- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/27(火) 16:07:31 ]
- ドイツ語会話・ラジオ情報
www.nhk.or.jp/gogaku/german/radio/index.html
(月〜土)6:45〜7:05/再放送12:40〜13:00
月〜木[入門編] 金・土[応用編]
前スレ
academy5.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1134766813/
- 401 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:54:07 ]
- ＮＨＫは「国際化＝英語を充実させること」と思っているとしか考えられんな
海外向け放送も英語放送を拡大してドイツ語、イタリア語、スウェーデン語の放送を９月いっぱいで廃止するし
語学講座も同様に英語の講座を増やしてドイツ語・フランス語などその他外国語の講座の時間を縮小
- 402 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/23(日) 21:30:57 ]
- >>400
だれが、そんなめんどくさいことするの。
２０分のを違和感なく１５分にするのってけっこうめんどくさいよ。
来年は１５分の週３本-全部初歩会話編。の半年で後期はその再放送。
応用編はなし。
ただ、今年の再放送は真夜中に７ヶ国語一斉に垂れ流す可能性あり。
こえ考えるのが、犬の行動原理と合い自然だ。
>>401
さのうち、近隣国家と仲良くーを謳い文句に
空いたスペース使って 支那語、朝鮮語講座を拡大させる腹積もりなんだな。
明けても暮れても第二放送は支那語と朝鮮語を嵐のように鳴り響かせるぜ。
そのうち、英語も駆逐されて、支那語、朝鮮語放送と名前を変えるぜ。
- 403 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/24(月) 10:57:19 ]
- 10月からの矢羽々先生の講座、とても役にたちそうな予感です。
予習もしながらやっていこうと思います。矢羽々先生は喫茶室
以来でしょうか。こないだたまたま聴いたテープが、ある回の
喫茶室の録音でした。ドイツ語ビートルズの声も懐かしいこと
この上ないです。
たしかに日本人にはかなりマイナーな言語となったドイツ語ですが、
毎日少しずつでも言葉に触れていたい私達にとっては、ラジオ放送は
欠かせません。なんとかして今までのかたちを維持していってもらい
たいものです。どなたかが言っていたように、テレビ講座にタレント
代をかけるのなら、ラジオ充実をもっと考えてもらいたいと思いま
す。ラジオ聴取者の多くは、テキストを買っているとも思えますし。
第二外国語のドイツ語選択者も、減少傾向なのでしょうかね？
あんまりラジオとは関係ないこととは思いますが。
- 404 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:11:37 ]
- 昔のドイツ語・韓国語履修者の数が今は逆転した感じ
ウチの学校ではフランス語も追い越してトップがハングル・続いて中国・フライタリアってとこ
ドイツ語？…今年は希望者が私一人だったのでおじゃんになりました
（ドイツ語教授は２年前から嘱託だった上、最低30人いないと開講出来ない）
- 405 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:03:32 ]
- >>401
先週の清野先生のお話を聞かせてやりたいですね。
外国語は英語だけではなく更に最低でももう一カ国学ばなくてはってのを。
じゃ、韓国語や中国語をﾄﾞｿﾞｰって言われそうだけど。
- 406 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/24(月) 13:29:06 ]
- >>404
>トップがハングル・続いて中国
カラクリがあるのよねー
大学入試センター試験では、朝鮮語がダントツに平均点が高い。
頭一つ超えてのダントツ１位だ。
朝鮮語学習者が英語等学習者よりも頭一つ超えて賢いかー
そんなわけねーよ。絶対に。
どういう政治的意図かしらないが、朝鮮語の試験問題はプーみたいに
簡単に簡単に易しく作成されているらしい。
だから、目先の利く受験生は朝鮮語を受験科目として取る傾向が増えてきた。
難しい英語とか 難関なドイツ語を取るより受験目的には合致する。楽勝だ。
だから、最近は高校でも英語を放っておいても朝鮮語を取る傾向があり、
高校で朝鮮語を取った学生は大学でも引き続いて朝鮮語を取るのが流れだ。
支那語も朝鮮語ほど露骨なえこ贔屓ではないが、その傾向にあり−即ち楽勝だ。
第一漢字−簡体字だが少し勘が効いたら楽勝に簡単に覚えられる。
フランス語の動詞の活用とかドイツ語の活用、３つの性をもつ名詞などなく
限りなく簡単だ。楽勝だ。
だから、朝鮮語、支那語が学校で持て囃されて、社会人になってもその傾向だ。
はたして、このような動機で広まった朝鮮語、支那語が国際交流上、情報伝達上
はたして重要なのか考える時だ。
- 407 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/24(月) 14:08:15 ]
- そんなに高校生に半島語普及してるか？
- 408 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/24(月) 21:06:43 ]
- ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NHKテレビ】新感覚☆わかる使える英文法Part3 [ENGLISH]
【恐怖】既女が語る恐い話【心霊】18 [既婚女性]
発音をよくするスレ3 [ENGLISH]
ウォーキングにハマってしまった人（40km目） [ダイエット]
【いいゾンビ】 LORDI part3 【来日中！】 [HR・HM]
- 409 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:04:23 ]
- いくらドイツ語講座の次がハングル講座だからって
スレチの頭の悪い嫌韓ネタを書くのは止めて欲しいな
- 410 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:11:51 ]
- スレ違いだし荒れる元だからマジやめてほしい＞嫌韓ネタ
で、やっぱり後期が最後の20分講座になるわけ？
最後の良心まで斬り捨てますかそうですか
