三木派ファンクラブ

1 名前：三木魂 [02/07/16 04:06 ID:nM/CYqIT] こんな世の中に 三木さえいれば・・・ 562 名前：無党派さん [03/02/08 22:55 ID:N7RDe+UT] そういえば三木の孫が立候補してなかったっけ？「三木立」とか いう奴。どうなったんだろう？ 563 名前：無党派さん [03/02/09 01:50 ID:nXdyf5DT] >>562過去レス読んでる？ >>75で既出だよ。 564 名前：無党派さん [03/02/15 17:49 ID:1+7+Uwop] age 565 名前：無党派さん [03/02/15 18:38 ID:CfxivRBp] 高村正彦と大島理森は仲悪そう。 566 名前：無党派さん [03/02/16 19:48 ID:bNKTdZWQ] 三木が今存命ならば左翼扱いされていただろうなぁ。 三木睦子や國弘正雄を見ればよくわかる。 567 名前：無党派さん [03/02/16 20:24 ID:sIFYuw4p] 三木が今生きてたら「武村」扱いだよ 逆にな 568 名前：うみねこ mailto:age [03/02/16 20:34 ID:GkviV97j] 福田・三木・中川での自民脱党は、河本は１００億とか用意してヤルキ満々だったけど、三木はギリギリでいつも頷かなかった。三木派単独でも。 569 名前：うみねこ mailto:age [03/02/16 20:36 ID:LAtM0NDz] これは、地崎宇三郎の言うように「政策・思想がが違うのに一緒に活動するのはおかしい」と三木も心底では思ってたからの部分もあると思う。今の民主党には、田中秀征が納得しないように三木も納得しないはず 570 名前：うみねこ [03/02/16 20:41 ID:pA3kr+ET] そう考えると、新進党ってのはどうしようも無い政党だったが、政策・思想的には比較的近い同士の集団だったように思う。三木とは異なるけど。だからオレも嫌いだけど。 571 名前：無党派さん [03/02/16 21:00 ID:WWCFRHqh] >>570 果たしてそうかな？ 西村真悟と江田五月の政策・思想が近いとは思えないが。 572 名前：無党派さん [03/02/16 21:15 ID:Pdk6AMVa] >>571 あ。社民連はさきがけに行った菅と、日本新党から新進の江田達がいましたね。田は社会党で。イメージ的に今の民主党ほど党内での差が激しくなかったように覚えてて。ｽﾏｿ 573 名前：無党派さん [03/02/16 21:18 ID:WWCFRHqh] >>572 承知しました。 574 名前：うみねこ [03/02/16 21:30 ID:Pdk6AMVa] この１０年、政党は離合集散繰り返したのに、まだ今の民主党・自民党のように党内バラバラ。これって何故なんだろ。「Ａ」まだ過渡期だから。「Ｂ」大政党は日本では主義・主張で分別するのは不可能。ナンセンス。 575 名前：無党派さん mailto:sage [03/02/16 23:02 ID:nzg+5egJ] >>574 一言で言うと有権者もそれを求めてないんじゃないの？ 党内がバラバラなのは欠点もあれど利点も存在する。 576 名前：うみねこ [03/02/16 23:31 ID:LAtM0NDz] >>575 選挙民が望んで無いのでしょうか、やはり。毛利松平？なんかの追い出しとか、玉置和郎達と一緒にならなかったりの三木武夫は、小沢自由党や共産党的、やはり大政党は率いれられないのでしょうか。 577 名前：無党派さん mailto:sage [03/02/16 23:54 ID:dEkMBGt4] 毛利松平は追い出してないでょ 578 名前：うみねこ [03/02/17 00:05 ID:+ft+tWFs] す、すまんです。早川・菅野一派でした。毛利とか森山夫は残ってますね。度々謝罪＆書き込み続きでハズイです。m(__)m しかし、今の時代なら三木武夫はどこかで力を発揮してくれると信じたい。「信無くば立たず」までパクッた総理いるのに。 579 名前：sexyQ [03/02/17 00:28 ID:DNbh1efZ] そう？俺は権謀術数に長じたおっさんにしか見えないけど。三木内閣って何か実績あったっけ？ 580 名前：無党派さん mailto:age [03/02/17 00:31 ID:UqWrFc00] 三木と小泉の違い＝外見と、喋り。かな 581 名前：うみねこ mailto:age [03/02/17 00:36 ID:LGIbILxF] 権謀術数に長けてたら、もう少し党内での人気を取る方策を取るか、新党を作ってた方が三木自身も派も増えてたと思う。たぶん勘はいいんだけど、不器用・主義主張優先のが強かったと思う。 582 名前：うみねこ [03/02/17 00:41 ID:LGIbILxF] 成果は詳しい人に任せたいけど、成果が出せないほど足引っ張られてた部分もあると思う。小泉みたいにテレビなどマスコミが押してくれれば抵抗勢力と戦えるけど、当時は良くも悪くも今みたいなマスコミでは無かった。三木応援団はあったけど熱烈にはやらない 583 名前：無党派さん mailto:sage [03/02/17 00:51 ID:0SHYkR5Y] >>578 早川たちは裏切ったわけだし、三木が追い出したわけじゃないでしょう。 >>579 ２年じゃ目に見えた成果は出せないと思われ。 そもそも三角大福、誰も内政で実績出してない。 >>582 今のワイドショー的マスコミとは違うけど、マスコミを通して世論を味方にする術は 三木は巧みだったよ。 584 名前：sexyQ [03/02/17 01:06 ID:gHEtrsSd] 足をひっぱられたのも三木の不徳。実績がなかったんなら待望しようがないけどねえ 585 名前：うみねこ [03/02/17 02:04 ID:LGIbILxF] 早川達は例の選挙に限らず佐藤・福田に連携してたから、形としては辞めてったんだけど三木が切った部分もあると思う。あと、マスコミ受けしても三角の頃は内閣支持率８５％なんて考えられない。三木もそれだけ支持されてたら靖国参拝含め妥協してないのでは？ 586 名前：SEXYQ [03/02/17 15:45 ID:XcM7xtjF] 四十日抗争・二階堂擁立劇のどこに「信」があったのか？ 587 名前：無党派さん [03/02/17 17:30 ID:AHvkky6+] 角福のときは角栄に 大平福田のときは福田に 588 名前：sexyQ [03/02/17 18:12 ID:dTESnLKV] やっぱり主義主張がないわけね 589 名前：無党派さん [03/02/17 18:28 ID:G1inEVGR] 三木には党人政治家としての筋を通し、主義主張を貫く理想主義的な側面と 時には妥協をし、権力中枢に近づく権謀数術に長けた現実主義的な側面がある。 これを忘れてはならない。理想主義だけを持ち出して賛美するのも 現実主義的行動を引き合いして批判するのもナンセンス。 理想主義と現実主義、どちらも政治家には不可欠なもの。 そして三木ほど強烈にこの二つ顔を持つ政治家はそういない。 理想＝沖縄核抜き返還、佐藤三選、四選出馬、防衛費１％枠 現実＝大福四十日戦争、靖国参拝、スト権スト、独禁法 >>586 よく間違われるんだけど、二階堂擁立劇に三木は関与してないんだよ。 三木は黙認してただけで積極的に動いた形跡はない。 むしろ福田や善幸に「なぜ三木は協力しようとしないんだ」と批判された くらい。二階堂擁立劇が失敗した後に中曽根主流派に二階堂カードを ちらつかせ牽制してたことはあるけど。 もし四十日抗争、二階堂擁立に「信」があるとすれば「角封じ」でしょうね。 590 名前：sexyQ [03/02/17 18:47 ID:RFfJo/UJ] 角封じに角の一の子分を使うとは・・・。河本に反対されなければね。 591 名前：無党派さん [03/02/17 19:06 ID:AHvkky6+] 防衛費１％枠は後藤田もいっていたがそんなたいしたことではない そもそもＧＤＰの１％以内なら正常で超えたとたんに軍事国家になるんだというような 社会党の言い分は意味がわからないし 日本経済の伸縮によって軍事費がどんどん拡大しても１％以内ならセーフというのもよくわからない 結局意味ない 592 名前：うみねこ [03/02/17 23:52 ID:+ft+tWFs] >>589 激しく同意。基本的に反論はございません。ただ、結果的には、理想主義者の三木を現実主義の三木が足を引っ張り、現実主義者としての三木を理想主義の三木が足を引っ張ったと思う。角支配、自派減退は栄誉ある？敗北の歴史だと思う。 593 名前：うみねこ [03/02/18 00:01 ID:oW1I1DSc] 池田とあれだけ良好な関係でありながら、大平との繋ぎが無い。かと言って、前尾との繋ぎも個人的信頼関係に留めて動かない。思想的には近いはずの宏地会ともっと近ければ、三木の行動も、実利も違ったと思う。椎名に嫌われてく様子といい、不器用に過ぎる。 594 名前：無党派さん [03/02/18 00:26 ID:VP5fBs7k] >>593 宏地会が大平派になってからは、宏地会と田中派は事実上一体化していた。 従って、いくら思想的に近くても、宏地会とは組めなかっただろう。 595 名前：うみねこ [03/02/18 00:58 ID:g7l/12dN] >>594 表的にはそうなんだけど、大平内閣末期は大分様相が違っていたみたい。伊藤昌哉の手記とか書いてるの見ると、独自性を模索。何より親友の伊藤正義が角嫌いだし、角の押し付けに最高権力者として辟易してた。 596 名前：うみねこ [03/02/18 01:02 ID:g7l/12dN] 渡辺美智雄に大平派を後継させる（！）ことや、性格も主張も近い河本との連携も探ってたらしい。敬謙なクリスチャンとして心労を費やしてた様子も。「自分が辞めたら福田君がやるしかない！」は有名ですし。弱ってて独自性を発揮したい大平に、角以上に手を延ばしてたら。 597 名前：無党派さん [03/02/18 01:06 ID:sOJYm3mi] >>593 大平は三木のことを「狡猾な男」と激しく嫌っていた。逆に河本とは友好関係。 まあ、たしかに三木という人は青臭い理想主義者と権力志向の強いマキャべリストの2つの顔を持ってるな。 ロッキード事件の時も、評論家の藤原弘達に「どうすれば三木政権が長持ちするか」と臆面もなく 相談を持ちかけてたらしいし。まあ政権維持のため、邪魔者の角栄潰しを図ったという側面もある。 598 名前：無党派さん [03/02/18 01:07 ID:Xmoio2DM] >>595 確かに伊東正義、宮沢喜一、そして鈴木善幸は、三木と悪い関係ではなかった。 しかし、大平側近で親田中派の田中六助が頑張っていたから、 どうしようもなかったであろう。 599 名前：無党派さん [03/02/18 01:15 ID:FzOT+2YM] 田中内閣の初期、まだ三木と角栄の関係が良好だった頃、 三木は角さんから「海部を今のままにしておくとウチの竹下みたいになって しまいますよ」と忠告されたという。「竹下みたいに」というのは国対族ということだろうか。 それを聞いて三木は海部に「君はもっと演説の練習をしたまえ」と言ったというのだが。 600 名前：sexyQ [03/02/18 01:16 ID:JaRVnKXo] 角憎しで理念が遠い福田とくっつく人が理想家なの？政治家が権力を求めるのは当たり前だけどね。言動不一致さが俺は嫌いだね 601 名前：うみねこ [03/02/18 01:18 ID:EZxIkufS] 渡辺は大平の大きな財源、一橋大ＯＢ会に引き継がせる含みで大会に連れられてることなどもある。福田後を狙う中川の動きみたい。もっとも、ミッチーは大平急逝の後は田中派後継も狙ってたけど。三角大福は自派後継候補との関係は微妙なバランスでしたね。 602 名前：無党派さん mailto:sage [03/02/18 01:20 ID:LR9z+hAG] >>600 あんたの好きな政治家は誰なんだ？ 批判のための批判なら誰にでもできるぞ。 603 名前：無党派さん [03/02/18 01:25 ID:4k81VBi+] とりあえず三木をクリーンと呼ぶやつの頭はおかしい 三木はもっといろんな見方があるべきだ 604 名前：無党派さん [03/02/18 01:28 ID:sOJYm3mi] >>595 伊藤昌哉は角栄嫌いで福田に近かったから、角栄と大平の関係が冷淡だったように 書くのは当たり前。むしろ当時の伊藤は角栄から大平を引き離そうとしてたんじゃないか？ 逆に角栄シンパの戸川猪佐武は、角栄と大平の関係は晩年になってより濃密となったと 書いてるし。 こういう特定の政治家に近い人たちの書いたものは話半分だと思って読んでる。 >>598 田中派で三木に近い人はいなかったんですか？ 605 名前：sexyQ [03/02/18 01:29 ID:PHsr9COC] 嫌いなんだからしょうがないでしょ。理由は上記通り。ただ書き込みを読んで疑問に思ったのできいてみました 606 名前：無党派さん mailto:sage [03/02/18 01:29 ID:LR9z+hAG] >>603 クリーン、バルカン、スッポン… いろいろあるからいいじゃない。 607 名前：うみねこ [03/02/18 01:29 ID:V0PuZNAB] ？。ミッチーは田中よりですし、あまりその話してもアレですね。ただ大平の模索例ということで。 >>598 三木ひとりの責任というよりは、海部のような他派工作できる人材不足も大きかったかもしれないですね。田中派は無論、大福中と比べても。そのくせみんな意固地だから（ｗ 608 名前：sexyQ [03/02/18 01:35 ID:WjGfUV4D] ん〜。田中派の親三木は思い浮かばない。逆なら親田中でロッキード後に態度が豹変したコンテツはどうなんだろう 609 名前：無党派さん [03/02/18 01:37 ID:Mxj8De4e] >>603 それはわかります。三木はクリーンとは言えないでしょう。 だから、ここではいろいろな見方をしているのです。 610 名前：無党派さん [03/02/18 01:38 ID:4k81VBi+] 大平が福田に退陣を迫られて 悩みに悩んでたころ「俺がやめて総理がつとまる人物は・・・やっぱり福田しかいないかなあ」と つぶやいたというエピソードが印象に残ります 611 名前：無党派さん [03/02/18 01:38 ID:QB3R4d18] >>607 海部以外で他派工作できるのは、毛利松平かな。たしか角福戦争の時、田中と三木の橋渡しをしたはず。 612 名前：無党派さん [03/02/18 01:41 ID:kYCrLSaB] >>604 佐藤派時代から対立しているから接点が少ないね。 613 名前：うみねこ [03/02/18 01:47 ID:Hqia0FMS] 松野頼三がコケないで三木派に移籍できて、中間派の即戦力（田中元、江崎真澄とか・・・来ないだろうな、来てももめるか）が入って来てれば。他派工作者の不足は、良くも悪くもイメージだけで三木を判断してしまう層を増やしてたのでは。河本は無口だし。石田博英さんも・・。 614 名前：うみねこ [03/02/18 01:53 ID:EZxIkufS] >>604 肝に命じます。伊藤は竹下派にも厳しい目でしたね。m(__)m ただ逆説的には、戸川と伊藤の中間的に当時を考えることも出来るのでは？大角絶対で、三大は全然ダメっていう程では無かったと。 615 名前：無党派さん [03/02/18 01:53 ID:kYCrLSaB] 中間派から来たのは田中伊三次とか赤城宗徳か アンチ角栄の急先鋒になった長老ばかりだ。 616 名前：sexyQ [03/02/18 01:57 ID:rr8mGpoo] ああそういえば石田博英三木派だったっけ。でも三木はあの策士を使いこなせなかったのかなあ。 617 名前：573 [03/02/18 02:03 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無視できなかったはずです。 625 名前：うみねこ [03/02/18 02:37 ID:oW1I1DSc] 松村謙三離脱の話は、後ほど詳しい方から修正・補正してもらうことを期待しつつカキコします。m(__)m 佐高信は、松村→石橋→石田博英→田中秀征を保守良心の血統としてます。松村謙三とか宇都宮徳馬と比較すると、三木のマキャベリストの面が浮上してきます 626 名前：無党派さん [03/02/18 02:37 ID:4k81VBi+] 三木がいたら民主党が政権をとってたんじゃない 627 名前：無党派さん [03/02/18 02:40 ID:gCs5hnAS] >>624 総裁選直後に病気引退→前回２位が後継って慣例は、 石橋→岸の時に三木たちがつくったようなものだし。 628 名前：うみねこ [03/02/18 02:45 ID:V0PuZNAB] 三木が好きですから、マキャベリストを否定するわけではありませんが、理想追究という意味では政治家離れしてますね。