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TS-480を語りましょう Part2



1 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2008/11/06(木) 15:50:22 ]
いつのまにか落ちてたので立てました


252 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/24(月) 18:00:48 ]
>>250
案外、ほぼ完成してるんじゃないの?
欧米ではTS570は現行機種だから、在庫の一掃と、買ったばかりの欧米人から
文句つけられないようにするために、タイムラグを取っているように思うけど。

570、480は中級機としては完成度高いから、俺としては早く出てほしいけど。

253 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/24(月) 23:15:29 ]
>>252
>570、480は中級機としては完成度高いから、
しかし、IF-DSP機になったら、全く新しいモデルに等しいのでは?

254 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/24(月) 23:24:58 ]
>>246
数年前にも同じ事を言っていたので?

100万の機械でも出さない事には。。。アマに力は入れんと思う。がネ

255 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 00:16:55 ]
480試聴したがいい音だったな

256 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/25(火) 00:48:33 ]
おそらく最後のフィルター機だから買いだな(・∀・)

257 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 08:21:24 ]
>>253
いや、IFDSPなら870があるから、それを其の侭使えますからww

258 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 08:26:02 ]
わしはCWはDSPが好きだけどな 
聞き手としてはパイル/コンテストやぺディなんかだと
音質が今一なので分かりずらいが、色々細工できるし
カスカスの信号の場合、狭帯域アナログフィルターの遅延と減衰が好きじゃない


259 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 08:30:07 ]
なので、カスカス信号=FLは入れないでオープンでつ



260 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 21:56:32 ]
>カスカスの信号の場合・・・

アナログには適わんな。



261 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 22:25:45 ]
んな事ないw 

それは信号の方がノイズより勝ってる場合だけ
ノイズと同じレベルか、ノイズが勝ってる場合は無理
DSPの方が全然聴き易い 分離が全然ちなうw 

耳糞、よーく ほじほじしろよwww

262 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/25(火) 22:58:08 ]
>>261
疑問:
デジタル信号でもない、両方とも同じアナログ信号の、
ノイズと、そのノイズより弱い目的信号をどのように分離するんだ?
その原理を説明してくれ。

263 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/25(火) 23:57:21 ]
>>262
261には無理かと思う。ょ  

264 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 06:41:20 ]
ここでの分離とは物理的(電気的な作用ではなく
基本性能のS/Nやダイナミックレンジや歪の事になる
+αでノイズと目的信号を分離してるのはNRシステムの出来、
不出来の事になるジャマイカ 仕組みや原理はメーカーで聞けw
オーディオのNRでも似たようなもんだべさ …(゚Д゚)…ぁ…付いてないのか?ww  

要するに安物のDSPしか使った事ないヤツには無理www

265 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 06:46:51 ]
>>262
疑問:

あなたは幾らの無線機を使用してるのですか?

266 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 06:53:46 ]
>>263
代わりに答えてくれwww

267 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/26(水) 07:02:48 ]
安物のDSP使うならアナログの方ががましということか。
それにしても高いrigを買うと自慢でもしないと
投資が回収出来ず大変だな。

268 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 07:08:09 ]
>>262
それはですね、アナログ音源のレコードをCDなどに変えて売ってる技術に近いので
無線機屋よりも、レーベル会社やレコーディングエンジニアに尋ねてくれ
まぁ、機材は当たり前のようにA/DACのDSPだけどww


269 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 07:13:29 ]
>>267
うむ(´・ω・`) その通り

安くて人より徳する事はありませんw 楽して徳する事もありません

270 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/26(水) 08:16:27 ]
>>264
>ここでの分離とは物理的(電気的な作用ではなく
この部分と、
>基本性能のS/Nやダイナミックレンジや歪の事になる
は、すでに矛盾している。単に単語を羅列しただけ。
>+αでノイズと目的信号を分離してるのはNRシステムの出来
ここでもまた、1行目と矛盾している。
>不出来の事になるジャマイカ 仕組みや原理はメーカーで聞けw
つまり、「俺は知らない。メーカの言いなりです。」だな。
>オーディオのNRでも似たようなもんだべさ
オーディオと無線機内でのデジタル処理が同じというのか?
 
