- 1 名前：三木魂 [02/07/16 04:06 ID:nM/CYqIT]
- こんな世の中に
三木さえいれば・・・
- 249 名前：無党派さん [02/10/20 02:21 ID:do1Xbay1]
- >>248
林？（大平派）というのは、林ユウ（大平派）です。
変換した漢字が書き込めませんでした。ｽﾏｿ。
- 250 名前：無党派さん [02/10/20 20:29 ID:BngvXuZm]
- 三木立（お孫さん）は、今何してるの？
昔、民主党で出馬してたよね。
- 251 名前：無党派さん [02/10/21 03:03 ID:Ikjmh6Ob]
- >>247
その通りです。
三木政権を倒して誕生した福田政権の時期には、三木政権で主流派であった
三木派と中曽根派は非主流派でした。
反主流派と言った方が適切であるかも知れません。
- 252 名前：無党派さん [02/10/21 23:25 ID:VCJC/1hh]
- 千代田会にあの金丸が居たなんてびっくり！
- 253 名前：無党派さん [02/10/22 18:53 ID:FHmGr/MU]
- 金丸も意外だけど、角栄側近の山下元利がいるのも意外。
- 254 名前：無党派さん [02/10/23 00:50 ID:JtE+03/V]
- 旧水田はがいるのはなぜでしょうか。
だれか教えて！
- 255 名前：無党派さん [02/10/25 00:19 ID:L+3e3Y1S]
- 羽田が入ってるなんて絶対ないとはいえんが、三木側近の井出が同じ選挙区だから三木憎しの方が強いのでは？
- 256 名前：無党派さん [02/10/25 00:46 ID:lCiuVeFP]
- 政策集団なんて顔つなぎに入会している奴が大半だろ、
親三木だの反三木だのは関係ない。
- 257 名前：無党派さん mailto:sage [02/10/25 18:41 ID:PU6y34NE]
- 今回の事件で丹羽兵助がキティに刺されて医療ミスで死んじゃったの思い出し
悲しくなりますた
- 258 名前：無党派さん mailto:sage [02/10/25 20:55 ID:UYFGJNW7]
- 輸血の血液型間違えられたんだっけ？
あれがなければニワヒョウは助かってたよね
- 259 名前：無党派さん [02/10/25 23:55 ID:no74hrQm]
- >>255
羽田は上田小県、井出は佐久と選挙区内で住み分けができていた。
そもそも、ツトムの父を担ぎ出したのは一太郎の父で、小山邦太郎（一太郎の
妻の父、初代小諸市長）に対抗してだったらしい。
- 260 名前：無党派さん [02/10/26 01:10 ID:r/AtByjE]
- >>256
そうだと思うが、でも千代田会には一応親三木的な人が多いと思われ。
もちろん「三木降ろし」で割れてしまうが。
- 261 名前：無党派さん [02/10/26 12:29 ID:nrCqHfP+]
- 千代田会ってのは、大平派に居場所が、なくなった小坂善太郎が、つくったたんなる親睦団体だよ。彼は、池田大蔵事務次官の時、政務次官だったから池田の秘書あがり大平の風下にいることは、いやだったんだな。
当時は、弟の小坂徳三郎も財界から政界入りして総理大臣候補だった。第2次田中改造内閣で当選2回で総務長官になった。兄の方は、第2次田中内閣で日中国交回復を党側でまとめ役をやった後、経企長官をした後でやることなかった。
- 262 名前：無党派さん [02/10/26 14:10 ID:qwAeqyTW]
- 小坂善太郎は三木改造内閣の外相だったね
その後無派閥をへて、１回落選したあと
最後はなぜか中曽根派に入った
- 263 名前：無党派さん [02/10/26 14:53 ID:e3XqSmVF]
- >>２６２
善太郎が中曽根派に入ったのは、旧知の桜内や稲葉に誘われたからだと思われ。
- 264 名前：無党派さん [02/10/27 01:14 ID:9xtkOzs7]
- 小坂善太郎は、最初は協同民主党に居たんじゃなかったかな？
小坂善太郎に早川崇、二階堂進といった元協同党関係者は、
最後は三木武夫と「和解」した格好になったようだ。
- 265 名前：無党派さん [02/10/27 06:35 ID:JdRHHH58]
- 小阪は進歩党−民主党だった。
民主党が中曽根・北村らの野党派と犬養・保利らの連立派に分裂した時に
自由党に合流した。
三木の協同党にはいなかったと思う。
- 266 名前：無党派さん [02/10/27 17:33 ID:lS+TWcJA]
- 小坂は吉田政権下で、もう「顔」だったからな〜。
- 267 名前：無党派さん [02/10/27 23:39 ID:1kDyzNdn]
- 第30回総選挙（昭和35年）直後の三木・松村派
２７人（代議士のみ）
三木武夫・松村謙三・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・竹山祐太郎
古井喜実・藤本捨助・河本敏夫・赤沢正道・毛利松平・中村寅太・本名武
白井荘一・丹羽兵助・志賀健太郎・浜田正信・薩摩雄次・館林三喜男
中村庸一郎・森山欽司・藤田義光・佐伯宗義・菅太郎・海部俊樹（新人）