椎名悦三郎や前尾が理想とした少数の長老会議による首班指名（三木の党員投票とは真逆）は、松村のような長老を想定したとか。また模範としたそうです 629 名前：無党派さん [03/02/18 02:49 ID:pGpJGb8A] 大鵬が今現役でいたら… 王貞治が今いたら・・・ みたいな話だな。もっとも昔よりスポーツは進化してるが政治は違うな。 630 名前：うみねこ [03/02/18 02:53 ID:V0PuZNAB] >>628 主語無いですが松村謙三についてです >>627 色々思索しながらも、最終的には自分の節を曲げてまで判断する三木の陰で。各派のニューリーダー、大平と角栄は中間派や池田派を佐藤支持とする画策に奔走してた。三木。松村。前尾。大角。違いが見えますね。 631 名前：無党派さん [03/02/18 02:55 ID:VP5fBs7k] >>625 石橋は鳩山派の一員として、再軍備を強硬に主張したという側面もある。 石橋政権が続いていたら、意外に実績を残せたかも知れない。 宇都宮徳馬は評価できない。 次から次へと派閥を渡り歩いたハグレ烏。変人。くずれ左翼。批判ばっかり。 三木のかみさんと似たタイプだ。 632 名前：うみねこ [03/02/18 03:09 ID:V0PuZNAB] >>631 石橋湛山や鳩山の再軍備論と、セットでの親ソ親中は、吉田へのアンチテーゼだけでは無いと思います。閣僚の顔触れといい、石橋内閣は面白かったかも。長期政権で幹事長してたら三木も三木派も・・。f^_^; 三木の中東アジア観、アメリカ観も面白いですよ 633 名前：無党派さん [03/02/18 11:25 ID:nftxgnAe] 同じ鳩山派でも石橋や鳩山と違って岸信介は再軍備論と親米反共のセットだな。三木や石橋が 岸と一番相容れないところはやはり外交姿勢。 634 名前：SEXYQ [03/02/18 15:04 ID:XcbhiWAc] 理想を追求する為の手段としてのマキャベリズムかマキャベリズムを正当化する為の理想主義なのか、三木は判然としないんだよなあ。 635 名前：無党派さん mailto:age [03/02/20 06:36 ID:AtE121Vq] 想像してごらん守男が辞めた世界を 636 名前：集えメーラー！ [03/02/20 15:08 ID:CEWiB2eg] ★☆★未来に向かって★☆★ noguti.tv/mfg/ www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155 www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105 www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105 www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351 www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614 www.11017.ch/index.php3/000283/ www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673 www.viva88.com/default.asp?agid=31737353 deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435 www.capuri.com/default.asp?agid=85616174 www.44449999.com/default.asp?agid=79987743 www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933 www.peke2.com/default.asp?agid=757329474 www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803 www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404 www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743 srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873 www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105 www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183 www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo www.dokyun.com/index.php?pr=005437 www.meruru.com/default.asp?agid=90818193 www.lo-po.com/?2154 www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134 www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573 www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514 www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243 637 名前：無党派さん [03/02/20 23:11 ID:quonNFM5] 売国奴三木糾弾！ 638 名前：無党派さん [03/02/21 00:28 ID:zyUhTaa+] >>637 三木は売国奴ではない。 639 名前：うみねこ mailto:age [03/02/21 03:45 ID:qOUHlB4O] ロッキードの田中叩きは、三木のその後を決定したね。椎名含めて中間派も政権維持のためと見てしまった。それよりも外交的にはアメリカの横暴を許した嫌いがある。田中ー三木の中東外交は賛否あるが三木はアメリカ政府にも強くあたるべきだったと思う。 640 名前：うみねこ [03/02/21 03:52 ID:5l9oPdK3] もちろん、事件をうやむやにしろというわけでは無いけど。これで二階堂とも完全に切れるし。三角はそれまで互いの実力は高く評価しあってたが、以後は完全に反目。（徳島戦争もあったものの）三木総理、田中幹事長の組み合わせが見たかった人間として相克が残念です。 641 名前：無党派さん [03/02/24 17:31 ID:BsazVfk1] 森山法相、大島農相。三木が草場の陰で怒ってるぞ。 642 名前：無党派さん mailto:age [03/02/24 17:58 ID:vW/DB/M+] 森山さんは、次期選挙は定年だが、閣内でももう少し独自色を発揮して欲しかった・・。そういえば三木派の頃も長老議員の引退・落選スピードに新人当選のスピードが追い付かなかった。当初はかなりの大派閥だったと思うが。 643 名前：無党派さん [03/02/24 18:11 ID:vW/DB/M+] 三木がいれば・・。テレビ的人気を得るのか。党内傍流で逼塞するか。サヨ呼ばわりされて叩かれるか・・。ｳﾜｰﾝ 644 名前：sexyQ [03/02/24 20:15 ID:suC615x4] 森山なんて官房長官時代の土俵に上がる騒動くらいしか印象ないなあ 645 名前：無党派さん mailto:sage　自民党=帝国社会党 [03/02/24 22:10 ID:YaL3nU0h] >641 ギロチン藤本にも相当ご立腹だと思われ。 646 名前：無党派さん mailto:age [03/02/24 22:35 ID:HLegvbrS] たぶん筑紫哲也の番組とかには、かなり出てたろーなー。後藤田がテレビ出なくなってから、穏健改革保守（変な言い方だけど）重鎮でテレビで発言するのが野中とかになっちゃったからなー。！。三木板で後藤田の話をしてしまった・・。すみません。 647 名前：無党派さん [03/02/24 22:42 ID:vW/DB/M+] 怒られる人。臼井も何かしてなかったっけ？伊東宗一郎も。この人数で議長でたのは凄かったけど。 648 名前：無党派さん [03/02/24 23:42 ID:Vd8fQeCf] 三木は、改進党時代、再軍備についてはどうだったんだろう？ 前スレにあったらごみん。 649 名前：無党派さん [03/02/25 00:20 ID:R7s/vSdV] >>648 改進党の綱領には「再軍備」があったと思われ。 650 名前：世直し一揆（コピペ推奨） [03/02/25 00:40 ID:SeWir/rw] ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され るな！！） ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い） ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない） ●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に はたいてい、内面的・実質的に負けている） ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！） ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本 の常識は世界の非常識） ●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる） ●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす） ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗） ●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ） ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量） ●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険） ●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい） ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、 世間体命） ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度 も言ってキモイ）　 ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い） ●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う） ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する（不合理な馬鹿）　　 ●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ） ●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷） ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男 前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」） 651 名前：６１２のほうです [03/02/26 01:04 ID:/LmaoEd8] え〜っと福田派版に書いたんだけど、挙党協ネタならこっちの人のほうが詳しいかと。 611 ：無党派さん ：03/02/22 21:34 ID:ZZ5GGDvG 純血だからいいというのは、アブナイ発想だぜ。神話を作ろうとしている。 若き日の純チャンは、三木シンパの松野頼三の子分で、福田政権時、松野シンパの朝食会の常連メンバーだった。 松野の子分は10数人、全て三木派か福田派だったが、中馬なんかは派閥にしようぜ〜といってたようだ。 612 ：無党派さん ：03/02/23 16:32 ID:f32k2liP とすると、純ちゃんは挙党協には入っていなかったのか？ 652 名前：無党派さん [03/02/27 21:53 ID:RVYAlKL6] あげ 653 名前：無党派さん [03/02/28 00:57 ID:wnQ65hjt] あげ 654 名前：無党派さん [03/02/28 01:00 ID:W4jSj/Yb] hkwr.com/imgbbs/imgboard.cgi hkwr.com/bbs hkwr.com/ 655 名前：無党派さん [03/03/01 23:18 ID:IHUQWzq0] age 656 名前：無党派さん [03/03/05 18:42 ID:vPPtWScl] 河本敏夫って回想録出してます？ 確か三木は回想録はおろか自筆の本を一冊も出版してないんですよね。 原稿を他人に書かせることをしなかった三木が、 また戦前派の政治家にしては珍しくメディアを重宝していた三木が なぜ出版というメディアを利用しなかったのか不思議でたまりません。 夫人は大量に出してますけど。 あと読みたいのは海部俊樹の回想録ですね。 三木のことはもちろん河本のことをどのように書くのか楽しみです。 どんな気持ちで河本を押しのけて総理になったのか？ またどんな風に河本を裏切って自民離党＆首班指名に望んだのか？ たいへん興味深いです。 海部さん、死なない内に出して下さいね。 657 名前：無党派さん [03/03/05 22:14 ID:4bqelZmF] 三木、河本、海部はサヨク。 658 名前：無党派さん [03/03/06 02:46 ID:tolIaGuB] 金日成を尊敬していた石井一（現民主党）もサヨク。 田中角栄と河本敏夫のパイプ役。三木にも近かった。 659 名前：無党派さん [03/03/06 05:05 ID:SLMbocsJ] >>656 回顧録はあったか調べ中です。ただ河本は本書いてるよ。 あと、三木が記者に文書かせない、というので思い出した 話が。椎名裁定の文章は、椎名が某記者に依頼、ところが その話を記者に聞いた三木が「絶対ぼくが書く！」と主張。 ところが翌日、三木は興奮のあまり一行も書けずに記者が 書いてきた文章が採用。「政界最長老」を「政界長老」に 変更するなど、椎名が朱を入れて発表した。まあ、ちょっと 違う話になったけど、ｽﾏｿ。 あと、個人的にはバカＯ島農相の回顧も読みたい。という のは、三木に対する海部の関係が、河本に対するＯ島の関 係がそっくりなんだよな。強固な師弟関係が。Ｏ島は海部 首相に頑強に反対したし、旧河本派の高村派移行にも難色 を示した。いざ決まったら、積極的に次のひとを支えてる のも海部に似てる。政界引退、入院後の河本にもほとんど 唯一通い続けていた。Ｏ島の竹下派ー小渕・橋本派人脈は 河本の引きや、示唆によるものが大きい。まあ、今は河本 も無く唯の利権政治家に堕したようだが。 660 名前：無党派さん [03/03/10 19:57 ID:fpoMgefq] 「わが党は、国民シェイ党であります。だからグヮンメイなる保守政党でも、 また急進的な、社クヮイ主義政党でもありません」 （協同民主党常任中央委員，三木武夫） 661 名前：無党派さん [03/03/10 20:00 ID:QMhCVmiW] 　　∧＿∧ 　　　　　　　　 （ *´∀｀）　1ｻｰﾝ!ｱｿﾎﾞｰ! 　　　　　　　／　　　　　ヽ 　　　　　　　|　|　　　 　|ヽ＼ 　　　　　　　ヽ ヽ　　 　|　＼＼ 　　　　　　　　|＼ ＼　 |　　 ＼＼ 　　　　　　　　,|　＼ ＼|　　　　＼つ 　　　　　　　　|　　　＼つ 　　　　　　　 （　　ヽ　　| 　　　　　　　　＼　　＼ | 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大島は河本時代とはいえ、三木は健在だったよ。知らないはずないな 670 名前：無党派さん [03/03/23 21:50 ID:dkO2YPgG] 大島の面倒まで見てられないよ。お金の面倒なら他の議員に対しても見てあ げられないんだけどさ。 地元人としては、大島の前の熊谷義雄が清廉だっただけにジイさんたちは嘆 いているよ。 671 名前：無党派さん [03/03/24 16:23 ID:L2KuNwJL] 三木が育てた自他共に認める三木直系の方々はもう政界にはいないからね。 鯨岡兵輔とか坂本三十次とか。 今残ってるのは秘蔵っ子の海部を筆頭にカスばっか。 