そろそろ、内容をすり替えて逃げるか?
「・・・必死だな・・」とか



271 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 09:14:54 ]
>>270
マンドクセイやつだな お前は小学生かよww
そんだけ、言葉並べたら頭の中で文脈を構築できまつ

間違い探しや否定するだけなら民主党と小学生同じ
頭が悪いので詳しく説明して下さいと素直にお願いすればいい

272 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 09:24:43 ]
>>270
>オーディオと無線機内でのデジタル処理が同じというのか?
全く同じかは知らんが、音で云うなら同じだろ デジタル処理で
云っても同じww 

273 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 11:33:39 ]
>>253
完全にIFDSPになるのかな?
ただ、DSPの技術は「後出しじゃんけん」だから、消費者だまして開発した
アイコムのDSPを解析していい物になってると期待したい。

とにかく情報がほしいね。


274 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/26(水) 12:52:18 ]
>>271
文書の問題にすり替えて、逃げるなよ。
知らないとわかった奴に、教えてくれという人間はいない。

>>272
>全く同じかは知らんが
それは、「全く知らない」と同じこと。
最後の「ww」が、むなしく見える。

>>273
メーカー側からは、AF-DSP,IF-DSPの明確な回答はなかったが、
説明では、他のメーカーと同じ仕様になるということだ。
他のメーカ−で、このクラスはIF-DSPになっているから、
やはりIF-DSPになるのではないか。

275 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/26(水) 21:37:49 ]
素人に教えてほしいのですが、
IF-DSPというのはIFで復調も含めてDSPで処理、
AF-DSPというのは復調後のAF帯域でDSP処理
という理解であってますか?
IF-DSPでもほとんどAFの領域の2ndで処理してたり
するのでよくわからなくなりました。
高い機種は初段のroofing FLからDSPなんでしょうか?


276 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/27(木) 01:20:16 ]
>>275
前段については、
現状ではあっている。復調を含めるか、含めないかは、定義が不明。

後段については、(AFの領域の2nd--->2ndIFのことか?)
HAM向けのいずれのIF-DSP機も、処理IFが数十KHzにとどまっている。

277 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/27(木) 03:37:00 ]
>>274
誰も逃げてないんだがww 馬鹿かお前はww

理屈やスペックじゃないの聞けば分かるのです
原理や理屈なんてウキベディアでも行けよ
お前みたない馬鹿に説明したらいい加減スレッドが埋まるわww

278 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/27(木) 06:47:45 ]
>>276
ありがとうございます、後の方は2ndIFの意味でした。
復調まで入っていないとコストダウンにならないし、
AF-DSPとの違いがあまりないような気がするのですが。


279 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/27(木) 21:37:58 ]
>安物のDSPしか使った事ないヤツには無理

高級品?と差は無い。。。  wwこれはミットモナイょ

280 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 07:18:13 ]
本体と操作パネルはケーブル自作した場合、
最長どのくらい離せますか?



281 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 07:33:26 ]
東京→大阪くらいなら平気

282 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/28(金) 09:27:37 ]
ふ〜ん。

283 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 09:30:06 ]
>>274
IF-DSPと思わせる説明があったんですね。
ケンは870で失敗してるのが、ずいぶん間が空いているのでいい物になってると
いいですが。

実は、IC756がいいというのでPRO3を買いましたが、ひどくて「だまされた」
という意識がDSPには強いんですよね。



284 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 09:40:20 ]
プロ3がひどいのかDSPにだまされたのか?

285 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 09:46:27 ]
アイコムにだまされたんじゃね?


