【民主党】総合スレの偏向を語るスレ【巣窟】

1 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:07:27 ID:1VwUuiPE] 当板の総合スレッドは、本来衆議院また参議院選挙に関する情勢について、 雑談を含めて広く語るスレッドという位置づけであるが、 自民、公明、社民、共産、国民新、改革ク、新党日本、日本の夜明け、平沼ほか、 民主党以外の政治勢力は嘲笑か無視の対象となっており、事実上民主党を応援するスレッドと化している。 また多くのコテハンが集まり、馴れ合いで自民の罵倒と 民主党の賞賛に花をさかせるばかりで丁々発止の議論は駆逐されている。 このスレは総合スレッドの現状に不満を持つ人、また違和感をおぼえた人が 総合スレッドに対してその思う所を書き、語るスレである。 2 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:11:55 ID:SZCak1Ye] ヲチ板とか難民板でやるべきだよ 3 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:14:33 ID:xkG2WvJq] 記念ﾊﾟﾋﾟｺ 4 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:21:38 ID:+uAjx/fs] このスレは、これから【浣腸】世論調査総合スレッド67【大失笑'07】の次スレになります。 浣腸語録１【阪田瑞穂編】 美少女クラブ２１ music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092840960/ 158 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/06 00:44 ID:0TPto+jz 昨日のがーるずあごーごーの最後の5分くらいの放送の音声がまったく流れてなかったよ。 168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM 阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい 183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl 阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます 188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ 阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい 201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS 阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい 218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW 阪田瑞穂に浣腸プレイしたい 5 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:22:25 ID:+uAjx/fs] 浣腸語録２【変態編】 31 名前：らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2005/07/11(月) 23:26:25 ID:K4xD0+eX マン毛の長さは何センチぐらい？ 47 名前：らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2005/07/13(水) 01:49:34 ID:x0IoG3+p カメラの前でマム毛を剃る。剛毛特有のジョリジョリというリアルな音とともに最後にはパイパン。 これ最高 6 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:23:06 ID:+uAjx/fs] 浣腸語録３【水沢奈子編】 制服コレ＝水沢奈子 tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1171067834/ 211 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:24:45 ID:LXlLi2rP 普通に草刈の娘とチェンジでいいだろ 213 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:53:33 ID:LXlLi2rP 画像くれ 214 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/22(月) 00:15:28 ID:NOTWYbn/ なこぽんと激しいセクロスしたい 水沢奈子ちゅあんの画像ください pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1194961131/ 1 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/11/13(火) 22:38:51 ID:ZQWT7Hzm0 兵庫で農家やってます！　　 金八見たときからめっちゃかわいいと思ってましたー 画像ください お願いします 7 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:23:48 ID:+uAjx/fs] 世論調査総合スレッド４０ society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180281771/ 271 名前：美しい国へ ◆S3/.7DxKSg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:38:43 ID:4TWHgEFQ >>268 同意。 今が底（いつものことだがガス抜きに過ぎない）。 302 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 01:00:04 ID:4TWHgEFQ これがすべてを決めたんだよ 安倍内閣支持40.2%で横ばい＝年金救済法評価する6割強－時事世論調査 [2007年5月31日19時10分] 　時事通信社が31日まとめた緊急世論調査結果によると、安倍内閣の支持率は 前回調査（今月10日から13日）比0.8ポイント増の40.2%とほぼ横ばいの数字だった。 一方、不支持率は1.6ポイント増の35.2%だった。与党の年金救済法については 「大いに評価する」（18.6%）と「どちらかといえば評価する」（45.5%）という回答あわせて 3分の2近くに達し、与党の年金対策が概ね好感をもって受け入れられている結果となった。 　 調査は29日から30日にかけて、全国の成人男女2000人を対象に個別電話方式で実施した。有効回答率は68.4%。 株式会社　時事通信社 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180942097/ 1 名前：法務室長　内薗　浩一[uchizono@jiji.co.jp] 投稿日：07/06/04(月) 16:31 HOST:gw.jiji.co.jp<8080><3128><8000><1080> 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち 削除対象アドレス： society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180281771/302 削除理由・詳細・その他： 時事通信社がまとめた世論調査以外のものが提示されているので、削除願いたい。 8 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:24:37 ID:+uAjx/fs] 【浣腸語録４　水沢奈子編２】 制服コレ＝水沢奈子 tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1171067834/l100 213 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/21(日) 22:53:33 ID:LXlLi2rP 画像くれ 214 ：{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg ：2007/10/22(月) 00:15:28 ID:NOTWYbn/ なこぽんと激しいセクロスしたい 640 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2007/12/24(月) 01:01:34 ID:X6zC5NBE 奈子ちゃんのマム毛をジョリジョリ剃毛したい 645 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2007/12/26(水) 20:38:50 ID:/qDzL04G >>643 正直ボーボー 9 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:25:59 ID:+uAjx/fs] 山形限定CMを語ろう！ orz5.2ch.io/orz/orz.cgi/-/tv11.2ch.net/cm/1118060175/2- 7:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:37:35 みるるん -------------------------------------------------------------------------------- 8:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:38:24 クリーニングママ号 -------------------------------------------------------------------------------- 9:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:39:06 少年少女の船 -------------------------------------------------------------------------------- 10:らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 2005/06/07(火) 00:40:37 ゆうゆうゆうの酒田米菓 10 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:48:41 ID:cq1Y2CN6] >>1 民主党偏向というか小沢偏向だな 11 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 00:56:57 ID:6Xsd+8zk] 民主党は在日参政権を施行しようとしている。そんなことしたら、 日本は、ますます、北朝鮮のスパイ天国になるだろう。在日は日本を嫌って いるからね。 民主党は、もはや、朝鮮半島の対日スパイ部隊だな・・・。 核実験をやり、ミサイルの照準を我が愛する日本に向け、国家ぐるみ で拉致するような北朝鮮に、在日の票欲しさに「友愛外交」と 売国奴の民主党である鳩山は言ってるね。在日カルト学会も同じ事言うけどね。 ばかじゃねえの？ヒトラーに譲歩して第二次世界大戦に発展した歴史 を知らないのか？ 民主党の票欲しさのための政策には付き合えないぜ。 俺は、ますます、在日朝鮮人特権の廃止とスパイ防止法の施行を強く求める。 北朝鮮には徹底的な制裁と無視をしたほうがいい。どうせ破綻し革命がおこるから。 www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s 北朝鮮の核実験を非難する歌を忌野が歌っています。 12 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 01:06:51 ID:GcpuZaJD] >>1 大久保秘書の逮捕のときに企業献金は正しいんだよっていう空気になったときはものを言い出しづらかった。 13 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 01:40:16 ID:OBvS35T4] 選挙に行こう。 せっかく民主主義国家に生まれたんだ。 国民の権利を行使して、自分の意思を表示しよう。 日本国内事情も大事だ。 国際事情だって大切だ。 巡り巡って自分に還ってくるんだから。 理想は大切だ。 だが現実をしっかり把握し分析する事はもっと大切だ。 足元を固めていかなければ目的地に到達するどころか、近づく事さえかなわない。 だから、選挙に行こう。 14 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 07:00:29 ID:H08bVTG7] 友愛などとほざく某野党党首・・新興宗教か偏向集団みたい聞こえて不愉快じゃ 15 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 07:10:12 ID:oHfkq4N0] 友愛 この世に必要なのは愛だよな～ 16 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 08:27:43 ID:yKBkSsdg] もう小沢教という感じ。 狂信者は手の付けようがない。 17 名前：無党派さん [2009/05/28(木) 22:24:09 ID:LqhvFmcs] 数字や情勢を無視して、「こうあるべきだ」と言い出したら、終わりだよな。 マスコミを批判するようで、民主に有利な情勢を確かめるのはマスコミ頼り、 一方で気に入らない記事は「捏造」「陰謀」なんだから、恐れ入る。 18 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 00:23:59 ID:qFS4hHDo] 安倍は史上最低 19 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 00:32:26 ID:nNNp7D+O] ■民主党ネクスト総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお) 「友愛外交」を提唱 崇教真光の組み手(信徒) 「主権の移譲」や「女系天皇」などの憲法試案 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属 国立追悼施設を考える会に所属(副会長) アムネスティ議員連盟に所属(死刑廃止を目指す) 恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属(会長) 民主党日韓議員交流委員会に所属(委員長) 日朝友好議員連盟に所属 外国人参政権法案を推進 国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"し、固定化を図る) 統一教会系団体の集会に来賓として出席 金正日総書記推戴の祝賀宴に来賓として出席 スパイ防止法案に対する反対意見書に署名 靖国参拝に反対、参拝をした小泉総理(当時)を非難 "従軍慰安婦"問題解決を訴え、日本政府を非難 李明博大統領の実兄に、「政権交代のため、韓国から御協力を」と要請 核武装論を唱えた西村眞悟を擁護したが、「核武装論議は許されるべき」と主張した中川昭一に対して「議論すらするべきではない」として非難 消費税に関して、「今後4年間は、議論すらするべきではない」と発言 北方領土に関して、「四島一括返還に拘らない」旨の発言(その一方で、麻生内閣を「四島一括返還を危うくする」として非難) ソマリア沖の海賊問題に対処するため、自衛隊が参加したことに対して疑問視 田母神前航空幕僚長と「日本を語るワインの会」で同席し談笑を重ね記念撮影するが、後日、「話が合わず、途中で退席した」と保身 「田母神氏に対する処分が甘い」と麻生内閣を非難(田母神氏からは、「平気で人を裏切る、全く信用ならない人物」と評される) 「小沢代表辞任なら自らも辞し、代表戦にも出馬しない」旨の発言(実際には出馬し当選、代表となる) 小沢前代表は選挙担当の筆頭代表代行・ネクスト副総理となり、「小沢院政・傀儡政党」だと揶揄される 「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「参政権ぐらい」「参政権付与は愛のテーマ」と発言 20 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 01:54:46 ID:qFS4hHDo] 安倍晋三は史上最低の総理 21 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 01:58:19 ID:D9NivGcA] あちらはコテどうしの雑談スレなんだから放置しとけばいい。 議席の予想したけりゃ、議席予想スレへ。 22 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 03:32:23 ID:GSv3jzkr] もう麻生教という感じ。 狂信者は手の付けようがない。 23 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 03:33:54 ID:GSv3jzkr] 元々、２ちゃんねる自体、世の中の常識や良識からかけはなれた 反社会的な極右レイシスト・排外主義者の巣窟であり、 極めて偏向している。 24 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 08:32:49 ID:qFS4hHDo] 確かな野党 25 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:09:42 ID:Wwxjbdda] 法政大学は元気だな。 www.zengakuren.jp/ www.zengakuren.jp/zenkoku/hosei/h_images/060615/scene05/060615hosei_scene05_05_600&415.jpg www.zengakuren.jp/zenkoku/hosei/h_images/061020/061020hosei_campus_rally01.jpg www.zengakuren.jp/flyer/flyer_images/0606/060614zen_flyer_a.gif 「『北朝鮮のミサイル発射』を口実にした麻生政権の戦争国家への突入許すな！」 www.zengakuren.jp/pdf_files/pdf_files/09/syokitsu_02.pdf 26 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:45:54 ID:T+rgTFGY] ・本気で陰謀論を語る ・スレたてる時に自分達で貼っている1のテンプレの、スレのルールを守っている人間が誰一人としていない ・子供染みた派閥意識というか、発想がジャニヲタを始めとする派閥争いしてるアイドルヲタのそれと同じレベルで話してる ・先に小沢一派が絶対正当正義という結論が先立った話しかしない ・対象が小沢一派かそれ以外かで、したり顔で語ってる事の是非の基準が簡単にコロコロかわる ・答えられない都合の悪いことからは逃げる 書いていくときりがないな 27 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 11:53:10 ID:qFS4hHDo] 「小泉進次郎VSよこくめ勝仁 対面 in 横須賀」 www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY 28 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 11:54:59 ID:3FnxUyTc] ↓大連立に続く頓挫に激怒する自民党の応援団長（苦笑）。 渡辺恒雄氏：厚労省分割論「党利党略」批判に無礼だと怒声 　 「無礼だ」－－。 ２８日の政府の「安心社会実現会議」で、薬害肝炎全国原告団代表の山口美智子氏が「１委員が提案した厚生労働省分割・再編が報道され、衆院選のためのパフォーマンスだとの思惑が広がり残念だ。国民は党利党略に嫌気がさしている」と発言したのに対し、 前回、分割論を展開した渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆が声を荒らげて反発する場面があった。 　渡辺氏は「特定の１人、と言われたんで黙ってはいられない」と切り出し、「党利党略に新聞社の主筆たるものが便乗して振り回されているようなことを言われた。取り消していただきたい」と大声で反論した。 　険悪なムードになりかけたが、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相が「発言を党利党略と考えたり、利害に基づいた発言だと考えたことはない」と引き取った。 mainichi.jp/select/seiji/news/20090529k0000m010126000c.html 29 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:11:35 ID:ZPGyWlJr] 前々から思っていたが、民主党の総合スレがいらないんじゃないｗ。 衆院選総合スレに一本化する法案の提出を希望(笑)。 30 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:15:24 ID:E2IFG3+U] 民主党支持者中でも、民主党カルトの人間はスレタイも読めない 31 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:19:56 ID:HvBt7z0/] ここは自民の「鳩山代表に質問です」広告と一緒だな。 相手を中傷するしかもう打つ手がない。末期。 32 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:28:41 ID:uoNmZups] 最近よく立つ壷売りの泣き言スレ 33 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 13:04:29 ID:E2IFG3+U] >>32 そういうことばかり言ってるから、 アンタ総合スレに限らずお身内にすら、誰からも相手にされないんだよ 34 名前：無党派さん [2009/05/29(金) 19:17:12 ID:qFS4hHDo] 在日という言葉などに異様に反応する名無しが多い 35 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:25:40 ID:YcXJJ+At] 「ニコニコ世論調査はマスコミの世論調査より信用できる！だって標本サイズが大きいもん！」 こんな愚かなことばかり言ってるようじゃ嘲笑されても仕方ない 36 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:07:37 ID:NkBpfb70] スレ立て二日間でこんだけしか書き込みないのか。 マイノリティはツライなぁ。 37 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/30(土) 08:56:37 ID:qpjE0/z2] 単純な指摘のスレだからな 総合や世論スレのように、内向きに篭った「わるぐち（笑）」で盛り上がるわけじゃないし、 そういうタイプの人間じゃないから、そんな馬鹿馬鹿しさに辟易してるわけだ 38 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/30(土) 09:52:55 ID:uGOYfD1x] 伸びねえスレだな。 39 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:53:12 ID:mkh9xQt8] ２ちゃんねるでの不思議な現象 ◆アメリカが叩かれる◆ （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ ◆イギリスが叩かれる◆ （´･∀･`）ﾍｰ ◆朝鮮が叩かれる◆ <；丶｀皿´>＜＋戦士うざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！ <；丶｀Д´>＜ネトウヨうざい！！＋に帰れ！！！　 <；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！ <；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!! <；丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ＋民乙！ <；丶｀∀´>＜聖戦士様必死だなｗ <；丶｀∀´>＜＋脳乙！ 朝鮮が嫌いなのは国士様だけ！ 40 名前：無党派さん [2009/05/30(土) 12:52:00 ID:pKeQ5wTT] 人権サークルの学生みたいのが多い 41 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/30(土) 14:11:44 ID:JsM1MpJs] sageでやれよヴォケ!! 42 名前：無党派さん [2009/06/01(月) 01:16:28 ID:/9fCMJ6A] 批判をしたら何もそんなことを言っていないのに 自公は偉いといっていると解釈されてたたかれっちゃった。 スレの主流に染まらない人はみんな自公支持者のネトウヨなんだね。 僕は自分がネトウヨだと自分でも気づかなかったよ。 170 ：無党派さん ：2009/06/01(月) 00:44:31 ID:/9fCMJ6A >>166 おやおや広告代理店を使っての宣伝活動を最初に取り入れたメディア対策に熱心な政党はどこでしたっけ？ 178 ：無党派さん ：2009/06/01(月) 00:53:26 ID:XWlDVQ0n >>170 要はこう言いたいんでしょ、「メディアを操れる自公は偉い」と。 まあ、存在自体しばしば無視される共社国日その他にとっては、民主の扱いは遙かにマシだけどね。 43 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/01(月) 01:25:35 ID:pZ6KWq5q] 思考回路が日夜派閥争いしてるジャニヲタと全く同じレベルだからな 試しにジャニ板覗いて来るといい 総合スレや世論スレと驚くほど似ているよ 44 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/01(月) 02:00:30 ID:/9fCMJ6A] 定例会見をみただけで党の方針がわかるわけがないのではないかという 常識的な発想はまったくなくて、民主党が経団連と敵対的であると、 また敵対的であるはずだと勝手に決めつけて発言する。 逆に経団連にべったりであるという可能性は黙殺。何なんだいったい。 261 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/06/01(月) 01:42:10 ID:0pvwxulk 岡田の定例会見を見た限りは経団連と仲良くする気配はないな。 これには大賛成ですね。全く仲良くする理由がない。 >>256の日経の馬鹿記事は「経済界」などと馬鹿丸出しで平然と書いているが 経団連と経済界は何の関連もない。 「特定の企業の特定の政治団体」というだけで、それを「経済界」などと言うのは 全くもって馬鹿丸出し。消えろ。 45 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/03(水) 01:14:49 ID:v6d0hhyH] 6/1の総合スレはやばかった 完全に典型的なカルトの集会と化してた 46 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/03(水) 04:51:04 ID:OENyUbrQ] >>45 あのスレは偏っていると指摘すると、 「民主党信者じゃなくて政権交代支持者が多いだけだよ」って言うよね。 ネトウヨも自分たちは中道だと言うし、自分たちの立場を外から見られなくなってるよね。 47 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/03(水) 20:08:16 ID:r8Ky78th] >>46 >ネトウヨも自分たちは中道だと言うし そんなネトウヨ見たことないなぁ。 自分の視点が絶対中立だとか言う人間がいるとしたら、 そいつはとんでもない嘘つきだと思った方がいいよね。 48 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/04(木) 08:15:32 ID:bNJoWDCI] 東亜やN＋は自称『中道』を名乗るネトウヨが結構いるぞ。 49 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:42:29 ID:FgavVBC7] どの意見を平均的／標準的とするかは人によって見解が異なり、 「自分は偏っていない」ことを装う手段として、「中道」を自称する こともあるため、どこまでが中道かということは一概に言えない。 by Wikipedia ネトウヨの『中道』っていうのは、平均的かどうかというより『中心』 って感覚かもね。自分達と違う考えを持つやつは異民族であり 売国奴、みたいな。 それって中国の中華思想とか、北朝鮮の主体思想とどう違うのかと。 50 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:33:31 ID:CusOidp8] オフ会がどうたらこうたらとスレでやられてもなあ。オフ会関連はそういう板にスレ立てるかmixiあたりでやってほしいわ 51 名前：無党派さん [2009/06/06(土) 18:47:07 ID:1gqTuCQ0] >>50しかもオフ会の話はやめろといったら 逆にやかましくほえている心の狭いやつみたいなレッテルを貼ってくるよな。 あれはたちが悪い。 52 名前：無党派さん [2009/06/06(土) 19:08:51 ID:tXyqh/4P] はっきり言って 民主党が朝鮮半島に謝るところが気に入らん。 謝る理由なんて何もないのになｗ 53 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/06(土) 19:14:54 ID:gEhxGEuo] >>52 鳩山が謝罪したって、あれ、デマだろ？ 54 名前：無党派さん [2009/06/06(土) 23:17:53 ID:h5T2YraC] >>51 確かにオマエは狭い 55 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:18:05 ID:6V6lZgg3] >>53 コテが名無しで反論するなよ 56 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/07(日) 00:16:23 ID:Z12LiN/J] ここってコテ無しで盛り上がるとこでしょ。 まあお世辞にも盛り上がってるとは言えんが。 57 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/07(日) 09:26:41 ID:1BNSAJOz] 総合スレでコテをやっているやつがここで名無しになるのはよろしくないな。 総合スレの偏向の元凶がどの面下げて来てんだよって感じ。 昨日も鳩山の天皇が靖国に参拝できるようにしたいという発言を肯定して 否定的な人を何人もでたたくし、その上A級戦犯を分詞したところで 天皇の参拝自体だめという左派の意見はまったくスレにない。 天皇が参拝できない原因となっている戦犯の合祀を容認するネウヨは馬鹿っていう固定観念しか そこには存在しない。ネウヨをたたきたいだけしか存在しない。 58 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/07(日) 10:09:28 ID:1LZ46S1/] 死者まで天皇に奉仕させようなんて靖国の存在自体が罰当たりそのものだろうが。 国家神道はカルトでそれを作った明治天皇以降の皇室もカルトだよ。 死者を政治パフォーマンスのネタにするウヨも神道カルトの皇室も潰れてしまえばいい。 59 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/07(日) 13:49:26 ID:Z12LiN/J] >>57 >総合スレでコテをやっているやつがここで名無しになるのはよろしくないな。 随分ちっちゃいところにこだわるんだなぁ。コテかコテ無しかじゃなく、 主張の中身の問題じゃないのか？しかも偏向してるかしてないかと いう判断基準は、全く個人的主観の問題だろう。 君は絶対中立の神か何かか？自分を中心に世の中はあるのか？ 実に馬鹿馬鹿しい話だ。 >昨日も鳩山の天皇が靖国に参拝できるようにしたいという発言を肯定して >否定的な人を何人もでたたくし そんな話だったっけか。天皇陛下が参拝できるよう、戦犯分祀や無宗教化 するということは、麻生首相も従来から提言していることだろう。総合スレ での主流になっていた考え方は、靖国を政治思想の道具にするべきでは ないということだ。叩かれたように見えるのは、それを否定していたからじゃ なくて、論者に基本的な知識が不足していたためだ。 少なくとも、あの場でしっかり持論を主張していた彼の方が、傍観者ヅラ している総合スレウオッチャーよりはるかにましだと思う。 >A級戦犯を分詞したところで 天皇の参拝自体だめという左派の意見はまったくスレにない。 だって天皇が参拝できるようにするのがいい、という見解を持っている 人の方が多いのだから仕方がない。たまたまそういう意見を持っている 人がスレに書き込んでいないからと言って、スレが偏向している根拠には ならない。 60 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/07(日) 13:50:32 ID:n8/jX3DN] >>59 お前はもっとこだわった方がいい 例えば総合スレの1に書かれているルールとか 61 名前：無党派さん [2009/06/08(月) 06:05:17 ID:WDwmqMAX] ﾈﾄｳﾖはバカ 62 名前：無党派さん [2009/06/12(金) 18:40:04 ID:xy/QUJRM] 鳩山邦夫が叫びだしたら離党して民主党と連携だっていってるよね。 でもそれって自民をたたきながら自民を仲間だって思ってるってことだよね。 民主社民国民新で勝てばそれでいい、鳩山弟はどうでもいい。 そういうことすらしない。 63 名前：無党派さん [2009/06/12(金) 19:05:03 ID:xy/QUJRM] 小沢さん絶対辞めるなっていってた人がこのかわりぶりだよ 706 ：無党派さん ：2009/06/12(金) 19:01:44 ID:RhCWDBtP 小沢は代表辞めて大正解だなあ…… 64 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/12(金) 20:29:48 ID:xy/QUJRM] 気に入らない発言をした人を特定してブラックリストとしてあつかう排除主義者っているよね。 そのわりに「自民党支持者もこのスレにいてもいいけど論理的な議論ができないからなあ、批判されるのはしょうがないよねえ」としらじらしいことをいう 運命の守護者たち。 90 ：無党派さん ：2009/06/12(金) 20:26:05 ID:/RwTZiK8 誰かプロファイリングお願い。 72 無党派さん sage 2009/06/12(金) 20:24:07 ID:Y5cQ6SXs >>56 どこの馬の骨とも分からない民主新人よりはまし 146 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 12:31:29 ID:Y5cQ6SXs 邦夫が宏池会を引き連れて離党 離党組は前原・野田・岡田グループ、その他バカ手、官僚・世襲新人から差し替えて民主公認とする これで真の政権担当能力を備えた国民政党が完成する 163 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 12:39:27 ID:Y5cQ6SXs >>153 あれでも仁木よりは役に立つ 659 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 18:51:14 ID:Y5cQ6SXs 来年の参院選で 古賀一成は比例 松本ゴーメイは兵庫選挙区（辻は比例転出） 近藤昭一は愛知選挙区（木俣は追放） これで丸く収まるな 967 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 20:03:23 ID:Y5cQ6SXs >>941 選挙弱い松本や極左近藤よりは使えるよ 981 名前：無党派さん sage 投稿日：2009/06/12(金) 20:07:44 ID:Y5cQ6SXs >>970 あんなの、選挙用の方便にきまってる マジレスする奴が馬鹿なんだよ 65 名前：無党派さん [2009/06/12(金) 23:46:04 ID:xy/QUJRM] ネウヨの民主たたきのこぴぺに対しては「コピペ荒らし通報だな」という。 