672 名前：無党派さん [03/03/24 16:33 ID:gnOPquBh] 菅が自民党にいたら三木とそっくりの倒閣運動をしたと思う 何回も 673 名前：無党派さん [03/03/24 17:24 ID:1fiAzN8H] 松田九郎なんていうのもいたね。 674 名前：無党派さん [03/03/27 01:37 ID:GTcESoBz] >>671 中選挙区制なら、もうちょっと働けたのに そういえば、田嶋陽子が失職すると、田英夫が復活するらしいぞ 他党ながら、三木的思想の持ち主だ　頑張ってもらいたい 675 名前：無党派さん [03/03/27 04:10 ID:IjYAhB1k] >>674 田さん、闘病中だけど、身体の具合はどうなのだろうか？ 高齢でもあるし。 非常に心配だ。 676 名前：無党派さん [03/03/28 07:51 ID:Njo05ojs] 三木ｲｲ!! 677 名前：無党派さん [03/03/28 21:56 ID:nZZkrp6q] あげ 678 名前：無党派さん [03/03/29 03:32 ID:sbCmbTez] 「わが党は、国民シェイ党であります。だからグヮンメイなる保守政党でも、 また急進的な、社クヮイ主義政党でもありません」 （協同民主党常任中央委員，三木武夫） ↑やはり三木武夫さんは、保守傍流中の傍流ですね。 679 名前：無党派さん [03/03/29 07:35 ID:O5fn1+rV] 俺も田さん好きだけど、非常に高齢でもあることだし 議員はきついんじゃないかな、と思う。 国弘正雄あたりに議席を譲ることはできないのか。 680 名前：無党派さん mailto:age [03/03/29 10:38 ID:llMyiUSU] 協同民主党時代の発言ね。まあ三木自身スタートは保守主義では無 く、協同主義・進歩主義でしたからね。保守合同反対の松村謙三の 「我が党は進歩主義であり、３党分立により、官僚主義の保守・労 働運動の革新の対立を防ぐことが出来る」は死の床の三木武吉が思 い返していた言葉です。武吉は死の直前「保守合同は生涯の失策」 と嘆いていました。やがて自民党は、三木老の予見通り、官僚が主 流派となっていきます。 681 名前：無党派さん [03/03/29 11:57 ID:IjXjJlxc] 田って、以前は江田三郎に連なる社会党右派だったのに、いつまにか 土井たか子と同じ左派ということになってる。 682 名前：無党派さん mailto:age [03/03/29 12:03 ID:dBYQfNrr] 社民連解党して社会党・市民連合として復帰したときから左派だっけ？ 683 名前：無党派さん [03/03/29 13:09 ID:rZd9xxiz] あげ 684 名前：無党派さん [03/03/29 14:48 ID:O5fn1+rV] >>681 土井たか子も無派閥ながら右派扱いだったのに いつのまにか左派になってる。 昔は協会派＝左派、政構研＝右派という明確な区別があったのに、いまは そういうのないからなぁ。 土井、田、国弘と三木系が左派扱いというのも興味深いな。 685 名前：無党派さん [03/03/29 18:38 ID:5U68Uf0E] あげ 686 名前：無党派さん [03/03/29 18:44 ID:pxglqNu6] >>684 でも三木は民社党の佐々木良作と一緒に連立を模索していた。 このことを考えると、以外に社会党右派に近いのではなかろうか 土井は右派とみられていた？それは初耳 687 名前：無党派さん mailto:age [03/03/29 18:56 ID:llMyiUSU] 今は土井チルドレン・女性議員軍団と労組系が２大派閥か・・。 良識派の男性議員数人は民主か自由か自民に移るべきかも。 688 名前：無党派さん [03/03/29 19:08 ID:s+IfTPAG] ＞＞６８６ あれは政策というより数合わせだけだったのでは。 結局三木は自民党割らなかったしね 689 名前：無党派さん [03/03/29 19:28 ID:dBYQfNrr] 西尾末広なんかには可愛がられてたんじゃなかったっけ？＞三木。 春日一幸というウルトラ保守で策士のじぃちゃんは置いといて、西 尾、曾根、佐々木なんかとは政策の擦り合わせは可能だったのでは ？前の方のレスにもあるけど、協同党時代は３党連立組んでたわけ だし。保革の中間で革新左派を切り捨てただけでは、数が足りない から自民党からも賛同者がいないと中道政権は成立しないし。とな れば三木派だよなあ。まぁ、実際には三木も河本もラブコールには 頷かなかったわけで。 690 名前：青木幹雄 [03/03/29 22:27 ID:R0QbEXgL] 所詮保守傍流の政治屋だわね 691 名前：無党派さん [03/03/30 01:43 ID:BTAiz8R7] >>684 土井たか子は「新しい流れの会」にいたときに反協会派でしたが、 右派ではありませんでした。 田英夫は思想的には右派ですよ。 それはともかく、私は、松村謙三が改進党保守派で中曽根康弘が改進党革新派 であったというのが、どうもよく分かりません。 692 名前：無党派さん [03/03/30 11:56 ID:VcV4OV8R] 年齢的なことは関係ないの？ 松村は旧民政党系オールドリベラリスト、 中曽根は戦後派若手革新派、という程度のこととか。 693 名前：無党派さん [03/03/31 07:07 ID:QPCmYQ3H] あげ 694 名前：無党派さん [03/03/31 11:37 ID:z4MBw8AZ] 大島が辞任するそうだが、後任は高村派から任命されるのか？ 695 名前：無党派さん [03/03/31 17:25 ID:RDZ1lYgf] >>692 ありがとうございます。 696 名前：無党派さん [03/03/31 18:14 ID:aQfMv3Jr] age 697 名前：無党派さん [03/03/31 19:10 ID:C8HL7aih] 今の高村派に農政に詳しいやつなんているか？ 698 名前：藤本馬鹿雄 mailto:sage [03/03/31 22:50 ID:OsX54/xC] >697 諫早にギロチンを落としたワシがいるだろうが、ぐわっはっは。 699 名前：無党派さん [03/04/01 15:13 ID:mju62Y7q] おい、鯨岡が死んだぞ 700 名前：無党派さん [03/04/01 19:08 ID:Tdi8BL/I] ＜訃報＞鯨岡兵輔さん８７歳＝元衆院副議長 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00001087-mai-peo 701 名前：無党派さん [03/04/01 22:53 ID:D2AYL40e] 本当に残念で堪らない。 何だかついに三木派が終わったなという感じです。 最後の三木直系政治家と言っていいでしょう。えっ？海部、誰それ？ 鯨岡といえば松村謙三先生からの「キミは鯨か？」と叱咤された美談。 702 名前：無党派さん [03/04/01 23:38 ID:Kus0d6Y2] 同感。同感。同感。 河野洋平、いやハト派な政治家。全員奮起！ 703 名前：無党派さん [03/04/02 00:05 ID:CSNzcGxW] >>701 松村、三木両氏から薫陶を受けた最後の政治家といってよいでしょう。 大島が自らのスキャンダルで遅きに失した辞任を見届けてなくなったのは因果なのでしょうか。 でも、ほントにその弟子達は・・・ 山口敏夫、西岡武夫、海部、大島、藤本等あの世で泣いてるぞ 704 名前：無党派さん [03/04/02 00:59 ID:qt47X9Rn] >>703 西岡武夫なんか、三木を大好きだったパリパリの三木派だったんだけどね。 河野洋平が新自由クラブに誘わなければよかったんだよ。 705 名前：無党派さん [03/04/02 07:35 ID:wXodaxR4] 西岡や山口がいれば、三木派の長老引退、先細りの構造もストップできたかもね。 しかし、やっぱそんなことより鯨岡さんの急逝に哀悼だよな。あの反骨魂は、右翼 にも一目おかれてた。まあ、極端な人は措くとしても、松村謙三しかり、売国奴呼ばわりされない胆の座 った平和主義者は、いまの時代には見当たらないよなー。 坂本三十次なんかだと少し主流派に、おもねるとこがあるし。（それはそれで、 そういう人材も必要なんだけど）さようなら、鯨岡さん。 706 名前：無党派さん [03/04/02 10:03 ID:EAO1GDth] 鯨岡って派閥解消を唱えて河本派から離脱したけど、最後河野グループに所属して なかった？この人、小渕、梶山、小泉が総裁選で争った時、なぜか梶山を応援したんだよな。 707 名前：706 [03/04/02 10:51 ID:EAO1GDth] まあ梶山って意外に平和主義者だったらしいし、この３人の中では一番政策がましだ という理由かな？鯨岡の追悼演説はたぶん土井か河野だろうな。 >>704 西岡って今なぜか自由党にいるね。 708 名前：無党派さん [03/04/02 13:15 ID:YlnqkszI] お別れ会13日上野精養軒。 故人の意向で、生花、香典お断り。 709 名前：無党派さん [03/04/02 16:18 ID:EAO1GDth] >>703 大島の場合は三木というよりも河本の弟子だろ。これ読むとかなり河本に心酔してたらしいな。 www.hi-net.ne.jp/morry/main/report/report01.html www.hi-net.ne.jp/morry/main/report/report02.html 710 名前：無党派さん [03/04/02 22:48 ID:lNJyAhf9] >>703 田川誠一ってまだ存命だよね。 三木派じゃないけど、あの人も松村門下だったよね。 >>706 西岡は海部たちと自民党出て、新進党→自由党だったっけ？ その後知事選落選して、衆議院も落ちて、今は参議院。 >>707 現職議員じゃないから国会の追悼演説はやらないのでは。 711 名前：無党派さん [03/04/03 17:22 ID:rs9wmwEH] あげ 712 名前：無党派さん [03/04/03 18:03 ID:HMKkwZBc] >>710 politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/1kan/images/13.html 西岡は海部のかなり前に離党済み 713 名前：無党派さん [03/04/03 18:54 ID:O6/yNHbt] >>712 先に西岡が離党して、後で海部を仲間に引き入れたんだろ。でも海部は今保守新党最高顧問・・ 714 名前：無党派さん [03/04/03 19:01 ID:HMKkwZBc] 西岡は加藤六月海部内閣時の小沢の三役仲間でしたな 715 名前：無党派さん [03/04/04 00:58 ID:F/0QAiGs] >>710 田川誠一と松野頼三は、三木派に所属したことはありませんでしたが、 たいへん三木に近い立場をとりました。 田川誠一は新自由クラブ代表のとき、二階堂進の選挙区だった鹿児島県鹿屋市に 乗り込んで行き、田中角栄を激しく批判して三木と稲葉修を擁護する演説を行い、 三木派だった橋口隆陣営の喝采を浴びたこともありました。 鯨岡兵輔亡きあと、田川誠一が最後の三木派的な元政治家と言えるでしょう。 716 名前：無党派さん [03/04/04 01:23 ID:dX7YZxme] 三木派的な政治家（not三木的）って空気読めない馬鹿のこと？ 717 名前：無党派さん [03/04/04 04:15 ID:YR0IkcLO] >>715 今度田英夫が繰上げ当選となる。彼も三木派的な政治家だよ。 718 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/04 11:19 ID:u03Pjnw3] 田まで三木派的な政治家に入るのか、 >>716じゃないけど、三木派的の定義が知りたいな。 三木と親しく、政治倫理に厳しい人が三木派的か？ 719 名前：無党派さん [03/04/04 21:39 ID:um2m3NmD] そういえば、５５年体制が崩壊した時の戦後政治史を扱ったNHKスペシャルで 鯨岡さんが出てたなぁ。当時の官房副長官として「三木おろし」について語ってた。 その時のインタビューで「三木先生は挙党協閣僚を罷免して党分裂覚悟で解散 しようと本気だった。私も当然するべきだと思ってました。 ところがね。いざとなった時に仲間の中で止めた人がいたんですよ。 あの時に解散してれば日本の政治も大きく変わったんじゃないかな？」 て答えてる。　この止めた人って一体誰なんだろ？ 仲間ってことは当然三木派の議員ですよね？ 720 名前：無党派さん [03/04/04 21:42 ID:CLGgnD1+] >>719 井出一太郎官房長官やと思う。 721 名前：無党派さん [03/04/04 22:52 ID:BVPOUuG1] >>719 石田博英か中曽根 722 名前：無党派さん [03/04/05 09:09 ID:cPFX1wVW] 河本は決断しとったらしいから・・。中曾根は同志では無いが確実。石田博英・・ ぽいねえ。井手は三木判断縛るようなことはしないだろ？石田系の地崎、塩谷とか あとは、森美秀？は生きてたっけ？ 723 名前：無党派さん [03/04/05 09:40 ID:oIGv6RFR] 案外松野頼三さんだったりして 724 名前：無党派さん [03/04/05 12:28 ID:Q5QxkB3l] 頼三は暮の総選挙敗北後にもまだ野党と組むことを画策してたそうだから、 違うんじゃない。 725 名前：無党派さん [03/04/05 14:17 ID:l4E7cREJ] 任期満了解散で、現有議席確保・数議席プラスだったら政界は動いただろうなー。 三木派と新自クの提携や、野党では社公民路線が息吹き返してきたり、とはいかな いかなあ？ 726 名前：無党派さん [03/04/05 14:19 ID:An3HXYoM] >>722 石田博英が個人的には好きだが、ただ三木との関係を見ると例の｢徳島戦争｣が終わったあたりからおかしくなったと思う。 久次米を支援していた三木側近に対して、石田グループ（加藤、地崎、塩谷）は応援していない、 三木は｢応援してくれなかったのは残念だった｣というが、石田は｢公認候補を応援するのが政党人」と突っぱねたり 石田は結構現実派だったからな 727 名前：無党派さん [03/04/05 15:04 ID:cPFX1wVW] 地崎、塩谷あたりは政策でこそ派閥提携は行うべき！と考えていて中曾根派や、後 には福田派との連携には否定的だったからなあ。石田は保革逆転の可能性を心配 し、自民党全体の未来を心配していたし。椎名も同様で、総理就任前の三木もま た同様だったけど。 やっぱ石橋ー石田系は、現実的だし責任感もあったかと。 728 名前：無党派さん [03/04/05 15:32 ID:l4E7cREJ] >>718 「三木派的」の定義は難しいが、田と土井は 対談で双方とも「自分は三木の意思を継ぐ」と言ってた。自分から宣言していて、 リベラル的で客観的に三木の系譜であればセーフかと。田川とかもね。 729 名前：727 [03/04/05 15:49 ID:cPFX1wVW] 補則。石田系は中曾根・福田よりは、大平派、さらには田中派との提携の方がスジ が通ると思っていたようです。金券問題はありますが、傾聴に値します。 730 名前：SEXYQ [03/04/05 21:05 ID:HpDwP9Pi] 石田より森山欽司が怪しいなあ。大平と仲よかったみたいだし 731 名前：無党派さん [03/04/05 21:29 ID:XkNwF838] >>730 しかし森山は大平内閣で運輸大臣だったが例の40日抗争では さすがに？福田に投票したよ。 732 名前：無党派さん [03/04/05 21:37 ID:zp+6FdFx] 海部は？ 官房副長官だったし 733 名前：無党派さん [03/04/05 21:39 ID:uXZusgXp] 海部さんは解散強行派だったよ。 734 名前：無党派さん [03/04/05 21:55 ID:l/cHt8EF] >>720 井出さんはない。あの時の閣議で何度も「総理！決断を！」と叫んだそうだしね。 まぁ、井出さんの「ちょっと一休みしますか」の一言が緊張感を和らげて 分裂を防いだって話もあるようだけど。 >>732 あれ？その時の海部って国対委員長じゃなかったっけ？ とにかく海部は絶対にありえない。三木擁護の急先鋒だったし、 当時の海部が三木に逆らうことなんて、まず無いよ。 735 名前：あぼーん mailto:あぼーん [03/04/05 21:56 ID:ufWGFDSg] 　　 ,.´ / Vヽヽ 　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉 　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！ 　　　 l く/_只ヽ 　　　 　　|￣￣￣￣￣| saitama.gasuki.com/mona/ 736 名前：無党派さん [03/04/05 21:57 ID:uXZusgXp] 海部さんは官房副長官だね。 