藤井勝志（新人）・野原正勝（石橋系にも所属）
※三木派としても数えられていた者
伊藤五郎（河野派）・田川誠一（河野派）
※この段階では中間派として
石橋系・・・石橋湛山・宇都宮徳馬・加藤常太郎
石田系・・・石田博英・島村一郎・柳谷清三郎・草野一郎平・佐々木秀世
政策同士会系・・・一万田尚登・山手満男・早川崇
が存在していた。（参考：朝日新聞）
- 268 名前：無党派さん [02/10/28 00:08 ID:yePpTp9r]
- 第31回総選挙（昭和38年）直後の三木派
３４人（代議士のみ）
三木武夫・松村謙三・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・竹山祐太郎
古井喜実・大高康・河本敏夫・山手満男・早川崇・赤沢正道・毛利松平
中村寅太・本名武・臼井荘一・丹羽兵助・志賀健次郎・館林三喜男・渋谷直蔵
森山欽司・藤田義光・佐伯宗義・海部俊樹・藤井勝志・野原正勝・笹山茂太郎
吉川久衛・川崎秀二・大西正男・鯨岡兵輔・野呂恭一・武市恭信・藤本孝雄
※三木派としても数えられていた者
熊谷義雄（河野派・藤山派）・粟山ひで（佐藤派・池田派・川島派・藤山派）
中山栄一（藤山派）・奥野誠亮（池田派・佐藤派）西岡武夫（大野派）
※この段階では中間派・無派閥として
宇都宮徳馬・加藤常太郎・石田博英・岸信介・正力松太郎・賀屋興宣
森下国雄・今松治郎・亀山考一・小川半次
（参考：朝日新聞）
それにしても佐藤・池田・川島・藤山・三木の５派にまた
がっていた「粟山ひで」って何者なんでしょ？
- 269 名前：無党派さん [02/10/28 00:30 ID:yePpTp9r]
- 第32回総選挙（昭和38年）直後の三木・松村派
３５人（代議士のみ）
三木武夫・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・伊藤宗一郎
河本敏夫・山手満男・早川崇・赤沢正道・毛利松平・菅波茂・
中村寅太・本名武・臼井荘一・丹羽兵助・志賀健次郎・渋谷直蔵
森山欽司・藤田義光・海部俊樹・藤井勝志・野原正勝・吉川久衛
鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・熊谷義雄・坂本三十次・丹波久章
谷川和穂・菅太郎・村上信二郎・西岡武夫・橋口隆・桂木鉄夫
松村系・・・松村謙三・笹山茂太郎・古井喜実・川崎秀二
（三木派から離脱）
※無派閥・中間派
宇都宮徳馬・石田博英・地崎字三郎・加藤常太郎・正力松太郎・世耕政隆
大橋武夫・河野洋平・渡辺栄一
（参考：朝日新聞）
- 270 名前：無党派さん [02/10/28 00:48 ID:PeWrUcjL]
- 第33回総選挙（昭和44年）直後の三木派
３７人（代議士のみ）
三木武夫・菅野和太郎・松浦周太郎・井出一太郎・河本敏夫・山手満男
早川崇・赤沢正道・毛利松平・菅波茂・中村寅太・本名武・丹羽兵助
渋谷直蔵・塩谷一夫・大西正男・森山欽司・藤田義光・海部俊樹
藤井勝志・野原正勝・鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・坂本三十次・丹波久章
谷川和穂・菅太郎・村上信二郎・西岡武夫・橋口隆・桂木鉄夫・有馬元治
坂元親男・稲村和幸・山下徳夫・吉田実
石田派・・・石田博英・宇都宮徳馬・地崎字三郎・山口敏夫
伊藤宗一郎（三木派にも所属）・島村一郎（前尾派にも所属）
渡部恒三（佐藤派、福田派にも所属） 綿貫民輔（川島派にも所属）
旧松村系・・・笹山茂太郎・古井喜実・川崎秀二
（松村氏引退）
※三木派としても数えられている者
伊藤宗一郎（石田派）・佐伯宗義（中曽根派）・左藤恵（佐藤派）
（参考：朝日新聞）
- 271 名前：無党派さん [02/10/28 01:05 ID:yePpTp9r]
- 第34回総選挙（昭和47年）直後の三木派
３６人（代議士のみ）
三木武夫・松浦周太郎・井出一太郎・河本敏夫・石田博英・赤沢正道
加藤常太郎・毛利松平・菅波茂・伊藤宗一郎・本名武・丹羽兵助・吉川久衛
渋谷直蔵・塩谷一夫・大西正男・森山欽司・藤田義光・海部俊樹・藤井勝志
野原正勝・鯨岡兵輔・野呂恭一・藤本孝雄・坂本三十次・地崎宇三郎・谷川和穂
西岡武夫・橋口隆・山口敏夫・山下徳夫・吉田実・森美秀・近藤鉄雄・志賀節・田中寛
早川グループ・・・早川崇・中村寅太・菅野和太郎
※無派閥
宇都宮徳馬・笹山茂太郎・藤山愛一郎・竹内梁一・佐藤栄作・木村俊夫・根元竜太郎
小坂徳三郎・島田安夫
（参考：朝日新聞）
- 272 名前：無党派さん [02/10/28 18:27 ID:Lynu7b0g]
- >>267-271
できれば河本派時代の名簿もお願いします
- 273 名前：無党派さん [02/10/30 03:07 ID:bU621Glj]
- age
- 274 名前：無党派さん [02/10/31 13:55 ID:0GtHGsTQ]
- >>271
宇都宮はもう既に三木派にいたよ。
- 275 名前：無党派さん [02/10/31 14:11 ID:7e4/nSpY]
- >>268
三木派としても数えられていた者の中に奥野誠亮がいるけど、
確かに奥野誠亮は三木系だったことがあるんだよね。