286 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 10:25:17 ]
つーかあんたの耳に騙されたんじやねーの

287 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 10:47:47 ]
>>286
すばやいアイコム工作員乙


288 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 10:54:06 ]
ICOMのRIGはNBを入れると混変調が激しくなるのは有名。
CWなんか2kHZ離れてるのにこつこつと音が出る。
ひどいもんだ。

289 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 11:37:27 ]
他メーカーも同様なんだが。というか他メーカーのほうがひどくね?
>>288は、アイコムしか使ったことがないんだな。w
ちなみに756P3使っているが、カミナリのノイズまで消えちゃう

290 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 12:40:19 ]
>>289
そんなこと無いんじゃない。
他社製のリグを持ち寄り聞き比べをしたことあるけど、アイコムオタクの
PRO3を持ち込んだ友人は涙目で帰っていったよ。




291 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/08/28(金) 13:02:20 ]
最近のそんなにひどいか?
IC7200にしてもFT450にしても、この価格帯にしては、
かなり出来が良いと思っているのだが。
ただコンテストなどで使ってみて一番しっくりくるのは480。
特にCWは違いが顕著な気がする。


292 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 14:36:33 ]
つんぼには、AF/オーディオフィルターがお似合いw

293 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 15:03:30 ]
>>283
870→2000があるけどw

294 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 15:07:33 ]
>>290
アンチだと必死でつねww (^O^)きゃはは 



295 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 15:19:26 ]
>>292
八街氏 差別表現 w

296 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/08/28(金) 15:40:43 ]
>>292 294
スレ違い。
アイコムのことは別でやってくれ


297 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/01(火) 23:02:02 ]
>>280
秋葉原のラジオガーデン入り口の電話用品店で6芯のコード20m(白)完成品で
全然問題なし。

ただマイクラインはまた別なんだよなぁ。
コントローラーにマイク端子つけてデジタル化してでもいいから一緒に送って欲しかった。


298 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 11:43:14 ]
>>tks
マイクは別だったんですねえ。
引き回しても回りこみませんか?
アパマンなんでリグの設置場所が限られるので困ってます。



299 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 12:43:49 ]
>>298

マイク(PTT制御含む)は別です。

究極はパソコンから制御すれば全くの線なし制御は可能だが、制御するPCと480に繋ぐ
PC、パソコンにマイクとスピーカーそれからその間を無線LANで繋ぐ必要がある。

細いLANケーブルが引ければそれでもいいけど、せっかくのコントローラーが使えず
パソコン画面でしか制御できなくなってしまう。

希望としてはコントローラー自体にLANインターフェースが付いていて本体とそれ経由で
繋ぐように最初からなっていれば完璧だったのになぁと思う。

贅沢言い過ぎかなぁ。^^;



300 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 19:01:45 ]
>>299
それが一番ですね。個人的にはパネルはオプションで良いくらい。
別スレに書いたのですが、7200はUSBだけで全てコントロールできるので、
今のところ第一候補になってます。
PCに直接繋いでつないで、ターミナルサーバに無線LAN経由で
アクセスというのもありかな。




301 名前:300 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:20:15 ]
あ、すいません。
299の究極というのはターミナルサーバと同じ話ですね。


302 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 21:44:05 ]
>>300
USBってところがいまいちなんだよな。
あくまで周辺機器扱い、1対1の機器としてネットワーク接続できたら最高だね。
簡単にルーター通せるし何より無線部の脇に別のCODECとリレーの固まりPCを置かなくてスマート。


303 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 21:45:24 ]
業務用無線機ではあるよね 船舶用とか通信所と送信部が離れているところ用の
最近の無線機では。

ネットワーク接続が前提のアマチュア無線機って技適が取れるのかな?

304 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/02(水) 21:48:58 ]
>>300
SUBをLANに変換するアダプタがありますよね。
ちょっとキワモノなのでパソコンショップにはありませんがネットワーク機器専門店ならあります。

これだとPCからネットワーク経由で操作できますからうまくすればアドホックモードで
無線(線がない)で無線気を操作できそうです。

305 名前:300 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:13:20 ]
>>304
USBデバイスサーバというやつですね。
isochronous modeに対応していなかったり、PC側のドライバで認識
できるか、ちょっと微妙です。
IC7200持っている方の実験結果を知りたいところです。
#スレ違いですいません。。。


306 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/02(水) 22:30:33 ]
>>300
すべてコントロールできるかな?
PCから音声を入力し7200へ出力することで、無線機から音声が送信される。
7200から来た受信音をPCで受けてPCのスピーカーから鳴らす。

