある。安定性はダントツの1。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:27:19 ID:FsoPwiL5]
甄姫はJCにもC1にも仙丹きかないんで無駄かと…CSは集団から
武将をひきずりだして無双したりと何かと陽のほうが便利だと思います。
無双がその場にとどまるタイプなのとゲージのためにくさがあるので
麦城はツラいですが五丈原などなら距離のとりようではかなり安定してるかと思いますね
まぁ武器にもよりますが

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:49:12 ID:E7kWsZpu]
甄姫のJC、C1に補正をかけるのは乱舞極書
仙丹は意味なし
おまけに4wには攻撃もチャージもないときた
無増20があるのがせめてもの救いか?

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 19:30:10 ID:ymkifoGY]
>チャージは氷結目的にしか使わないから
JC、C1は使っていないんじゃない?



653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 19:45:50 ID:+iLt64CH]
C6の使用頻度にもよるが、おそらく主力であろうC1でもJCでもない
氷結目的のみのCSのために仙丹でアイテム欄つぶすのがもったいない
ってことだろうね

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:09:59 ID:xoMT7PKk]
仙丹つける連中は、武器にチャージがついてる連中じゃね

甄姫は龐統と似てるけどゲージ回収に苦労するからな
人が多すぎなところでは素直に陽にしといたほうがいいと思う
朗君自慢戦くらいなら炎でもいけるかもしれないが、敢えて氷を選ぶメリットってあるのか?
CSでウヒョー凍った→無双→1発で死ぬぜウへへ、というならわかるんだが…
候補は>>358にあるのだろうが、どの組み合わせが正解ってわけでもないしな

ああ、玄武と発破かけて羽扇頼りって手もあるかもね
それが許されるのかどうかは知らないが

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:17:30 ID:HJ2LzSgl]
>4w
まぁ、3wのが良いかも、という性能だしね。
前にあった麦城・五丈原の動画も3wだったような。

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:18:22 ID:myZa7qRx]
C1、JCに仙丹の効果が効かないのは知ってるけど真空は効果が実感
できないので外した。仙丹の有無ではダメージに差がついてくるんだよな。
雑魚を消して武将を残すという形が基本になるから速攻性能がなく、
立ち回り方が回りくどい点で「安定しない」。





657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:24:17 ID:xoMT7PKk]
何のダメージ?C6?
チャージは氷結目的以外には使わないとかあるし、立ち回りがよくわからん

安定しないのは同意だが、TAには神気環をフル活用する術を考えたほうがいいんじゃないのか

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 20:56:47 ID:myZa7qRx]
普段はC1、JCが基本になるけど、武将相手とか覚醒時C6とかそれなりの
効果があるってこと。武器にチャージついてるならいいけど、早く
倒そうと思ったら攻撃力重視にするのは当然だろ。神気環装備するほどの
ゆとりはないと思われる。チャージはN攻からのチャージのこと。
立ち回りがよく分からんというが、だから安定しないんじゃないのか。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 21:29:25 ID:P57xTyBl]
で、実際にタイムはどのくらいなの?
一番良いのは動画うpしてくれることなんだろうけど、
それは無理だろうから、せめてベストタイムくらいは教えて欲しい。

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 21:37:59 ID:gogboP32]
馬鹿正直連合のデータを見る限りでは、複数回発動する仙丹補正チャージがあるわけでもないし、仙丹は考慮外だと思うが…

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:20:28 ID:FAo0mU2j]
>>658
立ち回りがよくわからん、ってのはお前の立ち回りおかしいよってことだろ
対武将には何のチャージ使ってんだ?神気のゆとりが無いなら仙丹なんてもっと無いと思うんだが

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:40:55 ID:myZa7qRx]
なぜか甄姫の話題で持ちきりになってるみたいだが俺は甄姫専門じゃないし
あくまで自分は仙丹がいいと思っただけであって押し付けるつもりはない。
これで確定っていえるほどのアイテムがあるならそれをあげればいいことだと
思うが?
>>659 
糞城(9武将)しかクリアしてない。近いうちに麦城もやるけど。
>>661
その位いわなくても分かると思ってたんだが・・・ 
ご丁寧に説明しなくちゃならんのか?