奥野誠亮は千代田会にも参加している。
三木と奥野誠亮とは水と油のような気がするが、悪い関係ではなかったらしい。
- 276 名前：bloom [02/10/31 14:12 ID:UVx6c6DS]
-
homepage.mac.com/bloombloom/
- 277 名前：無党派さん [02/10/31 14:43 ID:PLhg3Fvz]
- >>276
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- 278 名前：271 [02/10/31 15:08 ID:rVqo+8FS]
- >>274
あくまで昭和47年の朝日新聞を参考にしているので、
この当時の朝日新聞では宇都宮を無派閥と判断していただけ。
まぁ、宇都宮は生粋の変人政治家だからね。
派閥（石橋、三木派）にずっと留まるような人じゃなかったから。
そう言えば渋谷直蔵って最初は宏池会にいたんだよね。
- 279 名前：無党派さん [02/10/31 15:46 ID:X8vDuXqm]
- 宇都宮徳馬、大野派→河野派→石橋派（大久保留次郎系）→無派閥→三木派
このひと、大野派や河野派にもいたことあるんですよ。実は。
- 280 名前：無党派さん [02/11/01 01:28 ID:LYSVCqSH]
- 最近、海部が不憫で仕方ない。
一応、曲がりなりにも総理総裁になった人物であるのに今の処遇は何なんだろう？
海部は自民党に復党するべきだと思う。
何が楽しくてキワモノ揃い、支持率０％の保守党に何かいるんだろう？
総理としての海部は全く評価する気にならないが
現役議員の中で、いや生存する政治家の中で三木武夫と接する機会が一番
多かったはず。三木の政治信条も人格も熟知している自他ともに認める
「三木の秘蔵っ子」であった。
三木政治を次の世代に継承する為に海部が高村派の後見人になるべきだろう。
（結局、海部は三木の後継者になれなかったけど継承することは出来るだろう）
いや、自民復党が難しいとしても少なくとも保守党にいるべきではない。
どうせ、年齢的にあと一期か二期しか議員でいられないのだから
無所属にでもなって「政治倫理の確立」と「軍縮・世界平和」さらに
「高村派拡大」に精力を注げば少しは海部の評価も変わってくるのに。
今のまま保守党最高顧問とか言う、凄いのか凄くないのかよく分からん
ポストで晩節を過ごすはみっともないよ。
- 281 名前：無党派さん [02/11/01 01:32 ID:JxaqqP/R]
- おいおい羽田も海部並みに不憫ですよｗ
- 282 名前：無党派さん [02/11/01 02:20 ID:yf3zyWga]
- >>280
海部自身も、時機を見て復帰する気は大いにあると思われ。
その時が来るのかどうかは知らんが。
自民党総裁室にある歴代総裁の額の列から外されたままになっているのは、
当人のプライドをいたく傷付けていると聞く。
もっとも、海部が復党しても、高村派の後見人面するのは厳しいと思うが。
高村派の誰も相手にせんだろ。
- 283 名前：無党派さん [02/11/01 02:36 ID:JImJwUkP]
- >>280
不憫というなら羽田もいるじゃないか（ｗ
- 284 名前：無党派さん [02/11/01 02:37 ID:BW+rNqd3]
- >>282
何人かお土産連れて行ったら
名目上ぐらいはしてもらえるんじゃないの？
- 285 名前：無党派さん [02/11/01 02:47 ID:Lx+GrCaw]
- >>283金丸辞職の時の経世会の跡目相続で小沢vs反小沢と言う構図になっていて
小沢・奥田・渡部vs小渕・橋龍・梶山で羽田は間で揺れていた。
竹下はいざとなれば羽田を会長にすれば派はまとまると考え羽田にもどっちへも付くな
と電話で念を押した。しかし小沢が強引に自陣営に引き入れてしまう
これで衆院のほとんどは自分についてくると考え参院はそうなれば勝手にくっ付いて来ると考えていた
しかし参院は青木氏の力により小沢には付いて行かなかった。それにより衆院の議員も小沢から離れ始める
党内での居場所を無くした小沢は最後の賭けに出る。「宮澤内閣不信任案賛成」
これによって自民党を下野させた小沢は陰で舞台回しを始める、そして・・・
以下誰か続きを書いてくれ
- 286 名前：無党派さん [02/11/01 02:58 ID:HV7RF8ky]
- 小沢は参院を軽視しすぎ
- 287 名前：280 [02/11/01 04:09 ID:OftzXMR/]
- >>281>>283
羽田も不憫と言えば不憫だけどね。ただあの人柄とか容姿のせいか不思議と悲壮感を感じない。
もともと羽田内閣なんて二ヶ月の短命だって羽田自身も知ってたし、
総理としての実績なんて無いんだから、本人はそんな気にして無い様な気がする。
民主党特別代表として先の代表選のゴタゴタの調整役にまわったし、
長野県知事選でも話題になったりとまだまだ出番はあるじゃん。
衆院副議長って噂もあるしね。民主党の長老、家老、ご意見番って感じ。
それに比べて海部は・・・。みんな、一番最後にテレビで海部を見た日
覚えてる？保守党の中で一番目立たねぇんじゃないの？