一方民主の創価たたきのこのコピペに対してはまったくスルーの総合スレ。 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/12(金) 23:39:47 ID:TfS4QB/5 参議院予算委質疑での発言　石井一さん 検証　創価の「民主党・仏敵発言」は本当か？ www.youtube.com/watch?v=xtHagY2r6UY&eurl=http%3A%2F%2F8223%2Eteacup%2Ecom%2Fkoumanoken%2Fbbs%3FOF%3D0%26BD%3D4%26CH%3D5&feature=player_embedded 66 名前：無党派さん [2009/06/13(土) 02:32:14 ID:ogFKCsi1] 自民に非ざれば人に非ず 67 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/13(土) 03:01:05 ID:ne9doSMB] >>65 >ネウヨの民主たたきのこぴぺに対しては「コピペ荒らし通報だな」という。 >一方民主の創価たたきのこのコピペに対してはまったくスルーの総合スレ。 リンク貼っただけのコピペにどう反応しろと。 68 名前：uoo [2009/06/13(土) 03:37:19 ID:CcQPnZgg] 選挙権のない未成年者や外人もこのスレに必要ないよな？ バカウヨでも選挙権在れば問題ないだろ。 69 名前：無党派さん [2009/06/14(日) 00:47:53 ID:W03NmGOy] 843 ：無党派さん：2009/06/14(日) 00:43:34 ID:LkJolDz8 >>835 左翼スレと選挙スレとに分離すべき 酷使なんちゃらかんちゃらのリピートこそしょうもない 70 名前：無党派さん [2009/06/15(月) 20:48:47 ID:7iUCcG2V] 今日の総合スレは 国策捜査のわめきと、自民を支持している若者は情報弱者という嘲笑と、 漢字で南無妙法蓮華経って書いてみてという創価ヘイトで埋められている。 71 名前：無党派さん [2009/06/15(月) 20:55:18 ID:7iUCcG2V] 古館についてはDD（笑）なる符丁で批判するのに、 このとおり自民もきれいじゃないと口に出せば民主が免罪されると思っている総合スレの 政権交代による真の民主主義を望む者たち。 647 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:48:37 ID:QunJ4Ft0 ミンスの犯罪を追求すると差別だなんだと騒ぐあたり さすが民団やBが支持母体なだけのことはあると思う 668 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:52:51 ID:+9Hc5zV/ ID:QunJ4Ft0はジミンの政治家が全員綺麗な政治家だと思ってるの？ 72 名前：無党派さん [2009/06/15(月) 21:05:07 ID:7iUCcG2V] ダブルスタンダードでもそれは権力闘争のためには正義と言い放つ人がいる総合スレ。 688 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 20:56:22 ID:23D4E8fJ ミンス信者「政権を握ったら野党自民党の不正を徹底的に暴く！！」 権力が野党ミンスの不正事件を追求 ミンス信者「不当な捜査だ！国策だ！！そこまでやるか自公政権！！！」 719 ：socialistモバイル ：2009/06/15(月) 21:00:13 ID:y26+lUhj >>688とか揶揄なんだろうけど、まさにこういう根性がないと権力闘争やってられんだろ 73 名前：無党派さん [2009/06/15(月) 21:14:54 ID:7iUCcG2V] 暴れているのは客観的にみれば民主党支持者たちなわけだが それに気づかず、逆にそちらを信者と決め付ける信者たち。 805 ：無党派さん ：2009/06/15(月) 21:12:57 ID:i/wWHBpd この板であばれているゴキブリのごとく下等なバカウヨ痔眠狂信者って、 「行動する保守」と称するネオナチグループの狂信者だろ。 74 名前：無党派さん [2009/06/15(月) 21:19:46 ID:7iUCcG2V] 民主党の方針と違う立場であれば労組の連合すら馬鹿にされるという事実。 776 ：市民派さん ◆4QFGJ91vGw ：2009/06/15(月) 21:07:57 ID:SYomQoDK >>754 それなら、川勝引っ込めて海野で一本化するよう小沢が調整しないとダメだった。 要するに連合押さえ込めなかった時点で静岡は勝ち目ないんよ。 806 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/06/15(月) 21:13:11 ID:uZVsG3qo 静岡連合連合って言うけど 実際問題どんなもんの集票力があるって言うのよ 75 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:35:02 ID:bJzBgd3w] 3行以上文章が読めない（書けない）人の為のスレ 76 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/16(火) 10:20:01 ID:DF4ZpkD7] ・民主党がマスコミに庇われてることを指摘すると、何故か怒り出す ・しかし庇われた内容を並べると、途端に話題から逃げるか、瑣末な言い訳しかあげられない（彼ら曰く、「マスコミは民主党叩きに必死」にもかかわらず） ・先の党首討論、創価のごとくやたら「大勝利大勝利！麻生は中身が無い！鳩山は良かった！」と連呼するものの、未だに誰一人鳩山の話の中身を論ずる者が居ない。聞いても誰も答えられない ・同じく、党首討論において「鳩山には理念があった！」と言い募るが、一週間経たない内に、裏ではやる気満々なのに選挙のイメージが悪いからと一部法案･方針をマニフェストから隠したことについて、 　あれだけ連呼してた政治理念はどこへ行ったと聞くと、やはり答えられない ・上記の事を追求すると、窮して最後には必ず、「ネトウヨが～」「酷使が～」しか言えなくなる そんな、実の無い虚妄のスレ 77 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:12:02 ID:7fjzmSvN] カルト丸抱えのパラサイトの分際で 口を開けば人権擁護法とか外国人（地方）参政権しか口走れないバカウヨプロ自民>>1は もう民主党内政局スレにでも一生引きこもっとけやｗｗｗｗｗｗ 78 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 16:00:07 ID:dlYUmNL9] さっそく鳩山すげー麻生は低学歴馬鹿という発言で埋め尽くされる。 79 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 16:00:30 ID:dlYUmNL9] さっそく鳩山すげー麻生は低学歴馬鹿という発言で埋め尽くされる。 80 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 16:25:57 ID:LcaZmkek] どこ見てたのあいつらｗｗ 81 名前：無党派さん [2009/06/17(水) 17:54:47 ID:dlYUmNL9] 平気で人を馬鹿にする言葉を吐くコテハンとそれを黙認する総合スレ 566 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/06/17(水) 17:47:00 ID:wBPqQnZC >>561 私はあなたの頭の中がレアな気がするんだが。 82 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 18:29:05 ID:Hz2R+q4u] まあ板の中でしか泳げない人が大半を占めるとこだからな この板以外との摩擦に耐えられないから、実況スレへの誘導が貼られても注意をうけても、相変わらずスレの中で実況する もうあそこしかないんだろ 総合スレの中でも、知識や社会的立場（仕事や情報筋に関わりがある等)を、内向きにポーズをとっている奴がいるけど、 それぞれ詳しい人がやってきたら即ボロが出てしまってる ちなみに昔からいる人に聞きたいが、いつから“こう”なんだ？ 83 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 19:42:34 ID:G+t8xHGj] ネウヨが「自分は世界基準では中道左派」のと同レベル。 植草は鳩山の勝ちだといっている。植草は中立だから鳩山の勝ちなんだってよ。 88 ：無党派さん ：2009/06/17(水) 19:39:28 ID:z6zHeCFJ まあまあ、党首討論の勝ち負けは中立的な教養人に大所高所から判断していただきましょうよ。 ジャン 植草一秀の『知られざる真実』 uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-c49a.html 84 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:27:20 ID:LcaZmkek] そのブログはミラーマンですか・・・ そのブログが好きなのね 彼民主のいいことしか書かないよねｗｗ 85 名前：白虎隊の隊員 ◆feE8IhEmjI mailto:滅び行く美は解るまい♪ [2009/06/18(木) 06:30:10 ID:VQ2FaNQV] 隊長！こんな所に来てしまいますた♪♪ ここは何処でありますか？ 86 名前：白虎隊隊長 ◆2jJP5nabw6 mailto:滅び行く美は解るまい♪ [2009/06/18(木) 06:32:54 ID:VQ2FaNQV] >>85 わからない！ 天国かもしれない♪♪ しかし、腹切ったっけ？ あり？ ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ 87 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 06:55:49 ID:duiJqrqS] >>82 >内向きにポーズをとっている奴がいるけど、 >それぞれ詳しい人がやってきたら即ボロが出てしまってる それシャミゴのことじゃねえか あるいは向こうで凹られたお前がここでネチネチ負け惜しみ書くしかねえんだよなｗ >ちなみに昔からいる人に聞きたいが、いつから“こう”なんだ？ お前が吠え面かいて書き込まなくなった頃から「こう」なんだろ（笑 88 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 07:09:23 ID:duiJqrqS] どうやら>>76はこいつらしいな 51 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:51:03 ID:Hz2R+q4u >>15 キャッチフレーズじゃなくて、小学校レベルのスローガンだな 具体的な内容が一つも出てこない 予算の数字も兆の桁でころころ変わる 相変わらず実の無い話だったな 81 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:53:29 ID:Hz2R+q4u では恒例の、 “素晴らしかった”鳩山の主張内容の、具体的な解説を、 討論内容の発言に照らして語る人を募りましょう 前回は話せる人間が一人もいなかった 108 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:56:43 ID:Hz2R+q4u 安全保障がどうでもいい話に見える さすがに、自民憎さのあまり、日本に失点が付いたミサイル誤検知を、手を叩いて喜んだ唯一の板なだけあるな 294 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 16:35:28 ID:Hz2R+q4u >>290 ここだけは、だろ 話の中身に誰も触れられない勝利宣言 さっすがナベツネのバター犬 散発的なオナニーレスの挙句、>>294限りで逃亡ｗｗｗｗ 89 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 08:50:09 ID:mMfO4ryL] シャゴミはもっと頭いいよ。 90 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 10:17:03 ID:PEccEpX9] 総合スレから涙目で逃亡したネトウヨが立てたスレか 91 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 10:20:40 ID:zoX3ZQ53] >>85-90を見て欲しい 有様を百語るよりも、これを見るだけで実態が良く伝わるだろ？ 92 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 10:25:06 ID:MiodEDQ2] >>91 ひしひしと伝わります。 93 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:23:48 ID:Zb5jh3dU] >>82が余程グサリと刺さったんだろうな 94 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 15:32:33 ID:h67Ki9RN] あっちは政治を語るけど、こっちはスレを語るスレ？ 住人の持ってる世界観の差が如実に出てて、面白いな。 95 名前：白虎隊の隊員 mailto:滅び行く美は解るまい♪ [2009/06/18(木) 15:34:03 ID:VQ2FaNQV] >>91 隊長♪ 我々も入れてくれてます！ 無視されてません！ 96 名前：白虎隊隊長♪ mailto:滅び行く美は解るまい♪ [2009/06/18(木) 15:36:40 ID:VQ2FaNQV] >>95 おお！ 本当だ！我々を無視するミンスよりも こっちのスレ住民の方がマシかも… 97 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:26:24 ID:Zb5jh3dU] >>94 あれは政治じゃなくて宗教 全面的肯定が前提となる民主党万歳論と、板以外に対するルサンチマン、そしてオカルト陰謀論 ただし言ってる本人達は至って本気 だから周りからカルトと呼ばれてる 98 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:32:14 ID:duiJqrqS] おいおい >あれは政治じゃなくて宗教 それが小泉運スレなんて他力本願丸出しの恥ずかしいスレマンセーし続けたプロ自民の言い草かよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 99 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:49:40 ID:h67Ki9RN] >あれは政治じゃなくて宗教 >全面的肯定が前提となる民主党万歳論と、板以外に対するルサンチマン、そしてオカルト陰謀論 それ言うなら、民主党支持者というより、新風支持者の方が よくあてはまるんじゃないの？少なくとも世論調査の数字を 見る限り、民主党支持者がルサンチマンを抱く理由がないし。 ここなんかは総合スレに対するルサンチマンであふれかえって るって感じだけどねw 100 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:13:18 ID:G1alnIf5] 図星の中年が続々やってきてるな 101 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:17:57 ID:N1NAwXPb] と、極右偏向しまくりのキモウヨ恥垢豚が申しております（＾＾； 102 名前：無党派さん [2009/06/19(金) 02:25:06 ID:bCf1Y8pb] 落日の自民 103 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:45:03 ID:9dxmIwCO] 自分達がスレを立てるとき、自ら貼ってるルールを一つも守れない中年ばかりだからな それに“まともさ”を期待する方が酷というものだ 104 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:09:18 ID:eGFnOTl2] ルール守れなかったり、罵倒が多いところから 違和感を覚えてしまうのはそのとおり。 しかもこのスレにまで来て恥をさらしてしまう有様・・・ たかがこんなスレッドって無視しておけばいいのにｗｗ 105 名前：無党派さん [2009/06/19(金) 12:43:21 ID:lueKwWAo] 「マスコミが西松をごまかしてくれるから大丈夫だよ」だって。 いつもはマスコミを批判してるのにね。 239 ：無党派さん ：2009/06/19(金) 12:33:02 ID:Q7nMKbIn 今日は西松の他にも、海賊、年金、税制関連法案が成立するからねえ。 臓器移植法のニュースもまだまだやりそうだし、北朝鮮のニュースもあるかもしれないし 明日の朝刊で西松裁判を一面にもってくる新聞はどこまであるかねえ。産経は確実だろうけど。 106 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 13:23:56 ID:eGFnOTl2] 今は西松問題で必死なのかなｗｗ 107 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:46:14 ID:v4iufhir] 西松問題で必死なのは検察の方だろうな。 自分達の捜査が間違ってないってことを印象付けて おきたいだろうし。 それより大久保の公判期日ってまだ決まらないのかな。 108 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:50:26 ID:eGFnOTl2] >>107 外骨こっち来なくていいからｗ 109 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:24:13 ID:v4iufhir] えーーっ。仲間に入れろよーw 110 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:54:04 ID:tMcy1uQC] なんでコテ外すの？ 111 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:28:42 ID:G1alnIf5] ヒント：教養の無い中年はろくなことを考えない 112 名前：ひめゆり隊 [2009/06/20(土) 06:50:03 ID:Wa9qqpeR] はぁはぁ！ 逃げ切れた、かしら？ 怖かったあ～ 113 名前：アメリカ兵♪ [2009/06/20(土) 06:52:46 ID:Wa9qqpeR] >>112 やめなさい！ ｽﾄｯﾌﾟ！ｽﾄｯﾌﾟ！ｽｳｨｻｲﾄﾞ！ 114 名前：ひめゆり隊 [2009/06/20(土) 06:54:57 ID:Wa9qqpeR] >>113 きゃあ！鬼畜米英よおー！ 犯されるー！ 処女のままで死んでやる！ 清いままで死んでやる！ 115 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/20(土) 14:15:40 ID:m4X3RTHd] >>110 ここってコテで馴れ合うのダメなんじゃないの？ だから総合スレを批判してるんだと思ってたけど。 それに、へたにコテ使ったら、せっかくここで総合スレ の陰口叩いて傷を舐めあって楽しんでいるのを邪魔 することになるじゃないか。それは私の本意じゃないし。 116 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:06:19 ID:Zv9Eru2s] >>114 龍馬… 117 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:23:46 ID:Ur1IHNg4] 総合スレなんだからいろんなのが集まってきてもおかしくないのに変に排除しようとするのがなあ。 小沢信者スレなり民主信者スレなり立てればいいのに 118 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:44:49 ID:VyJil6MA] その凝り固まった内容も、>>115を見ればわかるとおり、 欺瞞体質――ですらない、「私はわかっていますよ」「余裕ですよ」的な、今時中学生でもやらないポージングに必死なだけだからな 内輪の中でお互いがそれで話してる間に、気が大きくなってしまってるんだな コテの中でも外骨あたりはまさにその典型 まあ誰とは問わず、気が大きくなったまま他の板に出向いては、火達磨になって出戻り総合スレで内向きスパイラルを繰り広げてる これが止まらない限り、カルト染みた電波スレに変化は無いだろう 119 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:43:06 ID:gCqaqdhk] そもそもスレッドを評論する程度の話でまともな議論になるはずが ないんだよね。ここで展開される話題なんて、所詮水掛け論に 終わる、何の価値もない話ばかりなんだから、火達磨になんか なりようがない（笑） 正直言って、総合スレになぜ自民党支持が少ないのかってこと には常々不思議に感じていた。単に民主党支持者の参加が多い から、というのが理由だとは思えないんだよね。 もし私が自民党支持、麻生支持だったら、全員敵に回して議論 してもへっちゃらだけど、しかし与党の現状があまりにひどすぎて 連中の反論に対抗する自信がない。自民党支持者の中でも、麻生じゃ ダメだと感じているのが大半なんだから。 麻生じゃダメだ、交代させなきゃヤバイと心の中では感じておき ながら、表面上は「いや、麻生は精一杯の仕事をしている」と 言い続けるのはさすがに困難だ。 自民党支持者だろうと、まともな論理展開で反論できる人間なら、 総合スレの住人は真っ当に相手をするだろう。中には茶化すのも いるかもしれんけど、そんなのは無視すりゃいいんであって。 しかし在特会とか新風系の論者は無理だろうな。別に差別する わけじゃないが、カルトを言うならあの連中こそ真のカルトだ。 自民党も民主党もだめだ、新風にこそ政権を、なんて言ってる ようじゃ、およそ現実的な感覚じゃないからね。 120 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/21(日) 14:45:33 ID:bHvoxCYP] 宗教染みたスレで『議論』が出来るはずもなく しかし本人達には自覚もなく さりとて盲信と知ったかぶり談義相手に突き詰めれば、結果はいつも「ネトウヨが～」「酷使が～」 121 名前：2.26青年将校♪ [2009/06/22(月) 08:18:45 ID:5cEDkxG3] ここでは議論出来るだろうか？ ソマリア沖のタンカー護衛はフィリピンや中国の軍艦に守ってもらっている。 ミンスには、日本人の誇りは、無いのだろうか？ ♪♪♪♪ 122 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/22(月) 12:26:37 ID:Y2HY03Wa] >>120 ネトウヨだろうと酷使だろうと、自分の頭で考え自分の言葉で 語る人間相手なら議論にはなるよ。どこかのサイトのコピペ だけに頼ってる手合いじゃまるで相手にならないけれど。 123 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/22(月) 13:04:42 ID:D5tmC8qq] >>122 こんなこと言ってるのにか？ 983 ：無党派さん ：2009/06/18(木) 14:24:57 ID:GK+Q9PBC うっとうしいなあID変えやがって NGにするの面倒なんだよゴミが 124 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/22(月) 15:34:52 ID:VOslvKDX] ミンサヨみたいなヘソ曲がりはどこ行ってもウザがられるだけだと思うぞ。 まして、コテもIDも変えてNGしにくくしつつ粘着するなら尚更。 125 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:52:59 ID:Y2HY03Wa] >>123 だからもう少しまともなの相手にすればいいんだよ。 何も底辺のレベルと争わなくてもいいんじゃないか？ 126 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:30:20 ID:1QkPpKnB] >>123のレベル以外の奴なんていたかな？ 127 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:03:19 ID:FYh78z9F] 誰もが酷使というレッテルを貼られるのを嫌がるのは事実だ 128 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:16:20 ID:ROijx1u9] 悪意のあるレッテルを喜ぶ奴は居ない という発想すら出なくなってるんだなぁ ひたすら、スレの中だけで生きてるんだなぁ 129 名前：無党派さん [2009/06/25(木) 06:02:52 ID:2z8PG/SQ] >>128 与党を叩くのは一向に構わないけど、ネトウヨの人たちを「酷使様」とか言うのはいただけないと思う。 彼らの価値観からすれば 130 名前：無党派さん [2009/06/25(木) 06:03:34 ID:2z8PG/SQ] 彼らの価値観からすれば「馬鹿は無視」のはずなのだけどね。 131 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 12:17:20 ID:v59pXknr] 総合スレの正論を言って批判するというスタイルは菅直人氏といった社民連の路線に影響されているような気がする。 132 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:42:56 ID:Xoqe5dha] 正論……？ 小沢鳩山が絶対的に正しいというのを前提として、その後にそれに基づいて政策・方針の肯定がついてくる話が正論……？ 突かれると都合の悪い話・要素をやたら矮小化して誤魔化そうとするのが正論……？ あのオカルト陰謀論とルサンチマンが正論……？ 答えに窮する度に「ネトウヨが～」「酷使が～」の結論になる話が正論……？ 詳しい人が来ると途端に崩れる知ったかぶり話が正論……？ これが日本と総合スレの文化の違いか 133 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 12:45:35 ID:v59pXknr] >>132 彼らの価値観での「正論」だよ。 134 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 12:50:06 ID:PRKhMtwm] >>123 一行レスとコピペしかせんヤツに言ったんだろ 135 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 12:55:30 ID:v59pXknr] ネトウヨの人は総合スレ住民を「革命戦士様」とか呼ばないのはそれなりに矜持があるのか？ 136 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:12:05 ID:owsBqnzv] 総合スレを批判してるのがネトウヨしかいない、という発想が既に短絡的じゃないの。 ＋の連中が批判者はブサヨ・工作員認定してるのとあまり変わらない。 自分は小沢秘書逮捕の日の夜ぐらいまであそこの住人だったけど、 ここにいると自分がおかしくなると思って出て行って、今じゃ批判派だし。 でも、支持政党が民主党って点については何も変わってない。 137 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 13:36:45 ID:vaU79UXc] ネウヨのイジケ糞スレ。 138 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 15:57:16 ID:+6SM3FTU] 民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。 細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。 このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、 批判される側から批判する側に早変わり。 既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して 本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか 自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。 自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。 その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。 自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、 もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。 その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。 どれだけの悪法が世に出たことか。 民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。 ここに民主党の本質が示されている。 政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。 それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。 小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、 自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、 本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。 その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。 そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。 比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。 それは困るのだよ。 139 名前：無党派さん [2009/06/27(土) 16:19:46 ID:cbzokkxo] 民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止 民主党の高速道路無料化の財源＝自動車税を一律5万円上げ 民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明 民主党の主張通り子供手当の財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと 子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる 民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。 特定扶養控除（１６歳～２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。 これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。 夫婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内） 子どもは特定扶養（16歳～22歳）の標準世帯、健康保険控除等他の控除50万円にて試算。 給与年収　800万円 所得税　268,500　→596,500 住民税　395,500　→518,500 合計　664,000　　→1,115,000 増税額　￥451,000 当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。 給与年収　500万円 所得税　￥354.000　→　￥425.000 増税額　￥71.000 140 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:07:15 ID:DmE/wXSJ] >>138 なんか全く事実に基づかない空論だな。そもそも政治改革は宮澤内閣 がやろうとしてたことだろう。それが党内で調整がつかず、断念に追い込まれ、 折から竹下派分裂していた羽田・小沢グループが内閣不信任案賛成を機に 離党し、新生会を結成。解散総選挙で自民党を過半数割れに追い込んで 細川内閣が成立した。 >このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が そんな理由じゃないよ。なんだかんだいっても党内抗争の結果だ。 そもそも新党さきがけ、新生党は自民党の党外活動部隊じゃないし。 細川-羽田政権に関しては、政権交代が起こったと言っても、実際に 国民自身が投票行動によって成立させたわけじゃなく、自民党の一定 勢力が分裂したことが大きい。その意味では本当の政権交代とは言えない。 第一、途中に挟まれた自社さ政権は一体どういう位置づけになるのか。 村山内閣だけじゃなく、第一次橋本内閣は一体何なのかと。この 自社さ連立政権がなかったら、自民党は当分野党のままだったはずだ。 今回の総選挙は参議院でまず与野党が逆転しており、衆議院で自公を 過半数割れに追い込めれば、それは確実に国民自らが選択した結果と しての政権交代だ。細川-羽田政権の場合とはまるで意味合いが違う。 そもそも、自民党と民主党の政権争いが、自民党延命のための仕組まれ たものだと言うのなら、ねじれ国会の中で安倍、福田と二代続けて政権 投げ出しなんてことがどうして起こる。 141 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:21:55 ID:Px2FZcqg] >>138はいろんなスレに貼られてるマルチコピペ 142 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:18:15 ID:CJUpIJ1w] まじめに反論して損した… 143 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 02:47:44 ID:+zIoqLB4] 高品質蜂蜜は高品質蜂の巣2でいいのかな 144 名前：無党派さん [2009/06/28(日) 15:08:36 ID:W9Wx4jZr] 総合スレの住民はネット右翼の人々のネット工作のせいで解散が遅れていると信じている節があるような気がする。 まあ、2005年総選挙の時の悪夢があるからだろうが、彼らを過大評価しているような気がする。 145 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:01:54 ID:CJUpIJ1w] 過大評価する理由がないだろうね。ネット右翼にそんだけの力が あったらそもそも安倍ちゃんのときに参議院選ボロ負けしてないし。 解散遅れてるのは麻生が決断できないからだってことぐらい皆 知ってると思うよ。 少なくともあそこでネット右翼の工作のために麻生が解散の決断が できないでいる、という論評は聞いたことがないw 146 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:56:36 ID:0bOE0pXK] 平日の昼間から陰謀論唱えたりしてる奴らだからわからんぞ 147 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:24:24 ID:TvRO37Ph] 横須賀市長選の結果で面白い展開になりそうだな 148 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:03:20 ID:+zYcl81x] 自公と一緒に民主党も推薦してた現職が落選したのに民主党が推薦してたことには触れずに喜んでるなw 149 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 07:37:00 ID:q616IOOF] 積極的民主支持者がいないって本当かいな 533 名前： 中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:37:58 ID:tRlnR9Yu >>519  こりゃ、解散できないな。  