663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:58:51 ID:FAo0mU2j]
>>662
チャージは氷結目的にしか使わない
仙丹の有無ではダメージに差がついてくる
武将相手とか覚醒時C6とかそれなりの効果がある

この辺見るとどんな立ち回りしてるのか、何でそんなに仙丹に執着してるのかがさっぱりわからないし
氷でチャージをどう使うかってのが興味があるから説明してくれるとありがたい


664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 22:59:42 ID:Gaev9wB/]
>>662
装備例は>>654で挙げられてると思うが、仙丹を推す理由はよくわからん
ぶっちゃけた話、甄姫は赤溜めして連発するのが一番安全だとは思う

>チャージは氷結目的にしか使わない
>仙丹の有無ではダメージに差がついてくる
>普段はC1、JCが基本になるけど、武将相手とか覚醒時C6とかそれなりの効果がある
これから察するに、JC、C1で雑魚を処理して武将との一対一にもっていき、ダメージ補正の高いC4で氷結を狙うってことか?

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 23:53:50 ID:GWaE7EO4]
>>662
×糞城
○冀城

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 01:06:31 ID:N3UDJATu]
ところで覚醒時間って神気環+孫子兵法で37秒くらいまで伸ばせるのか?

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 02:27:01 ID:LlLo9EUA]
甄姫がけっこう話題に上がってますが、少し触れられてるけども護衛プレイ、なかなかイケるクチ。

ただ玄武重ねの発破プレイよりも鉄甲C6プレイを個人的にはススメたいですね。
装備は、4w・氷玉・白虎仙丹神気鉄甲極書がよいかと。そして当然羽護衛。
ステージによっては神気枠を他と調整って感じですかね。他候補は玄武発破真空あたりですかな。
立ち回りは当然C6と乱舞がメイン。タイマンになったらCSで凍らせてC4ヒールキックがメイン。
鉄甲C6を念頭においてプレイするので発破はあまり期待できないわけです。
C2とCR以外の全てのモーションは状況によって必然的に使うことになるかと。
さすがに見とれE9までは使いませんがwゆえになかなか楽しい。

何時ぞやの動画で「被弾の勇」という曹丕の護衛プレイがありました。仙丹飛龍CSを
あまり深く考えずに放ってました。こっちも仙丹鉄甲C6をあまり深く考えずに放てばいいんです。
「攻めの銀、守りの金」じゃないですけど「飛龍の夫、鉄甲の妻」みたいな感じでなんか良いw
覚醒中で波に乗った時の気持ちよさは保障しますw

完全に余談でしたwただ背水でやるには飛龍つけてデリケートに立ち回んなきゃいけないのに
護衛前提にしてしまうと鉄甲で割りと適当に出来ちゃうというのが興味深いですな。

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 09:30:31 ID:XTPepBoF]
>>666
36か7か知らんが、そのくらいまでは行くぞ。装備欄の余裕がサッパリだが。
発破プレイだと倍化時間も延長されるので、甄姫とかでよくやってたなぁ。

それとは別に関係ないが、なんか珍しいもんとれた。
ttp://s-io.net/up/4/_/jump/1163289677901831.dGFhBL pass:siryu

攻略っつーより、詰め無双な感じだ。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 11:13:17 ID:cuDsXh1e]
孫子兵法は1.5倍なら良かったんだがな…1.25倍とか微妙すぎてイマイチ
7.5秒増やしてできることが増えるキャラってのも限られるしな

趙雲の最高は7分16秒だっけ、その7分30秒もギリギリっぽいんだが、どうやったらその域に達するのかは謎だな

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:04:42 ID:gtO9KYwU]
全キャラの第五武器の手に入れ方が載ってるサイトか、入手方法教えてください。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:11:50 ID:cuDsXh1e]
と初見ではそう思ったが、何度かよく見るとこれを完璧にやればでるのかもね、と思った

やることなかったのでしたらばのTAスレから装備がわかるもの、推察できるものを抜粋してみた
まぁ周泰とか陽真空真乱以外には想像がつかないキャラもいるが、とりあえず省いた
というかあそこ、タイムは書くけど装備は書かないってのが多すぎ
特に記述がなければ4w白虎背水極書前提で、最後の数値はスレ番号

夏侯惇 8'14'28 氷真空真乱 292
司馬懿 7'51'** 陽?神気真乱?真空? 273
司馬懿 8'47'70 チ移防攻○ 8:24:19 陽仙丹飛竜 105
張遼 7'53'15 氷真空青龍 254
曹丕 8'04'30 氷真空真乱 295