海部はリクルート、消費税、おたかさんブーム、宇野ピンクと四重苦の
中、総選挙で自民勝利を導いた功績だってあるんだよ。
二年半年の間、一国の総理だったんだよ。国民の人気だって決して低くなかった。
やっぱ海部の方が悲惨だよ、見ていて不憫。
小政党の保守党の中でさえ発言力も影響力も無さそうじゃん。
別に海部に肩入れしてる訳じゃないけどさ、やっぱ政権党の中に
『三木的なもの』ってのが必要だと思うのさ。
それを受け継ぐのは高村派であり、秘蔵っ子として海部にはそれを
実現させる義務みたいなものがあると思うんだよね。
海部直系の連中（いるのか？）とか海部支援団体とか、海部が後見人に
なれば、それなりにプラスになるんじゃないかな？ジリ貧の高村派には。
ただ、出来れば河本が生きてる間に復党・派入会して欲しかった。
河本が許せば（温厚な彼ならきっと許すだろう）いくら派内から嫌われてた
海部が入ったってギクシャクはしないと思うしね。
- 288 名前：無党派さん [02/11/01 04:13 ID:CkN+HdWF]
- 海部って結局文部大臣と総理大臣だけか
閣僚歴は。三役もやったこと無し
なんなんだ
- 289 名前：無党派さん [02/11/01 04:54 ID:M+iizKkK]
- >>287
今の高村派に三木的なものは期待するだけ無駄と思われ
- 290 名前：無党派さん [02/11/01 07:04 ID:xZvdyGy+]
- >>280
小沢の甘言にのってあんな裏切り（自民にとって）
してるんだから当たり前だろ。
「信なくば立たず」が「数なくば立たず」でしかも
数を読み違え。
- 291 名前：無党派さん [02/11/01 17:23 ID:pae2srOy]
- >>290
まったく同感ですな。
- 292 名前：無党派さん [02/11/04 02:21 ID:ikqfnnEv]
- 三木武夫記念館に行ったことある人いますか？
- 293 名前：もっこす [02/11/04 21:48 ID:yphBx4Kp]
- どこにあるですか？知らんのはおいが肥後もっこすのせいかの〜？
- 294 名前：無党派さん [02/11/04 22:05 ID:PAnq2y8g]
- >>293
そのハンドル・・・ Niftyのもっこすさん？
じゃなければやめたほうがいい Niftyのもっこす氏は
代々木な人でかつ全解連な人だ。
- 295 名前：もっこす [02/11/04 22:19 ID:0G0/9Pqp]
- ぜんぜん別人の、竹中平蔵支持者です。今のとこは小泉も支持しとります。
- 296 名前：もっこし [02/11/04 22:20 ID:0G0/9Pqp]
- ネット界にほかに有名人がいるとは知らなかったので、んじゃお教えのとおりＨＮなんかに変えます。
- 297 名前：無党派さん [02/11/05 04:17 ID:mGbLrN01]
- 「２１世紀をリードする政治家は誰か、その要件には、確固たる政治理念、
バランス感覚、周囲からの信頼感などがあるが、最も必要とされるのは
説得力があるかどうかという点だ。
その要件からみると、赤城徳彦氏の第一印象は童顔のせいか、クールという感じはしない。
テレビの政治討論番組で同席しても、穏和な性格で物腰も柔らかい。しかし、
筋を通す人物だ。常に冷静でわかりやすい言葉で話をする。そこに好感が持てる。
いたずらに右顧左眄（うこさべん）しない存在として、まずこの人を挙げておく。」
ジャーナリスト 田原総一朗 談（「ＴＨＥ２１」より）
- 298 名前：無党派さん [02/11/09 02:06 ID:PsT1+v9P]
- 海部俊樹と共に行動した野呂昭彦、今津寛って今何してるんですか？
新進党結党前、海部が代表を務めた会派＝自由革新連合
◆高志会（６）
海部俊樹・野田毅・津島雄二・保岡興治・野呂昭彦・今津寛
◆自由党（７）
柿沢弘治・太田誠一・新井将敬・佐藤静雄・山本拓・米田健三・高市早苗
◆新党みらい（５）
鹿野道彦・北川正恭・佐藤敬夫・増子輝彦・坂本剛二
◆旧革新の会（４）
西岡武夫・鳩山邦夫・大石正光・笹川暁
今見ても気持ちの悪い面子だ。
- 299 名前：無党派さん [02/11/09 08:49 ID:eA3P5q8n]
- >298
田村・野呂戦争に破れた野呂昭彦は、地元・松阪市長に
転進した。
ttp://www.matsusaka-u.ac.jp/NPO/sityo-noro.html
- 300 名前：無党派さん [02/11/09 12:18 ID:8AZJ5Jhv]
- >>298
今津はその後自民に復党したけど、現在２回続けて落選中
- 301 名前：無党派さん [02/11/09 14:06 ID:WGGEbyo9]
- >>300
後援会、つーか地盤元の川田一族が捕まったけど
連座制が適用されないのはなぜだろ
- 302 名前：無党派さん [02/11/09 18:52 ID:piI8Qnci]
- >>300
川田って、川田正明だろ。
そういえば、三木側近のひとりだった坂本三十次は引退したが、その地盤は誰がひきついだのか？
- 303 名前：無党派さん [02/11/09 19:18 ID:CTPm07vP]
- >>302
川田正則
