- 1 名前：無党派さん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:07:27 ID:1VwUuiPE]
- 当板の総合スレッドは、本来衆議院また参議院選挙に関する情勢について、
雑談を含めて広く語るスレッドという位置づけであるが、
自民、公明、社民、共産、国民新、改革ク、新党日本、日本の夜明け、平沼ほか、
民主党以外の政治勢力は嘲笑か無視の対象となっており、事実上民主党を応援するスレッドと化している。
また多くのコテハンが集まり、馴れ合いで自民の罵倒と
民主党の賞賛に花をさかせるばかりで丁々発止の議論は駆逐されている。
このスレは総合スレッドの現状に不満を持つ人、また違和感をおぼえた人が
総合スレッドに対してその思う所を書き、語るスレである。
- 177 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 17:52:17 ID:5x/Mg0T6]
- >>176
>わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。
そんな風にしか読み取れないとしたら、実に残念だね。
私はここで喧嘩しようって気はないんだから。
>・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい
「だから守らなくていい」なんて言ってないけどね。
>俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね
あのさ。どうして勝手に記述の表現変えちゃうわけ？
しかも>>170じゃなく、>>167でしょ、それ。
そういう不正確な認識の仕方をしちゃうから、
おかしな印象を持っちゃうんじゃないかなあ。
- 178 名前：無党派さん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:02:01 ID:5vtn2WuL]
- 今度は鳩山の故人献金問題か
- 179 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/01(水) 09:18:26 ID:vNHVfQHp]
- 昨日の夕方以降の総合スレは、まさにここで言われてることの総括のような有様でしたね
- 180 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 21:33:14 ID:LDbkXlVA]
- なぜか鳩山の問題なのに左翼が悪いってことになってます。
393 ：無党派さん ：2009/07/01(水) 21:01:14 ID:NsTDLOXp
清貧＝清廉＝いい政治家という幻想
そういうのもいるが、金集めが下手なのとか
あまりにも黒くて表出しない奴も多いのに
昔の貧乏左翼が戦略の一環として
金持ち＝汚職、献金＝右翼＝悪というラベリングを施したのが
純粋サヨクの思想培養に役立ったばかりか
ある意味では政権交代の足かせにまでなってる
- 181 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 21:41:55 ID:LDbkXlVA]
- 民主党の献金問題はなんら問題ないだって。
517 ：四代目＠淫行暴行住居不法侵入知事がウザイ ◆Wg12u2MAZU ：2009/07/01(水) 21:20:53 ID:UgGDvpEY
小沢さんやポッポにタマ仕込んでおいて、岡田や菅に仕込んで無いと考えるお花畑思考はどうにかしろよ
小沢さんやポッポが汚い政治家なんじゃなく、汚い政治家にみせるためにハメられてるだけだ
- 182 名前：無党派さん [2009/07/01(水) 22:34:05 ID:f3nYS0Xw]
- 民主党の次にあげる増税策を受け入れられるのかな
★民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止
★民主党の高速道路無料化の財源＝毎年徴収される自動車税を一律“5万円”上げ
★民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
婦子供２人 配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯、
健康保険控除等他の控除50万円にて試算。 子供のいない家庭
↓ ↓
給与年収 800万円 給与年収 500万円
所得税 268,500 →596,500 所得税 ￥354.000 → ￥425.000
住民税 395,500 →518,500
合計 664,000 →1,115,000
増税額 ￥451,000 増税額 ￥71.000
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さらに民主党は地球温暖化対策で（０５年比３０％）の温室効果ガス削減を発表しています
これにかかる経済負担は、１世帯あたり年３６万円です
（自民党案は０５年比１５％減 経済負担は、１世帯あたり年７万６０００円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後にマスコミは民主党の増税策をわざと隠蔽して、政権交代を煽っています
けど・・・これなら消費税上がるほうがマシ。
・地上波テレビの電波料は今現在安すぎると言う事で問題になってます。
・ 民放キー局が国に納める電波利用料は、全体の1％
民主党・原口一博氏「民主党が政権取ればテレビ業界が明るくなります。
（電波料）をおもいっきり下げますから。