- 411 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/26(水) 13:17:49 ]
- スキットの最終回、終わり方はかなり無理矢理だったなあ。
けど、今日の放送はなんか良かった。
清野先生ノリノリでおもろかったｗｗ
後期どんなになるんだろ。
つまらないスキットだったら他の言語に変えるつもり。
- 412 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 13:20:02 ]
- 応用編の鷲巣さん、発音微妙なのにでしゃばってリスニングに入れたりしてうざい。
日本人講師は解説だけでいい。発音はネイティブに学びたい。
- 413 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/26(水) 13:58:41 ]
- >清野先生ノリノリでおもろかったｗｗ
>後期どんなになるんだろ。
>つまらないスキットだったら他の言語に変えるつもり。
清野先生ノリノリだったね。
スキットを考えた最初から考えていたのだってねー
このおっちゃん、味があってとても面白かったね。
来期のバイオリンはスキットは出来はよくないと思うよ。
講師は人それぞれの評価だよ。
個人的には清野先生の方が好きだな。
>応用編の鷲巣さん、発音微妙なのにでしゃばってリスニングに入れたりしてうざい。
同意。講座始まる最初のスピーチからズッコケたよ。
- 414 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:38:58 ]
- 今回の前期のスキットは評判良かったみたいですね。
私は６月から聞き始めたのですが、初学者なもので、ついていくのが大変でした。。
後期のスキットも興味があるのですが、せっかくなので前期のスキットをもう一回やりなおして
ドイツ語を勉強しようかなと思っています。
そこで、聞いてなかったところのＣＤを買おうと思っているのですが、どうでしょうか？
だいぶ省かれてると聞きますが、講座の内容がとりあえず勉強できるのであれば買おうと思うのですが・・・
- 415 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:49:02 ]
- ドイツ語＆フランス語について聞いてみました。以下が回答。
----------------------------------------------------------
いつもN*Kの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
まずお答えする前に、このお話はどこで聞かれたのでしょうか？
来年度に関するプレス発表のかなり前に、こういった話がでるのは、
私どもも戸惑っております。来年度のことは、局内でまだ議論中です。
１５分という議論は確かに出ています。英語がすべて１５分なので、
２０分と混在することで編成がややこしくなっているため、
そういった話が出ています。
また、応用編がなくなるといった話は全く出ていません。
こういった話もどこから来ているのか疑問に思います。
語学講座全体のプレス発表は１月を予定しております。
以上よろしくお願い申し上げます。
今後とも、N*Kをご支援いただけますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。
語学番組担当
N*K視聴者コールセンター
- 416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:58:12 ]
- 確かに、朝鮮語・中国語講座は充実するが欧州言語の講座は縮小する、とかいった話は
ごく一部の情報源からしか出ていないんだよなあ。謎だ。
- 417 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:17:43 ]
- 俺は嫌韓厨が勝手に妄想膨らませてるだけかと思っていたが・・・
- 418 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:36:41 ]
- >414
実は10月号（後期第一回）のCDとテキストを買って勉強中（ラジオは電波が入らない）。
清野先生のCDも雑談やコメントはばっさり切り捨てられていましたが、学習者と楽しみ
ながらドイツ語に触れよう！という意気込みが感じられて好きでした。
で、ゲンのバイオリンなんですが…ＴＶドイツ語の「ドイツ人家庭のベビーシッターに入る
日本女子大生」くらい、面白くなさそう（謎の女は序盤から話の中に引き込もうとする
力があった）。
まだNHKに在庫が残っているうちに揃えるか、単行本化要望をメールした方がいいかも。
- 419 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 16:53:04 ]
- >>418
ゲンのバイオリンでは、過去ログにもあると思いますが
人によっては生理的に全く受け付けない人もいる、
荒削りのバイオリンの演奏が番組の進行音楽？として使われていました。
ＣＤだとそれがないのは少なくともメリットと言えるでしょう。
- 420 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:46:57 ]
- 去年の段階で、ＮＨＫの編成部長？だったかが、
朝鮮語・中国語講座を充実させて、
二講座）入門と応用）に分離する必要があることを
言っていたのは確かだよ。
- 421 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:34:06 ]
- 清野先生乙でした。
今日のは楽しかったｗ
- 422 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:50:01 ]
- >>412-413
それを言うなら昨年の浜崎先生なんて発音相当酷かったぞ。
おまけに「ゆってください」がウザかったしｗ
講座そのものはなかなかいい講座だったと思うけど。
- 423 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/26(水) 23:41:39 ]
- 英語以外も来年度から英語と同じ月水金の15分のみ
火木土は再放送
欧州の言語は入門編のみ
中国語とハングルの入門編と応用編は分離する。
よって朝の放送は、
6:45〜ドイツ語
7:00〜ハングル入門
7:15〜ハングル応用
7:30〜フランス語
8:00〜スペイン語
8:15〜中国語入門
8:30〜中国語応用
8:55〜ロシア語
9:30〜イタリア語
- 424 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 00:00:12 ]