- 304 名前：無党派さん [02/11/09 19:19 ID:CTPm07vP]
- あ、捕まった奴と先代議員とってことか。
- 305 名前：無党派さん [02/11/09 20:06 ID:0a297a5A]
- 現在の三木派を受け継いでいるのが高村派。
会長は高村正彦前法務大臣。所属議員数は１４人。
けどちゃっかり閣僚ポストは森山法務大臣と大島農水大臣の２人いただいてる。
河野グループは嫉妬してるはず．．．．．。
高村は以前は加藤紘一前議員と親しかったが加藤の乱後、古賀前幹事長に接近。
- 306 名前：無党派さん [02/11/09 23:59 ID:PsT1+v9P]
- 271の続きです。
第35回総選挙（昭和54年）直後の三木派
３０人（代議士のみ）
三木武夫（16）井出一太郎（14）石田博英（13）赤城宗徳（12）
河本敏夫（12）加藤常太郎（11）森山欽司（10）丹羽兵助（８）
毛利松平（８）渋谷直蔵（７）海部俊樹（７）藤井勝志（７）
地崎字三郎（６）伊藤宗一郎（６）鯨岡兵輔（６）野呂恭一（６）
大西正男（６）谷川和穂（６）菅波茂（５）塩谷一夫（５）
坂本三十次（５）橋口隆（５）近藤鉄雄（４）森美秀（４）
山下徳夫（４）志賀節（３）有馬元治（３）北川石松（２）
辻英雄（２）工藤厳（初）
- 307 名前：無党派さん [02/11/10 00:02 ID:awUeh4Yy]
- 第36回総選挙（昭和55年）直後の三木派
３２人（代議士のみ）
三木武夫（17）井出一太郎（15）石田博英（14）赤城宗徳（13）
河本敏夫（13）加藤常太郎（12）森山欽司（11）丹羽兵助（９）
毛利松平（９）渋谷直蔵（８）海部俊樹（８）藤井勝志（８）
伊藤宗一郎（７）鯨岡兵輔（７）野呂恭一（７）大西正男（７）
谷川和穂（７）菅波茂（６）坂本三十次（６）藤本孝雄（６）
橋口隆（６）近藤鉄雄（５）森美秀（５）山下徳夫（５）
志賀節（４）北川石松（３）辻英雄（３）川田正則（２）
工藤厳（２）臼井日出男（初）高村正彦（初）久間章生（初）
40日抗争で福田と連携したことに反対したため
地崎字三郎（７）有馬元治（４）は無派閥に
ちなみに三木派として最後の総選挙でした。
- 308 名前：無党派さん [02/11/10 00:06 ID:ZJqkGlkS]
- 第37回総選挙（昭和58年）直後の河本派
２８人（代議士のみ）
三木武夫（18）井出一太郎（16）赤城宗徳（14）河本敏夫（14）
加藤常太郎（13）森山欽司（12）丹羽兵助（10）渋谷直蔵（９）
海部俊樹（９）藤井勝志（９）伊藤宗一郎（８）鯨岡兵輔（８）
大西正男（８）坂本三十次（７）藤本孝雄（７）近藤鉄雄（６）
森美秀（６）山下徳夫（６）志賀節（５）北川石松（４）
辻英雄（４）工藤厳（３）臼井日出男（２）高村正彦（２）
大島理森（初）野呂昭彦（初）西山敬次郎（初）松田九郎（初）
石田、野呂が引退
- 309 名前：無党派さん [02/11/10 00:08 ID:ZJqkGlkS]
- 第38回総選挙（昭和61年）直後の河本派
２８人（代議士のみ）
三木武夫（19）赤城宗徳（15）河本敏夫（15）森山欽司（13）
丹羽兵助（11）海部俊樹（10）伊藤宗一郎（９）鯨岡兵輔（９）
大西正男（９）坂本三十次（８）谷川和穂（８）藤本孝雄（８）
近藤鉄雄（７）森美秀（７）山下徳夫（７）志賀節（６）
北川石松（５）工藤厳（４）川田正則（３）臼井日出男（３）
高村正彦（３）大島理森（２）野呂昭彦（２）松田九郎（２）
穂積良行（初）井出正一（初）鴻池祥肇（初）村上誠一郎（初）
井出引退
- 310 名前：無党派さん [02/11/10 00:13 ID:ZJqkGlkS]
- 第39回総選挙（平成2年）直後の河本派
２６人（代議士のみ）
河本敏夫（16）丹羽兵助（12）海部俊樹（11）伊藤宗一郎（10）
鯨岡兵輔（10）坂本三十次（９）谷川和穂（９）近藤鉄雄（８）
山下徳夫（８）志賀節（７）北川石松（６）工藤厳（５）
臼井日出男（４）高村正彦（４）大島理森（３）野呂昭彦（３）
穂積良行（２）井出正一（２）鴻池祥肇（２）村上誠一郎（２）
今津寛（初）赤城徳彦（初）瀬進（初）前田正（初）
山本有二（初）渡瀬憲明（初）
昭和63年11月に三木が死去（前回の選挙も病床からの出馬だった）
他に赤城、森山らの名前もなくなっている。
- 311 名前：無党派さん [02/11/10 00:19 ID:awUeh4Yy]
- 第40回総選挙（平成５年）直後の河本派
２１人
河本敏夫（17）海部俊樹（12）伊藤宗一郎（11）坂本三十次（10）
谷川和穂（10）近藤鉄雄（９）藤本孝雄（９）山下徳夫（９）
志賀節（８）臼井日出男（５）高村正彦（５）大島理森（４）
野呂昭彦（４）穂積良行（３）村上誠一郎（３）今津寛（２）
赤城徳彦（２）山本有二（２）渡瀬憲明（２）野田聖子（初）
七条明（初）
なぜか鯨岡兵輔（11）が無派閥になってました。
（この理由を知ってる方いらっしゃいます？）
井出正一（３）が新党さきがけに参加
- 312 名前：無党派さん [02/11/10 00:31 ID:awUeh4Yy]
- 以上は全て朝日新聞を参考にしています。
第41回（平成８年）第42回（平成12年）については