孫尚香 7'54'20 氷真空神気 270
周瑜 8'54'95 陽真空真乱 265
呂蒙 8'39'46 氷真空活丹 292
甘寧 6'51'51 重3w真空仙丹 207
孫策 9'11'65 陽?神気飛龍? 272

劉備 7'29'30 氷真空飛龍 173
魏延 7'18'95 氷真空青龍 253
魏延 7'49'76 氷真空神気 271
姜維 8'24'83 陽?真空神気 272
ED星彩 8'11'81 重3w無双付き 陽真空飛龍 156

董卓 7'36'80 陽?真空神気 279
董卓 7'45'71 陽真空神気 271
袁紹 7'49'03 氷真空仙丹 284
呂布 7'14'75 氷真空真乱 285
左慈 7'57'23 氷?神気真空? 273

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:34:08 ID:Hd+piLjW]
>>670
難易度修羅で10000人斬りで取れるぞ



673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:56:02 ID:XocatxXO]
【魏】
○張遼 : 4・4・4 12 / 4w:氷:真空、青龍 / NA,CR,C6,SA
○曹仁 : 2・5・5 12 / H3:陽:真空、神速 / N3,C1,CR,SA [チ19 増18 移13 攻20 × 重い 20:47:11]
○ホウ徳 : 5・3・4 12 / 4w:陽:真空、飛龍 / NA,C6,JC,SA
△司馬懿: 3・5・3 11 / 4w:陽:真乱、飛竜 / C4,JA,JC,SA
○夏侯惇: 3・4・3 10 / 4w:氷:真空、真乱 / NA,CR,C6,SA
○徐晃 : 4・4・3 10 / H3:陽:真空、真乱 / C1,CR,JC,SA [チ19 増18 移13 攻20 × 重い 20:47:11]
○曹丕 : 3・4・2 09 / 4w:氷:真空、真乱 / NA,C1,CS,SA
○曹操 : 3・4・1 08 / 4w:氷:真空、飛竜 / NA,CS,C6,SA
○張コウ : 3・4・1 08 / 4w:陽:真空、飛竜 / C1,C6,JC,SA【TP-1=7?】
△典韋 : 4・2・1 07 / 4w:氷:真乱、飛竜 / C1,CS,C6,SA
×許チョ : 3・1・1 05 / N3:氷:真空、飛竜・!装備考察中!・ / NA,JA,SA [チ18 増20 移19 攻19 ○ 標準 5:29:22]
×夏侯淵: 2・2・2 06 / 4w:陽:真空、神速・!装備考察中!・ / NA,C1,C6,SA
×甄姫 : 3・3・1 07 / 4w:陽:真空、飛竜・!装備考察中!・ / C1,C4,CS,C6,SA

【呉】
○凌統 : 4・4・5 13 / 4w:氷:仙丹、神気 / C1,C4,SA
○甘寧 : 4・5・2 11 / H3:氷:真空、仙丹 / C1,CS,C6,SA [チ16 移18 攻15 無13 × 重い 15:27:02]【TB+2=13?】
○大喬 : 3・4・4 11 / 4w:陰:真空、真乱 / NA,SA
○周泰 : 3・4・4 11 / 4w:陽:真空、真乱 / NA,CR,C4,SA
○孫堅 : 2・5・2 09 / H3:陽:真空、飛竜 / CR,CS,SA [チ19 増18 移13 攻20 × 重い 20:47:11]
△孫権 : 2・4・3 09 / 4w:陽:真空、飛竜 / NA,CS,C6,SA
○陸遜 : 1・4・3 08 / 4w:氷:真空、仙丹 / CR,JC,SA【TB+2=10?】
○孫尚香: 3・3・2 08 / 4w:氷:真空、神気 / CR,C6,SA
△呂蒙 : 3・2・3 08 / 4w:氷:真空、活丹 / NA,C2,CR,C6,SA
△黄蓋 : 4・3・1 08 / 4w:氷:真空、飛龍 / N2,C6,SA
△周瑜 : 2・3・3 08 / 4w:陽:真空、真乱 / NA,C1,CR,C4,CS,C6,JC,SA
△小喬 : 3・3・2 08 / H3:氷:真空、飛龍 / C4,JC,SA [チ19 増18 移13 攻20 × 重い 20:47:11]
△孫策 : 2・2・2 06 / 4w:氷:真乱、飛竜 / C1,CR,C4,CS,SA
×太史慈: 1・4・1 06 / 4w:陽:真空、神速・!装備考察中!・ / C1,CS,JC,SA