海部の末路かな？  >>520  実はこのスレ「反自民党」は多くても「民主党積極支持者」はそんなに居なかったりする。 636 名前： 山口新聞男 ◆GHap51.yps [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:52:16 ID:RBacto2W >>533  「そんなに」じゃなくて、「皆無」だね  本籍地は自民だったり、社民だったり、非自民保守だったり  そういった連中がとりあえずの住民票を民主党においているに過ぎない  民主党が本籍地の人間は、中の人も含めていない 944 名前： さいたま氏 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 00:35:41 ID:hS5LZlK4 >>928  さっきも話題に上がっていたけれど、このスレも積極的民主支持って人は  少ないですからね。  次の次は、自民に一票投じているかもしれない。  150 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 11:43:50 ID:4TSnnYQe] 一種のギャグとかでしょう 151 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 13:14:27 ID:V6aMIm0o] 国民に主権があるということは、政党の選択権も当然国民が 持っているわけで、別に特定の政党に従属してしているわけ じゃない。それは総合スレの住人だって同じことだよ。 これ以上自民党に政権を任せてちゃいかんと思えば、民主党 に担当させてみる。それでだめならまた自民党に政権を任せる。 国民が政治の主役になるというのは特定政党に縛られないこと でもある。 政党を支持するのは、個々に支持するに足る理由があるから。 それは政策であったり、候補者であったり、もしくは政権交代に よって新しい政治を期待するなど様々。 むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という 考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を 積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。 もちろん特定の議員の選対や後援会に入ってる人とかはその限り じゃないだろうけど、その議員にしても、自分の望む政策の実現に 支障があると思えば、政党を変えたって別に構わないと思うし。 極論を言えば、政党も議員も、国民からしてみれば、自分達の生活 の安定を保障させるための道具に過ぎない。 152 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 13:33:16 ID:JMTgvIAG] ＞むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という ＞考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を ＞積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。 そうならないからこそ、あのスレがダメダメなわけで。 それに、支持政党があるからといって、 その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。 でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、 民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか。 自民党政治よりもリベラルで民主的な政治を望んでるはずが、 「政権取ったら自民を支持してきた連中を徹底的に干せ」みたいなことも平気で口にする。 これを従属と言わずして何と言うのかって話よ。 153 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 14:27:46 ID:V6aMIm0o] >それに、支持政党があるからといって、 >その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。 当然だよね。 >でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、 >民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか 中にはマスコミ批判したがるのもいるだろうけど、自民党支持の 側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが 多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。 マスコミ報道は不特定多数の世論形勢に極めて大きい影響力 がある。だから報道に対しては、支持政党がどこであろうと、全 否定するべきじゃないにしても、ある程度批判的に見る必要は ある。 人間はそもそも絶対中立な存在じゃないわけだから、報道に 対する反応も当然様々だよ。民主党に寄った報道がなされれば 支持者は当然喜ぶし、そうでない側からすれば報道は公平じゃ ないと批判する。その逆もまたあるわけで、それもまた自然な 反応だろうと思う。 時にはそうした反応が過激に触れたりすることもままあるよね。 日比谷焼き討ち事件とか、歴史的にもよく見られる光景だ。 154 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 15:22:58 ID:JMTgvIAG] ＞自民党支持の ＞側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが ＞多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。 論点を摩り替えすぎ。そういう批判はいくらあってもいいんだよ。 でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、 都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道 みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。 もっと端的に言えば、N+でやってることの逆バージョンでしかない。 そりゃ自分だって野党支持者だから、民主不利の報道を見れば不安にはなるし、 自民不利の報道を見ればうれしくはなる。 でも報道姿勢で全てを正邪に分類したり、その価値観を否定する奴を 「マスゴミに踊らされてる馬鹿」扱いするのはそれとは全然違う。 それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。 あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。 155 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 15:59:06 ID:V6aMIm0o] >>154 >でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、 >都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道 >みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。 そうした極端な論も無いとは言わないが、もちろんそうしたものだけが 総スレ特有のものだとも言えない。私が見る限りだけど。 >それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。 >あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。 N+はあんまり見たことないんでなんとも言えないけれども、 マスコミ論とか政治論とは言えない、単なる誹謗中傷に過ぎない ような言動は、そもそも言論とは認めないからね。付き合う気にも ならないし。総スレのコテの中にも極論あり誹謗中傷ござれの 人も中にはいることは確か。10人揃えば1人か2人そうしたのが 混じっても仕方が無い。そういうのは無視するしかないだろうね。 156 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:48:27 ID:uAoe25nX] 1人か2人だと思ってるならお前は馬鹿としか。 もっといるだろ 157 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:58:29 ID:V6aMIm0o] アレとコレとアレとアレで、…4人ぐらいか？ 時折真面目なコメントもするし、常時おかしなこと ばっかり言ってるのってそんなにいないだろ。 いつもおかしなこと言ってるのって私の知る限り 一人だけど、あれはあれでマスコット的扱いというか。 158 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 20:39:48 ID:uAoe25nX] >>157 名前あげてみろ 159 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 22:32:35 ID:V6aMIm0o] だめだめ、角が立つから。いろんな人間がいるから スレが楽しくなるんだし。 160 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 22:36:02 ID:uAoe25nX] >>159 ネウヨを馬鹿にして角を立てて面白がってるのにか？ 161 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/29(月) 23:52:47 ID:/iZfBc6T] 四代目か？ 162 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 10:23:22 ID:Ch7Bpmfs] まともなコテなんていない 名無しですらしかり 自分達でスレ立てるごとに貼り続けてる簡単なルールを一つとして守れてもいない 163 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 10:34:25 ID:5x/Mg0T6] >>160 あそこに来るネウヨって、そもそも角立てに来るんじゃないの？ コピペと中傷ぐらいしか書き込んでこないし。 あんまり論戦挑んでくるのって見たこと無いよね。 164 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 10:56:42 ID:5x/Mg0T6] >>162 ルールって言っても、学校の授業中ってわけじゃないからね。 政治好きが集まってる床屋談義の場だと思えば。とはいえ、 あれだけメンバーが固定化してくると、初めて訪問する人には 敷居が高いと感じるかもしれない。慣れればなんともないけど。 ルールを「そうあるべく努力しましょう」と読み取るか、それとも 「絶対守るべきもの」と読み取るかで受け止め方も違う。なにより、 削除権を持つ管理人がいるBBSならともかく、そうじゃない場合は お互いに気をつけあうぐらいしかできないよ。 解散が延び延びになって、総選挙まで間があるから息抜き みたいな書き込みも多いけど、実際に選挙に入ればもう 選挙ネタ一色になるだろうことは疑いようが無い。 ルールにはないけど、当たり前のこととして、スレはやっぱり 書き込んでて楽しくなくっちゃね。「楽しむ」気持ちを失って ギスギスしたスレになるよりはいいんじゃないだろうか。 165 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:07:03 ID:l9jCp7mw] ネウヨはバカだから、いくらバカにされててもかまわんけども。 敷居が高いだとか、楽しむのがどうだとかごまかしてるけど、 「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」 という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。 ルールが守れてないというか、住人の姿勢の問題だし。 ＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。 これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。 つーか、まだこれが総合スレの中だけなら別に俺はいいんだけど、 世論調査スレや情勢分析スレにまで流れてくるからマジで困る。 情報収集や分析したくて来てるのに、検察があーだこーだ、 マスゴミに騙される愚民が云々、と迷惑極まりないわ。 突っ込んだら突っ込んだで「君は真実を知らない！（ｷﾘｯ」みたいなレスしか来ないし。 166 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:56:04 ID:N7Eyz2qB] まあ確かに、ある意味で敷居は高いなあ 宗教的な盲信が大前提だし。まともな人が見たら、パロディ的なネタスレか、異次元空間にしか見えない その反面、話してる内容は聞きかじりのツギハギ、知ったかぶり談議ばかりだし 挑戦も何も、軽く質問したり、知ったかぶった“誤解”を訂正したりすると、すぐに「ネトウヨが～」 外部や都合の悪い話、知らない話への反発の傾向から見ても、 『内輪で変に気が大きくなった中学生の政治談議』というのが最も近いか でもアレで年齢層は中年世代中心だからなあ 167 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:29:54 ID:5x/Mg0T6] >>165 >「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」 >という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。 あそこに書き込んでても、そういう印象はないけどなあ。 そこまで先鋭的なスレとは思えないけどね。 「情報強者」っていうか、総スレの住人はかなりの情報通 が集まってるのは事実だと思うな。よく勉強してるし、実際に 選挙に関わったことのある人間も多いと思う。 >＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。 >これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。 ほぼ全員ってことないだろう。「ミンス信者」とか書き込んでるのは ネウヨ系なんだろうし、そうしたコメントに対して「創価信者」という レッテル貼っておちょくるぐらいのことは見るけれども。 少なくとも、礼儀を守って書き込む人に「～信者」とは言わんよね。 168 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:45:59 ID:5x/Mg0T6] >>166 うーん。「まともな人」が政治や選挙に関心が無い人、選挙運動の 経験がない人、を指すのなら、「宗教的」と言われても仕方がない かもしれないよね。 私はいろいろ選挙運動にも関わった経験があるから割と入り込み やすいのは確か。政治を語ることと、選挙を語ることとは別物みたいな ことってよくある。政治は理想に流れやすいけど、選挙は理想を 語ってたら勝てない。 「俺は選挙の達人だぞ」なんてことをひけらかすようだと、まず 普通の人はついていけないよね。住む世界がそもそも違う。 直接陣営の中にいて、いろんな情報が得られてるとしても、 それを書き込むことができるかどうかは別の判断があるし。 それに、書き込むネタの8割以上はどうしたってマスコミ情報 以上のものは誰であれ知る立場にない。それはお互い様だよね。 どうしてもテキストベースのコミュニケーションは相手の顔や表情 が見えないから、極論や罵倒に流れやすい。それでも懲りずに 議論を続けていくと、それなりに相手の人となりは見えてくるから、 意見が対立しても、和気藹々とやってくことはできるんだよ。たぶん。 テキストベースのコミュニケーションには根気と時間が必要だ。 端からコミュニケーションする気がなかったら、当然わかりあう ことも不可能だ。それはどこのスレでも同じだよね。 169 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:54:49 ID:l9jCp7mw] 何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。 似た状況が起きてる例として＋を挙げてみる。 あの板はもともとおかしかったが安倍の人気低迷あたりからさらに異常になった。 それがとりわけ顕著に出てきたのが麻生の人気が落ち始めたあたり。 「人気が落ちたのはマスゴミの不条理な麻生叩きのせい」、 厳しい世論調査の数字に関しては「マスゴミの捏造」、 「マスゴミは民主の味方」、「麻生不支持はマスゴミに騙される情弱」 と世間と自分の価値観の乖離の穴埋めを「自分は情報強者、 自分と違う奴は情報弱者」とすることで行い始めた。 ネットで自分達に都合のいい情報だけを集めることで不安を拭い、 そうすることで「俺達はマスゴミが流さない真実を知っている」と思い込み、 似たもの同士で同意しあうことでそれが絶対的に正しいと信じていく。 これが＋の現状。 そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。 上の「」内の台詞を麻生→小沢に置きかえて、「検察」「B層」「愚民」などの 言葉を挿入すれば、まさにあのスレで起きた会話そのものだ。 今でもその本質は全くといっていいほど変わっていない。 170 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:28:28 ID:5x/Mg0T6] >>169 >何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。 わかってるけど、単に視点が違うだけだよ。総スレをどう見るかと いう点に関しては、主観の相違が根強く関わってくるからね。 >そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。 同じって言うにはレベルが違いすぎるけどね。政治資金規正法上の 法解釈からどう考えるか、そういう論評も多かったはずだよ。マスコミ 批判にしても、記者クラブのあり方、出入り禁止をちらつかせての検察 の報道統制、リーク情報に対する報道サイドの問題点を指摘したものなど。 単純な小沢擁護だけに留まらない議論も多かったはず。私は秘書逮捕 時点で小沢の即時辞任、岡田代表就任を主張してたけど、議論を進め ていくうちに考えが変わった。 結果論から言うと、逮捕直後の辞任より、5月連休明けの辞任はベスト タイミングだったと思う。麻生が21年度予算成立で解散、を考えていた とすれば、あれで解散タイミングを外さざるを得なくなった。 171 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:41:29 ID:N7Eyz2qB] 都合の悪い点からはひたすら目を逸らしてた分、たしかに総合スレはレベルが低い……と言うよりも質が悪いな そんな瑕疵だらけの物を前提としてるから、都合のいい解釈しか出てこないのも無理はない が、そんなものは内輪にしか通じないわけで 172 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:53:57 ID:5x/Mg0T6] >>171 そりゃ、ここの人からみたら、私も内輪の人間にしか見えない だろうからね。 ただ、セクト的に本来異なる個々人を一緒くたにみなそうとしても 意味がないってことだけは確かだと思うんだが。 173 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:57:37 ID:l9jCp7mw] 全員が全く同じ方向を向いてるわけではないからといって、 全体的な傾向が存在していることまで否定することはできない。 ＋だって一応は多様な人間がいるが、それでも全体的な傾向が存在するのは事実。 174 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:16:05 ID:5x/Mg0T6] >>173 全体的な傾向から言ったら、総スレは民主党支持者スレにしか 見えないってことになるんだろうけどね。中に入ればいろいろ色合いも 違うわけだけど。 とはいえ、「お前ら、このスレ傍から見ればこう見えるんだぞ」と言われ ても、スレに参加している個々人にしてみれば「それが何か？」みたいな 反応しか返ってこないだろう。多くは楽しい、面白いから参加してるって だけだろうし。 175 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:51:48 ID:l9jCp7mw] ＞スレは民主党支持者スレにしか ＞見えないってことになるんだろうけどね。 そういうレベルの話じゃない。 ＋の住人が単なる「自民党支持者」ではないのと同様に。 どこを支持してるかなんて問題じゃないんだよ。 それは>>169で書いたから多くは繰り返さない。 抽象的な言い方だが、自分自身の価値観に対する姿勢や 違う価値観に触れたときの姿勢やその受け入れ方の問題。 もっと端的に言うなら、自分の価値観が絶対的正義になっていて、 自分やその価値観を相対視する能力を失ってしまってる。 それと俺はかつてずっとスレの中にいた人間だから、 外部の人間がただゴチャゴチャ言ってるのとは少し違う。 >>169で書いた「ネットで自分達に～信じていく」のくだりにあるような、 自分達の殻に閉じこもる風潮が強まったのは紛れもない事実だ。 以前からそういう傾向はあったけど。 ていうかね、価値観の近い人間が集まる場ってのは気をつけたほうがいいよ。 自分の価値観と違うものが出てきたら、誰だって自己防衛したがる。 自分に都合のいい意見や情報にはすがりつきたくなるもんだ。 だから、価値観の近いもの同士で傷を舐め合えば気分も落ち着く。 自分達の考えは何も間違えていないんだ、ってそう思える。 だけどその結論は「たまたま価値観の近い者同士が集まった場」 にいるから得られた、非常に狭い領域におけるものでしかない。 その「場そのものに存在している偏り」を忘れて妄信した結果が、 ＋に溢れる自称情報強者であり、総合スレの住人なのよ。 176 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 17:13:37 ID:8qUQVYuq] 5x/Mg0T6は総合スレの不満を言うことばに対して わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。 ・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい（>>164） ・総合スレは妄信的→根気よく対話すれば分かり合えるよ（>>168） ・内輪だけで凝り固まっている→個々人を一緒くたにしても意味がないんだよね（個人としてはそういう人がいるが全体ではそんなことはない、>>172） ・俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね（>>170） 177 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 17:52:17 ID:5x/Mg0T6] >>176 >わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。 そんな風にしか読み取れないとしたら、実に残念だね。 私はここで喧嘩しようって気はないんだから。 >・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい 「だから守らなくていい」なんて言ってないけどね。 >俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね あのさ。どうして勝手に記述の表現変えちゃうわけ？ しかも>>170じゃなく、>>167でしょ、それ。 そういう不正確な認識の仕方をしちゃうから、 おかしな印象を持っちゃうんじゃないかなあ。 178 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:02:01 ID:5vtn2WuL] 今度は鳩山の故人献金問題か 179 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/01(水) 09:18:26 ID:vNHVfQHp] 昨日の夕方以降の総合スレは、まさにここで言われてることの総括のような有様でしたね 180 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 21:33:14 ID:LDbkXlVA] なぜか鳩山の問題なのに左翼が悪いってことになってます。 393 ：無党派さん ：2009/07/01(水) 21:01:14 ID:NsTDLOXp 清貧＝清廉＝いい政治家という幻想 そういうのもいるが、金集めが下手なのとか あまりにも黒くて表出しない奴も多いのに 昔の貧乏左翼が戦略の一環として 金持ち＝汚職、献金＝右翼＝悪というラベリングを施したのが 純粋サヨクの思想培養に役立ったばかりか ある意味では政権交代の足かせにまでなってる 181 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 21:41:55 ID:LDbkXlVA] 民主党の献金問題はなんら問題ないだって。 517 ：四代目＠淫行暴行住居不法侵入知事がウザイ ◆Wg12u2MAZU ：2009/07/01(水) 21:20:53 ID:UgGDvpEY 小沢さんやポッポにタマ仕込んでおいて、岡田や菅に仕込んで無いと考えるお花畑思考はどうにかしろよ 小沢さんやポッポが汚い政治家なんじゃなく、汚い政治家にみせるためにハメられてるだけだ 182 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 22:34:05 ID:f3nYS0Xw] 民主党の次にあげる増税策を受け入れられるのかな ★民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止 ★民主党の高速道路無料化の財源＝毎年徴収される自動車税を一律“5万円”上げ ★民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明 民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。 特定扶養控除（１６歳～２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。 これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。 婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内） 子どもは特定扶養（16歳～22歳）の標準世帯、 健康保険控除等他の控除50万円にて試算。 　　　　　　　子供のいない家庭 　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 給与年収　800万円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与年収　500万円 所得税　268,500　→596,500 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　￥354.000　→　￥425.000 住民税　395,500　→518,500 合計　664,000　　→1,115,000 増税額　￥451,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 増税額　￥71.000 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー さらに民主党は地球温暖化対策で（０５年比３０％）の温室効果ガス削減を発表しています これにかかる経済負担は、１世帯あたり年３６万円です 　　　　　　　　　　　（自民党案は０５年比１５％減　　経済負担は、１世帯あたり年７万６０００円） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 最後にマスコミは民主党の増税策をわざと隠蔽して、政権交代を煽っています けど・・・これなら消費税上がるほうがマシ。 ・地上波テレビの電波料は今現在安すぎると言う事で問題になってます。 ・ 民放キー局が国に納める電波利用料は、全体の1％ 民主党・原口一博氏「民主党が政権取ればテレビ業界が明るくなります。 （電波料）をおもいっきり下げますから。 民主党は電波料をエサにしているので、民主党の不利な報道は最大限ノータッチ。 183 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/01(水) 23:17:43 ID:LWYjIGuq] 自民党にしろ民主党にしろ、消費税の増税だけじゃ済まない ってことがわかんないかな。 2025年、医療・介護にかかる費用が現行水準を維持した としても、現在の2倍以上、80兆円台に達する。それが 消費税増税だけでどうにかなるはずがない。年金財源 だって足りなくなるのに。 184 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 07:06:47 ID:b5iTwrAt] 単純に私の給料上がってないのに、この５年で企業役員報酬は倍になってる (６月２６日の朝生) 今更選挙前だけ美辞麗句するなよ、公明自民 騙して選挙に勝ったら又税金上げたりすんだろ 185 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 16:57:28 ID:xxqZRWBu] ＞＞１８１　与謝野財務相、違法迂回献金も自民党は問題なしと棚上げ？。 　　　　　　あまり他党の事をほじくり出すと此方も反撃っするゾ。 　　　　　*献金問題は自民党の方が問題多いから、ネタに不住しないから何時でも 　　　　　　相手になってやるゾ。 　　　　　　 186 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 21:48:43 ID:phte65l2] 民主党の態度に対して疑念を持つレスが一つでもあると このようにスレの空気が民主支持をたもつよう統制のレスが来ます。 190 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:38:35 ID:amewSBoA >>139 >児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致 土壇場に来て民主は問題の多い法案の通過に協力しだしたが これって少しおかしくないか？ 追いつめられている与党になんでここまでサービスするんだ？ いくら解散の為でもやりすぎだろう ひょっとして水面下で妙な取引とかしてないか？ 210 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:42:32 ID:kOd0FnHT >>190 政権交代のため、法案を通して国会ですることをなくする戦略だろ。 折れは高く評価するぞ。 187 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 09:23:33 ID:J7f1bFkF] いろいろ問題が出てくるのは仕方ないことかもしれんが、 そのあたりの対応で自民との違いとか見せてほしいよなあ 188 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:04:51 ID:ubdMbgFa] それを無い物ねだりという 189 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:55:05 ID:9ITOGanS] 【民主党】 ・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた ・自民党側に違反があっても、参考人招致までは求めなかった ・小沢の件では第三者委員会を要請し、報告書を提出した ・小沢は代表を辞任した 【自民党】 ・適性に処理した、問題なしとして調査らしいことをしていない ・政治資金規正法違反に問われた閣僚の辞任なし ・西松献金を返還すると言いながら未だに返還していない ・西松から献金を受けた議員の収支報告書がまだ訂正されてない 190 名前：無党派さん [2009/07/04(土) 14:42:47 ID:i5e6+j0O] 　民主党は財源確保、経済安定化の為に省庁を廃統合。 　政権を取れば省庁の廃統合、国土交通省「県に移管」、文部科学省「県に移管」 　農林水産省「県に移管」、等、によって財源確保。 191 名前：無党派さん [2009/07/04(土) 15:00:01 ID:2aD1n/Wo] >>190 都道府県の職員の質が低いから、人材を早めにかき集めておけ。 国、市町村、民間、その他から。 192 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:01:10 ID:wf8hCFCi] >>189 一発目から滑ってるな 無理して巣から出てこない方がいい 193 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:55:09 ID:UC8r71W6] しかし民主党がこの調子で政権とっても悲惨なことになりそうだよなあ。 故人献金問題だけじゃなく鳩山の口の軽さは致命的 194 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:23:06 ID:9ITOGanS] >>192 反論があるんならどうぞ。 195 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:28:05 ID:x3TpxnZe] 信者フィルターを外せば、現実は 【民主党】 ・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」 しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない ネタを貼るにしても、もう少し頭を使おう そんな>>189みたいなものをマジに書いてるのであれば、それこそ総合スレ住人の残念ぶりを如実にあらわしてるな 196 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 12:33:41 ID:ZmvxhNDy] 総合スレだけに隔離されてるならまだいいけど、 同類が他のスレにまで出てくるから困る。 これじゃ議論も何もあったもんじゃないわ。 世論調査総合スレッド125 society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246557046/ 516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 12:07:06 ID:94sO3pfa >>512 悪いけど、朝日のスクープも、自民PTが情報源。 朝日の記者は、何も取材せずに、政府宣伝機関と化している。 もう朝日の報道は、政府よりしか出さないので、何も信用度は無い 522 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:U80gvAJ6 >>418 ゴミ売りアサヒが鳩山だけ叩いて、お仲間の与謝野完全スルーが効いてるな 政権交代後電通を含め徹底追及すればいいよ。 汐留利権　日本テレビ・電通 六本木利権　テレビ朝日 築地移転利権　朝日新聞社・電通 524 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:25:10 ID:jbD69UUn 検察も、これまでは自公政権維持の為に行動していたが、 民主党政権が現実を帯びてきた今、政権交替後の報復を恐れて、 うかつに動けなくなっているのだろう。 197 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:31:10 ID:Cn+pVMbe] >>195 >・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」 >しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった 法的に問題点を整理するなら弁護士に調査を依頼し、調査に携わった 弁護士を同席させることに何の不都合もないはずだよね。