- 朝鮮語・中国語講座は、週末にも再放送があることなど
学習者の便宜をはかりまくり。
すでに優遇しすぎだと思う。
- 425 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 11:17:40 ]
- 会話で覚えるドイツ語777 清野 智昭
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4885956994.html
単語帳だけど、前書きの先生のコメントが笑える
清野先生との出会いは「ドイツ語のしくみ」が最初だったけど、
こんな面白くて言語学習を楽しめるきっかけを与える講義を受けられる
千葉大生まじうらやましす
オープンキャンバスでドイツ語入門やってくれたらいいのに
- 426 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 11:30:02 ]
- 清野先生お疲れさまでした。有り難うございました。
ここ数年の中で飛びぬけて面白かったです。とても楽しめました。
また、とても解説がよく、とてもよく分かりました。
有り難うございました。
できれば何らかの形で再放送を熱望しています。
NHKにメールを出そうと思います。
- 427 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 12:00:15 ]
- >426
もし本当にNHKへメールを出すのなら、「とても」の数を抑えた方がいいぞ。
書籍として出して欲しい、可能であれば、ラジオのトークもそのまま入った
完全版CDを別売で
と、（受信料の）お客様番号をつけてメールを出したが、１人の声じゃ聞いて
くれそうもねぇな。
- 428 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 12:19:42 ]
- 今回は稀に見る良講座だったからな・・・俺もメールしてみるよ。
変な講座聞くくらいなら今回のを繰り返し聞いた方が良いしな。
- 429 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 13:00:04 ]
- 今日も清野先生
「ねずみちゃん愛しているよ。」なんて恥ずかしくて言えないといいながら
テレながらも言うところがすごい。
好感持てるんよねー
大阪のコテコテ文化が少し入ってられるだからでしょうね。
楽しかったよ。
有り難う 清野先生。
私もメール出してみるよ。
- 430 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 19:03:53 ]
- 今回のドイツ語講座は素晴らしかったです。最後まで引き込まれました。
「手を引け、さもなければ殺されるぞ」、「わたしたちを放して！」、
「なんてバカな質問だ」などという過激な言葉を今日のキーフレーズ
として何回も練習させたのはNHK史上はじめてではないでしょうか。
実際にはあまり話したくないフレーズではあります。
登場人物も感情がこもった熱演でした。Dr.Hosoiは清野先生ご自身ですね？
今だに憎たらしい"Was fur eine dumme Frage ist das !"が頭にこびりついて
離れません。ひょっとしてKarlはスパニオロさんだったのでしょうか？
おかげさまで大変勉強になりました。スタッフの皆さんごくろうさまでした。
- 431 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:44:34 ]
- ドイツ語講座って以前も主人公が女性検事だか刑事の
サスペンス仕立てのなかったっけ？
- 432 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:07:12 ]
- >>426
今までだったら、来年の後期に再放送確実なんだけどな。
- 433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:39:28 ]
- 山間部在住で電波入らないから書店販売のCDしか聞けねーよorz
清野せんせの>429面白トークも未見。くそっ、一度でいいからみんなと笑いを共有したかったぜ。
俺もメール出してくる。Podcastで出してくれたら泣いて喜ぶんだが。
- 434 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:03:13 ]
- 皆さん，こんばんは。入門編講師の清野智昭です。
講師本人が顔を出すのはやめた方がいいとNHKの人には言われているのですが，今日で放送も終わりなので一言ご挨拶させていただこうと思い，書き込みます。
温かいお言葉をありがとうございました。今までの苦労が報われた気持ちで一杯です。
今回の講座では，何かこれまでと違ったことをしようと思い，スキットをサスペンス物にしました。
それは私自身が外国語を勉強するときに，「これからどうなっていくのだろう？」と話の続きが知りたくなるような教材が好きだからです。英語ではそのような教材は色々ありますが，ドイツ語では私の知る限りありませんでした。それで無謀にも自分で作ろうと思ったのです。
しかし，やってみてすぐにものすごく大変だということがわかりました。
というのも，入門編ですから，当然，最初に，文法事項をステップ毎に設定し，それに従って，スキットを作っていくわけです。もちろん語彙も限られています。しかも，毎月の終わりに，ちょうど「続きはまた来月！」という山場が来るようにしなければなりません。
と，いうわけで，苦しみながら作ったスキットでした。ちなみに，文法事項を決め，それからスキットを作りながらキーフレーズを決めていくわけですが，「ステップ99 愛情の表現 Ich liebe dich.」だけは，まず最初に書いたのは昨日申し上げたとおりです。
- 435 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:05:24 ]
- ＜連続投稿失礼します＞
さて，来年の再放送について色々ご心配くださり，またご要望も寄せてくださるとのこととても嬉しく思います。
>415さんが，コールセンターの回答を載せてくださっていますが，実際，私が知らされているのもその回答通りです。
来年に関しては20分のままで行くか15分になるかもNHK内部で議論をしている最中だそうです。
ただ，この＜謎の女＞の講座に限っては，来年，たとえ放送時間が一回15分になっても再放送できるように進めています。
編集はものすごく大変で，おそらく，追加で収録する部分も多くなり，単なる「再放送」ではなくなると思いますが，とにかく，なんらかの形でお届けできるように考えております。