そして福田内閣で文部大臣。 737 名前：無党派さん [03/04/05 22:24 ID:7G5HTrG3] 森山欣司かぁ。それっぽいなあ。あと森美秀いたら彼も確実っぽい。 まあ、一番の原因は御大三木の決断力不足だろうけどね。 >>735 海部国対委員長は終わってから、三木改造内 閣でだから、この時はまだ官房副長官ですよ。 738 名前：無党派さん [03/04/05 22:55 ID:s8+icWpN] >>734 「総理！決断を！」って叫んだのは河本でしょ 739 名前：無党派さん [03/04/05 23:27 ID:An3HXYoM] 三木内閣時の森山のポストは？ 740 名前：無党派さん [03/04/06 00:09 ID:Ege8HbBl] >>737 三木政権時、森美秀は大蔵政務次官だったが･･･ 義兄の三木に従わないの？ 741 名前：無党派さん [03/04/06 07:06 ID:oRX2QPY5] >>740 三木に直言で反対のこと言える数少ない幹部 のひとり。実業界出身らしく、様々な曲面で三木派が主流派であることに固執した。 742 名前：無党派さん [03/04/06 09:51 ID:eRmragtF] 三木三木みーきみーきそうりー　アレアレ 743 名前：無党派さん [03/04/06 10:11 ID:3Cj6RuZZ] 鯨岡も40日抗争の時、福田でなく大平に投票したよ。 744 名前：あぼーん mailto:あぼーん [03/04/06 10:14 ID:8oYkWHjj] 　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、 .　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／ 　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた .　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 || 　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._|| 　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー' saitama.gasuki.com/koumuin/ 745 名前：無党派さん [03/04/06 12:10 ID:p9N/MDgH] 黒ぶちメガネｷﾀー！ 746 名前：無党派さん [03/04/06 12:35 ID:u+EKWOKi] >>743 厳密には、第一回目は福田、決選投票で大平だがね 747 名前：無党派さん [03/04/06 12:38 ID:eRmragtF] >>746 それは以外だな。鯨岡氏としては納得がいかん投票行動だ・・・ 748 名前：無党派さん [03/04/06 14:34 ID:ydMFLiLx] >>747 反主流派の動きに対しても世論は支持してた わけじゃ無いんだよな。そして派内も相当に議論はあった。一方では主流派によ る選挙区単位での露骨な、金にモノいわせた運動もある。議会政治第一を唱える 三木派として、党内抗争に終始していいのかという逡巡もある。福田派、中川グ ループのようなタカ派・ニューライトとは政策が違うという意見も大きい。何よ り田中派はもとより、他派に比べてボスに従う空気が乏しい。８個師団時代的に 派閥を考え、個人を縛る集団という考えが乏しい。三木派は、最も民主的な運営 の派閥であったがために、こういうジレンマが常にあったんだよなあ。 749 名前：無党派さん [03/04/06 14:56 ID:eRmragtF] >>748 三木派にもコンテツとかのタカ派もおったしな。 河本派になったらさらに村上誠一郎とか松田九郎とか・・・ 750 名前：無党派さん [03/04/06 15:15 ID:nrD7QL4P] >>749 河本派時代、松野頼三が旧中間派系無派閥と、参院議員保守グルー プ合わせて１０〜１５人ぐらい合流を画策したが、三木が断固拒絶してさせなかった。派 閥から政策、主義主張が消えたら三木が批判してきたただの利権集団になるから。もう一 つはただでさえ派内にもタカ派がいて同じぐらいになりかねなかったんだよなあ。 751 名前：無党派さん [03/04/06 16:26 ID:N8qd2sbP] >>726 石田系だった宇都宮徳馬は久次米を応援したと思うが。 あと、塩谷が石田系とは知らなかった。 752 名前：無党派さん [03/04/06 16:49 ID:p9N/MDgH] 宇都宮徳馬は三木内閣で党内の反対で入閣出来ないから離党したんだっけ？ 753 名前：無党派さん [03/04/06 18:15 ID:3Cj6RuZZ] >>752 当初は三木内閣の環境庁長官に予定されてたんでしょ。ナベツネの本にも載ってたよ。 宇都宮って意外に大臣病だったらしく入閣に執着してたが、党内の反対で潰れたらしい。 754 名前：無党派さん [03/04/06 18:30 ID:EKpuS4n7] >>752 宇都宮はロッキード事件と金大中事件の対応に抗議して議員を辞職したのでは？ その後すぐに無所属で参院に転じたが。 それにしても今の自民党はどうしていわゆるタカ派と言われる議員ばかりが 歯切れが良いのだろうか？ 三木然り、鯨岡然り、宇都宮然り、昔はもっと戦えるハト派がいたはずなのに・・・。 755 名前：無党派さん [03/04/06 19:02 ID:YDGmx6IP] >>754 議員辞職はしていない、離党しただけ そういえば、鯨岡は引退した００年の選挙では、平沢勝栄を応援したらしい 756 名前：無党派さん [03/04/06 19:03 ID:5pbwy4Ga] ハト派のみなさん頑張ってるじゃないですか 加藤とか　野中とか　白川とか 757 名前：無党派さん [03/04/06 20:22 ID:QcN+/Yk4] >>746 >厳密には、第一回目は福田、決選投票で大平だがね 三木派を離脱して田中派に入った有馬元治もそうだったかな？ スレ違いだけど、「隠れ田中派」と見られていた木村俊夫も 第一回目の投票では福田に入れた。これは意外だった。 758 名前：無党派さん [03/04/06 22:33 ID:nrD7QL4P] ハト派あげ 759 名前：無党派さん [03/04/06 23:31 ID:l4BlKHqY] >>757 派の移動とか、無派閥・中間派の入会とかは 池田・佐藤政権ぐらいから珍しくないし、そんなに悪い事ではなかったと思う。 すっきりしていく課程としては。ところが田中角栄がここでも桁の違う支度金や 隠れ田中派の育成で無秩序状態を生み出した。中間派の解体は、結果として田中 派の膨張の大きな理由の一つになったわけで。やれやれ。 760 名前：無党派さん [03/04/06 23:40 ID:YDGmx6IP] >>757 有馬は田中派入会後　二階堂Gに属し、海部政権誕生後に河本派に復帰した。 761 名前：無党派さん [03/04/07 10:20 ID:jZDzTaV6] >>706 鯨岡は安竹宮が争った総裁選では角栄腹心の二階堂の推薦人になったよ。二階堂って昔は 三木と不仲だったけど、晩年は接近してたような。 762 名前：無党派さん [03/04/07 10:30 ID:jZDzTaV6] >>760 二階堂グループに所属してたということは、反竹下だったのかな？ その当時の河本派は海部や山下徳夫ら竹下に近い幹部が主導権を握っていて それをこころよく思ってなかった鯨岡や坂本が竹下と敵対していた二階堂グループと 密かに連捷していたのだろうか？ 763 名前：SEXYQ [03/04/07 18:00 ID:rZ8KWK7Q] 三木の意向を受けて動いてたのはありえるんじゃない？坂本三十次って反竹下だったんだ。じゃあなんで官房長官になれたんだろ？ 764 名前：無党派さん [03/04/07 18:16 ID:02y1oY7E] 鯨岡の唯一の閣僚経験である環境庁長官ってそんなに評判 よかったんですか？当選１２回もしてこれ１回って少なく ないですか？ 765 名前：無党派さん [03/04/07 18:23 ID:95OpRHP7] >>764 いや、当選12回でも閣僚経験ゼロという自民党議員もいた （島村宣伸のオヤジ） 766 名前：無党派さん [03/04/08 11:46 ID:LbMKG8hv] >>763 坂本三十次は、反竹下というより海部と折り合いが悪かった。官房長官になれたのは 親分の河本のごり押し。海部は伊藤宗一郎か谷川和穂の起用を考えていたらしいが。 >>764 鯨岡は宮沢改造内閣の法務大臣に内定していたが、党内からの強い反発により、 急遽後藤田に差し替えられたらしい。 767 名前：766 [03/04/08 12:04 ID:LbMKG8hv] まあ坂本に限らず、海部と仲の良い人間は派内には少ないけどね。首班指名 選挙の時、海部と一緒に離党した河本派議員は野呂と今津だけだし。 768 名前：無党派さん [03/04/08 13:41 ID:qXeYCI1Y] >>764 鯨岡環境庁長官は評判良かったですよ。大石武一以来の名長官と言われました。 本人も環境庁長官が気に入っていたようで、 「もう一度大臣になる機会があれば、また環境庁長官になりたい」と言ってました。 >>766 宮沢内閣のときに河本派を離脱して無派閥になったために、 法務大臣になれなかったのではないですか？ 769 名前：無党派さん [03/04/08 16:19 ID:LbMKG8hv] >>768 ＞宮沢内閣のときに河本派を離脱して無派閥になったために、 ＞法務大臣になれなかったのではないですか？ 河本派枠からは森山真弓と北修二の2人の入閣が内定してたし、鯨岡と入れ替わった後藤田も 無派閥だったからそれは関係ないでしょ。鯨岡は世間では硬骨漢という評判だったけど 党内では「スタンドプレーに走りすぎる」とあまり評判が悪かったみたい。 770 名前：無党派さん [03/04/08 16:21 ID:LbMKG8hv] 訂正・あまり評判が悪かったみたい→あまり評判が良くなかったみたい 771 名前：無党派さん [03/04/08 17:19 ID:jsznpKhL] >>769 森山真弓と北修二は参議院枠だったのでは？ 772 名前：無党派さん mailto:age [03/04/08 17:24 ID:qRpY9z8a] 二階堂は竹下離脱・角あぼーん後、自ら中曾根・竹下以外との関係形成に動いて たから、河本派内反竹下派は受け身だったのでは？仲介は松野頼三ら無派閥長老 たちだったはず。田村元が日和らなければ、二階堂系も相当の数になったはずな わけで。 773 名前：無党派さん [03/04/08 17:29 ID:ymqoeefL] 森山真弓法務大臣に対して「はじめから言われるほどの能力のない人だった」 って評価があるけど本当のところはどうなんですか？ 774 名前：無党派さん [03/04/08 17:33 ID:Q6iXPRTE] 渡辺ミッチーの後釜として、やはり内閣に副総理を置きたい→政治改革派の後藤田 に依頼→入閣は了解だが、軽い役所か、仕事が限られる担当を希望→副総理兼法務 大臣。という流れもあった。鯨岡の問題と並行してたのかな。 775 名前：bloom [03/04/08 17:35 ID:I2nKh4Qk] www2.leverage.jp/start/ 776 名前：無党派さん [03/04/08 17:36 ID:ymqoeefL] 鯨岡さんは衆院副議長のときに土井たか子議長と息が合ってて自民党、社会党の 垣根を越えて「戦後一の息の合った正副議長コンビ」って言われてたよね。 護憲っていう意味でも意見は一緒だったし。 777 名前：無党派さん [03/04/08 18:53 ID:LbMKG8hv] >>774 ミッチーは宮沢改造内閣でも副総理兼外相に再任されたよ。途中で辞めたけど。 www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/78bdai.htm 778 名前：無党派さん [03/04/08 19:07 ID:+7vwcRzd] 全員とはいわないが、三木派は極左売国奴の集まりだな。 779 名前：無党派さん [03/04/08 22:11 ID:qRpY9z8a] だから、昔のハト派・左派と今の社民党とか民主党左派を一緒にするなよ・・ と紆余厨に言っても仕方無いか。松村謙三が周恩来を叱り飛ばしたシーンとか かっこいいよ。紆余厨の神、石原はその周恩来に褒められて舞い上がってたが。 （そっちのエピソードも俺は嫌いじゃないが） 780 名前：無党派さん mailto:age [03/04/08 22:59 ID:qRpY9z8a] あげ 781 名前：無党派さん [03/04/08 23:26 ID:lOS7X2fl] >>778 それは世の中全体が「右傾化」した今だからこそ言えることです。 三木派が存在した時代は、フジ・サンケイ系以外のマスコミは、 殆どが現在の朝日新聞みたいな論調だったんですから。 社会党左派なんかは、はっきりと「ソ連・中国型社会主義を目指す」と主張し、 それが受け入れられる時代でした。 日本共産党よりも左の極左勢力だって力がありましたよ。 782 名前：無党派さん [03/04/08 23:49 ID:z1jkyLgQ] >>779 ２ちゃんのウヨサヨは単に気分で 言って騒いでる連中だから。当時と違って 政策にいろんな対立軸があるんだからウヨサヨなんて2率で 語る連中は総じて頭が足りない。 醜屍しかり、無党派魂ら小泉信者しかり 783 名前：無党派さん [03/04/09 00:05 ID:E6Kh1r3q] なんで三木先生の立派な志を継ぐ政治家がいなくなったんですか？ 784 名前：無党派さん [03/04/09 00:58 ID:MpGL/hcd] 三木に立派な志がないから 785 名前：無党派さん [03/04/09 01:24 ID:cclECCxx] >>784 俺は、三木は立派な志を持ってはいたと思う。しかし実現できなかった。 三木は党内基盤があまりにも脆弱だったので、 三木内閣は独自色を出せなかった面がある。 例えば、国鉄が「スト権スト」を行ったとき、 リベラルな三木総理は、公務員にスト権を与えたかったのではないだろうか？ しかし、自民党がそんなことを許すはずはないから、 三木総理は、「違法ストには屈しない」と宣言して、 国鉄など官公労の要求を突っぱねざるを得なかった。 現在の小泉総理にも言えることだが、 自民党にいながら、自民党やその支持層の利益に反するような改革は 絶対にできない。 自民党脱党を決断できなかったところに、三木の限界があった。 786 名前：SEXYQ [03/04/09 02:27 ID:DBt7/8yp] 志があっても実現できなければ政治家失格じゃない 787 名前：無党派さん [03/04/09 02:29 ID:21CClktu] でも、当時の野党第1党の社会党なんて、 今の民主党すらまともに思えるほどの 絵空事と空理空論を掲げたイデオロギー集団だよ。 （江田派は多少マシだったが、党内では力はない） そんな状況の下では三木が.脱党しても何の意味もない。 だったらやはり三木は自民党内に留まって、 保守政権の右傾化や金権腐敗を監視する役割で正解だったと思う。 788 名前：無党派さん [03/04/09 02:36 ID:mJlKNJ3+] >>787 社会主義協会だけだろ。空理空論は。 特に向坂派な。協会でも太田派は現実路線だ。 理想としては三木＋公明＋新自由クラブ＋社会党で政権とってほしかった。 民社なんかの極端なタカ派より、三木のほうがはるかにリベラルだよ。 789 名前：無党派さん [03/04/09 02:41 ID:R5zKnflq] >>786 コテハンで書きこむなら、たまにはちっと、建設的な事も言えよ。 あんたの基準で「政治家合格」は誰だ？ 大久保利通か？原敬か？（爆） 790 名前：無党派さん [03/04/09 03:21 ID:Kq1ZVWnE] 西尾末広や江田三郎は吉田茂も評価してたけど、しっかりとした国家観を持って たと思う。吉田は三木のことも福田や角栄なんかより評価していて、晩年はかな り交流があった。（小説吉田学校ではねじ曲げられてたが）イギリス好みの吉田 らしく、健全な２大政党制・社会主義の登場を待ってた。三木に関しては保守本 流、吉田学校の一員と遇したかったようで。俺も>>788の言うような政権が理想。 民社のウルトラ保守派は福田、あるいは政権志向で角栄寄りだったから、そこを 排除した民社、社公民路線派の社会、公明、新自ク、三木派の取り合わせがいい なあ。できれば坂田道太あたりの中間派にも加わってもらって。 791 名前：無党派さん [03/04/09 03:30 ID:HbaTLi6H] 案外伸びるよな。目指せ１０００！意外に三木派は人気があるのと、三角大福時 代の自民に関心持つ人が多いのかな。 