その後、 違反の事実を認めた上で謝罪し、収支報告書と資産報告の訂正を 行った。 >そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない 鳩山のも個別案件だろうに。自民党はその個別案件に対してさえ 誠実に処理しているとは言えない。その意味で、比較にならないこと はその通りだろうと思うね。少なくとも西松からの献金に関して事実 調査ぐらいはやらないと、比較したくてもその材料さえない。 これじゃ、自民党支持層としても擁護のしようがないだろうね。だから 鳩山の個人献金を攻撃するしか他に手立てがない。 いずれにしても、与謝野の件や二階の件については、検察が動く としても総選挙後だろう。与党に対してよりも、野党に対しての方が 検察も動きやすいだろうし。 198 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:57:07 ID:wUzZXubc] ダメだこいつ……早くなんとかしないと 本人の頭の中では、全部つながった話になってるんだろうなあ しかも、『鳩山故人献金の話』をしてるのに、「鳩山の件だって個別案件じゃないかー」 自分の中の信奉とそれに準じる結論が先立ち過ぎて、 論理的に話せない、考えられないから、話の対象や焦点すら見失ってるんだな 総合スレの人間がいかにカルト化してるのかがよくわかる実例の一つ 199 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:04:50 ID:Cn+pVMbe] >>198 ところで、まともに反論できないんだったら、無理にコメント しなくていいんだよ。 今のとこ、君がやってるのは私への個人攻撃だけだし。 別に私に対する評論なんかどうでもいいんだけどな。 200 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:11:47 ID:wUzZXubc] 皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、 自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ そんな話が、同好の徒以外に通じるはずもない そこまで思い込めれば、進化論だって否定できそうだ 201 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:14:17 ID:r3ceTSku] 文章の締めに検察が検察が～と来てるあたりに「らしさ」を感じた。 202 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:32:33 ID:Cn+pVMbe] >>200 >皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、 >自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ そもそも自民と民主の対応の比較をしてるわけだからね。各論でなく 総論でとか、そういう前提をいきなり持ち出して、論点をずらしているのは 君の方だよ。 とりあえず、私の比較が各論だからダメだ、というのなら、君が総論と やらで比較してみせたらいいんじゃないか？個人的には各論の単純比較 より、総論にこそ主観が強く働くだろうと思うけどね。 203 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:12:16 ID:wUzZXubc] 残念ながら>>189はその前提でもって書かれてあり、客観的な話が出来るわけもない さらにそれの記述が無自覚だという馬鹿馬鹿しさを皮肉混じりで話しているわけだが 君との対立そのものが話の焦点でないのは、君も言うところだろ 根本的に、>>189はただの悪口と擁護の羅列に過ぎず、述べた通りの理由で何の意味もない それ自体が結論だよ。根底からおかしいから発展しようもない 204 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:34:34 ID:Cn+pVMbe] >>203 いや、だからまともに反論できないんなら、コメントしなくて いいよと言ってるんだけど。 自民党と民主党とで単純比較してみせただけのことに、 そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないだろうか。 「比較するんならこうするのが正解だ」と立派なもんでも 見せてくれるんなら、「おお、なるほど」と思うけどさ。 自分からは何も出さずに、批判だけしてりゃ、そりゃ気が 楽だよ。相手を貶めることでしか自分を有利に見せられない ってのも2chじゃアリなんだろうけど、それだけじゃ情けない。 205 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:35:13 ID:x3TpxnZe] スレで上にも出てた通り、自分が何を言って、何を言われてるのかわかってない典型だな 206 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:32:39 ID:Cn+pVMbe] いや、負け惜しみはもういいよ。勝敗は既に決した。 どうして私が勝ったのか理由がよくわからんけど、相手が 反論すらできないんじゃ、仕方ない。 207 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:40:12 ID:r3ceTSku] 初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、 サラリと「自民党と民主党とで単純比較してみせただけ」と言ってのける あたりからして、反論がどうとかそういうレベルでないと思われてるんじゃないの。 たとえばものすごく極端な例を出すなら、 　自民党　日本を悪の手先から守る愛と正義の政党 　民主党　日本を売り渡す悪の結社の政党 と書いて「単純比較しただけです（ｷﾘｯ」なんて言う奴がいたら、 反論するとかいう以前に相手にする価値がないと思われるわけで。 そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、 ＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。 208 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:46:08 ID:Cn+pVMbe] >初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、 そんなふうに読めたかな。各論の組み合わせ方によっては別の 比較も提示できたはずだよ。人それぞれ視点・論点は異なって 当然なのだから。 >そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、 >＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。 へへ。実はそれをまねてみたのだ。 209 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:22:03 ID:sf8hKVLa] 無理するな 自己弁護すればするほど墓穴が深くなっていってるぞ 210 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:03:04 ID:xw1N/mcx] 総合スレでは、それで十分通じるんだろうな 211 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 13:23:23 ID:d1d4c8hx] >>209 特に反論らしい反論も受けてないのに、自己弁護とはこれいかに。 >>189で述べた比較に関して、別の観点からの比較があるんなら、 それはそれでいいんじゃないのかね。ムキになるようなことじゃないよ。 >>189は単に事実を列挙して並べただけだから、そもそも否定のしよう がないことだし、誰だってできるよ、こんなもん。 それが都合が悪いって人が、各論がどうの総論がどうのと一生懸命 になってるだけだろう。論点のすり替えでしか対抗できないだけ。 素直に「こういう比較だってできるだろう」って別の観点で比較して 見せればいいだけなのにね。 212 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:56:28 ID:xw1N/mcx] 百語るよりもよくわかる、まさに格好のサンプルケースだな 主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる 直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない 反論とか、別の観点とかいうのが成立できる以前のレベルで破綻してるのがわからないんだな ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない 今までこのスレに書かれてきた総合スレ住人の残念振りを、余すとこ無く体現している 213 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:11:36 ID:d1d4c8hx] >主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる >直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない 事実じゃなかったら、具体的に指摘できるはずだよ。ここが違う、 ここはこうだ、とね。ここでそんな反論受けたこともない。 >ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。 自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。 あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って いられるってわけだ。 ちっちゃい世界観だな。 214 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:36:30 ID:tco2fjFv] ＞ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。 ＞自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。 ＞あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って ＞いられるってわけだ。 ＞ ＞ちっちゃい世界観だな。 ＋からこの板に流れ込んでくるネトウヨそっくりの台詞にお腹いっぱいです。 「＋に行って論破してこいやｗｗｗ」みたいな煽りと全く同じ。 215 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:19:03 ID:d1d4c8hx] だってあそこじゃ対抗できないから、わざわざこんなスレ 作ってるんじゃないの？違うのか？ どうもよくここの目的がわからん。ただ総スレ批判するため だけだったら、やたら不毛じゃないか。 まともな議論をしようと言うと、スレ違いってなんだかなーと 思うけどな、私は。まあ、確かにスレの趣旨には合わんの だろうけどw とりあえず、私のような人間が書き込んでこないように、 テンプレにルールを追加することをここに提案しよう。 1.このスレは総合スレの偏向を語るスレであり、総スレ批判以外のテーマで議論がしたい方は 　スレ違いなので総スレへ行ってください。 216 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:25:00 ID:tco2fjFv] ＋民の言う「＋に来いよ。＋じゃ勝てないからこんな過疎板でグチグチやってんだろｗ」 といった煽りが何故馬鹿げてるかわかるか。 ＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。 あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。 結論は当然のことながら「無理」だ。 たとえば＋に行ったら「民主工作員乙」「ネトアサ乙」「売国奴死ね」と返されるだろう。 これがいくら馬鹿げたレッテル貼りでも、このレスによって場の雰囲気は守られるし、 彼らは自分達（＋側）が正しいというムードを作れる。それだけでその場においては「勝ち」なわけだ。 論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。 「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。 何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」 「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。 そういうことを恥ずかしげもなく言うから、失笑だけ買って終わるのよ。 ＞まともな議論 すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。 自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。 217 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:10:10 ID:d1d4c8hx] >＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。 >あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。 勝ち負けはともかく、不毛なことは確かだろうな。多数派の中にいる 安心感があるんだろう。そうした安心感の中には個としての成長がない。 議論の楽しさを知らないからだ。批判を即否定と捉える人間にはまともな 議論は期待できないしね。 >論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。 論理なんか関係ない、というのは同意だが、場を制圧しているものが 勝つかと言うとそうでもない。多様な意見を持つ多数と議論するのは 骨が折れるが、同じ意識に凝り固まっている多数集団と議論しても 負ける気がしない。テキストベースでは数の多さや声のでかさは関係 がないからね。価値観が均一化しているというのはそれだけで異常だ。 >「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。 >何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」 >「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。 一行や二行レス相手に勝ち負けもないだろう。それに、総スレは民主党 支持を表明する意見は多いが、学会員の掲示板よりは多様性がある。 じゃなきゃつまらなくて私も常駐したりしないよ。 >すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。 >自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。 じゃあ「真面目な議論」と表現すれば気が済むのか？どっちでもいいよ。 218 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:08:39 ID:ATR+wQxr] ＞・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた 全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出 肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま 鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。 ここまで書いて初めて客観的事実。民主党の項目、一発目から都合の悪いことがみんな省かれてる でも当人曰く･････何だっけ？「単に事実を列挙」だったかな？ 自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか ID:d1d4c8hx も一々そんな馬の骨のネタに熱くなるなよ。同類に思われるぞ 219 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:42:08 ID:oJ0c5lhB] >>218 >全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出 >肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま >鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。 それでもまだ客観的じゃないよ。実際のところ、個人献金の個別の集金先 まで把握できている議員など皆無だろう。献金元がもともと少ない1年生議員 とかならともかく。それは民主党だろうと社民党だろうと自民党だろうと同じ。 鳩山自身で説明できることは、むしろ限られているだろうと思うね。 資産の動きに関しては資産報告で修正されているので開示はされている。 また、調査にあたった弁護士は継続的な調査を記者会見で表明しており、 幕引きされたわけではない。 私もこの問題に決着をつけるんだったら、鳩山自身が秘書を告発する必要 があると思っているけれども、20年来秘書として勤務した人間を告発するのは しのびないという判断もあるだろうね。その分、疑いが解消されないデメリットも 残るんだが。 >自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか だから議論すべきなんだよ。議論を重ねれば、いろいろな観点から検証 することが可能になる。あなたの指摘にだって、過分に主観がまじって いただろう。もっとも、主観を完全に省くことは不可能なんだけどね。 220 名前：無党派さん [2009/07/07(火) 07:12:19 ID:bs5CUFlD] 献金問題で、悪の巣窟は自民党。 221 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 09:48:53 ID:ATR+wQxr] >>219 ここは保育園でも更生施設でもありません あなたの面倒を見ないといけない義務は無いんだよ 主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題 ボケを振ってひたすらいじって欲しかったら、vipあたりにでも行ってきなさい あと、句読点位置どころか文節区切りですらない場所で改行してるのは、教養を疑われるよ どこかに縦or斜め等でも仕込んでるならともかく 222 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:32:15 ID:oJ0c5lhB] >>221 >主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ >誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題 もうすでにそれ自体が君の主観だよ。最初から異分子を排除しようって 考えに立っていたら、そりゃ議論どころかコミュニケーションも成立しない。 人の考え方、視点は多様なのだという当たり前のことに気付けば、多くの ことに対しては寛容でいられるし、互いに違いを受け入れあえるもんだ。 そこからじゃなきゃ、何事も始まらない。 223 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:16:32 ID:lKsXJd+L] >>36 取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ 224 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:29:55 ID:69+3cSAz] >>222も十中八九わざとなんだろうけど、 今日も軽快に電波を飛ばす総合スレを見るかぎり、本気じゃないと言い切れないのが恐ろしいというか、ある意味で愉快な所 225 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:07:59 ID:lKsXJd+L] 取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ 226 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:10:37 ID:lKsXJd+L] 大事な事だから2回言ったぞ 227 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:37:56 ID:oJ0c5lhB] >>224 わざとっていうか、本気で言ってるんだが。 総合スレに常駐する人間は、すべからく総合スレ的でなきゃ ならん理由でもあるのか？ あそこの山は杉が多いから、生えてる木は杉ばっかしだろう、 なんて言われたら、そこに生えてるヒノキやヒバの立場は どうなる。 228 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:10:10 ID:lKsXJd+L] >>227 南無妙法蓮華経や文鮮明への感想も言えないカルト宗教相手にマジレスしても仕方あるまい 229 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:46:41 ID:69+3cSAz] ヒノキもその他の木も生えてないからこそ、このスレが立ったわけで 結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ ちらりと覗けば、相変わらずシャドウボクシングでホルホルしてるのがよく目につくし まあ確かに、↑で喚いてる、お身内の総合スレですら相手にされない子なんてのもいるが、この手のは勘定に入れるべくもなく まあ、ボケ老人と化しはじめてる池田の呼び出しはずっと待ちわびてるが、民主党はいつものやるやる詐欺で一向に呼び出さないし 死んだ後でこれまたお得意の、“故人証人喚問”でもやる気なのかな？ 閑話休題 というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな いくら熱弁ふるっても、ワンクリックで総合スレ開けば崩れ去るのに 230 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:50:08 ID:oJ0c5lhB] >>229 >結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。 >まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ まともって言うか、あんだけスレの進行早かったら普通は ついて行けなくなっちゃうよね。私も最初はなかなか入って いけなかった。それぞれの人となりがなんとなーく見えてきて からはそうでもなくなったけど。 >というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな 総合スレは総合スレ。私は私だ。 基本的に異なる視点を持った人とのコミュニケーションは楽しいよ。 231 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:37:55 ID:1qvxGE4P] ベタすぎるポージングは苦しいっすよ 全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか ところで最近辺り総合スレで、鳩山を告発した市民団体に反発して、 二階や与謝野を告発する運動をしようとノリノリだったのを見たんですが、 やっぱりいつもの通りスレで吼えるだけだったのかな？期待してたんだけどなぁ やたらコンプレックス持ってる＋板どころか、vipやニュー速ですら参加したNHK告発にも誰一人参加しなかっただけあるなぁ 611：無党派さん [sage] ：2009/07/03(金) 15:40: ID:Duqvv2Fj >>606 >>608 やってみよう 大阪地検特捜部と最高裁判所を告発する会と自民党を告発する会も 232 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:45:50 ID:gqCkluIi] 行動力が無さすぎたおかけで今まで平穏に過ごしてきた“革命世代”の中高年に、今更無茶な注文をしてはいけない 233 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 12:13:13 ID:DtnRjEZK] そして、どうしても南無妙法蓮華経も文鮮明も言えないのなw 234 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:56:36 ID:IOy/Hvy6] >>231 >ベタすぎるポージングは苦しいっすよ >全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか 言ってることの意味がわからん。何人の人間が何を言おうと 私と何の関係があるの？ 235 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:29:17 ID:ffGKZNxj] >>233 そんな独りよがりなことばかり言ってるから、 昼間の総合スレでも誰にも相手にしてもらえなかったんだよ 236 名前：無党派さん [2009/07/08(水) 22:29:56 ID:eCaFdNwe] >>1 アホか ここは民主党支持者のための板なんだから、偏向もクソもあるか 自民信者はとっとと出て行けよ 237 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 06:43:05 ID:d3daNEYm] 鳩山氏献金記録、また食い違い　今度は「した」人も削除 ・・・・お粗末でんな 238 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:52:27 ID:O8xpWzLR] 社会事実的な話は、厳密に言えばスレ違い。それは適当なスレで どちらかと言えば、その社会事実に対しての、総合スレのご都合主義解釈っぷりを語る方が適合 239 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 16:00:02 ID:QoUXsiU9] 小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。 240 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 16:00:22 ID:QoUXsiU9] 小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。 241 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 18:49:13 ID:s8737AnW] 確かな野党 242 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:07:20 ID:8awNZEkN] 小沢秘書の神技はまねできないほどにすばらしく批判はゆるされないのですね。 38 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/09(木) 20:22:14 ID:zRNksmpM 全国に散る伝説の「秘書軍団」の役割 その働きに野田佳彦も驚く gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=41816 55 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:27:43 ID:iCPOAHkV >>38 これはこれで立派だけど、秘書個人の資質に依存しすぎるな。 本当はこれをマニュアル化して、どの議員でもあるていど真似できるよう ノウハウの共有化を図った方が民主党の強みになると思うが。 60 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:21 ID:FKsY1zQ3 >>55 マニュアル化？ お馬鹿、ここにも発見。 61 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:38 ID:xfC7qHE7 マニュアル化できないものだよな、こういうのは。 102 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:37:45 ID:P9fF0bi/ >>38 なんか、地味に色々暴露されてるな >>55 マニュアル化は、創価がありとあらゆる手段を用いて限界までやってる つまり、マニュアル選挙では創価に勝てないって事だ 243 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:00:45 ID:z9wEH8G5] >>238 誰かちゃんとした日本語で彼の文章を解説してくれないか。 「社会事実的な話」ってどういう意味なのかってとこを。 244 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:05:39 ID:z9wEH8G5] >>239 小泉首相の人気の根源は、「抵抗勢力」「自民党を変える」「自民党をぶっ潰す」 というフレーズだと思うのだが。民主党はまさに、小泉無き後の先祖がえりした 自民党的政治をぶっ潰す役回りを期待しているがゆえに、民主党を支持している という解釈は妥当であろうか。 というか、どうして今の麻生政権がこれほどまでに人気がないのか、この点に 関して総合スレが活性化する理由が見出されるように思う。 245 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:06:29 ID:z9wEH8G5] >>242 批判すればいいじゃない。それが合理的根拠を伴ったものなら。 246 名前：新政党AVENGELION [2009/07/10(金) 15:56:45 ID:wMd9PQ0r] マニュアル化せよ！ 247 名前：無党派さん [2009/07/12(日) 18:34:18 ID:oy+9U0pK] ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 　７月１２日（日）東京都議会選挙開票速報の実況は 　　　　国会・地方議会中継板で行いましょう。 　 　※議員・選挙板での実況によって本番の総選挙時に 　 　板閉鎖等の問題が発生する恐れがあります！ 　　　　　自分の居場所は自分で守りましょう！！ 　　　 　　　　→→→atlanta.2ch.net/kokkai/　 　　　　　　　atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/l50 　　コテも名無しの皆さんもご協力お願いします ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 248 名前：無党派さん [2009/07/13(月) 14:12:20 ID:xyQatm/E] 解散が現実味を帯びてきたが、政権交代後の2ちゃんはナチスドイツ降伏後のヨーロッパみたいになるだろうな。 ナチス残党狩りならぬネトウヨ狩りとか。 249 名前：無党派さん [2009/07/13(月) 14:14:23 ID:xyQatm/E] 東京裁判を模したスレが立って、著名なネット右翼のコテハンが裁かれるのだろうが 250 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 09:19:35 ID:6dEyk6Jy] 脳内敵を設定してシャドウボクシングはいつもの事だろ 政権奪取後は民主ならデキルデキル詐欺の自己欺瞞から、 デキタデキタ詐欺の自己欺瞞に方向性が変わっていくよ 例 「～～やると言ったのに一向に出来ないな」「～～全然ダメじゃないか」「どこが良くなったの？むしろ～」 と突っ込まれると、 「～～は～～だから充分に出来た」「～～は～～だから充分に良くなった」 251 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:21:06 ID:wj7sRQw9] なんと言うか、ざま～見ろカルトどもって感じ？ 252 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:53:25 ID:os+LYWll] 一言でカルトと言っても、創価の事か総合スレの事かわからんな 253 名前：無党派さん [2009/07/14(火) 19:26:23 ID:eiVuGKzO] 総合スレで気が大きくなった奴の見本 197 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/14(火) 17:14:12 ID:e3CFgmx8 民主に過半数は要らないと言ってる人はわかってない。 あちこちと数合わせで多数派になった政権は脆弱。 過半数取った上で、数ではなくその党の必要性を重視して連立すべき。 254 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:28:18 ID:5kphWL9x] カルトをバカにしちゃいかん。逆風の中きっちり全候補当選させて くる創価はすごい。同じカルトでも新風とはえらい違いだ。 255 名前：無党派さん mailto:age [2009/07/14(火) 19:28:49 ID:IZ36SOyO] あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。 それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、 これでそれが誰にでも分かる。 国民もバカにされたもんだね。 256 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:32:42 ID:5kphWL9x] >>253 つーか、当然目標は単独過半数に置くでしょ。民主党の場合。 総選挙を謙虚に戦ってどうするんだって話だ。 まあ、共産党とかは政権イラネって謙虚さが売りではある。 257 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:12:04 ID:SsZiR+G4] 図星をさされて総合スレから釣られてくる奴は、 しかしやはり総合スレの住人らしく、スレの主旨が読めずに関係の無い話を始めるのでした 伊達に4桁続いたスレで自ら貼り続けてるルールを、一つも守れないだけのことはある 258 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:00:58 ID:WB10wk0/] >>257 カルト乙 259 名前：無党派さん [2009/07/17(金) 04:51:39 ID:8EtVn43j] 都議選はなんだかんだ言って議席は自公＞民主 バカパパはアホコテ 260 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:46:48 ID:C+5SmMgG] >>259 だが、民＞自＞公、でもある 261 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:11:21 ID:1yuzvj0Y] たまには変わった一例を 別の板で、学問における話題 学問上の区分の保守革新について、それをも保守＝愛国的＝右翼的と恥ずかしい知ったかぶり勘違いで保守叩きにハッスルしていた奴に、 「議選板総合スレの人間だろ」と突っ込むと、認めたうえで開き直ってハッスルし続けてました 上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知がバレて火達磨になるという、まさにいい実例でした 262 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 19:32:51 ID:C+5SmMgG] >>261 総合スレはむしろ民主党こそ真の保守と自称する奴の方が多い訳だが 263 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 21:39:58 ID:7dyZAoaN] >>261 >上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知が >バレて火達磨になるという、まさにいい実例でした そういうことは、きちんと相手を論破してから言うべきだろうと思うな。 