もちろん，それは大変なことには違いないので，この講座がどれだけリスナーの支持を受けているかにかかっている部分も大きいと思われます。
スタッフの方に聞いたところによると，テレビでは「視聴率」はすぐに分かるのに対し，ラジオの「聴取率」というものは全く測るすべがないそうです。
ラジオ講座の場合は，「テキストの売り上げ」と「リスナーからNHKに寄せられるお手紙」しか判断材料がありません。ですから，励ましであれご批判であれ，とにかく，お便りをいただけるのが，どのラジオ講座にとっても非常に大きな要素になっているようです。
- 436 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:07:24 ]
- ＜連続投稿失礼します＞
私はNHKの編成の決定の仕組みは全く知りませんし，また，知っていることでも「守秘義務」を一応課せられているので，あまり立ち入ったことは書けませんが，
ごく一般的に言って，ラジオ講座の意義が再検討されているのは申し上げられると思います。
つまり，NHKにとっては「ラジオ講座で勉強している方がどのぐらいいるのだろうか」，「どのくらい世の中に役に立っているのだろうか」が常に問題となるわけです。
しかし，上で申し上げたように，それは間接的にしか知ることが出来ないわけです。大げさに言えば，「公共放送としてラジオ講座を放送する意義」を常にNHKとしては考えなければいけないのでしょう。
私たちのドイツ語講座に関して言えば，その存在意義を問われるのはある程度仕方がないといえます。いやむしろ，現在の日本でドイツ語講座を制作，放送する意義を考える方が公共放送としてあるべき姿だと私自身は思っています。
- 437 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:09:25 ]
- ＜連続投稿失礼します＞
私個人の考えは放送でも申し上げましたとおり，これからの日本は英語の他に最低もう一つの外国語が話せる人間を多く養成するべきだという「複数言語主義」です。
ですから，最低，今あるラジオ講座の言語はすべてそのままの規模を維持してほしいと思っています。
また，中国語や韓国語など現在の日本にとって必要度が増していると思われる言語の学習者が増え，また，放送枠が拡大されるのも実に結構なことだと思っています。
しかしながら一方，ドイツ語を学習する意義が無くなっているとは私は決して思っていません。
もちろん，私はこの言語を心から愛しているので，私が何を言っても客観的な言説にはならないのですが，
これまで日本がドイツから学んだことをを今一度咀嚼し，また，現在，ドイツが行っていることを学ぶことは非常に大切であり，そのためにはドイツ語の知識が絶対に必要だと思います。
- 438 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:10:30 ]
- ＜連続投稿失礼します。これで最後です。＞
もし皆さんがドイツ語を大切に思ってくださるなら，それをどんな小さな形であれ，示してくださると，最終的には大きな力になると思うのです。
そして，何より，「ドイツ語を勉強するのは楽しい」と多くの方が思ってくださるのが何より大切なことです。
私は微力ながら，少しでも楽しんでいただけるよう，頑張ってみました。
至らない点も多かったと思いますが，私なりの工夫がみなさんのドイツ語学習にお役にたったらなら，とても嬉しく思います。
長々と大変失礼しました。これからもよろしくお願いします。
- 439 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 22:55:37 ]
- >>434-438
清野先生御光臨なさった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!?
- 440 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:57:50 ]
- >>434-438
今期のドイツ語講座入門編は本当に素晴らしい講座でした。
ひとつ申し上げたいことは、ここはどこでもない、悪名高き２ちゃんねるであること。
つまり、匿名が売りの信憑性のない場所です。これを書き込まれたのが
清野先生本人であるという保証を得ることは容易ではありません。NHKの方が
「顔を出すべきではない」と言ったのも、そういったことがあるからでしょう。
ここに書き込まれたものは、悪口であれ、批評であれ、賞賛であれ、どれも「話半分」で読むべきものです。
あなたの書き込みも例外ではなく、話半分で読まざるを得ません。名を騙る者はどこにでもいます。
ですから、もしここの学習者たちへのメッセージがあったならば、それは情報の信憑性が高い媒体を用いて伝える、
たとえばNHKのラジオ語学講座のページなどにそれとなくわかる言葉で（インターネット上でもいろいろな意見を目にします……など）
書いてくださるほうが、清野先生本人のメッセージであるという確証とともにそれを受け取れるのです
（もっとも、NHKのページ上でNHKの事情を書くものやりにくいことでしょうし、そもそもあれは
清野先生ら講師の方たちが自由に編輯できるものではないのかもしれませんが……）。
繰り返しになりますが、2ちゃんねるは、名前を出して意見を書くのにふさわしい場所ではないのです。
さて、説教めいた話を失礼しました。しかし、先生の名誉のためや、謂われのない中傷を避けるため、
またここにいる学習者たちのためにも、ここがどういう場所であるか申し上げさせていただきました。
熱いメッセージであるだけに、本人からのものだという確証が持てないのは残念なことです。
最後になりますが、この講座でドイツ語への興味は以前よりぐんと深くなり、学習意欲も強くなりました。
いつか先生の講義を聴いてみたいと思っております。
- 441 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:03:11 ]
- >>434-438
このスレ見てくださってたのか！本当にお疲れ様でした。
内容も体系的でなおかつ面白いストーリーに明快な解説、言うこと無しの講座でした。
この放送だけで終わってしまうにはあまりにも勿体ない講座だと思いますので、
再放送（はされる見通しと聞いて安心しました）はもちろん、
書籍化+ＣＤ（これも先生の貴重なお話をなるべく盛り込んで欲しい・・・）などで
改めて世に出て欲しいものです。
ＮＨＫさんにお願いしておきます(笑)
ですがこの内容、ＮＨＫのホームページなどで公開できないのですかね？
２ｃｈは匿名であるが故、完全にご本人だとは信じられないという側面がどうしてもついてまわってしまいます＾＾；