第41回総選挙から小選挙区制になった、
事実上選挙マシーンとしての派閥制度が解消された
という理由から朝日新聞紙上では派閥別に記載されてませんでした。
無論、出そうと思えば出せるんですが一概にひとつの資料として
比較することが出来ないので敢えて出しません。
ごく最近の選挙なのでいろんなＨＰに載ってるしね。
- 313 名前：無党派さん [02/11/10 02:09 ID:InwfNJbA]
- >>306-307
地崎字三郎ではなくて、地崎宇三郎ですよ。
- 314 名前：無党派さん [02/11/10 03:57 ID:L9tE2fFR]
- >>311
鯨岡兵輔は河本派副会長でした。
しかし、国民の間に自民党の派閥政治に対する批判が強まったため、
鯨岡兵輔はそれに答える形で河本派を離脱して無派閥になりました。
その結果、鯨岡兵輔は、決まりかけていた法務大臣のポストを逃してしまいました。
- 315 名前：無党派さん [02/11/10 13:06 ID:gYEsMmvO]
- >>307
久間章生が入っているのには笑える。
既出だが、久間章生は三木派の全面支援のもとで選挙を戦い、
選挙中は「河本敏夫秘書」を名乗っていた。
ところが当選すると、三木派幹部や長崎選出の初村滝一郎元労相らの説得を
振り切って田中派に参加したという裏切り者だ。
- 316 名前：無党派さん [02/11/10 13:23 ID:7/gaAAVZ]
- >>314
鯨岡が河本派離脱については諸説があって>>314が言われるよう派閥政治を批判して離脱した説と
当時､政治改革の一環として小選挙区制を導入しようとする一派（竹下派、若手）と一線を画し､三木が目指した｢金権政治一掃」が先決だと考えた鯨岡と河本派内で対立があったらしい。
それと海部との対立が影響していると思うよ。
- 317 名前：無党派さん [02/11/10 14:20 ID:InwfNJbA]
- >>316
鯨岡兵輔は、河本派を離脱したことが、後の衆議院副議長就任につながったのでしょうか？
- 318 名前：miki [02/11/10 15:05 ID:RbJJ3iFO]
- 三木武吉だっけ
めかけはX+1人いるが、だれも路頭にまよわせるようなことをしていない。
シンタロウに兄さんが演じていたなあ。。。
X=7？ OR X=８
- 319 名前：無党派さん [02/11/10 15:26 ID:gcLCjQqf]
- >>317
おそらく､議長就任確実の土井が「副議長が鯨岡だったら､就任してもいい」と条件出したのでは？
- 320 名前：無党派さん [02/11/10 15:54 ID:0mTWQA99]
- >>310
たしか森山欽司は87年、森美秀が88年に死去
赤城宗徳は引退
>>311
鯨岡は91年の都知事選での磯村擁立に反発して
一時離党した時がありましたよね。
それは関係ないのかな.。。
- 321 名前：無党派さん [02/11/10 17:30 ID:W3tSTk43]
- 例の消費税法案採決の欠席も関係あるのかな。
採決で欠席したのは洋平と鯨岡の2人だけだったね、あの時自民党で。
（で、洋平は経世会に嫌われてなかなか入閣できなかった）
- 322 名前：無党派さん [02/11/10 17:47 ID:ZJqkGlkS]
- う〜〜ん、そう考えると鯨岡兵輔が三木の反骨精神や政治姿勢を
受け継いだ最後の人だったのかも知れない。
ちなみに鯨岡はもともと松村謙三の側近だった。確か松村の秘書か何かだった気がする。
松村系が三木派を離脱する際にずいぶん悩んだらしいが、松村に「君はまだ若いから
三木君たちと行動した方がいい。無理してついて来なくていい」と言われ
三木派に残ったらしい。鯨岡は当時準主流派だった三木派にいながらも
反佐藤色の強い粛党推進協議会（代表・赤城宗徳）に参加していた。
- 323 名前：無党派さん [02/11/10 18:15 ID:eW4SG+Er]
- この鯨岡の話が面白い。
他に松村謙三の思い出もあり
鯨岡 田中派とか福田派とか、でかいのがいるんだもの、とっても通るはずがない。
そういう時にも三木さんは立候補した。 あるとき、三木さんが私を呼んで、
「鯨岡君、演説会場に日比谷公会堂をとっておいてくれたまえ。それから北海道と大阪にも
演説会会場をとっておいてくれたまえ」「何をするんですか？「国民に私は語りかけるんですよ。
なぜ総理大臣になりたいか、三木は。それを国民にわかってもらうんですよ。演説会場、とってくれたまえ」。
私が、「先生、そんなこというけど、永田町では、『三木は変わっているねえ。国会議員しか有権者じやないのに、
国民に話してどうするんだろうね』っていっていますよ、先生」といったんだよ。そしたら、三木さん、
ちょっとこわい顔というか、情けないというような顔して、私の目を見ながら、「鯨岡君、政治は国民だよ」といった。
そのときの声の出し方も、私はいまでも忘れていません。
www.tsunesan.org/kaikaku/taidan_k.html
- 324 名前：無党派さん [02/11/10 18:25 ID:OQTiKGn8]
- >>320
磯村擁立の時の都知事選時には離党していないよ。