264 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 21:43:26 ID:7dyZAoaN] >>262 「真の保守」とか言っちゃうと、新風と勘違いされるから、 普通の「保守」でいいと思うよ。 265 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/18(土) 03:02:38 ID:Noa0fBWe] >>263 論破以前に話の前提の段階で自己破綻してるだけだろｗ それに気付かないのを、何故、いかに破綻してるか解説するという構図ばっかりだよ、総合スレの住人との会話は ただ、いくらそれを解説しても、あそこの人間はその破綻した物を前提にしてその上で話し続けるから、一向に話が噛み合わない まあしょーもない見栄とか意地とかも混じってるんだろうけど、本気で理解してないところがある まあその辺は、少し前にここに涌いた総合スレ住人の一連の話↑を見てもらえばよくわかる 266 名前：無党派さん [2009/07/18(土) 21:13:11 ID:e6E+AcxE] 民主党のやることは整合性もなにもなくすべて肯定するのが総合スレの住人です。 before 718:―☆―椎名柱子:2008-11-17 19:53:53 給油法はアフガン行政府にとってなんらメリットをもたらしてないでやんしょ。 after 486 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:37:45 ID:4LBF9Die うーん、社民党の言い分の方が筋が通っている・・・ 次は社民党にしようかなあ。 インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首 7月18日19時27分配信 時事通信 社民党の福島瑞穂党首は18日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後もインド洋での 海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて「民主党は（給油活動の根拠 法である）新テロ対策特別措置法に反対した。政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけ がない。ぶれるのはおかしい」と批判した。 　福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、平和問題に関し ても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の 即時撤退を主張する考えを示した。　 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000092-jij-pol 498 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:39:27 ID:WhakT987 >>486 ただ、諸外国との既に実施済みの約束事を、期限までは守りますよ。 だけだが。 267 名前：無党派さん [2009/07/18(土) 21:48:53 ID:e6E+AcxE] 社民党は民主党に票をささげねばならない。しかし文句をいうことは許されない。 社民党がどうして総合スレであざけられるのだろう。 5 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:29:17 ID:sFOJG/o2 社民党の福島瑞穂党首は１８日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後も インド洋での海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて 「民主党は（給油活動の根拠法である）新テロ対策特別措置法に反対した。 政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけがない。ぶれるのはおかしい」と批判した。 福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、 平和問題に関しても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。 衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の即時撤退を主張する考えを示した。　 一方、民主党の鳩山由紀夫代表は高松市での会見で「（米国との）議論の中で 結論を見いだしていくのが外交姿勢としては正しい」と理解を求めた。（2009/07/18-19:30） 時事通信　インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071800289 13 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:41:02 ID:YfcI9ymb >>5 文句言うなら民主とくっつくなと。 邪魔すぎる。 14 ：二等辺五角形 ◆UExP.8JVmFb2 ：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:kSyEHt2k いずれ社民とは手切れになるのは確実 15 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/18(土) 21:41:54 ID:LTEgklR3 社民ではふくすまさんだけが要らん子だなあ・・・・ そのくせ、党首なら衆院選に討って出んかいと阿部に言われても逃げ続ける。 268 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:23:53 ID:IvhEWOYB] >>265 いや、そこまでいうほどあんたに知識があるのか、 というところがまるで不明だってだけだ。単に相手を無知だ 知ったかぶりだと批判するだけなら、馬鹿でもできるじゃない？ 269 名前：無党派さん [2009/07/19(日) 02:12:02 ID:dE3pjMuv] こういうスレが立つということは雰囲気が苦手な人が多いのだな。 270 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:30:28 ID:VAwEFDYj] 自民党支持者でも＋は勘弁って人は多いでしょ。それと似たようなもんだ。 >>267 小沢が社民とかとの野党共闘を重視したのって、 それが民主にとっても利益になると判断したからなのにね。 そりゃ国民新と比べれば噛み合ってない感じはするけどさ。 社民だって独立した政党なんだから、主張もするだろ。 この手の人らにとっては社民が民主に吸収合併もしくは、 「小選挙区には一切候補を立てない。政策的にも文句は言わない」 ってのが理想なんだろうけど、そんな上手くいくわけないよ。 でも社民への態度についてはかつての自分も似たようなものだったから、 あまり偉そうに言える立場でもないけどな・・・。 271 名前：無党派さん [2009/07/19(日) 03:29:49 ID:dE3pjMuv] >>270 なるほど 272 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 16:29:33 ID:0vrF6HQG] 雰囲気というか、内容そのものだな 総合スレの問題点は 273 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 20:37:06 ID:gKf3jgTS] 東京12区の候補で野球の古田とか言ってるけど正直そのあたりの感覚はどうなのかと 274 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:37:17 ID:Ul0eNMtC] 小泉改革全否定して、小沢・鳩山の言うことはすべて正しいとして書きこめば、あそこでは同意して貰えるなw 275 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:01:41 ID:gQPg83+W] 民主党の政策に疑義をさしはさむと、政策の中身ではなく、楽観的な肯定と罵倒をもって応答される。 「ネトウヨはスレにいてもいいけど、論理的な議論ができないんだよねえ」とうそぶいてもむなしいだけ 47 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:57:35 ID:A6IZ0MjD ミンスの子供手当って ２人以上じゃないと現行より増税になるってホント？ 55 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:59:08 ID:tudoT7n+ >>47 子供を作ればいいこと 楽して税金ちょろまかすようなことしてんじゃねーよｗ 69 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:01:34 ID:A6IZ0MjD 病気、高齢でこれ以上産めない家庭はどうすんの？ミンスバカなの？ 90 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/19(日) 21:04:36 ID:Hs3FvWIV >>69 その子供達がいなければ、年金や介護だけでなく日本経済全般も立ち行かないんだよ、わかるかな。 276 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:03:14 ID:gQPg83+W] 子供手当がよい政策かどうかには触れない。批判者の視点を持てない。 159 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/07/19(日) 21:15:38 ID:tudoT7n+ >>149 ぷっ、その程度の負け惜しみか 共産以外は、基本的に民主党と組むからな 大人しく自民党信者です、ワンワン♪と吐いたらどうだ？ｗ 203 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:22:23 ID:C0nLdNKe 子供手当てが面白くないなら、自民にいれればいい 少子化対策としては奇抜でとても面白い政策だと俺は評価する 消費税いきなりあげるからなんて言われるより遥かに努力を感じるよ 消費税上げられてまた箱物作りに加担されるだけだしな 401 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:55:11 ID:eMefXoNB 自民党の控除廃止手当てに対する批判はあれは筋が悪いと思うんだがなあ 増税感だけを一人歩きさせることができると思ってんだろうか。 277 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:07:55 ID:75G0SxmF] >>276 子ども手当はいい政策だよ。政策はそもそも単独で良し悪しを 考えるより、他の政策とミックスさせて考えた場合の有効性を 総合的に判断する視点が重要。 例えば公立高校の授業料無料化という政策と子ども手当が ミックスされた場合の家計負担がどれだけ軽減されるかを 考えると、一人しか子どもがいない世帯でも、教育費負担は 大きく軽減される。「これならもう一人ぐらい産める」と思って もらえるような恒久的な政策じゃないと意味がない。 自公の子育て応援特別手当とかは第２子以降の子どもに 1回だけ支給される、手当てというより入学祝い金みたいなもの。 少子化傾向に歯止めをかけるためには、税制の面から大きく 見直す必要があるのは言うまでもない。 278 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 03:06:40 ID:FSMcLNFB] さすが総合スレの住人。言ってることが理解できていないね。 >>276は子ども手当が悪い政策だって言ってるんじゃなくて、子ども手当に不安を持っている人、反対している人に対して お前は自民の犬って言ったり、自民よりマシって言ったり、根拠も示さずに筋が悪いと言ったり 結局民主党の政策の肯定ありき。民主党の政策に意見を言うことがはばかられるようなが作りだされているってことを問題視しているんじゃないかな。 279 名前：新政党AVENGELION [2009/07/20(月) 05:18:10 ID:86tarj6j] 常時上げ推奨 280 名前：新政党AVENGELION [2009/07/20(月) 05:19:18 ID:86tarj6j] 議員選挙板コテ専用スレ society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247341343/l50 281 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 05:34:59 ID:3gltGGOy] アングロサクソン以外の普通の先進国では、子供手当などの育児支援は常識 出産に保険がきかない国はほとんど日本だけだよ　金銭的に一番大変な時期に何もなかった 借家の家賃補助がないのも日本だけかな　持ち家だと所得控除や利子補給が得られるのに 不思議な控除制度で専業主婦を何とか増やそうとしてきたのが自民党 自民党のＤＱＮイデオロギーが出生率回復を阻止し日本を滅亡に追いやる　もう手遅れかも知れない 282 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 08:35:22 ID:KJ+LHwdp] しかし何で民主党応援スレみたいなのを立ててそっちでやろうとしないのだろう。 小沢・鳩山兄の対応ありきで対応次第で言ってることが180度変わるし。 283 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:31:53 ID:75G0SxmF] >>278 私がなんで解説してあげたのか、わかってないな。 >>276は、「子供手当がよい政策かどうかには触れない」ことに不満だった わけだろう。だからどうしてよい政策なのかを教えてあげたんだよ。 それとも、よい政策なのかどうかは関心がなくて、総スレを批判したい ためだけにコピペしたって言うのかい？そんな決めつけをしたら、せっかく 民主党の子ども手当に関心を寄せている276氏に失礼だろう。 284 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:42:04 ID:75G0SxmF] >>282 総合スレは基本的によほどアレな人を除いて来る者拒まずだから、 政権交代支持や民主党支持が多いのは単に報道各紙の世論調査 結果を反映しているからじゃないのかな。 そう考えると、少なくとも自民党支持者が2割ぐらいいてもおかしく ないんだが。 もし総選挙に向けて自民・民主支持が拮抗してて、政権交代も 微妙なところなら、もっと総合スレも議論沸騰で面白いんだろう けど、ここまで世論に差がついちゃうとどうしようもないよね。 285 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:36:41 ID:tYS15vJe] この様に、話・主張の前提にまず突っ込まれてたり、その破綻振りを説明されてるのに、 それに全く気付かず、その崩れた前提に基づいた上で話を続ける だからまず話が噛み合わない 中立的、言を借りれば「来る物拒まず」ポーズも、都合の悪いことをチラリと突っ込めばすぐに崩れるのは上にも何度も既出だし、総合スレを覗けば毎日のように目にする 286 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 19:51:59 ID:75G0SxmF] >>285 噛み合わないのは、自分にもそのための努力が足りない からかもしれない、とは考えないの？ 287 名前：無党派さん [2009/07/20(月) 20:26:55 ID:mV9Th1Ko] 701 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 03:01:06 ID:nYm/EBTI >>675 つーか民主にとって自民党はもはや敵ではないだろ。 このぶんだと放っといても勝手に自滅してくれそうだ。 衆院選で生き残るのはどうせバカ世襲組だけだろうし、 この先自民党が民主を脅かす存在になることはないだろｗ むしろ、今まで自民党政権を支えてその恩恵に与ってきた、 官僚や経団連やマスコミの方がよほど手ごわい。 こちらでは官僚が民主党をはばむ敵であるかのように言っているのに、 386 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:21:24 ID:9gVw3RnN 財務省は民主党シフトを既にしいているので、 まともなフリップを用意できると思わないけどな。 アニメの殿堂みたいな罠が仕掛けられてるんじゃないか？ 393 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:22:32 ID:l3D6ENYl >>386 民主党にシフトしているので、わざと変てこな フリップを渡されてしゃべらされてるんじゃないですかね？ 細田さんの昨日のあれを見てると、そうとしか思えん。 こちらでは官僚がすでに民主党の味方であるかのように言う。 官僚に対して固定したイメージを持っていなくて民主党に都合がいいかどうかで 官僚が黒いかのように言うし白いかのようにも言う。この無責任さ。 288 名前：無党派さん [2009/07/20(月) 21:30:58 ID:mV9Th1Ko] 民主党を批判すれば他板の人でも異常者あつかいされるのです。 751 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:22:54 ID:6Al3iIo9 >>643 経済板では民主の経済政策がトンデモ呼ばわりされてるそうだが 経済方面の連中って変なの多いの？ 289 名前：無党派さん [2009/07/20(月) 22:23:05 ID:mV9Th1Ko] 893 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:43:36 ID:6Al3iIo9 経済学はまったく分らないけど経済板の住人は、どっちかというと親リベラル反自民の傾向が強いように見える。 なのに民主に対しては「トンデモ」「経済音痴」レッテル等、与党より手厳しいのは まったく解せない。共産党的DD論とも毛色が違うみたいだし ああいうのが政権獲得後の民主批判で目立つようになったら 対ネトウヨよりやっかいだなぁと思った。 953 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:52:26 ID:gj0DbLE7 >>893 　経済板は、すべて金融で考えるんだよね。 　お金の流れを止めるような主張するヤツはトンデモ。民主は、日銀派がおおくて政策金利引き上げとか主張するから トンデモ呼ばわりされる。 980 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:55:53 ID:dFWoG+xh 株といえば市況板だがここでもミンスは評判悪いんだよなｗ つか、低脳集団と呼ばれてるくらいだなｗ 988 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/07/20(月) 21:56:50 ID:1ziYrxRL >>980 あそこは、少しでも勝ちそうな人間は片端からいびって追い出す負け犬板だからｗ 290 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/21(火) 10:47:05 ID:M4bGDobQ] 上に何度もかかれてるように、ルサンチマンの塊だな総合スレはｗ 291 名前：無党派さん [2009/07/22(水) 20:34:24 ID:w3qZbtXX] 民主党が大勝したら、今度は、旧経世会、旧社会党、極右で割れるのではないかと言われているが、総合スレはとうなるのかな。 292 名前：無党派さん [2009/07/22(水) 20:55:52 ID:H3DahGD4] 小沢マンセーの奴が威張るんじゃないの？ 今でもスレは社民党が馬鹿にされてるし。 社会党系支持の人はスレにいなくなると思われる。 293 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/23(木) 01:37:49 ID:h3fobVIu] 既にいないんじゃないか？ 294 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:39:55 ID:HdwugN3J] マスコミが少しでも民主党批判すると「毒饅頭」と騒いで、政権取っても同じ事言うのかねえ 295 名前：無党派さん [2009/07/24(金) 17:43:01 ID:m7gM7Goz] 浅尾慶一郎が民主党を抜けた途端に今まで浅尾を批判しなかった人たちが 手のひらを返して逆賊あつかいをするのです。 116 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:05:57 ID:weldAb/n 浅尾ヘタレすぎるだろw 120 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:06:47 ID:ZKO4avdA 浅尾政治生命ｵﾜﾀ 127 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:07:36 ID:ZAU4QHjo 浅尾ウンコ過ぎる。 民主はこいつエンガチョしとけ。 130 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:08:34 ID:weldAb/n 姫井姫以上のメンヘルっぷりを発揮した浅尾ﾀﾝ これはトロイカが1時間缶詰めにして訓戒すれば撤回するレベルなんじゃないかとw 143 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:10:20 ID:G+HLoy7u 鳩山は即刻浅尾を友愛すべき 189 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:21 ID:G+HLoy7u 浅尾は除籍でいいだろ。このクソ暑い中、駆け回ってる他の候補者や運動員の士気が下がるわ。 193 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:48 ID:IMMs5OmZ 人物で選ぶんなら、浅尾は真っ先に要らない人罪では。 民主党公認だから我慢して許容してきたのに。 296 名前：無党派さん [2009/07/24(金) 17:45:14 ID:m7gM7Goz] 339 ：小白竜＠東京10区＠小日向 ：2009/07/24(金) 15:37:17 ID:VR4xlznh 浅尾はどうしようもないな 民主の中山成彬と言えるようなレベルだ 348 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:38:20 ID:weldAb/n この会見見てても浅尾は個人的魅力が絶望的に足りないなあ これじゃ無所属で突っ張っていくのはどう考えても無理 876 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:19:27 ID:CKnAGR8g 選挙後、浅尾って誰？って状態になるね 883 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:20:38 ID:DhFgsd1Q 浅尾が渡辺よしみと連携した時点で、渡辺は野党連合の敵という認識で良いな？ 923 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:29:36 ID:IMMs5OmZ 浅尾が居なくなって民主党も浄化・スッキリ！ さあ、政権交代だ。 935 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:32:08 ID:e5PnjG9e 外道浅尾のような自己中は政治生命を奪ってやれ 297 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:53:06 ID:GBej8fTw] >>295-296 総合スレじゃ浅尾は野田やナベシューと同じ位嫌われてたろ。 298 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:30:58 ID:3jCefqwy] これを見ろ。知ったかの典型だ。 「すべからく」の使い方を間違えてる奴がほかの人に低レベルと言っているぞ。 929 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 23:27:20 ID:TDJYh71y >>901 須くは「つとめて～するべき」の意味に使う。「すべて」や「あまねく」「凡そ」の意味じゃない。 >>902 あんたは邦文の知識がなさすぎる。 まともに論ずるに足りない低レベルだと自覚したほうがいいよ。 299 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:22:46 ID:vOkX5iUP] 総合スレのあの流れが速い中で、まともな熟慮を前提とした議論を展開しようとするのがムリ。 選挙版の総合スレとして個々が一定の政治的性向をもって参加している。その上で、議論を 展開することになるワケだから、個々の政治的性向をひとまず措いて理由付けの当否（理由に なっているかどうか）を語るレベルでの議論は不可能に近く、結果的に政治的性向が少数派に 属するものにとっては居心地が悪くなる。 反省されるべきではあるが、参加人数を考えれば、やはり不可能に近いと言わざるを得ない。 是非もあろうが、不可能なことの是非を考えてもあまり生産的ではない。 熟慮が必要であれば、世論調査スレ、予想スレのようにテーマを分けてスレを立てた方が生産 的だと思う。 300 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 12:28:02 ID:2bLuosFB] 速さは関係ないよ それはここの誰も問題視してない 問題視されているのはそのものズバリ内容 301 名前：バリバリの小泉信者 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:17:20 ID:xDN2/GkI] >>300 > 速さは関係ないよ 速さは大いに関係あるよ。 ここに経団連を母体とする組織が行った「個人目的でのインターネット利用　平均的な１日の利用時間」調査結果がある www.kkc.or.jp/society/survey/enq_080205.pdf １５分未満　　　　 15% １５分～３０分未満 20% ３０分～１時間未満 28% １時間～２時間未満 22% ２時間以上　　　　 14% 漏れの経験でいえば、ニュース速報のような1行レスが中心でも1レス読むのに平均2秒としても1000レス付いた１スレッドを読み 切るには約33分掛かる。ここ議員選挙板のような専門板になると1レス読むのに平均3秒として最低でも約50分が必要になる。 専門板で勢いが常時500を超えているようなスレは、普通の生活に追われている人達（インターネット利用時間2時間未満） にはついて行けない。（休日などは目を通すとしても平日は付いて行けないはず。） 総合スレに関して言えば、恐らく書き込んでいる住人達もスレッドをきちんと読んで居る人は少ないだろう。まして、１000レス 付いたスレッドは速やかに板から削除されるため、総合スレに書き込んだレスが人の目にと止まる回数は他のスレに書き込ま れたレスより少ない思われる。（1日で1000レスに届くようなレスはその時間にアクセスできて、尚且つスレッドを読むだけの時間的 余裕が要求される） 過ぎたるは及ばざるが如し。 漏れの経験でいえば、専門板で勢いが常時500を超えるスレッドは住人が選別されるため、やたらコテハンが多くなり気が付くと 馴れ合いの雑談スレになるのがお決まりである。 302 名前：無党派さん [2009/07/25(土) 16:06:51 ID:q7/uBXaa] 総合スレにいる人は熱心な民主党支持じゃない（＝政権交代のために消極的に支持しているだけ）ってただのポーズだよね。 846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:36:17 ID:BRVQQJlg >>825 そんな熱心な民主党支持者ってこのスレ居たっけ？ 居ても小沢信者ぐらいじゃないかなぁ でこっちでは社民党と共産党はでるな民主党候補に票が集中させろって言ってるし。 861 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 15:38:57 ID:XKWQss9K 昔は宏池会ファンクラブ的な流れもあったが 民主支持の色彩は確かにこのスレ濃いと思うぞ 小選挙区や首長選で同一選挙区に立候補する社民や共産を「邪魔するな」 みたいな空気はちょっとやだ 871 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:41:18 ID:BRVQQJlg >>861 それは「民主支持」じゃなくて「面白そうなガチでぶつかる選挙を楽しませろ」って話 303 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:25:45 ID:q7/uBXaa] 政局の話（自民党を馬鹿にして民主党が勝てるぞ勝てるぞって言いあうこと）を楽しんでるだけで まじめな話はどうでもいいらしいよ。 34 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:15:14 ID:me21xItM このスレの民主支持者は、外国人参政権と2重国籍者の参政権を認めることに賛成なの？ 日本人とまったく同じ参政権を与えるのか、部分的にするのか。 他国での外国人参政権の例や、参政権を得た外国人の数、それが自治体や国に与えた影響なども 知ってるの？知らないけど、なんとなく賛成なの？ 42 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:18:03 ID:9PqPgp5W >>34 このスレの民主支持者はその話に興味がない。 争点になってないし、そもそもこの板は政局重視なところがあるから。 53 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:19:15 ID:48fyQ/BK >>42 政治板じゃなくて選挙板だからな。板の性格からして政策より政局ｗ 57 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:20:10 ID:Gyksnc7D >>34 ここの住民は政策論争がしたいのではなく政局を楽しんでいるだけですんで そういう話がしたいならニュ即でも政治板でもお好きなところへどうぞ 304 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:49:14 ID:q7/uBXaa] 敵と認定した者に対しては容赦なくののしる。まさにネウヨと同類。 136 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:32:36 ID:ZeXbXUhM >>126 喜美の自民別働隊宣言ｋｔｋｒ 137 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 16:32:47 ID:BRVQQJlg >>126 コミッチーは民主との対立路線をコミット。 8区の江田のことも考えてやれよ…… 148 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:34:52 ID:y0hCjR47 ヨシミ。。。 せっかく小沢が気を遣ってあげてたのになあ。 149 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:35:18 ID:LPCFZu73 >>137 さいたま市長選で共闘した枝野の顔にも泥を塗ったな 万死に値いする、ヨシミ 159 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:36:49 ID:hyi5pDMc ヨシミは民主に流れて埋没恐れてるんだろうが 無意味な第三極狙いは都議選某党みたくなるぞ？ 305 名前：無党派さん [2009/07/25(土) 17:47:45 ID:siUkpCnK] ネット上で大ブーイング!!!民主に投票やめた宣言も 【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針　北海道内での政治活動の実績無し tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248453748/ 民主党北海道が、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として、名簿下位に山岡賢次 党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する方針を決めたこ とが、党本部側に波紋を広げている。達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上 の世襲」との批判が浮上。比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決 まっていない」と差し替えの可能性に含みを残す。 達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして政界入りを目 指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続して立候補することを禁 止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬することはできない。 　民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、この 間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けがあったとされる。 　しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も直前まで知ら されていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、小選挙区での当選が相 次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議員からは「当選すればまさに棚ぼ た」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」などと批判が渦巻いている。 ■ソース(北海道新聞) www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/178996.html 306 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:27:31 ID:vOkX5iUP] >>300 だから、スレが速すぎると熟慮に基づく議論進行が期待できない。 といっている。 >>302 現に衆議院が解散されていろんなヤツが総合スレに集まってるところで、 数例を挙げて、スレ全体を語るのはどうかしてるぞ。 307 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:55 ID:q7/uBXaa] あるよね異常のは一部の人間であって全体とは違うといって言い逃れするひと。 ならこれも一部の人たちかい？ 760 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 18:20:46 ID:BRVQQJlg なんか、このスレから寛容さが失われてきてるなぁ 774 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:23 ID:H0zTopB0 >>760 このスレが民主支持者の牙城だと思っている人が、左右問わず後ろから前から状態だからなあ。 775 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:24 ID:ed5Nh73F >>760 罵倒と折伏しにきてるネトウヨ酷使がフルボッコされるのは自己責任。 776 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:29 ID:fIwB8uqi >>760 来るものは拒まずだけど、 変なこと書いてたら訂正してあげる。 これが愛の精神だよ。 777 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:30 ID:21ZmfXpP >>761 じゃあここに来なければいいのにw 308 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:52:59 ID:vOkX5iUP] >>307 一部の人だろ。 