792 名前：無党派さん [03/04/09 06:05 ID:QGstd1M1] >>788 >社会主義協会だけだろ。空理空論は。 >特に向坂派な。協会でも太田派は現実路線だ。 協会太田派、佐々木派、勝間田派、江田派、「新しい流れの会」にも、 ひどいのがいたよ。 成田知巳、村山富市、大原亨、田英夫、横路孝弘、大出俊、山口鶴男らが 「右派」と言われていたことがあるんだから。 協会向坂派、三月会などの最左派に至っては論外。 しかし、そのような左傾していた社会党にも、タカ派的だった民社党にも、 三木シンパが存在していたことは面白い。 793 名前：あぼーん mailto:http://www.saitama.gasuki.com/2ch/ [03/04/09 06:06 ID:5E9+/zVE] あぼーん 794 名前：SEXYQ [03/04/09 11:20 ID:e70pAqie] 政治は結果責任。反主流で口先だけで結果を残せなかった人を懐かしむのは危険なことだな。批判も必要なのになあ 795 名前：無党派さん [03/04/09 13:03 ID:py2kiGeW] 三木派＋社公民＋新自ク連立政権が出来てたら、 どんな閣僚になってたんだろう。 河本が大蔵大臣、あと春日一幸が絶対通産大臣になりたがった事は 確実だな。河野洋平かは田川が文部大臣か。 しかし社会党に大臣が務まるかね。 成田や石橋なんて何大臣にしたらいいんだろう。 796 名前：無党派さん [03/04/09 14:22 ID:p4hdoQw8] >>795 成田は駄目だろう。 しかし石橋は政策通だったから、いい大臣になったかもしれない。 大蔵大臣なんてどうだろうか？ 797 名前：かおりん祭り mailto:あぼーん [03/04/09 14:22 ID:5E9+/zVE] www.saitama.gasuki.com/kaorin/ 　　〜oノノハヽo〜 　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −- 　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）) 　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐' 　 　　 じ/___/ 798 名前：無党派さん [03/04/09 20:26 ID:tjWLz2BO] 森山法務大臣はどう？ 799 名前：無党派さん [03/04/09 21:06 ID:M8XcRV0I] >>796 まあ社会党きっての税制・財政通だった久保亘が蔵相になったら あっさりキャリアの「よき理解者」として消費税UPを躊躇ナク 実行したのをみるとたかが知れてそうだな。 800 名前：無党派さん [03/04/09 21:19 ID:I4IqDPbg] >>794 批判は大いに結構。でもあなたの具体例のない非建設的な批判は 批判されて然るべき。 核抜き沖縄返還、防衛費１％枠、靖国完全私的参拝 サミット初回からの参加・・・それなりの結果は残してる。 間接的な結果ならなんせ５０年の議員生活だ。 たくさんあるでしょ。日中問題だって日ソ問題だって。 三木（三木派）が政権与党にいたからこそ権力の中の批判勢力として 監視できた。強引な安保決議や田中金脈で国民を落胆させたものの それでも保守政党の自民党が支持されたのは三木のような 批判勢力、浄化作用があると信じられていたからでしょう。 801 名前：無党派さん [03/04/09 21:23 ID:M8XcRV0I] >>800 つまり「頭の悪い愚民は不平不満いわずに働くか死ね」 ですか（ｗ　エリート独裁主義ですな（ｗ 802 名前：無党派さん [03/04/09 21:26 ID:D/tQgxes] 防衛費１％枠っていまだに意味わかんないんですけど 803 名前：無党派さん [03/04/09 21:32 ID:wgCb8sy2] 伊藤宗一郎は河野派から三木派に移動した外様だっけ？この人が何で衆議院議長に なれたのか不思議。 804 名前：無党派さん [03/04/09 21:37 ID:M8XcRV0I] >>802 要はキリのいい指標ってことでしょ。 ただ中曽根政権でロンヤス関係強化したとき福田（!）三木善幸 ら長老組が結束して二階堂担いだときにはそろって 1%枠突破について攻撃していた。なんなんだか・・・福田 805 名前：無党派さん [03/04/09 21:39 ID:U6Oj7Log] >>795 民間人を複数入れただろう。 椎名裁定で組閣の時も永井のほかにも何人に声をかけてるし。 ロッキード事件究明のため法相は検察ＯＢ起用かな。 そういえば福田内閣組閣の時、誰だったか検察幹部に法相就任を打診して、 断わられたらしい。 806 名前：無党派さん [03/04/09 21:55 ID:M8XcRV0I] >>805 竹内某じゃなかったかな。 大平もやはり検事あがりの布施某を入閣させようとしたが 断られた。 807 名前：無党派さん [03/04/10 00:12 ID:y+AEeb8T] 竹入ー矢野のコンビなら、草加の主の介入をある程度食い止めれそうやな。 808 名前：無党派さん [03/04/10 00:28 ID:MpPd6ej9] 三木総理、海部官房長官、河本蔵相、江田外相、成田副総理兼労相、宇都宮環 境庁長官、春日通産相？、竹入厚相、河野建設相とか？ 809 名前：無党派さん [03/04/10 00:31 ID:CnaG/kEl] >>807 そうだね。 竹入は気骨ある政治家だったから。 今はひどい立場に追いやられているが。 810 名前：SEXYQ [03/04/10 00:45 ID:QQq9P6IK] 800さん、靖国私的参拝やサミット初参加が実績ですか？核抜き沖縄返還や日中だって間接的でしょ。総理時代のスト権スト、独禁法改正、政治資金規制法改正どれも中途半端でしたね 811 名前：無党派さん [03/04/10 00:49 ID:BOlnfGLR] >>808 江田は76年総選挙で落選しちゃってる。 それに外交防衛では右派も左派もあまり変らなかったので、 江田外相はうどかな。 ただ、社会党が本気で政権を目指すなら、アメリカとも交流すべき 江田は主張してたから柔軟性はあっただろう。 当時の社会党は中国やソ連には毎年代表団を送ってたくせに、 アメリカに行ったのは江田と田英夫ぐらいのものだった．。 812 名前：無党派さん [03/04/10 01:02 ID:aGm9HNcI] >>811 田はアメリカに何しに逝ったのだｗ アメリカ帝国主義打倒！とでも叫びに逝ったのか？ コヤツは森田健作を擁立した社会党に反旗を翻し 「内田雅敏」という極左暴力集団系の弁護士を立候補させた 札付きの売国奴だ。 813 名前：無党派さん [03/04/10 03:09 ID:MpPd6ej9] 大福も任期内での名前を挙げられる実績は乏しいんだよな。三木含め、やっぱあ る程度成果残すには党内基盤や、せめて３年期間が欲しいところ。ただ、あの時 期に三木が総理を務めた意義は表に現れない部分も勘案してもいいかも。自民党 は党内で政権交代を繰り返したと言われれが、角のあの終わり方の後、三木以外 が総理になっていたら国民世論が沸騰していただろう。ま、三木本人にとっては その後の方が出やすいかもしれないがね。 814 名前：無党派さん [03/04/10 03:20 ID:y+AEeb8T] >>811 江田は非議員でも、社公民の象徴として、ま た国民的人気からも入れた方がいいのかな〜と。ただ社会党内で批判があるだろう し、両刃の剣ですね。では、江田厚相、竹入外相・・１９大臣を、三木系４〜５社 会６公明３民社２新自ク１民間２〜３ぐらい？ 815 名前：無党派さん [03/04/10 03:44 ID:hw7CJXYE] 三木は、離党した方が自分にとっても利益の大きいことは分かってたろうけど、 自らが「民主党系保守本流」、鳩山・河野・石橋・松村・北村徳太郎なんかの正 当な系譜として、自民党に残る義務がある、とも思っていたのだと思う。三木が 抜けて、中曾根が日和れば自由民主党は、自由党系のみになっていってしまう。 それはそれで、許したくなかったのだと思う。 また一方では、吉田茂に認められ、池田勇人とは濃厚な仲だった。マッカーサー には芦田均の後継を打診（受けていれば角より若い総理だった！）されながら、 「憲政の常道」を唱えて辞退している。吉田達からも期待され、認められ、「格」 も上である自分が自民党を国民政党たらしめているという思いは強かったはず。 党人の先達が築いた党を、官僚や金権に任せて放り投げることは、出来なかった んじゃないか。 816 名前：無党派さん [03/04/10 05:08 ID:xS/tr4gv] あげ 817 名前：無党派さん [03/04/10 05:09 ID:9sfIAqRB] >>812 田英夫を左派だと思っている人が多いようだが、 実は旧社会党時代は、パリパリの右派だったんだよ。 最左派の向坂協会と三月会に対抗するために結成された 山本幸一（江田派）、下平正一（佐々木派）、中沢茂一（河上派） 石野久男（安保体制打破同志会）、八百板正（農民同志会） 安井吉典（新しい流れの会）、堀昌雄（勝間田派右派）が代表世話人を務めた 「党改革推進グループ」の戦闘的メンバーとして、 田英夫は命がけで最左派の向坂協会・三月会と闘った。 これは「反左派闘争」と言われている。この党内抗争において田英夫は、 マルクス・レーニン主義との訣別、ソ連型社会主義との訣別、共産党との共闘解消、 社公民路線への転換、階級政党から国民政党への脱皮、西欧型社民主義政党を目指すこと などを強硬に主張した。そのため、向坂逸郎からは「田英夫なんてバカだ」と 指弾されたし、日本共産党の宮本顕治委員長からも激しく批判された。 それでも田英夫は怯むことなく、左派勢力に対して一歩も引かずに闘い続けた。 右派の総帥だった江田三郎から死の直前に、「後は頼む」と告げられたのも肯ける。 また田英夫は、公明党の矢野絢也、民社党の佐々木良作、保守系の河野謙三、 田川誠一、河野洋平、八代英太とも良い関係にあった。 それでは、社会党右派だった田英夫が、その後になぜ左傾したのか。 それについては、またの機会に論じることにします。 818 名前：無党派さん [03/04/10 05:27 ID:y+AEeb8T] >>817 田に対する評価は、北朝鮮のことだけでウヨ厨が騒いでるだけなの で、お気になさらずに。いまのウヨ厨には何を言っても（ry ただ、田の左傾化、社会党回帰の流れは是非教えて欲しい。社民連発足時とは明ら かにスタンスが異なるはずなので。 819 名前：無党派さん [03/04/10 05:44 ID:hfUhnavf] >>818 >社民連発足時とは明らかにスタンスが異なるはずなので。 そうですね。 社民連時代の田は「社会党と民社党の接着剤になる」みたいなことを言ってましたし、 自民党の三木武夫や大平正芳を高く評価していたようでした。 よくわからない政治家ですね。 スレ違いなので、これ以上深入りはしませんが。 820 名前：無党派さん [03/04/10 07:58 ID:soGpqml1] 気骨のあるハト派。三木派内外の人たちを見ていると感慨深いな。 このところ話題に上がってる田英夫もそうだが、国弘正雄、宇都宮徳馬、 河野謙三、松村謙三、鯨岡兵輔、赤城宗徳・・・・・。 おれ好きだなぁ。 821 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/10 10:13 ID:yjMW73qk] >>814 ＞社会党内で批判があるだろう 社会党が江田路線に踏み切っていたら日本の政治は変っていたのにな。 田中角栄も 「社会党が江田を委員長に押したてて来た時は、自民党は負けるかもしれない」 と江田の実力と人気をもっとも怖れていた。 それなのに逆に袋叩きにして追い出したのだから、救いようがない。 822 名前：無党派さん [03/04/10 10:46 ID:tbe4HKR7] >>819 田は野中広務のことも評価してたぞ。ここじゃ野中の評判は良くないが、野中も 一応気骨あるハト派だぞ。 823 名前：無党派さん [03/04/10 12:09 ID:MpPd6ej9] ハト派あげ 824 名前：無党派さん [03/04/10 13:36 ID:xS/tr4gv] >>822 野中の評価は難しいねぇ。なんか臭気とか欲 の香りがするんだよな。気骨あるハト派たちも、あのポジションにいたら、ああ なってしまうのか？なんかそうは思えないんだけど。 825 名前：無党派さん [03/04/10 15:00 ID:Tk7crmop] ハト派でもタカ派でも力を発揮するには 腐敗する必要がある。 826 名前：無党派さん [03/04/10 17:36 ID:Rk09jHQv] 城山三郎が「賢人たちの世」で書いてるけど、かつては腐敗しない人物が力を 持ち得たんだよなぁ。 827 名前：無党派さん [03/04/10 17:39 ID:UIQnPs5P] 今保守系でハト派と言えるのは、後藤田、野中、宮沢、加藤紘、河野くらいだろ。 828 名前：無党派さん [03/04/10 17:46 ID:UIQnPs5P] >>826 あの小説に出てくるのは、椎名とか灘尾とかのタカ派の官僚政治家だけどね。 それに官僚出身政治家は、党人派と違ってダーティーな金に手を染めなくても 財界主流から金が集まってくるしね。 829 名前：無党派さん [03/04/10 17:51 ID:ufLndCiW] >>826 あの時代も実力者は岸信介や田中角栄であり"賢人"というのは文字通り 村の長老としてそれなりに尊敬されていただけ。 830 名前：無党派さん [03/04/10 17:59 ID:UIQnPs5P] 戦後の歴代首相で一番腐敗してなくてクリーンなのは村山富市だろうな。だからといって村山が いいとは思わんが・・。 831 名前：無党派さん [03/04/10 18:11 ID:zOppFKW1] >>830 で、次がお殿様あたりか。 832 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/10 18:17 ID:6HD2zCCP] >>831 お殿様は佐川疑惑があったのでわ 833 名前：無党派さん [03/04/10 20:55 ID:06kVJ21s] 気骨のあるハト派といえば私は松田竹千代を思い出す。 戦後は鳩山一郎派→河野一郎派→森清派→園田直グループだったが、 戦前は松村謙三と同じ立憲民政党にいた。 民政党では松村と松田はともに町田忠治（最後の民政党総裁）の子分（というより弟子）だった。 民政党は戦前の2大政党ではリベラル派であり、ハト派の政治家を多く生んだといえる。 そういえば三木派の鶴見祐輔、中村三之丞、松浦周太郎らは戦前は民政党の代議士だった。 834 名前：無党派さん [03/04/10 22:09 ID:y+AEeb8T] あげ 835 名前：無党派さん [03/04/11 01:16 ID:xTkn5zpx] 相沢英之なんかも気骨があると言えませんかね？ もともと田中角栄に支援されて政治家になりましたが、 三木派の赤沢正道の地盤を継いだので、田中派入りを拒否し、 無派閥を経て宏池会に入りました。 836 名前：無党派さん [03/04/11 01:25 ID:4NDh9Eh/] >>835 経済政策については宮沢と相沢が今の議員の中では一番よくわかっている。 "若手改革派"という名の世襲貴族など問題外。 それなの改革＝無条件の正義という妄想にとりつかれたマスゴミは 老害だの長老支配だのと電波を撒き散らす。 837 名前：無党派さん [03/04/11 01:29 ID:4NDh9Eh/] そういえば鯨岡兵輔も政治改革に反対して守旧派呼ばわりされていたなあ。 政治改革で日本はますます悪くなった。 教育改革で次世代の子供たちの学力が低下した。 構造改革で倒産・首吊りが増えた。 改革は悪である！ みかけのかっこよさにひかれて、マスコミ受けすることばかり言っている ような政治家は必要ない！ 838 名前：無党派さん [03/04/11 01:32 ID:4NDh9Eh/] 大島理森はあんなことになってしまったが文部大臣時代にマスコミ露出 過剰の文部官僚が推進する教育改革にまったをかけようとしたことは 評価できる。 839 名前：無党派さん [03/04/11 03:04 ID:iMdCN8K/] 角栄の腹心だった二階堂や後藤田もなかなか気骨ある人だったよ。角栄に可愛がられていた山下元利なんかも 竹下なんかより人間的には立派だったしね。今考えると竹下についていった連中より角栄直系グループの 人達の方がまともだったような・・。あの頃の河本派は、竹下シンパの海部や山下徳夫が主導権を握って いたからねえ。それに角栄憎しと世代交代を求める空気も強かったんだろうし。 でも竹下の頃から、総主流派体制で党内で政策議論も争いも何もかもがなくなってしまい、 活気がなくなったよね。 840 名前：無党派さん [03/04/11 04:46 ID:0zg3bn0L] >>837 鯨岡兵輔のほかに、小泉純一郎、石原慎太郎、田英夫も、「政治改革」に反対でした。 