文字で書けばたいしたことないように思えるのだが、実際にやろうとすると
ICOMがサウンドミキサーソフトを出さない限り結構難しい。
つかサポート放棄宣言してるっしょ。

もちろんMMなんとかでデータ通信するなら難しいことはない。

307 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/03(木) 00:31:35 ]
>>306
確かに言われてみたら、複数のオーディオデバイス間で受け渡さない
といけないんですね。うーむ自作してみるか。。。
あとUSB経由でパドル入力も制御したいし、、前途多難ですね。。。



308 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/12(土) 17:27:31 ]
これって、232Cケーブルだけで、PCキーイングできるの?
一式そろえようと思ってふと考えたんだが、ARCP使うとCOMポートが埋まる。
音声はサウンドカード、CWインターフェースはUSB?
ARCPの説明を読む限り、CWジャックに繋がなくてもいいように見えるんだが。
DSCWとか232Cだけで使えると便利そう。

誰か480使っている人、教えてください。

309 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/12(土) 21:19:17 ]
 

310 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/14(月) 17:45:12 ]
近所の4カス免許のトラックに、200Wが堂々とセットされていた。
オッサン曰く、これが普通らしいのだが、、、 まああ、イイヤね?!



311 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/14(月) 18:23:28 ]
んで27MHzに出てんのか

312 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/14(月) 21:25:15 ]
>>308
誰も使っている人いないから教えられないよ

313 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/14(月) 21:52:10 ]
写真とって通報してやれよ


314 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/17(木) 20:45:20 ]
メインダイアル外れないんですけど、螺子か何かで締めてあるのか
知っている人いる?

315 名前:名無しさんから2ch各局 [2009/09/17(木) 22:51:37 ]
ろっかくれんち

316 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/19(土) 00:51:55 ]
この機種って7MHz帯拡張対応ってどうなっているんですか?
メーカーに出したら改造してくれるの?

317 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/19(土) 02:31:35 ]
>>316
オレのところのは買った直後からゼネカバなんで心配してない。

690ゼネカバのまま修理に出したらそのまま戻ってきた。
昔は復旧不能な形でゼネカバ送信不可にされるという噂があったが
一部の機種らしい。


318 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/19(土) 09:24:19 ]
>>316最初から対応済み

319 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/19(土) 12:00:25 ]
いい音だよトラック野郎はいいもん手に入れましたな

320 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/19(土) 12:56:23 ]
CBかえ?



321 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:hage [2009/09/19(土) 23:18:41 ]
>>308
もういないかな?できるぉ
解読はもちろん耳だよね。

322 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/20(日) 08:44:12 ]
>>321
ありがとう。
これで購入の決心がつきました。

受信もPCです。
音声を文字に変換するのは大変難しいけど、CWなら比較的簡単ですし。
まだ買い揃えていないけど、楽しみです。

323 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/20(日) 09:58:29 ]
TS480はIC7000とかほどではないが、
固定使用で200Wにこだわらないなら、オレはIC7400みたいなヤツのほうが
使いやすいと思うがなあ

324 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/20(日) 22:55:30 ]
固定局で200Wにこだわる人ってどんな人?
局免の数字を眺めたいのか?
パワー出したい人はどうせリニアつけるでしょ。

車載用にDAT買ったけど、満足してるよ。
ただもう少しスクエアなデザインだったら良かった。
その点では7400も悪くないね。

325 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/21(月) 06:33:53 ]
アンチ犬森の局長さんでつね

326 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/24(木) 22:32:51 ]
このリグは、音声のLine出力はDATAコネクタのANO端子?