- 442 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 23:37:03 ]
- >>434-438
これはこれは、清野先生ご挨拶有り難うございます。
温かい励ましのお言葉有り難うございます。
本当に先生の講座は楽しみながら沢山勉強できました。
過去完了型までみっちりと勉強できました。
先生の講座は説明が詳細でとてもよく分かりました。
また、毎週、毎月ワクワクさせられるスキットは天下一品だと思います。
初級文法を段階的に取り扱いながら限られた語彙の中から作られたとてもよい名作だと思います。
先生のご苦労がとても理解できます。
半年ですが、本当にどうも有り難うございました。
>これからの日本は英語の他に最低もう一つの外国語が話せる人間を多く養成するべきだという
>「複数言語主義」です。
私もそう思います。私自身は英語なら何でもできますが、それ故米国の考えに知らず知らずのうちに
どっぷりと染まり、米国至上主義者になっていました。
それではいけないと思い、常々米国と一線を画する考え方ものの見方をするドイツ人発想をも身に付けなければと思い
ドイツ語を習っています。
少しではありますがSpiegelも読めるようになり、米国一辺倒の考え方から複眼的思考へ進むことができつつあります。
今後も「複数言語主義」に基づく複眼的思考を伸ばしていきたいと思います。
www.spiegel.de/
清野先生、本当に有り難うございました。
- 443 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/27(木) 23:47:36 ]
- >440様
再び清野です。
２ちゃんねるの性格について，適切かつ心よりのご忠告ありがとうございました。
確かに，本人かどうか確認ができない媒体で発言することは不用意でした。
同内容をNHKのホームページにあげられるかはわからないので，
とりあえず，近日中に日本独文学会のホームページのエッセイにこの内容を少し手直ししてアップして貰うことにします。
それならば責任のもてる発言になるでしょう。
なるべく早くあげてもらうようにしますので，ご覧になりたい方は来週にでも独文学会のページを訪れてください。
これで，２ちゃんねるに書き込むことはやめにしますが，
たとえ「話半分」でもドイツ語のことをこれほど考えてくださっている方がいることはとても嬉しく思います。
本当にありがとうございます。
- 444 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:02:37 ]
- OK私も半年分の放送の感想と番組完全CD化（私の地域はかろうじてAMを受信できるけど、ノイズが
ひどくて鼻に抜ける音やリピート分の空白音は終始「ザザザザザ」と耳に残ってしまう）をNHKにメル
してこよう
>443
東洋書店から出版されたドイツ語単語集777、単語集以外の目的（ひとくちジョーク本）で購入しました。
購入してから帰宅後いそいそと取り出したCDの収録内容の少なさにがっかりしましたが、前書きで
ふれられていた事情を察し、ヘタクソながら毎晩自分で読み上げて録音しています。
（別売でも全見出しの定冠詞つき読み上げ、全例文読み上げCDがでたら予約してでも買います、
通勤時間往復３時間の間、iPodで聞き込みます…時々笑いをこらえながら）
拙宅のような電波事情で、先生の番組を試聴できなかった学習者は多いと思います。微力ながら私も
NHKに感想を送りたいと思います。
今まで放送局に何かアクションを起こそうと思ったことはありません。先生の番組は、ひさびさに
「勉が苦」ではない「勉楽（たのしい の意）」のドイツ語学習でした。
半年間本当にお疲れ様でした。そしてありがとうございました。
秋風もそろそろ本腰になる折、お体に気をつけて。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:12:27 ]
- >>443
清野先生こんばんは。清野先生だと信じて返事しますね。
２ちゃんねるのような、いわゆる「痰壷」にわざわざ時間を割いて書き込まれ
しかもＮＨＫラジオ講座のこれからの情報や教育についての熱いご意見まで頂けるとは
こちらこそ本当にありがたいです。非常に参考になりますし、まさに的を射たご意見だと思います。
この外国語板では語学に対する議論や勉強の報告等が日々なされています。
ぜひよければまたお越しくださいね。意外と「話半分」じゃなく「本音」だったりしますので。ｗ
もし書き込むときはご自身であることを隠して、ですよ。
（そうじゃなきゃ謂れのない中傷云々しちゃうのが２ちゃんねらーという人種であります）
半年間、本当にお疲れ様でした。
ＮＨＫラジオ講座、これからも今のままの規模で存続できるといいですね。
これからもドイツ語やドイツ文化の教育・研究、頑張ってください。
期待しています。
以上、「話半分」ではなく正真正銘の「本音」でお送りいたしました。ｗ
- 446 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/28(金) 00:19:21 ]
- 清野先生ご自身からコメントをいただけるとは感激です！
励まされついでに今、秋の独検の願書を書いたところです。
いい夜になりました。
「謎の女」のスキットだけを最初から全部iPodに入れて通勤時間に
聞いていますが、文法事項と話の展開の調和がとれていて実によく
練られていると思います。ずいぶんご苦労されたことだと思います。
また、先生の文法事項の説明が実によかった。これまでは、英語と違って
ドイツ語はなんだかギクシャクした語順だなあと思っていたのですが、
日本語と同じに考えろと言われて目から鱗が落ちる思いでした。
これでなんとかドイツ語の世界を少しずつですが歩いていけそうな気がしました。
本当にありがとうございました。
- 447 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/28(金) 00:25:08 ]
- またもや、清野です。
みなさんのドイツ語学習の大いなる成果をお祈り申し上げます。
それでは、おやすみなさい。
- 448 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 09:07:17 ]
- 数日ぶりに2chのぞいたらスレがあり得ない勢いで伸びている…
おい、一体何があったんだ！！くそっ祭に乗り遅れた！！
- 449 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 11:25:51 ]
- まさかこのスレで「祭り」とは...