彼らは、「政治改革」推進派の屋山太郎に、散々嫌味を言われました。 841 名前：無党派さん [03/04/11 06:47 ID:WsEMNA/c] >>840 政治改革と選挙区制度変更は別物ですから。 うまくリンクさせて経世会や自民党で独裁政治をもくろんだ某氏は 天ツバで今はどっかの小野党の党首ですが（ｗ 842 名前：SEXYQ [03/04/11 09:58 ID:v7C3inb8] 相沢は田中がロッキードで身動きがとれなくなったので見限った変節漢 843 名前：無党派さん [03/04/11 11:08 ID:iMdCN8K/] >>840 亀井静香、中曽根康弘、佐藤孝行、梶山静六も「政治改革」反対派 >>841 小沢だけじゃなく、羽田や海部や武村も小選挙区制導入の旗振ってたぞ。 844 名前：無党派さん [03/04/11 13:58 ID:OBDkaZPK] 中曾根とか人品が卑しいヤツは嫌いだ。ハト派もタカ派も最低限の良心がないと。 845 名前：無党派さん [03/04/11 14:02 ID:8pdYAxza] スレ違いだが、中曾根は実力者に「三木武吉以来だ！」「武吉を越えましたなあ」 とか使い回すのは癪にさわる。金丸が喜んだからって、森総理時代、野中にも言ってた。 846 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/11 14:08 ID:zhCYcNzb] >>845 内心、バカにしながらおだててるニュアスがあるね。 武吉も安っぽく使われたもんだ。 847 名前：無党派さん [03/04/11 14:12 ID:6upwTvKu] 二階堂は、総・総分離にも同意したり、角栄排除の中曾根宣言を角に飲ませたり、 党内融和を大事にしてたよね。福田とはかなり関係は良くなっていってたし、旧 同志の三木との改善は二階堂の権力弱まってからだったけど。ただ、それでも角 を守ろうとした友情、人間関係は少し打たれるものがある。二階堂が擁立工作に 田中派８人くらいでも乗っかれば総理になれた可能性はあったわけだし。今の時代、 「趣味は田中角栄。政治家としての理想は、田中内閣を作ること」と言い切れる 濃密な関係の政治家っているかなあ？まあ金はつくれない、選挙にはぎりぎりで 大して強くない政治家でした。 848 名前：無党派さん [03/04/11 14:19 ID:8pdYAxza] >>846 武吉と大して関係があったとは思えないのだが。ったく。 野中も野中で、「いや〜、まだまだ」てニヤケながら応じてて腹がだった。いま 思い出したけど、加藤の乱の処分を終えて、野中が主流派事務所を回ってた時だ。 中曾根は三木存命の頃は予算委員会でのパフォーマンスが松村謙三たちに褒められ てたらしいが。 849 名前：無党派さん [03/04/11 15:32 ID:6upwTvKu] あげ 850 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/11 15:57 ID:23tI6frR] >>848 どうせなら野中も、親中派でありなからも中国に正論をぶつけて、 「松村謙三以来だ！」「謙三を越えましたなあ」 と言わればいいのに。 851 名前：無党派さん [03/04/11 18:03 ID:Uu5oqRNc] 中曽根は松村謙三の直弟子を自認してるが、他の松村門下生からは総スカン食ってる。 852 名前：無党派さん [03/04/11 18:44 ID:BUZoSHY9] >>844 バーコード中曽根はハト派のみならずタカ派の藤尾正行からも批判されている。 ちなみに藤尾はタカ派でも風見鶏のバーコードと異なり筋を通したので ハト派の鯨岡兵輔や田川誠一からも自らの信念を貫くという点においては評価されていた。 なお鯨岡と藤尾は選挙制度改革反対という点においては同志だった（ともに腐敗防止には熱心だった）。 >>851 松村謙三の弟子としてはバーコードのほかに 古井喜実、鯨岡兵輔、坂本三十次（以上三木派）、田川誠一、片岡清一（以上中曽根派）らがいるが、 特に鯨岡、坂本、田川が痛烈にバーコードのことを批判していた。 バーコードは松村の弟子なのにダーティーなタカという点ではむしろ松村の天敵・岸信介にそっくり。 古井は師匠の松村同様徹底したアンチ岸だったので松村の継承者といえる。 最も岸憎しのあまりロッキード裁判では終始田中角栄擁護に回ったのはご愛嬌。 古井にしてみれば「角栄より岸の方が何倍もあくどい」と考えたのだろう。 853 名前：ななし [03/04/11 19:15 ID:L8rQoHMv] >>852 そして古井は後継者に竹下派の石破を指名した 854 名前：無党派さん [03/04/11 19:23 ID:0zg3bn0L] >>852 中曽根は、松村謙三、北村徳太郎、高碕達之助にかわいがられたと言っていた。 このあたりが、タカ派とハト派が混在していた改進党や鳩山民主党の 保守傍流人脈のややこしいところだ。 田川誠一は、「中曽根は松村の弟子ではない」と断言した。 中曽根派の幹部だった桜内義雄や稲葉修は、三木武夫と仲がよかった。 それと、田中派の金丸信は中曽根を激しく嫌悪していた。 855 名前：無党派さん [03/04/11 20:49 ID:DkQyF45Q] >>852 藤尾は晩年金丸、田辺の北朝鮮に対する土下座外交に対して総務会で問題にしていた。そのときには同じ総務仲間だった鯨岡も同調したと思うが 856 名前：無党派さん [03/04/11 20:50 ID:YJVK5oqv] >>854 金丸は官僚出身の議員が大嫌いだったから。（福田は除く） 金丸の嫌いな政治家は中曽根・宮澤・後藤田がベストスリーだった 857 名前：SEXYQ [03/04/11 21:05 ID:zaHCcNbd] 金丸は田邊国男が一番嫌い。あと1992年までは中尾栄一もね 858 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/11 21:29 ID:FahB+Vyp] >>857下らん。同じ選挙区だからだろ。 859 名前：無党派さん [03/04/11 23:00 ID:IEb2gAXw] 北村徳太郎と中曽根ってのは、ほんと結びつかねーよな。 860 名前：無党派さん [03/04/11 23:07 ID:YJVK5oqv] >>857 92年までってその年に金丸は議員辞職に追い込まれてっての（ｗ 861 名前：無党派さん [03/04/11 23:08 ID:rnGa8/Ui] あの宇都宮徳馬が岸信介系だったというのも信じられない。 862 名前：無党派さん [03/04/11 23:27 ID:szvNgkxc] >>815 遅レスだが、三木さんが離党や保革連立に踏み切れなかった理由は、 片山-芦田政権の経験があったからだと思う。 特に社会党左派を含む連立が絶対うまくいかない事を身にしみて 知っていたので容易に動けなかったと思う 863 名前：無党派さん [03/04/11 23:42 ID:Mlvjo3LR] >>862 俺もそうだと思う。 村山政権で牙を抜かれるまでの社会党左派は凄まじかったからね。 右派と言われた横路や田があれだもの。 左派は推して知るべし。 864 名前：無党派さん [03/04/11 23:47 ID:6upwTvKu] 三木・前尾・河野弟ハト派あげ 865 名前：無党派さん [03/04/12 00:25 ID:WYuvPNLz] >>854 金丸の中曽根嫌いは、師匠の保利茂譲り。保利は中曽根の風見鶏的遊泳術を嫌悪して たとのこと。 あと、中曽根の親分の河野一郎も中曽根のことを「藪枯らし」と言って全く信用してなかった。 当然ながら河野ジュニアの洋平も中曽根と反りが合わず、自民復党後は中曽根派でなく宮沢派へ。 ちなみに河野が一番信用してたのは、三木の義兄の森清（つまり睦子夫人の兄） 866 名前：無党派さん [03/04/12 01:07 ID:8silJyWT] 三木さんも、同じ自民党内にいればこそ、たとえ少数派でも持ち前の寝技で 他派を引きずり回していく事も可能だったが、保革連立では、 バルカン三木と言えどもまだキチ○イ左派が力を持っていた時の 社会党をリードして行く事はむずかしかったろうね。 社会党が崩壊してしまった今となっては、なんか社会党右派も左派も自民党ハト派も みんな同じに思われてしまいがちだけど、あの頃の、江田や田が愛想を尽かした社会党は ホントひどかったよね。 867 名前：無党派さん [03/04/12 01:23 ID:JtzeUJYX] >>865 それなのに傭兵は森派じゃなくて中曽根派にいったんだね。 傭兵が当選した時はまだ森清は生きてたはずだが。 868 名前：無党派さん [03/04/12 01:41 ID:WYuvPNLz] 当時の左派で中心だったのは佐々木更三派だろ。あと岩垂寿喜男なんかもバリバリの 左派だったが、自社連立で大臣になってかなり腰砕けになった。 あと村山富市や山口鶴男って自社連立の時、左派呼ばわりされてたけどもともとは右派（旧江田派）だよ。 同じ右派グループの田辺誠と対立してたから、左派呼ばわりされてただけで。 土井たか子は、江田派から佐々木派に鞍替えした成田知己に近かったからどちらかといえば左派だけど。 869 名前：865 [03/04/12 01:50 ID:WYuvPNLz] >>867 森清を信頼してたのは、親父の一郎の方ね。洋平の方は森のことを信用してたか どうかはわからん。でも中曽根派には従兄弟の田川誠一がいたからねえ。それも 関係あるんじゃない？ 870 名前：無党派さん [03/04/12 05:12 ID:ttmBV+kg] 三木睦子は即刻逝け 871 名前：無党派さん [03/04/12 09:34 ID:9x0smWfQ] >>865 「キミは河野新党の幹事長だ、いっしょにやってくれ」 全く信用してないならこんなことはいわないっての（ｗ 池田内閣が成立した直後の話ね 872 名前：無党派さん [03/04/12 09:52 ID:tGzEOQZw] >>842 >相沢は田中がロッキードで身動きがとれなくなったので見限った変節漢 これは少し違うだろう。 確かに田中はロッキード事件で逮捕された直後は身動きができなかったが、 その後は闇将軍として君臨し、田中派を大派閥に成長させた。 873 名前：無党派さん [03/04/12 10:19 ID:TgoMSws0] >>872 劇画吉田学校のセリフ？当時、中曾根は河野派春秋会で役職があり 若手では頭一つ抜けた幹部だったため、新党結成時は常識的には幹事長は確かに ありうる。しかし、河野がそんなこと言うかは疑問。言ったとしたら、「お前、 裏切って抜けるなよ。怪しい奴だからな」くらいのノリだと思われ。 一例を挙げると、河野派が岸に干されたとき、中曾根は自分だけ入閣しようと、 ナベツネに頼んで大野経由で入閣した。河野の怒り様は凄まじかった。河野派の 連中、特にベテランも同様で、こういうことしてるから、河野死去後、若手ホー プとは言え中曾根は派をそのまま継承出来なかった。三木も角栄も、河野と繋が りのある各派ベテラン達も、河野から中曾根の２重舌・卑しさを散々聞かされる から、中曾根については冗談話のネタになりまくりだったそうで。一郎が信用し てなかったからこそ、弟や息子達が中曾根と距離を取っていった。本来、中曾根 派の中核でいるのが道理なのだがね。 874 名前：SEXYQ [03/04/12 10:41 ID:ttmBV+kg] ロッキード直後、田中派の数は減り一時は田中が派閥を手放そうとしたくらいだった。相沢はその時見限ってなんとか当選後は隣県選出の竹下に泣きついたがしばらく干された。さすがは大蔵事務次官！変わり身は早い 875 名前：無党派さん [03/04/12 10:42 ID:5Aaef0Ct] >>868 左派の佐々木更三もあきれ果てた極左派が、社会主義協会向坂派と三月会。 主なメンバーには、向坂逸郎、大内兵衛をリーダーとして、川口武彦、高沢寅男、山本政弘、 楯兼次郎、岩垂寿喜男、志苫裕、小川仁一、木原実、佐藤保、岩井章らがいた。 追随したのは、勝間田清一、伊藤茂、横山利秋といった面々。 社会主義協会向坂派・三月会の党員は、党大会の壇上で演説していた江田三郎、佐々木更三に、 「裏切り者！」「死に損ない！」などと、汚いヤジをとばした。 ソヴィエト連邦を心から愛していた人々であり、とても三木武夫が組める相手ではなかった。 876 名前：無党派さん [03/04/12 10:51 ID:yviIrBKX] 江田や竹入、矢野や曾根、春日なんかは社会党の最左派に愛想を尽かし、そちら を切った上で三木派など自民ハト派との提携を図ったんだよね？だから、三木が 離党しても最左派を相手にすることは考えなくていいのでは？社会党左派と共産 党には閣外で首班使命時だけ協力してもらう。 877 名前：無党派さん [03/04/12 11:00 ID:BkMC4iVF] >>874 SEXYQさんは、政界の内部事情にかなり詳しいですね。 ジャーナリストの方ですか？ 878 名前：無党派さん [03/04/12 11:19 ID:zw+Hu7Gd] >>875 委員長の成田もひどい。 江田派だったくせに反江田だった佐々木派ら左派連合にかつがれ 委員長になり、その後佐々木派からも距離をおき協会派の完全な傀儡になった。 件の党大会でも江田、佐々木が罵倒されるのを傍観し、 江田を見殺しにした。優柔不断のグズ。 879 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/12 11:47 ID:MElW3/p2] >>877 一見詳しいように見えて実は偏見に満ちている。虚偽も多いしね。 こんな奴持ち上げて何なるの？ ってか偏見と嘘はジャーナリストの特徴だから、本当にジャーナリストかもね。 880 名前：無党派さん [03/04/12 12:01 ID:R4OidpT3] >>874 デタラメ言うな。角が派閥を手放そうとしたのは、金脈問題で退陣した後だろ。 881 名前：無党派さん [03/04/12 12:27 ID:9x0smWfQ] ただの政治実録もの好きなヒッキーでしょ＞SEX＿Q 882 名前：SEXYQ [03/04/12 12:31 ID:w9J0kHVv] 言葉足らずでしたね。金脈からロッキードあたりのころです。外様を入れたり、竹下・小坂・江崎の3人に派を分割して与えようとしてた。 私がいいたいのは相沢が「気骨のある政治家」というのは違うのでは？ということです。それにみなさんの方がいろいろ詳しくて勉強になります 883 名前：無党派さん [03/04/12 12:31 ID:yI43t3BD] SEXYQは、この板のいろいろなスレに顔を出しては、保守系政治家を罵倒する。 石川○澄あたりのファンかな？ 884 名前：無党派さん [03/04/12 12:32 ID:26Vdojf3] >>880 相沢はもともと大蔵官僚としては福田系。 それが田中内閣時代に角栄に取り入って後藤田と並ぶ角さんの寵臣と なった。 でもロッキード事件の時にＰ3Ｃ疑惑に絡んで後藤田と相沢の名前が マスコミに出てしまったのだな。後藤田はあくまでも角栄への忠節を 守り通したが、びびった相沢は選挙のために角栄と微妙に距離を置き それが原因で角栄から干されて大平に接近して後に宏池会入りした。 相沢が財政通・経済通として幅を利かし始めたのは角栄が病気で 倒れてから。 885 名前：SEXYQ [03/04/12 12:35 ID:w9J0kHVv] 石川某は嫌いです。どうも三木・福田系統が好みではないのは確かです 886 名前：836＝884 [03/04/12 12:37 ID:26Vdojf3] >>882 まあ相沢は人格高潔というわけにはいかないだろうなあ。 ただ政治家の中では相対的にまともな方だし。今の政界では随一の経済通。 887 名前：（ ´,_ゝ｀） [03/04/12 12:37 ID:9x0smWfQ] >>884 相沢が宏池会に入会したときにはすでに大平は死んでますが何か？ ポスト善幸を争う総裁（予備）選で善幸後継として角栄が 中曽根に出馬を打診したが当時中曽根派は派閥人員数が50名 （当時の規定は50人の推薦が必要）に足らず、さらに河本が事前 運動を盛んにしていたので中曽根は乗らなかった。 しかし角栄は「じゃあ今は他派閥の応援している奴や 直系の無派閥を貸すからでろ。相沢や小坂らをつけるよ」 とかき口説いて中曽根を立たせた。 無知もいいかげんにしてくれよ（ ´,_ゝ｀） 888 名前：836＝884 [03/04/12 12:39 ID:26Vdojf3] >>887 「後に」って書いてあるだろ。 889 名前：無党派さん [03/04/12 12:47 ID:BRgw4Yni] >>878 俺も成田を嫌いだが、勝間田清一と石橋政嗣の師弟はもっと嫌いだ。 勝間田は中間左派だった旧和田派のボスにおさまると、 ソ連信者としての本質を剥き出しにして、旧和田派を左傾させた。 「日本における社会主義への道」という時代錯誤な綱領的文書も、勝間田が書いた。 