あの時は、都連の最高顧問として当時の粕谷茂（後に河野洋平を総裁選に擁立時にも一緒に行動する）都連会長と共に、小沢執行部攻撃の急先鋒として鈴木擁立の中心人物として活躍。
離党したのは、前回の都知事選で党の反対を押し切り出馬し党除名になった柿沢弘治を支援した為。
>>322
松村氏の秘書をやっていたのは、田川誠一だよ
ただ、鯨岡も松村氏も早大出であるから何らかの接点はあると思う。
- 325 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/10 18:36 ID:W3tSTk43]
- >>324
ちなみに「鈴木を降ろさないと親層化の続副知事（現公明党参議員）
も降ろされるのでなんとかしてくれ」と
自民党の執行部に泣きついたのは実は粕谷なんだけどね。
しかし世論の「小沢逝ってよし＆鈴木頑張れ」で途中で粕谷は
寝返ってあの「東京の知事は東京の人間が決める。
岩手県だかどこだかの若造が・・・」の発言が出てきた。
直接関係ないのでｓａｇｅ
- 326 名前：無党派さん [02/11/10 23:44 ID:6326bx78]
- 河本派になってからのジリ貧は悲惨だなあ。
まあ総理総裁候補を目指す派閥じゃなくなっちゃったからなんだが、
新人は発掘できず、
引退・死去議員の後継者は他派に流れ、
小選挙区になってあぶれた議員は落選…
悪循環だ
- 327 名前：無党派さん [02/11/11 05:25 ID:ocPsIMCZ]
- 三木武夫の精神は臼井日出男に受け継がれています。
- 328 名前：無党派さん [02/11/11 06:05 ID:wu/Jn7sd]
- >>323 >>324
1960年に鯨岡が総選挙に出馬したときに松村謙三が鯨岡の応援にやって
きた。
街頭で鯨岡は「鯨岡、鯨岡をよろしく！ 今年優勝したホエールズの鯨。
鯨とだけ書いても鯨岡の票になります！」と叫んでいた。
それを選挙カーの中で聞いた松村が色をなして「君は鯨かね。そんな
有権者を馬鹿にした了見では応援演説など出来ない」と叱った。
鯨岡は真っ青になって拝み倒してようやく松村に選挙カーの上に立って
もらった。松村は「候補者は鯨岡兵輔という前途有望な青年です。決し
て鯨ではありません。」と演説した。その声を聞きながら鯨岡は選挙カ
ーの中で号泣したという。
↑という話は鯨岡兵輔の十八番。漏れは昔足立区に住んでいたことが
あったけど鯨岡の選挙運動員は気持ちいい奴が多かったよ。候補者の
薫陶が行き届いていたのだろう。
- 329 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 08:54 ID:q4RfcJQw]
- ただ鯨岡って清潔な人であるのはわかるが
政策的なものはどうだったんだろうね。
- 330 名前：無党派さん [02/11/11 16:20 ID:qat87Gin]
- >>307
そのほかに、自民党籍を持ちながら自民党公認を拒否して無所属になった
田中伊三次も三木派のメンバーだったはず。
- 331 名前：無党派さん [02/11/11 20:33 ID:yaqlh/2L]
- 鯨岡や宇都宮は、国会にいるだけでよかったんだよ。
あまり目立ちはしなかったが、環境行政や軍縮などの政策提言を行ってきた。
本人達は、おそらく｢大臣｣になりたかったと思うけど・・・・
- 332 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 20:43 ID:dPRC1ctN]
- >>331
鯨岡は環境庁長官を一期やってるね。まあポストがポストだが
- 333 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 21:40 ID:gnkCoRot]
- >>328
それ、佐高の本で読んだ。
>>331
宇都宮は10回くらい当選したけど結局大臣になれなかった。
- 334 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 22:23 ID:F7k8gKQr]
- >>333
三木内閣の入閣候補になったが党内の反対で潰れたね
- 335 名前：無党派さん [02/11/11 23:14 ID:2khExtBe]
- 宇都宮が入閣する予定だったのは環境庁長官だった。
三木本人といい、鯨岡、北川といい環境庁長官という大臣職は
やはりハト派議員が適任なのだろうか？
利権に縁遠い軽いポストである、環境問題では社共が強いというのが理由でしょうか？
そんな中歴代環境庁長官に石原慎太郎の文字が・・・。
- 336 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 23:22 ID:dPRC1ctN]
- >>335
あれは福田内閣の人寄せパンダ人事だから。
人寄せパンダの相場は環境・科技と相場は決まっている。
- 337 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 23:28 ID:Aq2FzGcN]
- 三木は副総理ながら環境庁長官という軽いポストである事に