夕べ寝る前にチェックしてびっくり。
私は5月末に職を得て、そちらに慣れることに
精一杯だったのでそれ以降の「謎の女」は録音しただけ。
これから聴くところなので、シリーズを終えての感想はまだ
書くことができません。そのときには２ちゃんねるだけでなく
直筆でNHK経由で清野先生にお便りしようと思います。
後任の先生も、名作のあとであり、しかも時間の短縮という事情もあって、
さぞかしやりにくいでしょうが、もしここを
ごらんになっていたら、皆さんの書き込みを参考に新たな
名作に挑戦なさってください。
孤独な学習を支えてくれるこのスレの皆さんにも感謝。
電波事情の悪い地域のことを知り、自分は何と恵まれていたんだろうと
思いました。
FMを使ってくれればねえ。
- 450 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/28(金) 11:39:30 ]
- 清野先生、こんにちは。
お言葉有り難うございます。
先生の仰られました「複数言語主義」理解できます。と同時にそうだと完全に同意いたします。
その為には、こんなに素晴らしいNHK語学講座の現在規模での維持存続が肝心かと思います。
今の英会話入門のようなまさに会話路線onlyになれば、ラジオ講座でのドイツ語のマスターなんて不可能に近くなります。
初級文法を基礎から順に解説していき、そして応用編へとつなげる。
一昨年の応用-諏訪先生や昨年の渡辺先生の骨のある文学作品の解説などとても価値あるものと思います。
私もドイツ語をはじめとして外国語講座の現在規模での維持存続を
NHKに要望としてメールしようと思います。
- 451 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:11:35 ]
- 改行の癖から見て、半分以上が自演だな
- 452 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:13:01 ]
- まあこのスレ中のレスの8割程度が同じような改行をしているけどな
- 453 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:23:27 ]
- アア、ドイツ語学習者共通のクセだな
- 454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:49:07 ]
- メル凸した415です。
２ちゃんに清野先生が降臨している！
あり得ない！もったいなさすぎる！
私がNHKの人でも止めます（笑）
が、すごくすごく嬉しいです。
先生のほんのり関西弁に癒されました。
秋に独検2級を受けます。がんばります。
- 455 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:06:54 ]
- 独文学会のサイトをのぞいてみたら、もう載っていました。
先生やっぱり本物だった！
まだ見ていらっしゃるでしょうか？
お返事はいらないので一言だけ言わせてください。
本当にありがとうございました。
ttp://www.jgg.jp/modules/soapbox/article.php?articleID=50
しかし447のニセモノ清野先生は （・A・）ｲｸﾅｲ!
- 456 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:30:23 ]
- どこの板だろうが変なことする人はいるねぇ・・・恩を仇で返すとはこういうことだね、失礼な限りだ。
独文学会のＨＰ見させていただきました。仕事早すぎで感動したｗ
- 457 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:34:11 ]
- >>447
清野先生たんを怖がらせちゃらめええええ
やっぱり先生ご本人だったのか。
わざわざこんなところまで来て熱い激励をしてくださるなんて素晴らしい方だ。
- 458 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:15:27 ]
- もうご覧になってないかもしれないけど。
半年間ありがとうございました。
すごく心の支えになりました。
- 459 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:02:01 ]
- ご本人だったか。いやはや、今度こそ本当にびっくりだ。
- 460 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/28(金) 23:24:35 ]
- 430です。清野先生のHP記事のなかで、"「さもないとあなたは死ぬかもしれないわよ。」・・・
という文というご批判を受けました。"とあり、ちょっと気になったのですが、私が昨夜430を書
いたのは、きっとこんな言葉を何回も練習している日本人をドイツ人が見たら、滑稽で大笑いす
るだろうなと思ったからで、わたしの場合は批判のつもりは毛頭ありませんのであしからず。
むしろ大歓迎です。たとえば、放送中の清野先生の話からしてDr.Hosoi役は清野先生だと思った
のですが、やはり感情移入された台詞はいつまでも耳に残りますね。単調な口調で、いかにも
語学講座にでてきそうなフレーズは、ある意味、生きた言葉ではないと思います。
- 461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:24:48 ]
- 清野先生、あらためて昨夜降臨してくださってありがとうございました。
私の今まで惚れこんだ講座の先生の中には（ドイツ語以外も含め）
燃え尽きてしまったのかそれきり講座を担当されなくなって
しまう方も多かったので先生もそのケースになるかと心配していますが、
ドロドロのラブストーリーを引っさげて戻っていらっしゃる日を
楽しみにしています。そのときには「謎の女」のときのように
何回聴いても飽きないようなおしゃれなオープニング・エンディング
音楽が付きますよう期待しています。
- 462 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:51:42 ]
- >430自分も
キーフレーズ覚えようと努力したりしない
趣味で聞いてるお気楽不良リスナーだが
Was fur eine dumme Frage... と
Lassen Sie die Finger von Project... のキーフレーズは
覚えてしまって、面白がってひとりで役になりきって発音してたりしたよ。
内容盛りだくさんでためになる、しかも楽しい講座だった。
清野先生ありがとう！お疲れさまでした！
- 463 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:35:03 ]
- 清野先生の文を改めて見ると読点が「，」なんだな
それに対し>>447は「、」
- 464 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:48:27 ]
- キン肉マン２世の「レーラァ」「シューラァ」ってなんだ？というまことに不純な動機で
ドイツ語学習を始めたぺーぺーが半年間のうちにドイツ語のおもしろさにハマりこんだのは
「謎の女」のおかげです。
高校の卒業式でクラスのみんなが口々に叫んでいたのは「これで英語から解放される！」の