総合スレなんてコテだけで20名以上いるところ。名無しは無数にいる。 309 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/25(土) 19:50:07 ID:q7/uBXaa] >>308 その一部の人の声が大きくて、スレッドがカリカリしていることは よいことだと考えるか、わるいことだと考えるか。 わるいことだと考えるならそれを止めようとするつもりがあるかないか。 310 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 05:23:19 ID:CbRR8Jk3] 名無しも他のコテも同じ様なもんだ その時にスレにいるかどうかの違いでしかない 311 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 11:17:02 ID:Epll7/2Z] >>309 実社会では声の大きいのが目立つが、テキストベースでの ＢＢＳでそれを言っても意味ないだろう。 パネルディスカッションみたいな討論の場がお好みだったら、 そもそも2chにそれを求める方がおかしいんじゃないかと。 総合スレとかは、いわば街角で無秩序に行われている政治 談義の場みたいなもんだし。 昔のニフティなんかだと、フォーラム管理者がいて、進行を コントロールしたりもしてたけどね。 312 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 11:21:58 ID:Epll7/2Z] ところで、ここの総スレ批判って何のためにやってるんだ？ わざわざ別スレ立てて投稿者批判ってのも情けない話だよ。 しばらく見てきたけど、建設的な部分がひとかけらも見当たらない。 単に気に入らないコテを槍玉にあげて突付いて喜んでるように しか見えないんだが。 313 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 12:57:15 ID:CbRR8Jk3] >>312 自分で言ってて、身につまされる思いだろ？ ・建設的な部分がひとかけらも見当たらない ・単に気に入らない意見や人間を槍玉にあげて、話にならないレベルで突付いて喜んでる ・総合スレの中で別板の人間に対してシャドウボクシングで勝利宣言 まさに総合スレの特徴の一部 314 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 12:58:32 ID:oM7n8AEo] >>313 総合スレに建設さを求めても無駄だよ。 ある意味、ネタスレ。 315 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/26(日) 18:20:20 ID:vgtn+VcF] N＋と逆方向なだけなのが多いしな 316 名前：無党派さん [2009/07/26(日) 23:11:42 ID:29B5aj6f] 藤井と岡田の消費税増税議論は当然発言を受けて。民主党支持者たちはこのように 無駄をなくすといいつつも消費税増税をねらっている点について、反対や警戒などは頭になく、 選挙で審判をあおぐから大丈夫とか、自民よりマシとか、ちゃんと民主党が仕事をすればかまわないとか、 とにかくなんらかの条件をつけて話をごまかそうとしていますね。ID:8BQc7LIkがバッシングされています。 37 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:50:18 ID:8BQc7LIk >>13 最近の流れが良すぎだからって、ちょっと調子こいてきたな 51 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:53:46 ID:RQVVRgcE >>37 まあ、（消費税アップの）議論ぐらいは必要だろ。 消費税上げる代わりに、やるべきことはやってもらわんとアカンけど。 59 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 21:55:19 ID:YZCJvvLe まあ4年後の総選挙は、消費税どうするかってのがテーマになるだろうからな。 317 名前：無党派さん [2009/07/26(日) 23:13:23 ID:29B5aj6f] 79 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:02 ID:8BQc7LIk >>51 なんで今まで「消費税増税なんてとんでもない！与謝野は死ね！」みたいな論調だったのに、 民主党が消費税に言及しはじめたらそういう意見になってくるんだろうね ちょっと節操がないと思う。 84 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:47 ID:gFxPBuS7 >>79 だって自民党だと使うだけじゃん 94 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/26(日) 22:01:56 ID:xLtTQXuW 私も、議論くらいはかまわないと思います＞消費税 無駄な予算は削るだけ削って、富裕層にもある程度の負担増は飲んでもらって、 その上でどうしても、ということであれば仕方がない。 だけど、当面の増税は到底無理だ。 95 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:02:05 ID:/dNgYm3Y 抜き打ち的な消費税増税は絶対にダメだな やることやって選挙で問うのが基本だ 108 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:/dNgYm3Y 消費税増税論議も2011年くらいからだろう 107 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:04:30 ID:yTUsv9jo 財源攻撃に対抗だろ。 もちろん、政策課題に上れば、必ずマニフェストに載せて 民意を問うという前言はそのまま。 318 名前：無党派さん [2009/07/26(日) 23:14:31 ID:29B5aj6f] 133 ：グラオ ：2009/07/26(日) 22:08:35 ID:ttmUXlft 消費税がどうしても必要となったら次の選挙で問います。と言っておけばOK 194 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 22:19:39 ID:YZCJvvLe >>79 おそらく ・消費税の議論が必要だと発言した政治家 ・そういう議論も大事だと擁護したこのスレの人 どちらも、今まで「消費税の議論は必要無い。与謝野死ね」なんて言ってないと思う。 少なくとも俺は書いた記憶がない。 民主党内と、支持者内に、違う意見の人がいるってだけで、節操の問題ではないかと。 まあ、今後4年は消費税上げてる場合じゃないし、必要も無いってのは 民主支持者の共通見解だと思うけど。 198 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:20:03 ID:3AxvGkOE きっちりと説明できて、説明通りに実行できるなら消費税上げても構わん 但し、法人税減税でチャラになりましたんで消費税増税お願いしますなんて どこかの財務省製造増税ヅラロボみたいな事はやらないように 402 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:52:29 ID:rymMcaxs 岡田、次の任期中は消費税を上げることはないと言ってるな。 引き上げるときは選挙で審判を受けるとも言ってるし、今までとそれほど変わっていないように思う。 消費税論議、鳩山氏も容認＝民主・岡田氏 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072600206 319 名前：無党派さん [2009/07/26(日) 23:46:09 ID:29B5aj6f] 民主党を批判する奴は見逃しません 143 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:09:50 ID:yTUsv9jo 安全保障での現実路線をブレの表現。 また、財源でブレたと騒ぐんじゃないの？ ヤツらの事実を伝えるのが目的でなく 政権交代阻止だから。 651 ：小沢総理が見てみたい ：2009/07/26(日) 23:33:58 ID:hOwCMSDd >>628 そういう批判は当然だろ。 民主は一旦引き上げさせたんだからな。 686 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:38:31 ID:yTUsv9jo >>651 引き上げさせたことも政治的に意味があるし 政権交代して、前政権の政策を当面引き継ぐのは引き継ぐ側の 当然の対外的な義務だろう。 それをブレなんてのは批判にもならない。 320 名前：無党派さん [2009/07/26(日) 23:47:39 ID:29B5aj6f] 676 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:37:14 ID:Eq2eWpSH 「消費税、４年間議論するなは間違い」　民主・藤井氏 　民主党の藤井裕久最高顧問は26日のテレビ朝日番組で、政権獲得後、 ４年間は増税しないとの同党の方針に関連し「４年間、議論さえするなと いうのは間違いだ」と述べ、消費税率の引き上げ論議は避けられないとの 認識を示した。 (19:18) 予想通り、民主党は自民党以下でした（自民党を褒めてるわけではない）。 716 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:42:14 ID:NMK72F6s >>676 ID:Eq2eWpSH　＝　人間の屑へ ただ、「引き上げるときはあらかじめマニフェスト（政権公約）に書いて、 国政選挙で国民の審判を経る。この（衆院選後の）任期の間に上げることはない」 と指摘した。　 321 名前：無党派さん [2009/07/27(月) 00:56:09 ID:pUO2QXP2] 公明につっこまれたときに民主がこういったって発言しただけで、 論点に関係ないところで「創価かお前は」と創価認定するわけです。つまり民主党に都合の悪いことを言っていてその人が 公明党を連想させる場合、創価学会員であると言えばいいという公式のようなものがあるのですね。 127 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:36:13 ID:xQaVtDPa 民主党が言ってるのは「人件費」の2割カットだ 「賃金」ではない 違いは分かるな？ 162 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:40:26 ID:7uUIMEjn >>127 公明に詳しく突っ込まれて、クビ切るか賃金カットかの二択だが、 クビ切るのか、と問われてクビは切らないと答えてたから、 賃金カットするんじゃないの？第三の方法があるとも 言ってなかったし。 171 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/27(月) 00:41:34 ID:pcKFTY3X >>162 創価かお前は。 322 名前：無党派さん [2009/07/27(月) 00:57:59 ID:pUO2QXP2] 岡田に不満を言ったら酷使と認定されます。このとき酷使というのは別に保守主義者ではなくて、 単に民主党に逆らった人間に対する呼び名でしかありません。そして民主党の問題から酷使と呼ばれる人を馬鹿にすることに話をそらして場を偽ります。 97 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:31:57 ID:0/sNuaCA 岡田＝ミンス版与謝野 121 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:rGReRcHe まずは底辺層の底上げを図らねばならんのに、逆進性の強い消費税増税を考える時点でセンスが無い。 日本が抱える問題の根本を理解せず、財界に媚びるのが岡田とか前原のどうしようもない所。 98 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:32:01 ID:TJD3Az5Y >>61 岡田は民主党の与謝野だな。 閉門蟄居させた方がいい。 岡田家には利益誘導するくせに、 消費税を上げよとか頭がおかしいとしか思えない。 169 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:41:23 ID:xQaVtDPa しかし酷使様の岡田叩きが全員ワンパターンというのは笑える 184 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:43:34 ID:EEdavF2A >>169 長年ネトウヨというか紳士様というか酷使様というか観察してるとわかるけど （別に長年じゃなくても一ヶ月見たら分かるけどｗ） 本当に彼らはワンパターンです。ネタの少ない芸人並に。 酷使ヲチが流行らないのはみんな飽きちゃうからなんだよね。 198 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/27(月) 00:45:38 ID:rm8mAMUl >>184 その時に流行しまくって、そろそろ飽きられてる一発ギャグを毎日連呼する親父族ぐらい芸がないよな。 323 名前：無党派さん [2009/07/28(火) 01:17:38 ID:yhxyhB9i] 鳩山が消費税増税をやりますと宣言したのに誰もたたかない総合スレ。 324 名前：無党派さん [2009/07/28(火) 01:45:58 ID:yhxyhB9i] 民主党の消費税増税を擁護する人たち。消費税増税は自民ならだめだが民主ならしょうがないと思っている人たち。 39 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 08:36:23 ID:bZAZ2Qyc 岡田の消費税発言はサンプロ藤井爺の発言受けてのものだろ 4年間議論もしないとかポピュリズムかましてる鳩兄のほうがおかしいわｗ 922 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 20:54:36 ID:IiA+hR9q 消費税でガタガタ抜かしてんじゃね～よ 自民に挙げられるより民主で上げられる方がよっぽどマシ 挙げる前にやることいっぱいあるだろ 国民はそう感じてるんだよ。 自民なんて上げても肥やしになるだけで、また消費税だとか抜かすから 無理 961 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 23:17:01 ID:dZUUKXJX 鳩山の「消費税の議論は認める」というのを「４年の間に消費税増税もありうる」と 曲解させるような報道がかなり多いな 325 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:53:01 ID:92bwg3p9] 小沢鳩山民主党の言動･行動があると同時に、結論としてのそれの全肯定が大前提としてある 後はその間をつなぐ屁理屈・超理論を展開するだけなのさ だから、熱弁振るってまで叩いたor擁護したものも、小沢鳩山が向く方向を変えればあっさり過去を忘れて、 叩いたものなら擁護、擁護してたものを叩くといったことになる 一つの例として、第7艦隊問題があるな 326 名前：無党派さん [2009/07/28(火) 02:08:01 ID:yhxyhB9i] >>325 党首選のときは岡田はだめだ絶対鳩山だと言ってたのに 岡田がやりたい消費税増税を鳩山が容認したことについては何も言わないよな。 でそれについては「総合スレにはいろいろな人がいるから」でごまかすだろうよ。 327 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:55:17 ID:HRfaWdQn] >>323 消費税の増税も「議論する」ってだけなんだけどね。 議論もしないなんてのは無責任の極みだし。 328 名前：無党派さん [2009/07/31(金) 03:27:29 ID:NuXpSgC9] さて、自民がマスコミからもバッシングを受け、総合スレの人間もホルホルしていた、 『消費税増税の議論がある』旨の発言 覚えているでしょうか？ 事例の比較ができないし、自らも顧みることがない 総合スレの人間が論理的な話を出来ない理由を、改めて認識する一件でした 329 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:02:37 ID:X89VxTIU] 44回衆院選では自民の勝ち過ぎを警戒してたが 45回衆院選では民主の勝ち過ぎを警戒するハメになりそうだ。 増税議論もあわせて岡田や前原みたいなのもまたぞろ元気になり出してるし 鳩も色々ブレ始めてこれからどうなるか分からない。しかしそれでも自公だけはない。 社民や国新もある程度、議席を伸ばす事を祈るしかない。 330 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/31(金) 14:18:09 ID:GjCu7CfK] >>328 自民党はもともと2011年からの消費税増税って線だったじゃないの。 論理的な話の前に事実を誤魔化しちゃいかんだろ。 議論の結果、「景気が回復したら」って余計な文言つけざるを 得なくなったわけだが。 331 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/31(金) 19:42:25 ID:wDtRpeMQ] マスコミ報道はいろいろ問題あるけど、脳内でマスコミ像というのが出来ちゃってるのかねえ。 街頭インタビューに関しては「民主党の政策の方がいいと思います」というのも流してたし、 明治の教授は「民主党は具体性があるが、自民党は具体性がない」というとか自民の批判もやってた。 341 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:18:26 ID:tjY98GUT 街頭インタビュー　＠テレ朝「小宮チャンネル」  　「民主党の子供手当は財源が判らない。自民党の幼児教育無償化はとてもいいと思います！」  　　　↑  おい　同士諸君！  この毒饅頭「小宮チャンネル」での毎度の意図的な偏向報道  さっきテレ朝に電凸して抗議しといたぞ！  368 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:23:46 ID:lKRZkW3I テレビで明治大の教授だかが、自民民主のマニフェスト比較で  コメントしてたけど、全部民主批判でワロタｗ  でも最後に  「仮に自公過半数がとれたとしても2/3はとれないでしょう。  　ねじれを残したままでどうやって実現するんですか？」  とはいってたね。  332 名前：無党派さん [2009/08/01(土) 17:39:22 ID:Cgxl0wBs] マスコミは常に民主党を攻撃して自民党を擁護するものだっていう発想で 凝り固まってるよね。むしろマスコミが政権選択選挙って煽ることで 民主党を助けてる面があるのに 333 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:24:46 ID:aqvGby8F] 「マスメディアの効果」ってのを知らないんだろう ぶっちゃけ、行政学やら政治学、政治過程などの基礎をかじっていたら、必ず避けては通れない物なんだけどな 突っ込む奴が一人もいないと言うことは、信仰がその前提知識を潰しているのか、それともその手の知識なんか始めから持っていないのか 334 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/01(土) 21:35:27 ID:gnV8CKaN] マスコミは特別民主党を攻撃してたわけじゃないけどね。 民主党が政権をとる可能性が高まってきたからでもある。 政権政党に厳しい対応をとるのがマスコミの基本姿勢なんだし。 マスコミが民主党を攻撃し、自民党を擁護しているように見える のは、自民党を政権政党とはみなさなくなってきたってことだ。 擁護しているっていうより、自民党への関心が薄れたという方が より正確かもしれない。 335 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/01(土) 21:38:16 ID:ZtaDu/xn] 政権とったら自民寄りのコメンテーターとか司会者が粛清されるのを望んでるのがいるよな 336 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:22:49 ID:tqXy4/po] 政権取って口の軽い鳩山とか小沢が失言してマスコミが批判したらどういう反応するのかねえ。 ネガキャンとか麻生擁護の連中のようにマスコミ批判しそうだよなあ 337 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:10:19 ID:4X236sdI] つーか、マスコミがその程度の重箱レベルなんだから、仕方ない。 民主党も政権とったらこっぴどく叩かれるよ。 一応、「権力は腐敗する」ってのがマスコミ報道の前提なんだし。 338 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 04:07:36 ID:fwSIw6ok] そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ 一方で、客観的事実に対して軽く触れたり、それへの批判程度で「ネガキャンだ！」「マスコミは自民と組んで、民主を攻撃している！！」となる（それも毎日のように） 根本的に、そんな小児レベルの情操しか持たずに語ってるおっさんばっかりだな、あそこは 変に気取って「ウケやすいゴシップを騒ぎ立てる物」としても、あからさまに民主党が庇われてる比較を見せると途端に、そう言っていた奴も発狂し始める ここがよくわからんのだが、何で客観的な量や焦点、集中の仕方などの比較ができる奴が一人もいないんだろうな？ 政治・行政などにおけるマスメディアの持つ効果と影響なんて知識を持たなくても、それくらいはできるだろうに 339 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 11:36:23 ID:1wny+CTu] マスコミが民主党側って言い出して居る時点で、自分の正気を疑わないとw ナベツネが仕切るマスコミに、記者クラブ廃止の姿勢で臨んでいて、支援するはずもないw 340 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 14:40:40 ID:fwSIw6ok] >>339 そんな貴方に定規とストップウォッチ まあ、「プライミング効果？何それ美味しいの？」って状態だからなぁ 実際に出ている報道・コメントの類を見ても、その比較が出来ない 341 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:12:55 ID:pwyejFff] >>338 >そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、 >露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ なんたって政権与党の総裁であり総理大臣だからね。野党党首とは地位も 格も違うし、「権力者」であることに変わりないから。最も重い責任を問われる 地位にある以上、最も注目度が高く、厳しい指摘があって当然ってことはある。 報道量に違いが出てくるのは「それが与党の宿命だから」としか言えないわけ だけれど、ここまで勢力が拮抗してくると、民主党も政権与党と対等の扱いを されるようになってくる。民主党支持者にとっては不慣れなことだろう。批判する のに慣れてはいても、批判されるのには慣れてないのだ。 民主党がマスコミ対応がイマイチへたなのは仕方ないとしても、いつまで たっても自民党のマスコミ対応がイマイチなのはどういうことなんだろうな。 342 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:18:47 ID:1R7T6VEK] 政治学やら何やらが、マスコミの機能と効果に無頓着なはずもなく、 ある程度まとめあげられてるんだが…… そんな知識が無いから、ステレオタイプに大雑把な背景関係と主観でしか物が見れない ついでに、それ以外の要素に考えが至らない。スレに籠もってるせいで変に自我が膨れ上がってるのか、知らない話を認めたがらない傾向も、それに拍車を掛けているのかもね まあ適当に理屈付けたけど、結局「マスコミは民主党の敵！」のギャグの最大の要因は、 ↑にもあるような、子供レベルの情操からくるものだろうね 典型的な『体はオトナ、頭脳は子供』ってやつだね 343 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:31:03 ID:pwyejFff] マスコミの機能と効果って言っても、結局は結果論だけどね。 結果論からの類推ならいくらでも理屈はつけられる。 344 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 19:54:03 ID:1R7T6VEK] 話としては結果論だが、存在するかぎり現在進行形で続いてるものだからな それに当事者であるマスコミが無頓着なはずもなく 345 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:25:12 ID:pwyejFff] >>344 いや、けっこうマスコミって無頓着だと思うよ。所詮は商業マスコミ なんだし。何よりマスコミは理論で動くわけじゃないからね。 どういう記事をどう書いたら売れるか。それも重要な要素の一つ。 記事を書く記者の主観も完全には排除できないし。 346 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/05(水) 12:39:46 ID:AKqGQF2z] あまりやりすぎてもスレの趣旨から外れるが 書き手などの下ならともかく、上の方が無頓着ってのは無いな その上からの方針が報道上の制作過程において、影響が無いってのはありえない 一次元的権力としてはさすがになくとも、三次元的権力としての影響力は強い 347 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/06(木) 09:37:11 ID:k7hUrrZX] 小沢への信仰ぶりも相変わらずだなあ 348 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/08(土) 11:15:23 ID:QZVNqThe] 保守 349 名前：無党派さん [2009/08/08(土) 12:04:08 ID:vrNxW1/0] 政権交代後の総合スレが気に入らない人物を酷使呼ばわりするだけのスレに成り下がらないことを祈るが。 350 名前：無党派さん [2009/08/08(土) 21:21:38 ID:nlcM0LnI] 小沢信者の見本。小沢がいえばFTAも是認すべきものに転化する 211 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/08(土) 19:24:24 ID:9qR8A1bY >>195 小沢こえーな。 ｇｄｇｄやってるよりは良い。実際問題，そのための戸別所得補償なわけだしな。 351 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:20:57 ID:c5Q4KhWt] 世襲が話題になっても小沢の名前は出てこない不思議 352 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:15:49 ID:Cten7X6c] 橋下中心の首長連合が民主支持表明で混乱中 353 名前：無党派さん [2009/08/11(火) 22:54:00 ID:aD/alJZ4] 他人を創価信者とレッテルを貼って誹謗する総合スレの住人 271 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:01:43 ID:7gUW7DHT 諸君、とかいう表現を使う時点で、浮いている事に気づけよ、創価カルト信者は。 今まで散々暴政をしておいて、政権与党と連立をしようという魂胆がゴミの精神を そのまま表している。 351 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:18:34 ID:7gUW7DHT dZgwSm8r ↑ 新進党を裏切って自民党につき、長年、日本で暴政をし続けてきたカルトが、 こうしてまた裏切った元に恥知らずにも擦り寄る。反吐が出る人間性。それが 創価カルト信者だろ。ほんと、こういう存在が自民党を腐らせてきたってのが よく分かる。池田大作が死んで雲散霧消して消えうせろよゴミは。 411 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:31:54 ID:7gUW7DHT カルト信者とネットでも関わると、頭がおかしくなりそうｗ　その歪んだ価値観に触れると。 常識で考えたら、与党として今まで暴政に加担し続けてきて、反省して野党に堕ちるべき ところを、いまだに与党に擦り寄ろうという、腐ったゴキブリ根性。 北側、冬芝らのあの人間の腐った顔を見ていると、そういった腐った内面が 表れていると思う。 354 名前：無党派さん [2009/08/11(火) 22:54:45 ID:aD/alJZ4] 501 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:44:03 ID:7gUW7DHT >>448 おまえが創価がどれほど嫌われているか、デリケートがないだけ。 連中は自覚がない。集団ストーカーとかしているし。 予算委員会で亀井静香氏　「創価学会があなたの家の前で矢野氏を日常的に張り込むような事があって、気持ち悪くないですか？」　08 年 10 月 07 日 www.youtube.com/watch?v=G9xJZwFfuLA オウム真理教レベルのカルトと政権を組む可能性がありえるとかほざく時点で、 お前はカルト信者疑惑濃厚なんだわ。小沢が組むのがありえるとかいう感覚の異常さにも 気づかない。それはお前の願望だろうがｗ まずは日本を占領するとかふざけた事を改めろゴミが 黒い手帖―創価学会「日本占領計画」の全記録　　矢野 絢也 (著) 　2009/02　1,273位 www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/406215272X/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1245758823&sr=1-1&condition=used カルトに対して嫌悪感を示さない、おまえ自身がカルトと疑わせる事を濃厚にしている 526 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:47:34 ID:7gUW7DHT カルトが二匹もこのスレに生息しているようでうぜぇなぁ。巣に帰れよ。どこが 巣か知らないけどｗ 355 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/15(土) 12:08:59 ID:svR2xbYn] 764 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:50:17 ID:gFDc9/J/ 真紀子は良い世襲。角栄の遺伝子・意志を感じる  769 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:53:24 ID:gFDc9/J/ ネガキャンやるには資格がいる。日本をここまで疲弊させてネガキャンはない。  それすら分からない、終わってるカルト自公  770 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 11:54:14 ID:T2NykqLf 真紀子ならネガキャンしてもカラッと笑えるんだよな  356 名前：無党派さん [2009/08/15(土) 13:41:26 ID:nj7SZyjx] 以前、地方の中心市街地衰退の話題が出た時、やたらとイオングループを擁護する書き込みがあったなあ。 357 名前：無党派さん [2009/08/15(土) 17:39:44 ID:Mz2MHrog] >>355 自民党の世襲をたたくのに、典型的な自民ともいえる田中真紀子が民主に入ったら いい世襲とか遺伝子とかよくわからん概念に走ってることに気付かない。 「世襲にはよい世襲と悪い世襲がある」という世襲禁止を無意味にする前提（民主党の議員は有能だからいい世襲と唱える余地が生じる）が認められるならば、 世襲批判は結局自民をたたくダシでしかなくて、政治に及ぼす弊害とかそんなものにははじめから興味をもっていないということなんだ。 358 名前：無党派さん [2009/08/15(土) 17:57:29 ID:nphImj7z] 【民主党解剖 購入祭り8月15日決行】 民主党支持者も必見 民主党の危険性を世の中広めましょう 詳しくはwww21.atwiki.jp/minshutoukaibou/m/ 支援お願いします 359 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:40:39 ID:TX+S1JN/] 変なネトウヨもアレだが、暇ではないならくだらねえ雑談とか野球やアニメとか関係ない話も注意するかスルーしろよ 736 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 20:33:12 ID:d+ev9i0S ていうか、ニュー即からやってくる糞ウヨの相手をしてるほど  われわれは暇ではない。スル―して話を先に進めるべし。  360 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/16(日) 14:40:46 ID:fxnHtoh3] 彼らが引き合いに出してるN速+＝ネトウヨも、何でも極端に発想、解釈したがる“ハマりたて”の子供の、底辺層だからな それを相手にしかシャドウボクシングせず、それでホルホルしてるのは情けない有様だが そんなのを基準に、それで調子付いて、他板に出かけてはあちこちで火達磨になってるのはもっと情けない 361 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/17(月) 08:14:05 ID:AXPiGUfl] 橋下やそのまんま東が騒いでマスコミが報道していた時は地方分権は争点にならないとか文句言ってたのに 294 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 04:02:06 ID:higfzcpP 今更だけど橋下が民主支持表明した途端、  地方分権に関する報道は完全消滅したな  この国はどれだけ強力な報道管制がかかっているんだ？  362 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/17(月) 08:29:35 ID:3jPWsbhe] 401 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:03:58 ID:6cY/5QJn 民主に都合の悪い記事が目についたからって、それで体制擁護とみなすのも子供じみてるよ。  民主党政権になったあとにマス板の連中みたいなマスコミ叩きを始めないでくれよ。  412 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:11:35 ID:pSyEfkC4 >>401  そういう見方の人は、このスレだと少数派だと思うね  記事傾向と内容を分析総合判断の結果、この媒体は体制寄りとか見ている人が多いだろう  叩きやすい書き込みを見て、それがスレ総意と見る考え方は子供じみてるな  363 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/17(月) 12:30:44 ID:0pVt2Nrn] 少数派どころか、それ以外いないだろｗ 364 名前：無党派さん [2009/08/18(火) 18:33:31 ID:OhSLzwHl] 国旗切り裂きの話で民主党がさも悪くないかのように開き直る人たち。 てか麻生の傷跡発言とか無害なことは馬鹿にするのに、 国旗という思想的にセンシティブなものについて問題視しないのね。ダブスタ。 569 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:11:25 ID:7BAl0Oks ＞国旗 そもそもニュースにするようなこと？ 