【蜀】
○馬馬超: 5・4・5 14 / H3:氷:真空、羌族 / 騎乗攻撃 [増14 馬20 攻20 無18 × 重い 7:39:00]
○趙雲 : 4・4・4 12 / 4w:陽:真空、真乱 / NA,C1,C4,SA
○魏延 : 4・4・4 12 / 4w:氷:真空、真乱 / CR,C4,CS,C6,SA
○諸葛亮: 3・5・3 11 / H3:氷:神速、仙丹 / JC,SA [チ19 増18 移13 攻20 × 重い 20:47:11]【TB+2=13?】
○劉備 : 3・4・4 11 / 4w:氷:真空、飛龍 / C6,SA
△月英 : 4・2・5 11 / 4w:陽:真空、真乱 / N2,CR,C6,JC,SA【TP-1=10?】
○関羽 : 4・3・3 10 / 4w:陽:真空、真乱 / N2,C4,C6,SA
○ホウ統 : 3・4・3 10 / 4w:氷:真空、真乱 / C1,CR,JC,SA
○星彩 : 3・3・4 10 / 4w:氷:真空、飛竜 / CR,JC,SA
○張飛 : 3・3・3 09 / 4w:氷:真空、飛龍 / C1,CR,SA
△馬超 : 3・3・3 09 / 4w:氷:真空、真乱 / JC,CR,C6,SA
○姜維 : 3・3・3 09 / 4w:氷:真空、神気 / NA,C1,CR,SA
△関平 : 3・3・2 08 / 4w:氷:真空、飛竜 / CR,C4,C6,SA【TP-1=7?】
×黄忠 : 2・2・2 06 / N3:氷:真空、飛竜・!装備考察中!・ / C1,CR,JC [チ18 弓14 移13 攻15 ○ 標準 3:54:51]

【他】
○呂布 : 5・4・5 14 / 4w:氷:真空、真乱 / C1,CR,SA
○董卓 : 4・4・4 12 / 4w:陽:真空、神気 / NA,C6,JC,SA
○左慈 : 4・4・3 11 / 4w:氷:真乱、神気 / C4,SA
○袁紹 : 3・4・4 11 / 4w:氷:真空、仙丹 / C6,SA
○孟獲 : 5・3・3 11 / 4w:陽:真乱、仙丹 / C1,CR,C6,JC,SA
○祝融 : 3・5・2 10 / 4w:陽:仙丹、飛龍 / CR,C4,C6,SA
○大剣 : 3・3・3 09 / 4w:氷:真空、飛龍 / C1,CR,CS,JC,SA
△細剣 : 1・4・1 06 / 4w:陽:真空、真乱 / C1,CR,SA
△貂蝉 : 2・2・2 06 / N3:氷:真空、真乱 / NA,CR,C4,C6,JC,SA [チ19 増13 防14 攻18 ○ 標準 2:18:51]
×張角 : 2・1・1 04 / 4w:氷:真空、飛龍・!装備考察中!・ / N1,CR

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:56:37 ID:XocatxXO]
別板はROMってるだけですが、このスレと別板を見て適当に俺基準でまとめてみました
評価基準は殲滅・瞬殺・安定ですが、タイムを考慮しつつごまかしながらやったのであれ?という点もあるかと

名前の右の○は装備戦術共に大体確立されたかな、というキャラ(勿論人によるでしょうが)、
△は考察の余地あり、×はさっぱりわかりません><、という感じのものです

TBは麦城TAのタイムボーナス、TPはタイムペナルティです
張コウとか伸びそうな感じですが、人気がないのか操作が難しすぎるのか…

装備品は麦城TA専用装備なので、ステージによっては玉を換えたり、
神気環や青龍胆を真乱舞書や仙丹、飛龍甲、神速符などに換えた方がいいキャラもいるかと
詳細は上記(>>673)しましたが、まとめるとこんな感じに