1文字でした。有名な珍例文「ウマが魚でないように鯨も魚ではない」をはじめ、倒置法や
比較級etc、専門的すぎてちんぷんかんぷんなニュース英語の和訳…一生日本で、日本語
だけで生きていけると強がっていた悪ガキが、まさか再び、それも自ら外国語学習を始める
なんて思いませんでした。
清野先生、本当にありがとうございました。亡くなった母が憧れていたノイシュバインシュタイン城に
いつか、その写真とともに一人旅で訪れる事を目指して頑張ります。
- 465 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/29(土) 00:51:30 ]
- 私は清野だが・・・
みんな、こんなところに書き込みをしないで、
ドイツ語の勉強をするように。
頼んだよ、いいね。
- 466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:00:59 ]
- >465
あのさぁ…騙りはやめてくれないか
- 467 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:32:40 ]
- >>465
KY
- 468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 05:26:30 ]
- >>431
激しく遅レスだが、
８、９年前にあったはず。
- 469 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/29(土) 08:05:39 ]
- ああ清野先生来てたのか・・・是非祭りの時に書きこみたかったけど、いま書きます。
楽しいスキットをありがとうございました。また清野先生のドイツ語講座を聞けるのを楽しみにしてます。
それにしても、マンネリ化していたモチベーションが上がったよ。
死ぬまでドイツ語やろう!ｗｗｗ
- 470 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/29(土) 09:25:50 ]
- >>468
Winter警部と部下のSommerのお話ね。
後半になると語彙が高度でついていけませんでした。
- 471 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 11:13:53 ]
- ドイツ語講座で一番古いサスペンス仕立てのスキットは
1984年と1985年に放送された「琥珀の部屋(Das Bernsteinzimmer)」かな
これも続きが気になるスキットだった
- 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:52:48 ]
- >607
前回の大星霊祭の時に当落とスペースの問い合わせメールに掲示板でIP情報ごと
晒し上げて回答してなかったっけ。可哀想な質問者は凸撃くらって当日も散々な
目に遭い、続き物の新刊も投げてジャンル移動していった。
- 473 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:10:41 ]
- 誤爆しました
吊ってきます
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/29(土) 22:26:52 ]
- >>472-473ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
- 475 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:32:35 ]
- >>434-438 >>443
清野先生へ
本当に楽しい講座でした。
放送をすべて保存しようと思った講座は今回が初めてです。
電車の中で何回も何回も聞きました。
これから暗記するまでスキットを繰り返します。
感情が豊かなスキットは何度発音しても楽しい。
千葉に引っ越してきたばかりなのですが、千葉中央図書館にドイツ語の本が充実してるのは清野先生のおかげなのでしょうか？
>>465
だから句読点が違うし、清野先生はそんな圧力的な言い方はしないよ。
レベルが低い騙りだなぁ。。。
- 476 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/30(日) 00:14:04 ]
- >>466 >>475
分かり切ってることに一々反応するのはなぜ？
お前みたいなやつがいるから面白がってマネするやつが出るんだろうが。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 01:11:59 ]
- 私の名前は清野だが、みんなドイツ語の勉強を頑張ってください。
- 478 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 01:16:35 ]
- Mi chiamo KIYONO.
Dovete studiare di piu'.
Ci vediamo presto, ciao !
- 479 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 10:44:27 ]
- >>467
日本人は空気を読みすぎなんだと思います。
他人の目を気にしすぎる傾向がありますね。
- 480 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 13:40:51 ]
- 私はこの子に出て欲しいです。
strawberryhikki.blog68.fc2.com
myspace.com/hamineco
去年イタリアに行った時によくテレビで流れてたビデオの女の子。
イタリアではすごい人気でした。
懐かしくてＹｏｕｔｕｂｅで探してみたら、名前も分かった。haminecoだって。
この子もう芸能活動しないのかな？情報あったら教えてください。
- 481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:57:15 ]
-
とりあえずメールやハガキでNHKラジオに要望を送ろう
TV(ドラマ)の方の話だけど、反響さえ凄ければ
要望きいてくれるみたいだよ。
異例の大河完全版DVDが出たり、
視聴率低かった番組のサントラ・DVDが発売されたり。
- 482 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 19:17:37 ]
- そうですね
- 483 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 22:17:57 ]
- Posted by ながいけいこ
diet-5.269g.net/article/2319769.html
コメント見て下さい 横浜本校 7年間公認ブロガー ブログは１つ潰しただけ
友達の曝しブロガー あきンたさんの曝しブログ。あたしのカキコもあるよ 横浜本校マンセー
blog.goo.ne.jp/akinta2005/e/e6241846fe2c28c3fa02e5c075a11e72
NOVA横浜本校のスタッフから応援が書いてあります。
正体不明 営利目的プログ神奈川県。外人異性紹介 場外レッスン
blog.livedoor.jp/pao808080/