読売新聞にもカラー写真付ででてたけどさあ 事実に反したことを述べた麻生こそ謝罪すべきでは？ 611 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:21:58 ID:Mwhs5NWL 党本部がやったわけじゃないんでしょ、それに謝ったんだしもういいんじゃないの てのが普通の反応だと思うんだが、間違ってるか？ 613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/18(火) 18:22:28 ID:i1GuKvC4 >>607 まず謝罪する必要がない上に、「そんな話は知りません」で終わる話。 365 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:16 ID:NQxr+XLH] N速＋のネトウヨと逆方向なだけなのが多いからな。 今以上に政権奪取後どういうことを言い出すかが注目だ 366 名前：無党派さん [2009/08/18(火) 21:29:45 ID:OhSLzwHl] 総合スレの排他的な空気は議席予想スレにも伝染している。 福田元総理落選の予想に疑いをさしはさんだ時点でそれを否定するレスがつく。 194 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 20:27:34 ID:D2jDN0S3 前回よりも投票率高そうだな。 444 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:16:16 ID:dsplekoI 福田の業績の事はともかくとして、和子夫人の予想的中率の高さは一応 知っておいた方がいい。 このスレでこれだけ神格化されてるのには事情があるんだよ。 459 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:22:19 ID:u0YAMCL1 福田落選で引退だな(笑) だいたい議席予想スレで福田擁護って馬鹿だろ 473 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:26:12 ID:u0YAMCL1 >>464 和子夫人予想を知らないならロムってろ 367 名前：無党派さん [2009/08/19(水) 15:21:10 ID:Hqwqob72] ｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣ 昭和恐慌を引き起こした財政再建・緊縮財政 ｢国の借金＝国民の将来の負担｣は嘘 d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1 財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､ 債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡ いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､ さらに財政が悪化することになりかねません｡ デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡ ｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡ ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､ その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡ この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､ 他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡ ｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡ 368 名前：無党派さん [2009/08/19(水) 16:52:33 ID:XloeMa0m] 小沢信仰をもっているくせに、何故かマスコミ対策費を莫大なものにして、マスコミとタッグを組んだ小沢の功績だけは必死で否定する 何を考えているのか、よくわからんなあ 369 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:09:39 ID:IeXVNXMP] 幹部の街頭演説予定も民主党のしか貼られないんだよなあ。 仮にも総合スレなんだから各党貼ればいいのに 370 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/20(木) 08:20:42 ID:DPcV6Rmy] 403 名前： 目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw 投稿日： 2009/08/20(木) 08:08:40 ID:T6EQIdy4 小泉Jr.  涙の演説  411 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/20(木) 08:11:49 ID:J6mnIAkm >>403  いまだに、こういうB層劇場に騙される連中は救いようのない馬鹿だからさ。  横須賀市民は終わってるということで、宮崎と共に終わってるといい。 ↓こういうのがB層だろ 432 名前： 小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA 投稿日： 2009/08/20(木) 08:16:52 ID:iIvlS+Bb よこくめ君可愛いわ。  比例復活でも良いから是非当選してね。  371 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/20(木) 12:45:39 ID:U6pvj3Ns] B層って、今や民主党の大きな支持母体なわけだが 相変わらず意味もわからずにB層B層言ってるのかｗ 何か大きい顔して年中言ってるけど、総合スレって行政学も政治学も学んでる奴が一人もいない有様だからな 基礎知識の段階でこけてる話も多いが、誰一人ツッコミを入れない まともな話にしようとすると、基礎の段階から説明しなきゃならんのでものすごく大変 しかも、知識がないことによる間違いを絶対に認めようともしないｗ 見た目はおっさん、中身は子供の典型にもほどがある 372 名前：無党派さん [2009/08/21(金) 11:39:34 ID:yoeRVppx] 民主党300議席という予想がでて、+板も総合スレみたいな雰囲気になっているのだがどうよ。 373 名前：無党派さん [2009/08/21(金) 12:35:07 ID:TVCKuRtu] 出張なのか転向者が出てきたのか 374 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/21(金) 12:50:37 ID:rdbIaCch] マスゴミは、今回の選挙は政権選択選挙ですなどと真しやかな嘘を垂れ流す。 本当は、選挙制度選択選挙であることをひた隠しに隠す。 375 名前：無党派さん [2009/08/21(金) 13:41:30 ID:B2ccBFF3] >>371 昨日の昼過ぎだったかな？ よく見るコテの炎の川とか、その他同じ時間帯にいた名無しの全員が、立法過程について知識なかったのなはドン引きしたな あれほど大きな顔して色々言っててそれか……みたいな ワイドショー知識でよくわからいのに、とりあえず官僚叩き 典型的な、彼らが大好きなB層じゃないか 376 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/21(金) 14:41:49 ID:My8JDo9Z] >>375 民主党は、その慣例的立法過程そのものを変えるために戦ってるから 全ての腐敗の原因が、慣例的部分にあるっていうのが民主党のテーゼ そういう連中と慣例的立法過程の変更が無いという前提のあなたとでは、話がかみ合うはずが無いね 377 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:36:20 ID:yjU0xhMQ] その言い訳は、かなりどころではなく苦しい 根本的に知識がないのと、“変える”話とは全然違うよ そもそも、その“変える”前の元を知らずに、挙句変える前の体制の話をしてるんだから、 その頭の残念ぶりは言い訳できないよ 378 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:47:56 ID:8pCxS/pV] いいわけもなにも、変えたあとの話と、変える前の話でかみ合ってないだけだろうにw 379 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:24:17 ID:yjU0xhMQ] てっきりその場にいた奴かと思ってたら、違うのか？ その時は、その変える前の話しかしてなかったんだよ ついでに言っておくと、変えた後の話であっても、前提知識の有無くらいはわかるよ 380 名前：無党派さん [2009/08/22(土) 19:47:41 ID:AwqaKgWN] 43 ：無党派さん ：2009/08/22(土) 19:46:56 ID:bqGoOiZz 920 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/22(土) 14:00:46 ID:LCbKWfiq 期日前投票をしてきた、 比例で民主党と書いたが、上に余白があると自由と書かれそうなので 上いっぱいに書いてきた ↑ 開票作業職員の中に 票を改ざんする工作員が潜んでるかもしれない。 皆も　投票用紙に記入する際には　書き方に十分気をつけて下さい！ 381 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/23(日) 01:12:45 ID:e0Jyv6gu] もはや脳を病んでるようにしか見えないな、それ 382 名前：無党派さん [2009/08/23(日) 16:51:07 ID:MMzhYvva] なんか急に社民党を切れ、民主党政権には邪魔だみたいな発言をするやつが増えてきてるんだけど。 109 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 14:59:08 ID:6g9D0Uqu >>68 社民、国民との連立は破棄しないとな。 自衛隊海外派遣や郵政株売却の邪魔にしかならん。 115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/23(日) 15:00:34 ID:NimjHQ5r 結局国民は「格差是正」じゃなくて「無駄遣い廃止」をして欲しがってるわけですよ。 だから社共が衰退してみんなが健闘する。 230 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 15:27:43 ID:iBQK0KIt >>173 現状を考えると、社民への配慮は民主にとってマイナスでしかなかったな。 383 名前：無党派さん mailto:age [2009/08/23(日) 18:11:30 ID:Mg4z6e8F] 民主党が日本最悪最凶のカルト集団である事を自民党が暴露しました。 民主党＝日教組は常識だけど、日教組が子供にここまでの教育（？）をしていたとは あまりにショックです。 最初に言っておきますが、人によってはショックが大きいかもしれません ので覚悟しておいて下さい。（特に性教育） www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.pdf 以下ニュースもすさまじいです。「早寝早起き朝ごはんは違憲」って、もう、 狂ってる！キチガイです。これジョークじゃなくて、本気モードですよ。 sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801004-n1.htm 小学１年生がセックス、民主党！正直・親切・勤勉・親孝行・チャレンジ精神は 教えてはならないという教義。日教組＝民主党は日本史上最悪最凶のカルト宗教だ。 こんな事を本気で言ってるやつらが教育を司っているのだから、 モンスターチルドレンなどというバケモノが出て来るのも当然だ。 日本が危ない。危なすぎる。民主党は絶対に阻止しなければいけない。 親、兄弟、知人、できるだけ多くの人にこの事実を伝えて下さい！お願いします。 384 名前：無党派さん [2009/08/24(月) 17:05:41 ID:mkhnlkcn] 総合スレのアホ達があちこちに侵食してるなあ それとも、夏休みだからか？ 知識もないのに知ったかぶって、おかしなツギハギと掛け声だけの奴を、色々なスレでよく見かけるようになった 385 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/25(火) 12:10:38 ID:h3ahjUhA] 91 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 11:55:20 ID:SvxIproY 真紀子みたいに失言しまくりだと、失言の閾域が上がってしまうのであんまり失言は響かない  386 名前：無党派さん [2009/08/25(火) 13:14:22 ID:MvObJk4w] 鳩逮捕されるのかな 387 名前：無党派さん [2009/08/25(火) 13:16:04 ID:B4/q/DM9] 政治と金では自民の方が２７億／８千万＝３４倍 問題があるからなあ。 388 名前：無党派さん [2009/08/25(火) 13:16:47 ID:9XALFtwr] ねぇねぇ、どーして鳩ポッポはいつも目がオロオロ泳いでいて話し方もオドオドしてるのぉー？ 何かやましいことでもあるのぉー？ 389 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/25(火) 13:24:44 ID:bTVzrLnX] さすがにそういうのはスレ違いだ 390 名前：無党派さん [2009/08/26(水) 15:17:53 ID:6K7efYtL] 批判されたらネウヨと呼べば相手を説き伏せたことになると思っている人 159 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:02:01 ID:aeHPI3oH >>152　まあ、「信用できない」と農家の人たちが思うのは当然だが、 信用してもらわないと、日本の農業はどんどん悪化するだけ。 一か八かの賭けと思って、信用していただきたいところだ。 184 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:08:13 ID:1jbRCUib >>159 ＞一か八かの賭け あまりにも無責任だな。 実際生活していけるというメカニズムを説明することが出来てないだろ。 326 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:47:43 ID:aeHPI3oH はいはい、このまま　ID:1jbRCUib　はスル―継続でお願いします。 335 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:49:25 ID:aeHPI3oH >>305　FTA批判してる時点でただのネトウヨだと見た。 391 名前：無党派さん [2009/08/26(水) 15:27:17 ID:6K7efYtL] 具体的にどうするか説明を求められてるのに それに入らず「～なんだが」「～に決まってるだろ」とワン・ワードに終始する人。 99 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:45:17 ID:1jbRCUib >>90 個別補償という制度を作るというだけで、 具体的にどういう補償になって、 国際競争に勝てるのか説明出来ますか？ 106 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 11:47:52 ID:pbMCk9zW >>99 それ，お前が戸別所得補償制度の仕組み知らんだけだろ？ 製造コストと同種輸入農産物の差額を，補償する制度なんだが。 132 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:52:55 ID:1jbRCUib >>106 お前がよくわかってないんじゃない？ それだけはっきりしていることなら議論することも下らないので、 具体的な説明をしてください。 たとえば、コメなんかでは、国産生産コストと輸入米の輸入価格の差はどんなもんですかね。 157 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:00:49 ID:1jbRCUib >>121 それならそうと言って日本の農業をどうするのか言わないと。 FTA絡みの発言は修正するとか農業に影響が出ないようにするとか言ってるから、 どうにも違うと思う。 161 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 12:02:26 ID:pbMCk9zW >>157 集約化・法人化に決まってるだろ。これは自民でも民主でも同じ。 392 名前：無党派さん [2009/08/26(水) 15:29:33 ID:pTjGtBGF] あと数日で悲願達成。 日本解体。 中国共産党日本工作マニュアル 393 名前：無党派さん [2009/08/26(水) 15:37:22 ID:6K7efYtL] 民主党の消費税増税については「4年後だから関係ない！」「消費税増税を問う選挙さえすればOK！」「自民の増税を言わないのは不公平だ！」というだけで 消費税そのものの是非については答えない人たち。消費税と景気の悪化についても黙る人たち。 713 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:29:43 ID:mkBqmD0W >>703>>704 いやいや、増税すること自体がそもそもおかしい訳だが。 法人税を減税しつつ一方で。やはり民主党は経団連とつながっていると思わざるを得ない。 そして海外で生活必需品は税率ゼロだったりするの知っているか？ 715 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:yJHZlXzp >>713 ダメならまた変えるだけだよ。 716 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:TeOpCrXm >>713 自民の増税は綺麗な増税。民主の増税は汚い増税って事ですか？ 717 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:32:14 ID:Sau+1Njn >>713 今あれこれ言われても正直わからん 政策なんて実行してあとでないと不都合が分からないときもあるし 民主が経団連とつながって悪さするようなら次に落とせばいい 394 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/26(水) 15:58:01 ID:gnToNbpA] 自民公明はアニメの殿堂建設に１１７億注ぎ込んだ上、 更にはその館長や職員等、官僚の天下り先＆そこに投入される補助金 という名の国民の税金を増やそうとしているね 395 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/26(水) 16:36:54 ID:60CLhNxq] >>390-393 基礎知識がなく、どこかの何かで見聞きした話の継ぎ接ぎでしか話せないんだから、 答えろという方に無理がある 九九を、知らない外国語の単語の暗記の様にただの文字列で覚えてるような子に、分数の計算を解かせる様なものだ 396 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/26(水) 18:14:45 ID:YFupiR5n] 民主党の政策に少しの異議を唱えるのも許さない感じなのはどうなのかねえと思うわ 397 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:48:09 ID:DNLq0Hd2] 民主党の政策に異議を唱えることが許されないのはおかしいとだれも言わないと、 異議を持っている人がいても自分が攻撃されるのを恐れて言い出せない。 民主党の政策は絶対、反対するやつはネウヨという空気が反対者の発言を封じる効果を持って、 それがさらに民主党の発言を絶対視する空気を作り出す循環は危険だ。 398 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:30:25 ID:DNLq0Hd2] しかしいつから、どうしてこういう異常な雰囲気になったのかね。 399 名前：無党派さん [2009/08/26(水) 23:59:27 ID:HKEcUE5S] >>398 2007年参院選の頃からだとおもう。 でも、ラム氏がいた頃はまだ雰囲気がよかったような気がする。 400 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:01:31 ID:9LSEm/H5] 立法過程について無知だと思ったら、今度は･････ したり顔で選挙戦略選挙戦略といいながら、まともに選挙戦略モデルの累計も知らないときた 彼らの言ってる選挙戦略って、何なんだろうね 401 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:05:17 ID:9LSEm/H5] 類型、だな。累計じゃない。変換ミス 402 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/27(木) 19:28:30 ID:kMOKzToj] >>400 具体的にはどのレス？ 403 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:02:30 ID:cQV7dd8Q] >>400 そりゃ現場感覚でしかわからんことだよ。机上の戦略論で どうこうできるほど選挙は甘くないし。 404 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:42:59 ID:nls0QMvj] 現場に出たこともない人間が現場を語る･･････ というのはさておいて、政治学なんかでは膨大な、それこそその現場を含めた、個人が経験で収集できる限度を遥かに超えたデータに基づいて纏め上げられている ただ現場に出てる人間や、それこそ毎日2chのこの板にこもってる人間が考え付く以上のものが既にあるわけで 彼らが支持している誰彼、ましてや組織としての党なんかは、むしろそれに基づいて動いてるわけだが 安いドラマや漫画に出てくる様な「現場主義VSインテリ」じゃないんだから、知らない物とはいえ政治学を舐めすぎだろ 民主党のフンドシを使いながら違う方向見てハッスルしてる様は、少し間抜けすぎる 405 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:53:06 ID:2vZK7ArW] 難しく言わなくても、あれだけ自分の印象とその発想で「選挙戦略！」とか言ってたら、 誰の目にもアホにしか見えんよ 何かを気取った小学生ならまだわかるが、あそこの年齢層を考えると 406 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 01:29:32 ID:egD/suS3] 高速無料化で民主党を批判したら社民党の福島をたたく奴がいるのは何とかならんのかねえ 407 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:00:02 ID:P66u5lNe] 民主支持であってもすべての政策に有無を言わず賛成なんてのはそんなにいないだろうにね 408 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/28(金) 13:51:05 ID:2vZK7ArW] >>407 あのスレなら残念ながら 小沢が以前言っていたことをひたすら擁護・肯定していたんだが、 その後あまり経たない内に小沢が180度意見を変えたら、あの住人も今まで熱弁奮って養護したものをあっさり捨てて、コロッと意見を変えた そんな実績があってな 409 名前：無党派さん [2009/08/28(金) 21:59:14 ID:ewdMmsVL] あげとく 410 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/29(土) 02:55:58 ID:W1P7Ef1c] >>404 つーか、実際の選挙、知らないでしょ。得られたデータなんてもんは、 現実に選挙活動に携わった人間が汗まみれで作り上げたもんだ。 一度朝から晩まで現場がどういうもんか体験したなら、もっとデータ に対して理解が深まるだろうと思うよ。 411 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/29(土) 08:43:07 ID:jJxHWwyJ] 小沢体制支持者がほとんどのコテが率先して実況するわ雑談するわで無駄にスレ消化が早いだけだな。 たまに昼間でコテがほとんどいない時があればまともに議論できる時があるけど。 412 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:24:32 ID:HdYafgIX] >>410 そういう安っぽい根性論的なのはいいから >>411 そんな時があるのか 見る時間が悪いのか、vip板ですら火達磨になってるタイプの、典型的な信者以外を見たことがほとんどないな まともな人が一人二人いても埋没して、議論というようなことにはならないし まあ夏の初めの頃に、コテ含む総合スレの住人がこぞってB層B層言ってるところに、B層の意味を教えた奴が出てくるとみんな黙り込んじゃってたこともあったな ひたすら支持動機・理由含めてバカにしていた層が、実は自分たちと同じところを支持していたのを理解してしまった瞬間だからなぁ ま、これも総合スレの知ったかぶりエピソードのひとつだな 413 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/29(土) 19:28:59 ID:/KRjNzcb] ぶっちゃけた話、7割はただのアンチ自民 414 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/29(土) 21:23:50 ID:W1P7Ef1c] >>412 根性論じゃなく経験論だよ。机上の空論はいいから、一度 選挙の実際を経験したらいいんだよ。そうすればデータの 解析についてももっと理解が深まるからさ。 415 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:30:17 ID:dQLnMTFA] >>414 机上の空論でしかないものだったら、ろくに発展も参考にされようもないだろｗ お前さんがどう思うかと、世の中当事者や関係者の認識とは食い違ってるってことだ 416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:18:53 ID:A2VLG5UM] あげとく 417 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:52:43 ID:A2VLG5UM] 保守 418 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:58:05 ID:Fpq20o2e] 2007年の小沢CM「生活格差篇」ン見れるサイト教えてください 何か賞を貰ったやつ 419 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/31(月) 01:48:16 ID:KPii5O5t] 今までしてきた数々の言い訳ができなくなって、彼らはどうやってこれから戦って（笑）いくんだろう 420 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/31(月) 02:10:15 ID:7QVsM0TT] >>415 >机上の空論でしかないものだったら、ろくに発展も参考にされようもないだろｗ 未来予測に何の役にもたたん。こと選挙において、過去のデータほど 信用できないものはないんだから。選挙が終わってからじゃなきゃ 使えない理論だから空論なんだよ。金融工学なんかと一緒だよ。 研究者はそれでもいいんだろうが、実際に選挙を戦っている我々には そんなもん糞の役にも立たん。 421 名前：無党派さん mailto:sage [2009/08/31(月) 08:46:42 ID:tb2XA7A3] 朝になったらこっちに戻ってたな。隔離スレの実況板の方でずっとやっていればいいのに 422 名前：無党派さん [2009/08/31(月) 14:00:30 ID:54fo3s7p] あげとく 423 名前：無党派さん [2009/09/01(火) 00:26:39 ID:1BfLq4Fq] 総合スレの民主党支持者は、今度はせめる方からまもる方に立場がかわるわけだが、その覚悟はあるのかな？ 424 名前：無党派さん [2009/09/01(火) 00:49:37 ID:1BfLq4Fq] 今度は参院選総合スレにかわりました。 第22回参議院選挙総合スレ1 society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232537981/ 425 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/01(火) 13:38:36 ID:0W15XWb1] >>420 なんだ、ただの中二病か 426 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:33:44 ID:pJk6oIsc] >>420 ちょっとツボってしまったｗ 427 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:34:28 ID:OrzM79BT] >>423 やることが多いため当面も攻めの継続 428 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:57 ID:EI3OgOYM] 攻めって言うか、やる前から既に破綻しているところから頑張って目を逸らして必死に全肯定するだけだがな まあ、つまりは今までと基本は変わらない、と言うのは確かだな 429 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/02(水) 18:46:01 ID:wfhw111S] そのまま参院選総合スレに移行か 430 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/03(木) 09:33:25 ID:7pUKRx+j] 民主党大勝もB層とよばれる層の支持によるものだろ 892 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 09:24:42 ID:/M/qAjJ+ メディアのみん党ageがウザすぎる。  894 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/03(木) 09:27:15 ID:EH0HpGMD >>892  小泉の残党ということだ。それに騙される馬鹿B層の構図は昔と変わらない。  比例で４％くらいの馬鹿が騙された現実。  あいつら、郵政株を売却する気満々なのにな。マニフェストにも書いてある  431 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/03(木) 17:45:41 ID:6JmP8CvL] しかし、政治学の基礎も知ってる奴がいない 相変わらずマスコミは民主党の敵！のギャグを本気でいってる始末 マスコミの影響力って、基礎の段階で出てくる話なんだけどな 432 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:21:40 ID:QyVvGVTU] さっそく社民党は消えろが出てきてるな。すべては民主党のために。 773 ：Lisa ：2009/09/03(木) 08:13:19 ID:IZDjHhQV >>733 地方組織はそうだけど、議員は違うよ。 民主合流派がいて、彼らが今回の選挙で勝ちあがってきた。 そして地方組織の疲弊がはっきりした。 たとえば、辻元保坂重野が脱藩して、 民主合流したとき、誰が彼らを批判する？ 保坂は民主公認だったら克てたんだぜ？ 社民の地方組織は彼らに対立候補を立てられる胆力があるか？ すでに手順と誠意とタイミングの問題に移ってる。 797 ：Lisa ：2009/09/03(木) 08:23:18 ID:IZDjHhQV >>746 今回の社民の比例ブロック当選議員は東北、南関東、近畿、南九州の4人のみ。 南関東は阿部個人票で、近畿は辻元。 組織として当選させられた議員はふたりだけ。 みんなの党以下。 票の出具合を見る限り、切ってもいいレベル。 そりゃ協力できればいいけど、たぶん無理。 だって40年社民党社会党と書いてきた連中だぜ。 現実に本人、あるいは同志の首がかかってる議員のほうが切実だよ。 もちろんごたごたはするだろうがね。儀式だよ。 433 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/04(金) 04:30:04 ID:Kthn9ucg] そりゃ投資家の彼にとっては社民より財界よりのみんなの党のほうがいいに決まっているさ 434 名前：無党派さん [2009/09/04(金) 10:56:02 ID:FnMFgcMJ] あげとく 435 名前：無党派さん [2009/09/04(金) 14:15:35 ID:joE0LxsE] >>433 いや、総合スレ内のキャラ設定を外にまで持ち出すなよｗ コテの一部も、選挙期間中何かしら関わる活動をしていることを演出したかったのか、コテ外して名無しにしていたが、普通にモロバレだったという…… 見てて痛々しいのは何とかならないかな 436 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/04(金) 20:28:09 ID:Kthn9ucg] まあ、発言内容を理解するにはした奴の立ち位置を把握しておく必要くらいはあると考える 痛々しいのは同意だがいちいちとがめるのもアホらしくなってきた ほっとけば勝手に喧嘩するような連中だし 437 名前：無党派さん [2009/09/05(土) 21:25:06 ID:CZ3MVePP] 鳩山が自分の子分を要職につけたのに全然問題視しない人たちだよね。 438 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/05(土) 23:20:32 ID:HEUGhPHj] 全然問題ないからじゃないか？ 439 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/06(日) 12:03:06 ID:f0jYKv4c] 安倍総理のときにお友達を要職につけたことをたたいた人たちは、 鳩山総理のお友達は「全然問題ない」だって。 これだから話が通じないんだよなあ。自分たちと批判の対象とを相対的に見ることができない。 440 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:56:15 ID:gqn2419z] >>436 立ち位置なんか見ても仕方ないよ その分野の知識前提の話をしてもポカーン状態だし ましてや、その話がご当人たちの意見と真っ向から反対するものであれば、 無知の無知ぶりをさらけ出して、やたらファビョる 結局、あそこは一種の「なりきりスレ」でもあるよ というかまぁ、気づいてる人も多いと思うが あそこの話してる内容、ゲンダイとそっくりなんだよね･････ 441 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:12:06 ID:TGGlo1Ds] >>439 官房長官って大抵は総理が一番信頼できる人間にするだろう。 いわゆる「お友達内閣」とは意味合いが違う。 …なんでこんな常識レベルのことを解説せにゃならんの？ 442 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:59:50 ID:bMZFQnpi] 官房長官だけの問題でもなし しかも総合スレの彼らは、タブロイドやワイドショーの言い様そのままで中身なく「お友達内閣」批判 まさに、君の言う常識が欠如していたわけさ。まあ、過去形の話でもないが 身につまされる話だろ？ 443 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:53:34 ID:39oW/sz1] >>442 お友達内閣批判には相応の根拠があったと思うがなあ。 