石橋政嗣は、自民党の中曽根康弘と同類の変節漢。社会党の風見鶏だ。 スレの趣旨とは違うので、このへんで。 890 名前：無党派さん [03/04/12 13:00 ID:2oDBeEGU] >>876 少数内閣じゃ持たないでしょう。 それに左派は、右派の足を引っ張るため裏で自民党と必ず手を握ります。 だから三木も小沢みたく、自民に手を突っ込んで4、50人連れて来ないと 数が足りないけど、三木にそれができるかどうか。 891 名前：無党派さん [03/04/12 13:03 ID:5Aaef0Ct] 田中角栄が、無派閥や中間派の議員をかき集めて田中軍団を膨張させた際、 相沢も田中派入りを勧められたけど、相沢はそれを断わったんじゃなかったっけ？ どこかのスレに書いてあったが、このとき田中派からの勧誘を断わった議員は、 田中角栄に嫌がらせをされた。その一人が山崎竜男。 田中の恐さを承知のうえで田中派入りを蹴ったとすれば、 相沢英之は気骨あると言えないこともない。 892 名前：無党派さん [03/04/12 13:15 ID:7meP9CuV] スレ違いだから相沢話はその位に・・・。個人的には相沢は、芸能人の嫁がいる こと。財政通だが、税調のドンほどの力は無いこと。洋平にくっついてったとこ ろ。などしか知らなかったので参考になった。ただ、いい加減老害だ。坂田道太 達や、鯨岡ら三木派長老は引き際を一応心得ていたよね。 893 名前：SEXYQ [03/04/12 13:19 ID:w9J0kHVv] わかりました。相沢はその位で・・・。三木信者のみなさんに伺いたいのですが、みなさんにとって河本の位置付けはどうなんでしょうか？あまり「笑わん殿下」について語られてないような気が・・・。 894 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/12 13:29 ID:y8IRupgN] >>893 ＞三木信者 決めつけはよせ。 このスレの住人はお前と違って、ただの好き嫌いで全肯定や全否定してるわけじゃない。 河本の話は過去ログで何度も出てる。 895 名前：無党派さん [03/04/12 13:34 ID:y4wJwNy1] >>893 確かに、河本のことは、みんなどう思ってるのか興味ありますね。 個人的には、「ワラワン＝寡黙」「なかなか行動を起こさない」「○○奉行的側 近不足」所がネックだと思う。三角大福それぞれにある程度の評価を受けている し、資金は豊富だったわけだし、義理は大事にするし・・勿体なかった。石田博 英と河本どちらも生かし切れなかったことが三木派自体の先細りの一因でもあっ たわけで。総裁選の事前活動・三光汽船問題など、「クリーン」とは言い兼ねる 所は難点だが、良い側近がいれば金の使い方ももう少し効率的に使えたと思う。 まあ不器用に進んだのが三木派らしいといえばそうで、器用に動き回っていたら 好きかどうか分からないが。 896 名前：無党派さん [03/04/12 13:45 ID:yviIrBKX] 田中派みたいに、三木派の皆さんも信者的にかたまって動いてたら、もう少しイ ンパクトもあったかも知れない。でも、個人個人の良心・ 主張が派の方針に上回るのが三木派なんだよな。悲しくもあるが。そして、三木自身派閥は本来そうあ るべきものと思っていた。椎名みたいな派閥解体、党強化の考えとは同じ方向見 てるけど若干のズレがある。そして三木・三木派の弱さだが、抜本的解決策を強 行に行わなくても、政治家それぞれの良心がいい方向に持っていくとギリギリま で思ってしまう所がある。確かに評論家的だよなあ。もっとラディカルな動きも して欲しかった。でも、全体としてはその誠実さは好感持てるかと。 897 名前：SEXYQ [03/04/12 13:46 ID:w9J0kHVv] 浅川某が書いていたけど、大平は生前河本を評価していて後継総理は河本が望ましいと漏らしてたらしい。 898 名前：　 [03/04/12 13:53 ID:9x0smWfQ] 政治評論家もいまは小粒な奴が多い。 本澤や山口、浅川など・・・・ 899 名前：無党派さん [03/04/12 13:58 ID:CjKRLwU6] ぶっちゃけ、ハプニング解散の時に＜閣僚席＞で議場に残っていれば、反主流派 にも主流派にも顔が立ち、総理は夢ではなかったかもね。それまで政調会長だっ た河本には内閣改造の時、＜重要閣僚＞での入閣を大平から打診されてた。しか し、派な入閣枠を気にして断っちゃったのが結局・・。いや、仮定の話しなくて も福田の財政政策より大平と近かったのは明らかだし、双方寡黙でウマがあった らしいし。外交観も近かったし。 900 名前：無党派さん [03/04/12 14:47 ID:hY52ReR+] 昭和の武村　三木 901 名前：無党派さん [03/04/12 16:53 ID:TgoMSws0] あげ 902 名前：無党派さん [03/04/12 17:26 ID:CjKRLwU6] >>39 >>40を見ろ 903 名前：無党派さん [03/04/12 17:27 ID:yviIrBKX] 過去レス読んでるとためになるな。 904 名前：無党派さん [03/04/12 17:58 ID:TgoMSws0] 埼玉のＮＨＫアーカイブスに行くと、三角大福の肉声や映像が見れるのだろうか。 行きたいかも 905 名前：無党派さん [03/04/12 19:23 ID:013zjIUd] >>861 宇都宮徳馬は石橋湛山の弟子なので岸系ではない。 宇都宮と岸の接点と言えば、 宇都宮の師匠・湛山が岸とともに鳩山一郎を担いだことくらいしかない。 その湛山と岸も「反吉田茂」という点以外は水と油。 ましてや宇都宮と岸は…。 906 名前：無党派さん [03/04/12 19:37 ID:5Aaef0Ct] >>897 大平、福田、中曽根、河本が争った自民党総裁選で、 ハト派の大平・河本、タカ派の福田・中曽根と、 政治姿勢や政策がはっきり分かれましたからね。 総裁になった大平は、自分の主張に近い河本を政調会長に起用しました。 907 名前：無党派さん [03/04/12 20:01 ID:WYuvPNLz] >>906 当初は河本の外務大臣起用も考えていたらしいね。大平は三木のことは 「へらこい（ずるい）奴だ」と嫌っていたが、河本とはウマが合った。 908 名前：　 [03/04/12 20:07 ID:wIV2bEQU] >>907 「へらこい」は東予及び西讃岐の言葉ですな 909 名前：無党派さん [03/04/12 21:15 ID:k2OfM6jM] >>905 いや、宇都宮は大野派、河野派に属していたこともあるし。 自由党時代は岸の子分と言われていた事もある。 この頃、民主党結成の際、岸、石橋、芦田均は「新党３人組」と呼ばれ、盟友関係にあったりするなど、混沌としていたんで、新聞でも扱いがまちまちらしいけど。 910 名前：無党派さん [03/04/12 21:41 ID:FWUm6mgq] >>909 宇都宮って改進党じゃないの? 自由党にもいた時あるんだ。 911 名前：無党派さん [03/04/12 21:46 ID:FWUm6mgq] >>907 大平と三木って異様に仲が悪いね。 池田と三木は親しかったし、ハト派的体質も近いのに･･･ 性格が合わなかったのかな。 陰ではお互い秘書や側近に悪口言い合ってたらしいね。 912 名前：　 [03/04/12 21:58 ID:wIV2bEQU] >>911 同じ四国の隣県同士ってのがあるのかね 913 名前：無党派さん [03/04/12 22:04 ID:/wRNg4G2] >>911 確かに大平は三木と仲が悪かった。 意外なことに、大平は社会党の成田知巳と仲がよかった。 大平が福田をやぶって総裁になったとき、 成田は喜びを隠さなかった。 成田知巳は、「讃岐の人間は嘘をつきませんよ」と、うれしそうに語った。 914 名前：無党派さん [03/04/12 22:12 ID:MOSCNj/F] >>913 そういえばたしか、香川の１区と２区だね。 ちなみに79年に成田が亡くなった時の国会の追悼演説は大平だった。 現職の首相が追悼演説するのは浅沼の時の池田以来だった。 まさか１年後に自分の追悼演説されるとは夢にも思わなかった大平･･･。 915 名前：無党派さん [03/04/12 22:54 ID:MElW3/p2] >>914 その浅沼の追悼演説の原稿を書いたのが当時幹事長だった三木。 ちなみに湛山辞任表明の名文の草案もやはり当時幹事長だった三木が。 さらに椎名裁定の文章を書いたのも三木・・・ではなく書く機会はあったが さすがに興奮して書けなかったとか。 いくつもの名文と呼ばれる文章を書いてきたのに 回想録だとか日記だとかが残されてないのが残念・・・。 916 名前：無党派さん [03/04/12 23:26 ID:ydznh6BJ] >>915 追悼演説の原稿を書いたのは池田の秘書官だった伊藤ぶーちゃんですよ。 三木さんはその頃はまだ反主流派でした。 三木さんは生涯現役のつもりだったので回想録を書く気はなかったでしょう。 また、政治家は演説が命と思ってたので、ただの文章は書かなかったのでは。 917 名前：無党派さん [03/04/13 00:05 ID:G+X7b8Zt] >>915 >>916 三木さんはオレーターとして生を全うしたのでしょう。 ただ、演説や文章をまとめた『議会政治とともに』という二巻ものの本は出ています。 自主出版ぽい形だったのかもしれませんが、国会図書館にはあるでしょう。 私は以前渋谷あたりから選挙に出た三木さんのお孫さんに期待しているのですが、もう選挙には出ないんでしょうか。 918 名前：無党派さん [03/04/13 00:22 ID:wqutxXAG] 出なくていいよ。 娘も出てて、孫まで出たら三木の恥さらし。 919 名前：無党派さん [03/04/13 00:32 ID:3pY8nhMM] 前レス見ようぜ。三木立の話もある。個人的には三木睦子さんの 悪影響がある気がするのでお婆さんの影響排除できる体勢とれる まで出るべきでは無いと思う。三木女史個人の思想は賛否あるだ ろうし、ウヨ厨には俺も組しない。ただ目立ちすぎだし、総理を 務めた人間の孫としては寂しい選挙をしてしまったのは睦子夫人 のせいだと思う。 920 名前：無党派さん [03/04/13 00:42 ID:fQC/Rz87] 睦子夫人・・・この人は、三木の奥さんというより、 この人自体が独立した一個の政治家という感じの存在だからねぇ。 三木の在世中から、夫より過激な三木家の家庭内野党と言われてた。 夫人は三木本人の思想とは必ずしも一致しないね。 921 名前：無党派さん [03/04/13 00:52 ID:/t4KhvpL] 睦子夫人は、いわゆる「進歩的文化人」ですな。 社民党的な人だと思います。 922 名前：無党派さん [03/04/13 00:56 ID:G+X7b8Zt] 私は睦子夫人好きですよ。 思想うんぬんよりも、一本筋通ったところが。 そういうところが傲岸な感じにとられるかもしれないが、昔懐かしい毅然たる雰囲気をもっていますから。 私の祖父の自体の政治家って、大抵はあの雰囲気をもっていたと思う。 今あの雰囲気を感じさせる人は極めて少ない。 お孫さんについては、地盤じゃないところから自民党からではなく立ったのが一番大きいのではないでしょうか。 しかし、一回落ちたくらいで諦めるようひ弱さなら望み薄かもしれませんね。 923 名前：無党派さん [03/04/13 01:02 ID:y+b+8KdY] 三木は好きだが夫人はキライ。 理由は、竹下派のカイライ海部を擁護しまくってたから。 夫の名を汚した不肖の弟子をたしなめるのが本当だろう。 辛口なんて言われたが、"身内"には甘いいい加減な婆さんだ。 924 名前：無党派さん [03/04/13 01:05 ID:3pY8nhMM] このスレッドの前の方に投稿があるが、今は母親の参院議員の秘書 してる。睦子夫人は筋が通っているというよりはクレーマーおばさ んだよ。マスコミもそういう意味での期待して取材してる。 925 名前：無党派さん [03/04/13 01:12 ID:PlFlcnFB] 三木のすごいところは、そりゃあ無理だろうという、理想にすぎる・・と思われることを現実化すること。 沖縄の核抜き返還、公職選挙法、独占禁止法・・。 当時に俺がいれば、三木は極楽トンボだと思ったに違いない。 睦子夫人は、ただの極楽トンボ。社民と同じ。現実的じゃないことを無理やり現実に当てはめようとする輩。 反戦だから、どんな虐殺政権でも他国が介入しちゃいけない、その国の民衆を救っちゃいけないなんていうような。 三木は卓越した現実認識能力をもった上での理想主義者。 夫人や社民党はただの妄想主義者。 926 名前：無党派さん [03/04/13 01:12 ID:y+b+8KdY] ちなみに海部は総理総裁に指名されそうになったとき 三木家に挨拶に行くつもりだったが、金丸に脅かされて 慌てて引き返した忘恩のヤカラ。 それでも睦子夫人は猫っかわいがりしてるのだから、 「愛は盲目」と言うべきか。 927 名前：無党派さん [03/04/13 01:25 ID:mKH1ftQg] 三木さんは海部の将来を不安視していたようだ。 ずっと前にも一度書いた話なのだが、 三木さんがまだ角栄と仲が良かった頃、角から 「海部をあのままにしておいたら、 ウチの竹下みたい奴になってしまいますよ」と助言された。 三木さんも尤もに思ったらしく、海部に 「君はもっと政策の勉強と演説の稽古をしたまえ」と申し渡した。 海部がその教えを守ったのかどうかはわからないが。 928 名前：無党派さん [03/04/13 01:26 ID:G+X7b8Zt] >>925 マスコミは鵜呑みにしない方が．．． 929 名前：SEXYQ [03/04/13 02:48 ID:zsTH0RbW] まあ結婚相手を見ればその人がわかるとい うしね。 930 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/13 02:55 ID:KPbFo0Mw] >>929 (・∀・)ﾋｯｺﾒ 931 名前：無党派さん [03/04/13 04:17 ID:hidvLefF] 結局、三木派は極左のすくつという結論になったな。 932 名前：無党派さん [03/04/13 06:32 ID:u3ph97mq] >>931 煽りのノルマは果たしましたか？ 933 名前：無党派さん [03/04/13 06:35 ID:IufWItGk] 三角大福中の５派閥の中で なぜ三木派だけが今のような衰退の歴史をたどったのですか？ 934 名前：　 [03/04/13 07:55 ID:fdvem/9z] >>933 ・河本の金脈がつきたから（三光汽船倒産→竹下派に援助） ・河本が後継者を育てなかったから（海部→サイフ閉じき） 935 名前：無党派さん [03/04/13 09:38 ID:u3ph97mq] あげ 936 名前：無党派さん [03/04/13 10:09 ID:9Rl5M7m0] >>934 河本は、海部とあまり仲が良くなかったじゃないか？河本が一番可愛がっていたのは 大島理森、一番信頼してた腹心は坂本三十次だしね。 >>927 第二の海部になりそうなのが大島理森だな。いやもうなってるか。 937 名前：　 [03/04/13 10:58 ID:v10EhEag] >>936 しかし海部より閣僚経験が豊富だな。当選回数の割には（当選7回、3回入閣） ・・・しかしもう無理か？ 938 名前：無党派さん [03/04/13 11:13 ID:nSzvdatI] >>937 大島さんは当選６回ですよ。 環境庁長官→衆議院議院運営委員長→文部大臣・科学技術庁長官→ 自民党国対委員長→農水大臣 少数派閥では考えられないくらい華々しい経歴だよね。 939 名前：936 [03/04/13 11:33 ID:9Rl5M7m0] >>938 海部と大島はともに親分（三木と河本）の寵愛を受ける、40代の若さで官房副長官に抜擢される、 政策畑よりおもに議運・国対族としての道を歩む、と結構共通点が多いよ。 940 名前：無党派さん [03/04/13 13:24 ID:u3ph97mq] 大島は野中・古賀の引きがあったからなあ。 941 名前：　 [03/04/13 13:29 ID:m+N8iTlS] >>938 6回で閣僚3回とはすごいな。最初のポストはさておき 後の二回は文部と農水とわるくないし。 942 名前：　 [03/04/13 13:29 ID:m+N8iTlS] でも海部は文部大臣2回だけ、党三役もなし。 よほど人望がなかったんだろうな、竹下シンパってだけで 943 名前：　 [03/04/13 13:30 ID:m+N8iTlS] もちろん総理になるまえは、の話ね 944 名前：　 mailto:　 [03/04/13 14:56 ID:H4dBq7fs] あげ 945 名前：無党派さん [03/04/13 15:17 ID:vrtEW+RA] 閣僚経験で思いついたのだけど、三木は片山内閣の逓信相から始まって、 運輸相（鳩山）、経企庁長官（岸）、科技庁長官（池田）、通産相（佐藤）、外相（佐藤）、環境庁長官（田中）と、 ７種類の閣僚を務めているね。 