派内には不満の声もあったが三木本人は
「環境庁は反権力的な役所だから」と結構喜んでいたそうな。
- 338 名前：無党派さん [02/11/11 23:33 ID:dXbIhDf5]
- >＞３３６
唯一の例外は、扇千景の建設大臣か
- 339 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/11 23:34 ID:dPRC1ctN]
- >>337
福田も三木内閣で副総理・経企庁長官やってたな
- 340 名前：無党派さん [02/11/12 00:55 ID:Ug+Qr8nn]
- >>332
鯨岡兵輔は立派な環境庁長官と言われたよ。
鯨岡環境庁長官の留任運動も行われた。
朝日新聞は、「鯨を守れ」と書いたはずだ。
- 341 名前：無党派さん [02/11/12 09:14 ID:B+IWxyus]
- >339
あれって、「軽いポストがいい」って、福田が
望んだんじゃなかったっけ？
- 342 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/12 09:15 ID:rqfTwY2Z]
- >>341
そそ。ぶーちゃんの自民党戦国史にかいてるね
- 343 名前：無党派さん [02/11/13 00:50 ID:FIhB/H8f]
- 何で三木に生涯を捧げた（言い過ぎか？）一太郎の息子が自民＝河本派裏切るんだよ
って思ってたけど、井出正一著『終の棲家 さきがけ』を読んだら、納得したよ。
正一はさきがけ結党については誰にも相談せず、一太郎にも結党表明の前夜に
報告したらしい。で、解散が決定して河本の事務所に挨拶に行った際、
河本会長はじめ派閥の幹部から激励されたらしい。
衰退していく派閥を何とか復興しようとしていた河本にとっては一人（実際は
二人）の離脱者でも多大な損害であるのに（特に正一は一太郎の息子である
分相当堪えたはず）快く送ってくれたことに感激したらしい。
選挙費用として貰った金も坂本三十次から「河本会長はそんなケチな人じゃない、
黙ってとっておきなさい」と言われたそう。
正一曰く「自民を出るよりも河本派から去るのが辛かった」
河本、人が良過ぎ。海部にはトコトン舐めなれっぱなしだったし。
それで損してる所があると思う。
やっぱ政治家には三木の様なしたたかさが必要なんだと思う。
ちなみに正一はさきがけに政治生命を捧げ、ついには心中しちゃったね。
- 344 名前：無党派さん [02/11/13 02:09 ID:CuJQf3IF]
- 三木武夫、河本敏夫、石田博英…
戦前、軍国主義と闘ったリベラリストだった。
- 345 名前：無党派さん [02/11/13 02:16 ID:0gJ9qqdE]
- 海部はあっさり戦争に大金出して援助してましたね
- 346 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/13 08:04 ID:OXEgm14q]
- 河本は政局読みはトコトンだめだったからなー
三木と違って経済は強かったけど。
- 347 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/13 22:25 ID:MwgBWBmt]
- 1976年に２ちゃんねるがあったら
1: 三木は公約を何ひとつ守っていません！ (530)
2: ●さらば田中角栄。さらば日本の戦後体制！● ２ (486)
3: ★★★市川房枝に対し議員辞職勧告！★★★ (461)
4: 内閣官房副長官・海部俊樹 part3 (42)
5: 春日一幸を分かる人は政治の本質を知っている (289)
6: 五つ子ちゃんにも負ける、悲惨な社会党の不人気 (316)
7: ○井出官房長官のほっぺたには何が入ってるの？○ (196)
8: 法務省期待の星 布施検事総長 (75)
9: 成田知巳ファンいませんかあ？ (734)
10: 河野一郎の亡霊＜中曽根康弘、地獄で待ってるぞ＞ (429)
11: 石橋派ファンクラブ (458)
12:？政界一の美男子、大内啓吾？ (976)
13: いろいろあるけど三木以外に首相適任者はいるか６ (734)
14: 【青雲の志】漢・石原慎太郎【明日の希望】 (281)
15: 「偉大なり挙党協！」大長老 ・船田中 (37)
16: 首相公選制になれば河野洋平首相誕生 (132)
17: ▼▼▼角さんぴーんち Part9▼▼▼ (207)
18:不人気福田氏、次期総理候補の怪 (354)
19【ｲｼﾞﾜﾙ】:椎名悦三郎を考える【ｼﾞｼﾞｲ】(53)
20: 復活なるのか！政界元絹のハンケチ藤山愛一郎(35)
- 348 名前：無党派さん [02/11/13 23:40 ID:ym7Ghj1b]
- 参議院議員だった円山雅也が河本派に入ったのはいつ頃でしょうか？
- 349 名前：無党派さん mailto:sage [02/11/14 08:08 ID:bejKc1Ww]
- >>347
笑える（ｗ
さらに長嶋Gネタあたりと政治家からめたネタが
あるとなおGOOD
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