ワイドショーどうのじゃなく、例えば麻生内閣の閣僚構成みて、 君は何も感じなかったのか？ お友達であろうと子分であろうと実力が伴っていれば批判は 出ないはずだ。失言や失態一つで閣僚辞任するような人間を 「お友達」だからって閣僚にしちゃうから批判されるんだろうし。 444 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/07(月) 21:16:26 ID:0yBA1oHM] 故人献金問題より事件性の大きい（マスコミ報道比より)絆創膏や、何とか還元水、千円単位の事務所経費だもんな さて 445 名前：無党派さん [2009/09/10(木) 18:35:14 ID:k0Tp9Scj] あげとく 446 名前：無党派さん [2009/09/11(金) 17:42:52 ID:0WLqyKFy] 小沢信者たちは鳩山の人事をどう思ってるのかな？ 前原とか優遇してるけど、それもどうせ挙党一致とかいって見ないふりするんだろうな。 447 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/11(金) 20:00:23 ID:KUCQHCM2] 何か言ってた記憶があるな まあいつも通り、昭和のプロレスファンのごとく、すべてをご都合主義解釈して勝手に納得してた 448 名前：無党派さん [2009/09/11(金) 21:04:09 ID:db4VeNT2] 前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く 前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く 前原、枝野、仙石を除名すれば民主党政権は永遠に続く 民主政権は歓迎だが、こいつらだけは要らない 449 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/15(火) 17:41:43 ID:tEAh25qz] 明日の閣僚発表で面白い書き込み見られそうだな 450 名前：無党派さん [2009/09/16(水) 13:36:56 ID:wMoomIkM] あげとく 451 名前：無党派さん [2009/09/16(水) 18:27:08 ID:lfbZEUWI] 記者クラブ開放が骨抜きにされているのに防衛線を後退させはじめた住人 20 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:45:09 ID:7o7ddQ0P まあ鳩山内閣を支持するかしないか問われたら「支持する」わな 今までの自公内閣と比べたらはるかにマシだもの 57 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:51:03 ID:sQIw/hlQ >>6 何でも始めから理想通りじゃないと文句言うんだろな。 この早漏野郎は！ 105 ：無党派さん ：2009/09/16(水) 17:58:23 ID:oXm5OvIE いや、むしろマニフェストは後回しでいいと思う。 差し迫った現実の課題を着実に解決していくことが大事。 マニフェストの達成度は4年後、選挙前に検証すればいい。 325 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/09/16(水) 18:25:46 ID:fhAuSkRx 珍しく偽物と気が合うなあ。 新鮮味なんてなくて結構。 力のある若手や民間人には実戦でバリバリ仕事してもらいましょう。 上杉が調子に乗ってるのは嫌だったし。 鳩山さんがどうぞ来て下さい、と言ったのは本当かもしれないけど。 海千山千の上杉には注意が必要。 記者クラブ解放は、少しずつ。 452 名前：無党派さん [2009/09/16(水) 18:39:52 ID:PedeyXNV] NHKの鳩山会見で産経の阿比留初めてみたｗ なんか緊張してたかむせてたな。 拉致問題で閣僚（管と千葉）シンガンス釈放署名問題。 鳩山「過去は問わない」・・・通用するかねえ。 朝日の記者２人が西松・故人献金追及 朝日が早速鳩山を攻撃 453 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/16(水) 18:49:50 ID:GWitoURL] >>451 上杉隆、ちょっと前まで持ち上げてたよなあ 454 名前：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg mailto:sage [2009/09/16(水) 20:06:05 ID:2CddBzCQ] >>452 >鳩山「過去は問わない」・・・通用するかねえ。 通用するでしょ。過去を云々して国内で叩き合っても 現在進行形の拉致問題には何の影響も及ぼさない。 阿比留は結局拉致問題そのものには何の関心もないのだ。 455 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:07:00 ID:2CddBzCQ] あっ、しまった。コテで反応しちゃったよw 456 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:26:25 ID:lfbZEUWI] このスレはガイコツと炎の川が来ているな。 457 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:36:51 ID:2CddBzCQ] >>456 毎度、お世話になっとります|ﾟーﾟ)ﾉ 458 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/17(木) 12:25:33 ID:sP/9Ly9m] >>454 そんな結果重視じゃなく、ただ単に“自分の側の”過去は問わないってだけの話だよ つい最近までの「おバカな野党」ぶりを忘れたのか？ と言おうと思ったが、そういや総合スレ住人だったな。言っても仕方がないか 459 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/17(木) 22:01:42 ID:25Vm6nXa] >>458 >つい最近までの「おバカな野党」ぶりを忘れたのか？ そんなの今の国民はほとんど気にしてないし、選挙の争点 にすらなっていない。政治に求められるのは常に結果だよ。 せっかくの阿比留の質問も、家族会は中井国家公安委員長 に期待を表明しているぐらいで何の影響ももたらさなかった。 460 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/18(金) 00:31:57 ID:kaOVMW4b] 国民が気にしていない点はどうであろうと関係ないんだって。 461 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/18(金) 14:05:18 ID:ysxtr7j5] 『選挙の結果と国民の意思』 これを持ち出す割りに、その内実たる選挙モデルを一つも知らない しかも、何度言っても理解しない ま、それはさておき、政治に無関心な人たちの話じゃなく、わざわざこんな板にくる程度に興味や関心がある奴や、当事者である政治家を対象に言ってるんだが 462 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/18(金) 18:38:42 ID:FIYV35pd] >これを持ち出す割りに、その内実たる選挙モデルを一つも知らない >しかも、何度言っても理解しない そりゃあなたが「選挙モデル」とか言っててその実、現実の 選挙をわかってないんだからしようがない。 観念的に言うだけでちっとも具体性も現実感もないもん。 それじゃ人に理解されないのは当然だよ。 463 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:55:24 ID:Nt7qJiDL] 知識がない人間の典型的な言い訳だな 少しは勉強してみたらいかがかな？一人くらい、総合スレにもちゃんと知識のある人間がいた方がいい 464 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:18:16 ID:fPd16mqv] >>463 いやいや、とりあえず、知ってる知識で何か一筆書いてみて くれないか。批判するだけだったら、誰でもできるだろう？ 465 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/19(土) 09:34:11 ID:VYhBW5bA] >>463 物凄く好意的に解釈するなら、この手のは原論の、触りのほんの一部や思想的な物だけを見て政治学、なんて思ってたりしてね 行政学の方にはそんな擁護すら不可能だけど >>464 知るかぎり大概は話題に上る時には、その前に総合スレの中に出てるよ 勉強できなくても、それ位は自分で見てこれるんじゃない？ 466 名前：無党派さん [2009/09/23(水) 14:44:53 ID:O96a1beO] ★★★創価学会脱会届★★★ 脱会用紙テンプレ(Ver.1.14) ………………………　　例　文　　……………………………… 　　　　　　　　脱会届 平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付) 東京都新宿区信濃町32番地 宗教法人　　理事長　正木正明　殿 私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。 今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨 よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。 所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK） 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所） 　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名） ………………………　　例　文　　　……………………………… ☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆ 内容証明は、１枚につき 　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内 　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内 に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。 同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。 詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。 >>www.tantei-sodan.com/proof/ 467 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/23(水) 14:50:16 ID:pQB2EgEi] 政権交代してからここも随分過疎っちゃったなぁ 468 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/24(木) 04:11:28 ID:HTirqapW] 誰もが日常的に総合スレをヲチしてるわけでもないし、何か会話を続けるためのスレでもないからな 総合スレが残念なおっさんばかりな事は、政権交代しても変わらなかったが 469 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/24(木) 06:56:26 ID:B1Q5XUJz] マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？ 選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の 国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる 外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。 法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。　 ▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！ ↓PDFファイルの方をクリック！ sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi ▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！ www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU ▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう とする民主党って、どうよ？ www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58 ▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！ www.soyokaze2009.com/news.php ▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？ www.geocities.jp/www_nagatacho/ こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。 ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　 あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！ 470 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:14:17 ID:joJYvoxT] >>469 そういう話はスレ違い 場をわきまえないと総合スレ住人の様になるぞ 471 名前：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg mailto:sage [2009/09/25(金) 23:06:14 ID:jMojSgLz] 古館いない方がいいな。世代交代でさわやかに。 472 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:14:02 ID:6dDgwPJr] 日本は内需でやっていくって　ありえなくない？　 税金の大部分は輸出企業が捻出してたんでしょ？どうするの？ 内需だなんてうまくいった試しがないんじゃないの？？　 日本全体が過疎の村となるとしか思えないのですが。どうなるのですか？ 473 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:27:26 ID:6dDgwPJr] 石油やレアメタルなどの資源があるとかなら別かもしれないが うまくいった例はあるのか？ 最初だけはやりますよで盛り上がってうまくいったように見えるかもしれないが、そう言う気力みたいな物でなんとかする事って宗教じゃあるまいし１００％持続しないよね。 内需経済の行く末は昼間に人通りもなく照明すら消しているような退廃した商店街がある街と相場は決まってるのじゃないか？ 474 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:56:13 ID:PVMKbdL0] ここで聞く話じゃないな 総合スレに書いてきてごらん それに対して面白い(呆れる）反応をピックアップして、それをこっちに書き込めばいい 475 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:09:09 ID:mwcV3a40] わかりました　 内需拡大は票を得るためのアメだったわけですね。。　 大多数の馬鹿な奴らがそのアメにひっかっかったという事で・・ 全ては目先の利益で動いているわけで 未来が良くなるかどうかなんて何も考えられてないんでしょうね。。 476 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:12:04 ID:mwcV3a40] 　日本は内需でやっていくって　ありえなくない？　 税金の大部分は輸出企業が捻出してたんでしょ？どうするの？ 内需だなんてうまくいった試しがないんじゃないの？？　 日本全体が過疎の村となるとしか思えないのですが。どうなるのですか？ 477 名前：無党派さん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:13:40 ID:mwcV3a40] >>476 誤爆・・失礼。。 478 名前：無党派さん [2009/09/27(日) 20:39:07 ID:fc0juTlf] ダム建設に反対する人を抵抗勢力としてバッシングする空気って 小泉時代の自民信者とそっくりだよね。 479 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/01(木) 12:14:41 ID:/FZpNUCK] キャバクラ接待騒動とか新たに出てきた鳩山献金問題が大きく報道されないけど、 あれが自民政権に起こったことだったら毒饅頭マスコミとか言って批判してるだろうねw 480 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:16:57 ID:/zoUASSS] マスコミが民主党政策の批判をはじめると予想通りの反応すぎる 481 名前：無党派さん [2009/10/04(日) 11:43:02 ID:nB0NBR/d] 中川死亡でどんな反応かな？ざまあみろなのかな？ 482 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/04(日) 11:44:15 ID:YEtaBwyX] 敵対していた者にせよ、礼儀程度は重んじよ 483 名前：無党派さん [2009/10/04(日) 11:49:34 ID:PpnP+RV5] ■平気な顔してマニフェストを破りまくる長妻昭センセイ 【政治】 長妻厚労相、民主党が反対してた「年金機構」発足へ…民主党支持母体の連合が求める「のぞき見等で懲戒の職員を雇用」焦点★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254214072/801-900 【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618805/ 　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ / 　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、 　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_ 　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ 　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_) 　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　 ／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ　これだからバカ妻なんだよ!!!!!!!!!!!!!! ＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　 　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒) 　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^ 　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 | 484 名前：無党派さん [2009/10/06(火) 10:40:34 ID:ofs1SJsp] 政策の先送りが相次いでいる中批判をしない総合スレ 485 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:45:19 ID:ivrR1ZLS] 支持率80%だし、世論と符合してるでやんしょ。 486 名前：無党派さん [2009/10/06(火) 13:40:18 ID:ofs1SJsp] 自民の支持率は毒まんじゅうマスコミの捏造。 民主の支持率は世論と符合（笑）。 487 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:20:18 ID:lQ8H/e8o] 政策先送り以上に鳩山献金問題への擁護が見苦しい 488 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:45:34 ID:RZ7y/tIV] B層人気と符号させるしか、彼らの生き残るすべはないのです 489 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:00:42 ID:ivrR1ZLS] >>486 ハイ　ハイ　♪ マスコミの世論調査も捏造 選挙結果も捏造 信用できるのはニコ動だけって こってすなー♪（爆） 490 名前：無党派さん [2009/10/06(火) 17:08:18 ID:UlOMZ8KH] マスコミが毒饅頭って言ってたよな自称政権交代論者って。 491 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:48:52 ID:PnsqcCt2] 目と耳を塞いでの病的なまでのポジトークしかできなくなってるね、あそこ まあ、似たようなことをずっと前に既に↑で言われてたけど 492 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:00:28 ID:2gos0VTP] >>491 自民政権末期の一部スレもそんな感じだったな。 どっちもどっちだけど、まだ民主政権が始まったばかりなのに、末期だった自民と同じ様な事やってたら 本当に民主政権が末期になったらどんな酷い事になってるやらｗ 493 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/07(水) 22:56:22 ID:DoyfPjAo] 政権獲得前はあそこで嫌われてた前原が今のところ一番精力的に動いて仕事してるのが面白いな 494 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/08(木) 03:29:08 ID:9qiY8hNc] ワイドショー知識とネットでの聞きかじり知識のツギハギに、 “僕の民主党”像を織り交ぜて話しているだけだからな だからトンチンカンな事を大真面目に言うし、皆がそうだから誰も気づかず突っ込まれることもない そうしてドンドンおかしな『政治（笑）のおはなし』が醸造されていく 495 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/08(木) 13:52:34 ID:BXzg0cro] 長妻がひよってることを棚にあげて、なぜか厚労省がデカいことが悪いと言ってごまかす人を見つけたよ。 889 ：無党派さん ：2009/10/08(木) 13:47:27 ID:lRyY52Wj >>880 長妻はどんどん歯切れが悪くなってるな。 前原は国交相を己の物にしてる感じで余裕も感じられるが、 長妻は何か余裕がない感じだな。 予算額２５兆の巨大官庁なんだから、部下に任せるところは任せないと、 時間に追われてズルズルと現状追認になってる。 893 ：平成外骨　 ◆qZHdr9scwg ：2009/10/08(木) 13:49:53 ID:H4aofOJd >>889 厚生労働省の分割再編が必要だね。巨大すぎて効率が悪すぎる。 496 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/08(木) 19:02:58 ID:UcnB5eAm] ようやく適当な言葉を思い出したよ 総合スレ（最近は他のスレにまで流入してるが)の小沢-民主党の絶対肯定、擁護といった類の盲信ぶり 実際にされている話からしても、まんま弁神論じゃないかｗ 497 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/10(土) 10:43:14 ID:MOCSnj2p] ちょっと悪ノリして弄り過ぎてしまった 自重自重 498 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:21:37 ID:/wkLle6Z] 野球関連のニュースを貼る必要あるのだろうか 499 名前：無党派さん [2009/10/16(金) 02:37:10 ID:2ALURwoi] もうなんか最終回が近い雰囲気であるようなないような。 500 名前：無党派さん [2009/10/16(金) 02:44:06 ID:cY3ncGoZ] 小沢メール（青山繁晴がズバリ！） 　www.youtube.com/watch?v=HIGsvJTEzAg&feature=player_profilepage# 　www.youtube.com/watch?v=qeYS_VkMgug&feature=player_profilepage 　www.youtube.com/watch?v=UqWW7ttUhzY&feature=player_profilepage 501 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/17(土) 08:45:14 ID:1oSOsu5A] 選挙前は前原とか小沢批判した仙谷とかボロクソ言ってたのに豹変しすぎw 502 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/18(日) 15:17:54 ID:xkBGYuW4] 政治・政局・行政などを「わかっている自分」の演出に終始してるだけだからな まあ、彼らには過去ログと言う現実の壁が立ちふさがるが、都合の悪いものは見ないから大丈夫なのでしょう 実際に過去ログを見ればわかるが、何度も意見がコロコロ変わってる 特に、小沢辺りがころっと意見を変えた時などは、従順にそれを後追いしてる 直前までは、変える前の意見を熱弁奮って擁護し、変えた後の意見に対してはボロクソに言っていたにもかかわらずね 503 名前：無党派さん [2009/10/18(日) 17:33:20 ID:uH+xQBeK] それはまだ失笑の範囲で収まるが、知ったかぶり知識全開で関係者気取りの奴まで出てくるから笑いも出てこない 504 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/18(日) 17:48:56 ID:D+LRw6T7] 何だこの良スレ 505 名前：炎の川 ◆.NMZccAvvY mailto:sage [2009/10/19(月) 23:33:36 ID:Vc7WkofV] 総選挙前はずいぶん取り上げてもらったみたいで，ありがとさん。 んでもって，今更だが，総選挙の結果はどうよ。 506 名前：無党派さん [2009/10/20(火) 19:26:38 ID:IZySvuL0] スレタイが読めない奴がいるな。 507 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:43:30 ID:jMcSr42e] 派遣は能無しと言う舛添 レイプ推進の太田 中絶強要の山拓 不倫＆税金流用鴻池 アルカイダの手先鳩邦夫 国民はバカの細田 国民は選挙に行くなの森 泥酔会見中川 ヘタレ加藤 しもじも麻生 政権投げ出しておきながらやり残した事があると訴える福田 が幹部の自民党よ 508 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/21(水) 10:48:59 ID:J3Ye4key] >>505 相変わらずその場の対立軸でしかものを見れないんだなぁ 509 名前：無党派さん [2009/10/25(日) 17:11:49 ID:HAu6ghGn] 【匿名献金の大半、鳩山家から　偽装総額２億円に】 www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200910240413.html 510 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:18:44 ID:WO5Vyt2E] ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/10/post_405.html ここに総合スレの住民がいっぱいいそうだね。 511 名前：無党派さん [2009/10/25(日) 19:31:42 ID:BZHPhPsh] いそうだけどそこだと中に鳩山を叩いている人もいるじゃないか。 総合スレは鳩山は絶対なんで、 「与党になったら現実的な政策を掲げないといけないんだよね。文句いう沖縄県民はKY」となる。 512 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:56:57 ID:S3JzLd/Y] キャノンは派遣を切り、労働組合に入らない事を条件に 新たに人を募集する脱法悪質企業です ソースはyou tubeで 『枝野　会社』で検索してみて 513 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:38:10 ID:VH6d2HX0] いや、しかしすごいなｗｗｗｗｗ あれほど中身のない演説を大絶賛熱烈擁護。オマケに麻生へのルサンチマン しかもこの演説、実はテレビ東京の「ルビコンの決断」のナレーションのパ・ク・リ さらに環境に関してはルサンチマンの対象、麻生のパクリときたもんだ これをありがたがっているマヌケな総合スレ住人。意地なのか、妄信のなせる業か、 絶対にこの話題には触れずに擁護と絶賛、時々ルサンチマンを繰り返します この総合スレ民のマヌケぶり。実は、鎌倉時代からこの手のマヌケはネタにされていたんですね 総合スレ民の今回の反応と被る、マヌケさを書いた徒然草の一節（現代語訳） 二三六段 ある者が、聖海上人など都の人々を誘い、丹波の出雲神社（現亀岡市）に参拝した。 上人がふと見ると、拝殿の回廊に置かれた狛犬が、背中合わせになって通常とは逆の方向を向いている。 上人が、これは珍しい、何か由緒があるにちがいない、と騒ぎ立てるので、仲間たちも、これはすごいなどと言い出す。 そこで出雲神社の神職に、この狛犬の謂れを教えて欲しいと声をかけると、狛犬を一瞥した神職は、子供の悪戯ですよ、と言って、狛犬を普通の向きに直して去って行った。 514 名前：無党派さん [2009/10/26(月) 21:23:49 ID:XJrvKj5U] 党首討論の時もそんな感じだったな つくづく現実と戦い続けるスレだな 515 名前：無党派さん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:29:26 ID:bk7KAS4Q] >>513 とうとうあそこのバカさ加減にもソースが付いたのか 516 名前：無党派さん [2009/11/01(日) 16:51:24 ID:xtzUk6NX] 時間は前後するものの、必ず総合スレの論調と、 みんなの好きな『日刊ゲンダイ』の論調がぴったり重なるんだな 全く同じことを言ってる様はなかなか、笑いという形の癒しをもたらしてくれるな 517 名前：無党派さん [2009/11/02(月) 17:40:54 ID:4/VJ3kNX] ゲンダイで読んだ中身をさもこれが正論みたいにしてしゃべってるだけなのかな？ 518 名前：無党派さん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:06:36 ID:NazXuXr7] ただ同じ思考回路なだけじゃね 519 名前：無党派さん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:35:01 ID:PxVtpuYO] もしかしたら、机と話せる人が総合スレにもいるかもしれないな 520 名前：無党派さん [2009/11/05(木) 20:16:15 ID:MknHxuQB] このレスに対してついたレスをご覧いただきたい 82 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:40:43 ID:sIkI6XH5 機密費の使途公開を拒否＝平野官房長官「わたしを信頼して」 　　平野博文官房長官は５日午前の記者会見で、官房機密費（内閣官房報償費）の使途について 　　「相手のあることであり、オープンにしていくことは考えていない」と述べ、公開しない考えを示した。 　　民主党は野党時代、機密費の透明性を確保するため「機密費改革法案」を国会に提出した経緯があるが、 　　政権獲得後に対応を転換したことで、整合性が問われそうだ。 　　平野氏は機密費の運用について「国民から疑念を持たれないよう、 　　担当であるわたしが使途について責任を持って使っていく」と強調。 　　適切な運用をどう担保するのかとの質問に対しては、 　　「わたしを信頼していただきたい」「（可能な部分は）会計検査院のチェックも受けている」などと述べた。 　　民主党が使途公開を求めていたこととの整合性については、 　　「過去そう言ってきたことは事実だが、現実にわたしがその職に立ったときに、 　　報償費という性格上、相手のあることだ（と認識を改めた）」と釈明した。　 　　平野氏は政権発足直後の９月１７日の記者会見で、機密費について 　　「そんなものあるんですか。全く承知していないからコメントできない」と述べていた。 　　しかし、５日の記者会見では、政権発足前後に河村建夫前官房長官から引き継ぎを受けていたことを認めた。 時事通信社　（2009/11/05-12:32） www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009110500400 平野は一日も早くクビ飛ばした方が良い。こいつは間違いなく民主の癌 521 名前：無党派さん [2009/11/05(木) 20:18:06 ID:MknHxuQB] このように平野をたたくレスはあるが、平野を任命した鳩山を責める意見や、民主党自体がそもそもそういう党であるという意見はない。 官房長官は女房役であって総理と官房長官は一体であるという永田町の常識を知っていながら、鳩山には見て見ぬふり。おかしいと思わないか。 たとえば>>441はそういう発言をしている。 86 ：しぐれ ◆oosak9.4JU ：2009/11/05(木) 13:42:33 ID:scm1CJV1 >>82 平野に「私を信頼して」と言われてもなぁ… 89 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/11/05(木) 13:44:59 ID:tVbMCsPP 平野ってCIAのエージェントじゃねえの。 90 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:45:21 ID:mX+CEptz >>82 記者クラブ開放拒否といい､ミンス党の存在理由に関わることを容易に翻すとは･･･ 何のために応援して来たと思ってんだよ･･･ 102 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/11/05(木) 13:49:50 ID:vIJb4EAr 脱官僚が泣いちゃうよ　こんなんじゃ　鳩山は注意すべきだな 120 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 13:59:46 ID:3LANxb0w 鳩山と言い小沢と言い側近にカスがいるのは何故だ 522 名前：無党派さん [2009/11/05(木) 22:39:06 ID:MknHxuQB] 鳩山政権の悪しき面を批判すると必ず擁護者としてコテがわいてきてフォローに入る。 833 ：無党派さん ：2009/11/05(木) 22:35:25 ID:eN62611Z 教育基本法継続ってマジ？ 確か鳩山は10年前の国旗国歌法案の時しっかり反対してたはずなのになあ ちょっとがっかりだ 838 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/11/05(木) 22:37:18 ID:Eo2uuP+A >>833 改正するにも、「基本法」だから時間をかけた方がいいでしょ。 順番が後回しになるのは仕方ないんじゃないかな。

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