入閣回数とか年数じゃなくて、単なる種類で言ったら、これだけいろいろな閣僚を経験した人って、他にあまりいないんじゃない？ 946 名前：無党派さん [03/04/13 15:28 ID:v4oZnnSd] >>942 ＞よほど人望がなかったんだろうな、竹下シンパってだけで 全然違うよ。 三木直系だったんで、闇将軍の田中角栄に干されたんだよ。 竹下シンパだったことも、田中支配の自民党ではマイナスに作用した。 そもそも、弱小派閥の三木派で党三役になれた人はごくわずかだよ。 947 名前：無党派さん [03/04/13 15:33 ID:7d0YXx8g] >>945 議員50年もやってたんだし、総理になるまで37年かかってるから 多くて当り前だけど、毎回ポストが違うのは、得意分野がなかったからか。 中曽根も35年目で総理になり、閣僚は毎回違うのを５種類やってる。 948 名前：無党派さん [03/04/13 15:36 ID:7d0YXx8g] >>946 三木派で党三役は、三木と河本しかやったことないよね? 949 名前：無党派さん [03/04/13 15:37 ID:gy8ECfy8] 三木が総理になる前くらいは 派閥順送りじゃなくて 閣僚になるのは派閥のボスばかりとか実力者が多かった なので閣僚数は自然増えたんじゃないですかね 950 名前：　 [03/04/13 15:38 ID:grCGrvPE] >>947 でも本人は外務や大蔵やれなかったのが心残りだったようだが。 善幸内閣ではこの２つのどっちかを要求したけど 「河本君が経企庁長官でいいといったしバランスの上で・・・」 と丸め込まれて行政管理庁長官に。 しかし中曽根派を飛び出したミッチーが蔵相だったから 当初はむかついていたが・・・結果的にこれが幸いして 総理になれた。（行革を売りにできたので） 951 名前：　 [03/04/13 15:39 ID:grCGrvPE] >>948 ほかになれそうな奴もいないしな 952 名前：無党派さん [03/04/13 15:52 ID:/t4KhvpL] >>950-951 アンチ三木派の煽りか。 失せろ！ 953 名前：無党派さん [03/04/13 15:56 ID:cTK5Qx6j] 同じポストばっかり何回もやってる人もいるね。 池田・佐藤内閣の大蔵大臣を務めた水田三喜男は 政策オンチと言われた大野派の出身ながら、自民党きっての財政通だった。 同じ大野派でも船田中は防衛長官１回だけだった。でもその変り衆議院議長を２回やったけど。 954 名前：無党派さん [03/04/13 15:59 ID:Ic2npsCy] >>953 石田博英の労働大臣も一種の専門職だったよね。 955 名前：　 [03/04/13 16:01 ID:vvNBJtnM] 海部ほどじゃないが灘尾氏は文相5回か。 956 名前：　 [03/04/13 17:59 ID:3pY8nhMM] あげ 957 名前：無党派さん [03/04/13 18:05 ID:9Rl5M7m0] 三木は、三木政権時の幹事長に本当は河本を起用したかったらしいね。 でも三木以降、幹事長は総裁派閥から出さないという決まりに。 958 名前：無党派さん [03/04/13 18:09 ID:SxLuWT0I] 小泉おろしなら総裁候補最右翼の堀内光雄なんかよりは河本のが１００倍いい。人材不足やなあ 959 名前：無党派さん [03/04/13 18:38 ID:Q1UJFNSa] そういえば荒船清十郎（大野派→川島派→椎名派）は運輸相と衆院副議長以外何やっていたっけ？ >>950 バーコードは通産相はやっただろう。 自民党の幹事長・政調会長・総務会長が「党3役」と呼ばれるように 蔵相（現財務相）・外相・通産省（現経産相）が「閣僚3役」と呼ばれている。 960 名前：　 [03/04/13 18:45 ID:+0NoauC4] >>959 角栄のときに通産大臣やってるけど、中曽根のこと、 やはり他の２つもどっちかはやりたかったようだ。 961 名前：　 [03/04/13 18:46 ID:+0NoauC4] しかもその主要閣僚三役のうち、通産大臣は一番 格下だからね。 まあ森喜朗も蔵相や外相やってないけど 962 名前：無党派さん [03/04/13 19:38 ID:bVf8f4FI] 別スレにも書いたネタだけど、 通産大臣（経済産業大臣）の通算在任日数の記録は河本が持ってたはず。 でも多分、近いうちに平沼に抜かれちゃいそうだね。 >>959 三木改造内閣と福田改造内閣の改造内閣で行政管理庁長官を２回やっ.た 963 名前：無党派さん [03/04/13 19:39 ID:SxLuWT0I] 幹事長を含む党３役経験２回、蔵相・外相・通産相より２回。三角 大福はクリアしてるが、竹下・宮沢は３役、中曾根は閣僚が足りな い。橋竜は満たしてたかな？安倍晋太郎は満たしていたけどね。 964 名前：無党派さん [03/04/13 19:39 ID:auNauqgA] >>959 三木改造内閣で行管庁長官に就任 松野頼三もいろいろ経験している（防衛、農林、労働） 三木内閣時の３役改選時、中曽根や福田に重要閣僚就任を打診されていた。 三木政権が続いていたら、石田と松野のその後の議員生活も変わったのかもしれない （もっとも、松野は「ダグラス」が露見したんで・・・） 965 名前：　 [03/04/13 19:40 ID:Sqh2wxwD] >>963 なぜか三塚博が満たしているわけだが・・・ 幹事長・政調会長・蔵相・外相・通産相 966 名前：高収入 [03/04/13 19:40 ID:Sue2JwrD] 　出会えるサイトNO1 　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！ asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi 　　　　　　　　代理店募集中 　　　　　　貴方も月100万円稼げる！ 　　　　　　asamade.net/web/ 　　　　　　　らぶらぶランキング　　　 　 asamade.net/asaasa/fff26.html 　　　　　　　　　メルマガ無料投書 　　　　　asamade.net/asaasa/fff16.html 967 名前：無党派さん [03/04/13 19:42 ID:bVf8f4FI] >>963 何気に、耳毛の三塚博も満たしてるね。 ただ幹事長と外相は１か月だけ。 蔵相は大蔵省不祥事で辞任と、ぱっとしなかった。 968 名前：無党派さん [03/04/13 19:53 ID:fQC/Rz87] 在任期間の長い人だけで内閣作ったら、 首相　佐藤 蔵相　水田 通産相　河本 文相　灘尾 労相　石田 農相　赤城 ・・・という感じかな。 外相は誰だろ。大平あたりが以外に多いかもしれない。 池田内閣と田中内閣でそれぞれ２年ずつやったから。 969 名前：無党派さん [03/04/13 19:53 ID:SxLuWT0I] 加藤も山崎も高村も満たしてないよなあ 970 名前：959 [03/04/13 20:30 ID:Q1UJFNSa] そろそろ次スレ立てたほうがいいのでは…。 >>960-961 蔵相（＝財務相）は「総理への登竜門」（宮本憲一の著書に載っていた）、 自民党幹事長は「総理・総裁への跳躍台」（戸川猪佐武の著書に載っていた）と呼ばれているので 閣僚3役を格付けしたら財務相（＝蔵相）＞外相＞経産相（＝通産相）となりますね。 ところで政調会長と総務会長はどちらが格上？ >>962、>>964 ご回答ありがとうございます。 971 名前：　 [03/04/13 20:33 ID:Sqh2wxwD] >>969 数年前に逝った塚原俊平は「加藤さんより私のほうが総裁候補としてふさわしい。 私は通産大臣やってるが加藤さんは官房長官と防衛庁長官しか やってないもん」ってNHKでしゃべってたことある。 （２ちゃんねる的には）惜しい人なくした。 972 名前：無党派さん [03/04/13 21:40 ID:fk5YkraE] 元河本派の野呂昭彦が三重県知事に当選したね。 973 名前：　 [03/04/13 21:46 ID:AE+XHhDT] >>972 海部についていったたった2人の議員のうちの一人 <もう一人は今津某＠選挙違反でボロボロ 974 名前：無党派さん [03/04/13 22:53 ID:SxLuWT0I] >>970 戦前からの流れで、岸内閣ぐらいまでは総務 会長のが上だったと思う。総務会は重要案件の決定権あるけど、政 調会長には当初下部組織無かったし。例えば大野伴ちゃん世代は政 策チマチマやるのより総務会でベテラン議員の中で党論まとめるの が上だと思ってた。しかし、３役が総理・総裁への階段として注目 され、また政策力が重視されはじめると政調会長のが重視視されて いった。で、総裁候補は「政調会長やって政策通じゃなくては！」 とか言う人も出て来て人気ポストに。総務会長はベテランの置き場所に。 975 名前：　 [03/04/13 23:00 ID:AE+XHhDT] >>974 亀井や三塚みたいな利権だけ目当てで 「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが政策通だ」ってのも最近は・・・ もちろん麻生もこの系統に入るわけだが 976 名前：無党派さん [03/04/13 23:13 ID:xupODpGP] >>963 橋龍は条件を満たしてるよ。（幹事長・政調会長・大蔵大臣・通産大臣） 小渕は三役と閣僚が一つ足りない（幹事長・外務大臣） 森は閣僚が一つ足りない（幹事長・総務会長・政調会長・通産大臣） 小泉に至っては厚生大臣と郵政大臣を経験しただけだし、海部なんか文部大臣しか やってないのに総理になった。 977 名前：無党派さん [03/04/14 00:54 ID:uKcPwYIw] あげ 978 名前：SEXYQ [03/04/14 01:24 ID:aS7pXk3a] その基準は角栄（一説には竹下）が作ったといわれてるから今に当てはめるのもね。派閥順送り人事が横行してるから、実力者はメンバーをいかに送りこむかに力を入れてたし、最近の実力者はポストにこだわらないみたいだし。（もちろんこだわる人もいるけど） 979 名前：無党派さん [03/04/14 01:27 ID:MNX+M+G/] 大平が福田から退陣を迫られていたとき側近に漏らした言葉 「次の総理は・・・やはり福田しか務まらんかのう・・・」 いくら福田が憎くても日本の総理にふさわしい人物が誰かと考えた 大平はその言葉を発した。 この言葉を僕は海部に送りたい 980 名前：無党派さん [03/04/14 01:32 ID:Tq/3WvK1] >>978 純ちゃんみたいに「１内閣１閣僚」をやりだ したら（小泉はあっさり前言撤回したが）順送りで経験させる、み たいなことは出来なくなるしねえ。竹下は「幹事長５点、他２役と 重要閣僚３点、他大臣１、２点。党７役１点」の計算式使ってたな あ。それが宇野後継の理由の１つにもなった。 981 名前：無党派さん [03/04/14 01:44 ID:rGtYU7pl] 党三役、とくに幹事長と政調会長経験は今でも実力者の条件だろう。 また、総理総裁の条件とは関係ないが、最近では官房長官も重要閣僚の扱いをされつつあるね。 982 名前：SEXYQ [03/04/14 01:45 ID:Dhufj+N5] でもその採点になると宇野は低いんじゃない？三役やってないし。むしろ、宇野当選まもないころの青年局時代の竹下補佐役（この時海部も同役）にはじまり幹事長-幹事長代理、首相-外務大臣など親竹下で扱いやすいという消去法では 983 名前：無党派さん [03/04/14 01:47 ID:qlVI6VRg] 宇野は当選回数と年齢がよかったから。それだけ 984 名前：無党派さん [03/04/14 01:51 ID:rGtYU7pl] 宇野は、親竹下で、かつ、安倍の芽を残すため世代交代を加速させないように、 年齢と当選回数で選んだんだろう。 ちなみに竹下は同年齢で当選回数は古い田村元にも打診している。 985 名前：無党派さん [03/04/14 01:56 ID:+a+58IwD] >>982 高得点者は軒並みリクルートであぼーん。伊 藤正義には断られるし。桜内はまた色気出したけどさ。 竹下との関係、青年局長時代に一緒に東南アジア回ったりとかのも 当然あったと思う。当時の新聞なんか読むと中曾根裁定の恩返し説 、安倍晋太郎を生かすため、渡辺ミッチーへの嫌がらせなど諸説あ ったようですが。河本派は竹下内閣で河本副総裁の約束を反古にさ れたのだから、竹下べったり止めるべきだったよなあ。 986 名前：無党派さん [03/04/14 01:59 ID:5sbdfA1W] >>985 ミッチーは喜んだという話だよ 自分が総裁になる芽も残るし、派閥は藤波失脚、宇野総裁就任で掌握しやすくなるし 987 名前：SEXYQ [03/04/14 02:00 ID:UJ3q24q3] 当選回数や年齢もあるけど、竹下は首相就任直後自分の次は安倍→宇野→海部と周囲に漏らしてたらしい。もちろん自分が短期とは思ってなかったろうが。すでに院政を念頭において実現させたのか？恐ろるべし竹下。 988 名前：無党派さん [03/04/14 02:06 ID:rGtYU7pl] 竹下は同年齢の人には気配りが手厚い。 村山富市とは仲良く、彼が総理の時はいろいろアドバイスしてた。 伊藤宗一郎は衆議院議長にしてもらった。 このあいだ死んだ村田啓次郎が宇野政権の政調会長になったのも 竹下の配慮じゃないか。 もっとも、田村元の衆議院議長の場合は、棚上げした感じだったが。 989 名前：無党派さん [03/04/14 02:10 ID:uKcPwYIw] 昭和天皇は岸・福田は嫌いだったらしい。岸系統の人間が嫌いだっ たらしい。石橋、前尾とかは評価してたようだが。石橋内閣の入閣 名簿を奉呈した所、外務大臣岸信介を見て、顔をしかめて、 「石橋くんは、戦犯を外務大臣にして思うところの外交が出来るの かね」と心配したそうで。 990 名前：無党派さん [03/04/14 02:13 ID:uKcPwYIw] 新スレつくってー 991 名前：無党派さん [03/04/14 02:14 ID:rGtYU7pl] そういえば、坂田道太が総理総裁を打診されたのは宇野の時だっけ？ と田健三が坂田から直接聞いた話では、 「国権の最高機関である衆議院議長を務めた私が、今更"格下"の総理をやる事はできない」 と正論を吐いて断わったらしい。 992 名前：無党派さん mailto:sage [03/04/14 02:16 ID:rGtYU7pl] >>991は 内田健三ね 993 名前：無党派さん [03/04/14 02:18 ID:5sbdfA1W] >>991 表向きの理由だと思うよ。本音は実権もない形式だけの総裁にさせられて、 リモコンで操られるのは勘弁願いたいだと思う。 994 名前：無党派さん [03/04/14 02:21 ID:rGtYU7pl] 新スレ立てました 【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】 society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050254365/ 995 名前：無党派さん [03/04/14 02:21 ID:Tq/3WvK1] >>991 前尾繁三郎も度々候補になったけど、同じよ うな理由を挙げて断っている。河野謙三しかり。これらの人々は、 立法府の行政府に対する優先を唱えて、官僚主義にも反抗していた。 （同志には官僚出身議員もいたが） 996 名前：無党派さん [03/04/14 02:25 ID:uKcPwYIw] 議長、総裁経験者による最高顧問会議が一定の力を持った時代でもあったわけで。 >>994 新スレ乙〜。 997 名前：994 [03/04/14 02:34 ID:rGtYU7pl] >>996 どうもー。 そういえば最高顧問会議って、いつ頃消滅したのかな？ 三木が亡くなり、福田が引退した頃から、なんとなく有名無実化してしまったね。 今でも時々現職の総理が、総理総裁経験者と個別に会談しますが、 議長経験者は含まれないね。 勿論、海部も含まれないが（ｗ 998 名前：三木 mailto:sage [03/04/14 02:46 ID:m3H4c0s4] 「信なくば立たず！」 999 名前：三木 mailto:sage [03/04/14 02:47 ID:m3H4c0s4] 「男は一度勝負する！」 1000 名前：三木 mailto:sage [03/04/14 02:48 ID:m3H4c0s4] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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