327 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/25(金) 16:59:40 ]
取説を読みなさい。

328 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/25(金) 18:32:24 ]
読みましたがわかりません。

329 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/25(金) 19:16:00 ]
>>328
じゃあいじるのやめなさい。
説明書の図で理解できないのならそれ以上はいじれるわけ無い。

330 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/25(金) 21:55:47 ]
犬森に訊きなさい。



331 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/26(土) 09:17:54 ]
TS-480 シリーズ 「家庭内 LAN を利用した遠隔操作」運用ガイドによると、
音声出力はACC2プラグの、ANO端子がそうみたいだね。
DATA端子の5番と2番から取り出せばいいと思う。
音声ボリュームに関係ない、いわゆるLINE出力かどうかはわからない。

332 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/26(土) 14:04:31 ]
2ちゃんねるでマジレスなんて

333 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/26(土) 15:53:17 ]
オレのところの480はどこから引っ張ったっけな?
ミニDINだったからANO(アナログアウト)だったと思うが。



334 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/26(土) 19:46:57 ]
リモートからパドル使う方法はないものか。


335 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/28(月) 23:21:13 ]
リモートですが・・・

PCとTRXの間は何にするのですか?
ただのLAN
高速インターネット
ケーブル
どんなんを考えてますか?

ハードの作成をする気があればできると思うよ。

336 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/09/28(月) 23:24:01 ]
間違い・・・
>PCとTRXの間は何にするのですか?

これはリモートPCとホストPCの間は・・・
でした。

337 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/09/29(火) 07:27:13 ]
とりあえず無線LAN。
RDPでリモートのタッチキーヤ使っているんだけど、手元にパドルが欲しくて。

USBでキーボードデバイスとして認識できるようにすれば良いかな。


338 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/10/14(水) 22:20:36 ]
蛆のセール
H 128,000
S,D 113,800

339 名前:名無しさんから2ch各局・・・ mailto:age [2009/10/16(金) 22:43:53 ]
どっかの売り上げランキング

オールモード
1位 TS-480HX/SAT/DAT/VAT どこかの口コミかな〜。先月は、人気857/7000を抜いて、一気に首位。
2位 FT-857D/DM/DS スタンダードの人気機種。HF-430MHzまで。コストパフォーマンスが高く人気です。
3位 IC-7000/M/S HF-430MHzまで。DSP搭載の最新機種。いろいろ遊ぶならこれか。

なんで1位になってるのにトップページにリンク張ってないの?
HP担当者がバカなの?商魂無いの?氏ぬの?

340 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/16(金) 23:34:56 ]
TS-480はハムには人気無い。いい機械なのに。
ダントラ専用。



341 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/17(土) 07:51:31 ]
オールモード
1位 TS-480HX ダントラグループ購入ありました、一気に首位。
2位 FT-857D/DM/DS スタンダードへの気配りで売れてないけど2位にいれときます。
3位 IC-7000/M/S 最近のハムが買うのはこれ、高価格の固定機はまったく売れません。

342 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/10/17(土) 18:08:00 ]
>>340
ダントラ御用達だからディスコンにならない。これ重要。



343 名前:名無しさんから2ch各局・・・ mailto:age [2009/10/17(土) 23:15:01 ]
>>339
あっこの店は雲助ショップじゃないらしいから、雲助用RIGは
売れると困るのだろう。だからまじめにやらないのかも。

ん?でも、あの人KENWOOD製品はどれも売りたくないような
話し振りをするのは何故?

344 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/17(土) 23:40:33 ]
トラックの方々は480の200wに興味あり。

345 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/10/18(日) 00:43:10 ]
>>344
SSBでだけどな。


346 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/10/18(日) 15:28:57 ]
チップ1コ外せは雲助溺愛のゼネカバトランシーバー。
まあ、閑散とした尼無にはカンフル剤として丁度いいな。

347 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:boke [2009/10/20(火) 22:54:56 ]
>>339

ヒント:ママンに「発注しちゃダメ」っていわれてるから(プ

348 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/20(火) 23:02:00 ]
固定でHXの人は電源なに使ってるのか知りたい


349 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/20(火) 23:24:06 ]
普通の安定化電源ですが何か?


350 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/20(火) 23:56:53 ]
コンセントに直で突っ込んでみ



351 名前:名無しさんから2ch各局… mailto:sage [2009/10/21(水) 08:55:14 ]
>>348
30Aのを2個並列。
無線機から2個並列用に2系統出ている。
電源側で並列やると出力制御がおかしくなるからだめだよ。


352 名前:名無しさんから2ch各局… [2009/10/21(水) 11:00:14 ]
TS-480のワイドフィルターいつ出るの?
誰かしらなですか?






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