- 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:32:55 ]
- 祭りに乗り遅れたが…。
清野先生、お疲れ様でした。
とっても面白かったよ！
7月頃から文法的には全くついていけなくなったけど、
先の展開が気になって最後まで聞いてしまいました。
後期もがんばります。
- 485 名前：名無しさん＠３周年 [2007/09/30(日) 22:36:42 ]
- 10月からって4月からの再放送？
- 486 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:44:06 ]
- 昨年のね。
- 487 名前：名無しさん＠３周年 [2007/10/01(月) 00:27:15 ]
- >>470
私の記憶違いでなければ、その時の講師は山路朝彦先生じゃないかな？
印象に残る声で大好きで、aber、後にTV講座でそのご尊顔を拝見して
正直風采が…(ry だったことを今でも憶えています。
- 488 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:28:03 ]
- すみません、ageてしまいました。
- 489 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:40:55 ]
- >>487
前スレより。
１９９４年度 テキスト定価 ３００円
前期
入門編―山路朝彦「Kommissarin Winter」ゲスト―Barbara Ebert
応用編―米井巌「Was meinen Sie dazu?」ゲスト―Frauke Wlost, Willi Lange
１９９８年度 テキスト定価 ３３０円
前期
入門編―保坂良子「話してみよう 聞いてみよう」ゲスト―Daniel Kern, Imke Kristiana Lenz
応用編―山路朝彦「警部ヴィンター」ゲスト―Stephanie Pasdika
- 490 名前：470 mailto:sage [2007/10/01(月) 11:28:27 ]
- >>487
おお、古くから聴いている方がいた！
山路先生の口癖は「並べておきました」でしたね。
鼻にかかったような、優しそうな声でしたが
ご尊顔は拝見したことがないです。
>>489
確か、98年前期の応用編は94年期前期の
「Kommissarin Winter＝警部ヴィンター」が好評だったので
同じ素材を扱ったと当時のテキストに書いてありました。
たぶん警部ヴィンターが入門編のわりに難しめだった
からというのもあるでしょう。
確かあのころから、各外国語とも、応用編で初級・中級・上級とレベル
表示をするようになりました。
私は入門編をようやく最後まで理解を伴って完走できたのが
2005年3月で、そのあと買ってあったKommissarin Winterの
テープとテキストにもう一度挑戦してみたけれどかなり
難しかったです。それに筋書きが（ｒｙ
- 491 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:34:20 ]
- 今期からヘルマンヘッセの「庭仕事の愉しみ」を原書で読みたいのでこの講座を聴くことにしました。
日本語版もあるにはあるが如何せん訳が下手で不自然でで読みにくいのなんの…；
半年続くか分からないけどよろしくお願いしますm(_ _)m
- 492 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:45:38 ]
- 1ヶ月くらい忙しくて録音のみでさぼってたら
いつの間にか祭になっていたんですね。
完全に乗り遅れましたが･･･
清野先生、お疲れ様でした。
半年続けていられたのは（本当は5ヶ月ですねｗ）
続きが気になるサスペンスタッチのスキットのおかげでもあります。
"Sonst werden Sie möglicherweise sterben."なんてキーフレーズ、
口にしていて楽しかったです。
文法的には7月くらいまでしかついていけなかったけど、
後期はその分少し楽になるだろうし、良かったと思ってます。
テキストも音源も保存してるからゆっくり復習するつもりです。
ちなみにX年前は千葉大生で、ドイツ語選択してました。
（教わったのは残念ながら清野先生からではなかったはず）
その頃はドイツに何の興味もなくて単位さえ取れればいいと思っていたんですが、
なぜか今･･･。まあこんなこともあるということで。
- 493 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:52:50 ]
- というわけで今期も気持ちを新たにがんばります。
今朝はいきなりKleeのErinner Dichが流れてきてびっくりしました。
うちのコンポが暴走始めたのかと思ったけど、
これ今期の音楽なんですよね？それとも再放送で去年もこれだったの？
Kleeってメロも日本人好みだし歌詞も易しめだしなんとか教材にならないかなぁ、
でもまだ本国でもそこまでメジャーじゃないのかなぁと思ってたのですごい嬉しい。
選んでくれた人ありがとう！
- 494 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/02(火) 18:55:21 ]
- ドイツ語講座とは違うのだけど、
NHK World Radio Japan のドイツ語版が終わってしまったようです。
日本のニュースのことが話されていたので分かりやすかったのですが、
Schade...
- 495 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/02(火) 21:35:35 ]
- そういえば在日ドイツ大使館が日本の公立図書館に無償で配っていた
ドイツ語・文化情報季刊冊子「マイン・ドイッチュ」も廃刊になったよね。
有料化してもいいから続けて欲しかった…
- 496 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/03(水) 04:51:31 ]
- ふんどしとFifiが楽しみだぜ！
- 497 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:46:42 ]
- 「ふんどし？それはどういう物なの？」
「あとで教えてあげるわ」
「何だか楽しみだな♪」
「私も♪」
- 498 名前：名無しさん＠３周年 [2007/10/03(水) 10:56:24 ]
- Fifiは忘れていないけどふんどしコントなんてあったっけ？
- 499 名前：名無しさん＠３周年 [2007/10/03(水) 12:44:23 ]
- www.coelang.tufs.ac.jp/modules/index.html
↑
これ使ってる人います？
登録したんですけど、音声でてこないんで。。。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/03(水) 12:49:05 ]
- >>494
げ。
フランス語みたいにテキスト原稿も読めるようにして欲しいなと
おもってメール出したりしたんだけど、そうなるどころか
なくなってしまったとは…。しばらくサボってたらこんなことに。
日本のことドイツ語でどうやって表現するかのいい勉強になったのにな。
結構ショックだ。
|
 |