S. 呂布、馬馬超
S- 甘寧、凌統、諸葛亮
A+ 張遼、曹仁、ホウ徳、趙雲、魏延、董卓
A. 司馬懿、大喬、周泰、劉備、袁紹、孟獲、左慈
A- 夏侯惇、徐晃、陸遜、関羽、ホウ統、月英、星彩、祝融
B+ 曹丕、孫堅、孫権、張飛、馬超、姜維、大剣
B. 曹操、周瑜、孫尚香、呂蒙、黄蓋、小喬、関平
C. 張コウ、典韋
D. 孫策、貂蝉、細剣

 ※装備が決まらなかったりして対象外の人達。まぁ概ね低ランクかと…
 許チョ、夏侯淵、甄姫、太史慈、黄忠、張角

まぁ適当に叩き台にでもしてくださいというか上の6人の動画キボン

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:12:51 ID:QMSgk84K]
禿しく乙!
ちなみにSAって何?無双
全員に着いてるけどそれなら特に書く必要はないような気も…

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 19:22:45 ID:P55qZXFd]
>>668の動画がDLできないんだけどもう消えた?

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 20:56:22 ID:j2jcBdAf]
いんや、別に消してないぞ。

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 21:21:52 ID:P55qZXFd]
>>677
スマソ。FW消してなかった

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:46:29 ID:m62wzNE3]
周瑜、黄蓋と姜維は入れ替えてほしいのう


680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 19:25:07 ID:pZ451DBF]
>>673
曹操の瞬殺力が4はないだろう…
2ぐらい?

曹操 : 3・2・1 08 / 4w:氷:真空、飛竜 / NA,CS,C6,SA

あと、前にも出てたがホウ統と孟穫で殲滅力に2も差があるのはどうなの?
孟獲の方がゲージ溜めにくいからむしろこいつの方が低くてもいいような気が。


681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 19:48:23 ID:50oR0a5i]
呂蒙の瞬殺力が2になってるけど、腐っても地上乱舞なんだからそこまで低くないような…?
3でもいいと思うんだけどどうだろう。
それでも地上乱舞では最下位クラスになっちゃうけど(´・ω・`)

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 20:33:11 ID:25UCWCBC]
「誰が使っても楽ちん」は安定が高い
「極めたら最強」は殲滅瞬殺が高く安定が低い

>>572に↑って定義されてるから張コウの安定低いんだろうけど
ゲージ無くても戦える、乱舞回避使い放題、足速いし位置取り余裕、C6キャンセルJCだけ大体なんとかなる
ちゃんと使えれば被弾はほとんど無くて安定抜群、殲滅瞬殺が足りないキャラなんだよな
語感から考えるとすげぇ違和感があるわ



683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 20:47:12 ID:psLU1/xu]
671-674のまとめは何か変だよな。
もう少し落ち着け、と言いたい。

684 名前:674 mailto:sage [2006/11/15(水) 20:54:41 ID:SmL9aI19]
>>679
周瑜はタイムを更新できる装備・戦術が発見されない限りちょっと現状では厳しいかと
姜維は…下げる理由がちょっと思いつきませんので放置で。代案があれば挙げてください
とりあえず黄蓋は上げておきましょう
黄蓋:B→B+
△黄蓋 : 4・3・1 08 / 4w:氷:真空、飛龍 / N2,C6,SA

>>680
曹操に関しては別板の曹操スレに書いてあったのを参考に組みました
孟獲はこうしておきましょうか
孟獲:A→A-
○孟獲 : 4・3・3 10 / 4w:陽:真乱、仙丹 / C1,CR,C6,JC,SA

>>681
そうですね。呂蒙もなんか早いタイムが出てるみたいですが、装備がわからない…
おそらく陽真空飛龍だとは思いますが…現状では数値を入れ替えて合計値は同じままということで
△呂蒙 : 3・3・2 08 / 4w:氷:真空、活丹 / NA,C2,CR,C6,SA

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 23:26:22 ID:aMdN8tzV]
盛り上がってる所悪いが、意見のすり合わせってのは必要か?
こういうのは一人一人が勝手に数字挙げてく方が良くないか?
最終的に「皆で決めた数字だから異議は唱えるな」とかやりたいなら話は別だが。

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 23:34:15 ID:pfo92k/k]
>>685
それならチラシの裏で済むし議論じゃないし。
どうせ正しい答えなんて永遠に出ないけどさ・・・

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 23:55:12 ID:2DCf86Dp]
呂蒙のタイムアタックで使ってた装備は陽真空飛龍でやってました。
私もあんまし意見のすり合わせはあんましいらんような気もしますが…
ノーダメ狙える陸遜諸葛亮などの安定度の低さや孫堅祝融の瞬殺力も
うーむ…という感じですが…「当てれば倒せる」が微妙ですなぁ

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:12:44 ID:08RuLeSS]
ここで意見するような奴は、そもそも自分でわかってるからこんな表なんか必要ない
でもおかしいと思ったら指摘したくなるんだよね、議論して俺色に染めたくなるんだよね
意味は無いけど、gdgd言い合うことに意味があるみたいな

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 01:16:43 ID:PWkOyUpj]
議論スレってのはそういうもんだろ。
正直、何を今更という感じ。

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 04:56:54 ID:TMgL+XsP]
>>684
数値を入れ替えて合計を一緒にする、みたいな方法は違うんじゃない?
それじゃあ自分の脳内ランクに数字当てはめてるだけじゃん
キャラの三大要素をそれぞれ評価した結果のランクをやってみてるんだべ?
自分が強いと思ってる奴がランクで低かろーと極めれば〜とか書いてあるからいーんじゃねーの?
とりあえずもちつけ

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage   [2006/11/17(金) 18:43:52 ID:BrgyiOBS]
大喬の修羅モードの最終面がクリアできません。
パラは無双以外MAX、階級MAX、
確か装備は、馬(絶影鐙)、陽玉、玄武甲、白虎牙、真乱舞書、護衛の心得で、
アイテムはすべて最大値です。護衛武将は羽扇で二国の傑物です。
制限時間が短いので(孫策がすぐ死ぬ)急いで行くと、
船着場あたりで囲まれて終わってしまいます。
騎馬用のアイテムを着けて騎乗攻撃して見たのですが、
攻撃が当て辛く時間がかかってしまいます。
かなりへたれですが、アドバイスいただけると幸いです。

あとあわせて諸葛亮の無双の使い方を教えていただけるとありがたいです。
無双をうつと後ろに下がってしまうので、
終わったあとにぼこぼこにされてしまいます。


692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 20:38:18 ID:L95PvkDF]
>>691
1で紹介してるトコ逝け



693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage   [2006/11/18(土) 00:27:17 ID:7l6POA1i]
>>692
ありがとうございます。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 00:53:13 ID:r5gwLnCl]
諸葛亮は下手なうちは真乱舞書つけとけ
大喬に関しては何してんのかわからんから無視する

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 00:56:44 ID:tLa2kWl+]
呂布最強説浮上

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:57:50 ID:gqvZQt65]
その発想は無かったわ

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 12:06:19 ID:4viuNkG5]
重い3wの曹仁はマジでつよいな。背水+極乱で斧とればオーラなしの敵将は大抵一撃だし。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 14:14:40 ID:jbe6Eb7h]
その条件ならほとんどのキャラで同じことが言えるけどな

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 17:24:20 ID:nb4Fq6B3]
斧とって背水極乱無双で殺せないのって張角くらいじゃねーの?

あ、許褚もか

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 17:34:23 ID:tLa2kWl+]
玄人が好むキャラ

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 23:48:55 ID:tptA6u8G]
許褚はクリアするだけなら教祖ほどムズくないぞ
時間はかかるがな

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 00:38:28 ID:ouaxcxT0]
>>701
クリアできるできないの話をしてるのではないと思うんだが



703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/21(火) 02:38:33 ID:6CfLqQHC]
4スレも3スレみたいにキャラ別格付けランキングみたいなの作ってみない?

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/21(火) 13:33:23 ID:6CfLqQHC]
最上位トップ10
@馬超(背水馬上攻撃)=@ゴキブリ(極悪背水CR)
B凌トウ(背水C4)
C魏延(背水氷CR、C4、真無双→打ち上げ→半永久コンボ)
D劉備(背水極乱、C6)
E山田(背水極乱、N7止め、C6)=E趙雲(背水N5止めN8止め)
G童貞(N3、背水極乱)
H曹仁(重い3w、N3、背水極乱)
I左慈(N5、背水真極乱)
とりあえずこんな感じに格付けときました。異議、不備があったら教えてくださいm(__)m
ちなみに上位以下はもう少し議論の余地があるとおもうのでやっていません。






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