民主党は電波料をエサにしているので、民主党の不利な報道は最大限ノータッチ。
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/01(水) 23:17:43 ID:LWYjIGuq]
- 自民党にしろ民主党にしろ、消費税の増税だけじゃ済まない
ってことがわかんないかな。
2025年、医療・介護にかかる費用が現行水準を維持した
としても、現在の2倍以上、80兆円台に達する。それが
消費税増税だけでどうにかなるはずがない。年金財源
だって足りなくなるのに。
- 184 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 07:06:47 ID:b5iTwrAt]
- 単純に私の給料上がってないのに、この５年で企業役員報酬は倍になってる
(６月２６日の朝生)
今更選挙前だけ美辞麗句するなよ、公明自民
騙して選挙に勝ったら又税金上げたりすんだろ
- 185 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 16:57:28 ID:xxqZRWBu]
- ＞＞１８１ 与謝野財務相、違法迂回献金も自民党は問題なしと棚上げ？。
あまり他党の事をほじくり出すと此方も反撃っするゾ。
*献金問題は自民党の方が問題多いから、ネタに不住しないから何時でも
相手になってやるゾ。
- 186 名前：無党派さん [2009/07/02(木) 21:48:43 ID:phte65l2]
- 民主党の態度に対して疑念を持つレスが一つでもあると
このようにスレの空気が民主支持をたもつよう統制のレスが来ます。
190 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:38:35 ID:amewSBoA
>>139
>児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
土壇場に来て民主は問題の多い法案の通過に協力しだしたが
これって少しおかしくないか？
追いつめられている与党になんでここまでサービスするんだ？
いくら解散の為でもやりすぎだろう
ひょっとして水面下で妙な取引とかしてないか？
210 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:42:32 ID:kOd0FnHT
>>190
政権交代のため、法案を通して国会ですることをなくする戦略だろ。
折れは高く評価するぞ。
- 187 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 09:23:33 ID:J7f1bFkF]
- いろいろ問題が出てくるのは仕方ないことかもしれんが、
そのあたりの対応で自民との違いとか見せてほしいよなあ
- 188 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:04:51 ID:ubdMbgFa]
- それを無い物ねだりという
- 189 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:55:05 ID:9ITOGanS]
- 【民主党】
・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
・自民党側に違反があっても、参考人招致までは求めなかった
・小沢の件では第三者委員会を要請し、報告書を提出した
・小沢は代表を辞任した
【自民党】
・適性に処理した、問題なしとして調査らしいことをしていない
・政治資金規正法違反に問われた閣僚の辞任なし
・西松献金を返還すると言いながら未だに返還していない
・西松から献金を受けた議員の収支報告書がまだ訂正されてない
- 190 名前：無党派さん [2009/07/04(土) 14:42:47 ID:i5e6+j0O]
-
民主党は財源確保、経済安定化の為に省庁を廃統合。
政権を取れば省庁の廃統合、国土交通省「県に移管」、文部科学省「県に移管」
農林水産省「県に移管」、等、によって財源確保。
- 191 名前：無党派さん [2009/07/04(土) 15:00:01 ID:2aD1n/Wo]
- >>190
都道府県の職員の質が低いから、人材を早めにかき集めておけ。
国、市町村、民間、その他から。
- 192 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:01:10 ID:wf8hCFCi]
- >>189
一発目から滑ってるな
無理して巣から出てこない方がいい
- 193 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:55:09 ID:UC8r71W6]
- しかし民主党がこの調子で政権とっても悲惨なことになりそうだよなあ。
故人献金問題だけじゃなく鳩山の口の軽さは致命的
- 194 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:23:06 ID:9ITOGanS]
- >>192
反論があるんならどうぞ。
- 195 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:28:05 ID:x3TpxnZe]
- 信者フィルターを外せば、現実は
【民主党】
・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
ネタを貼るにしても、もう少し頭を使おう
そんな>>189みたいなものをマジに書いてるのであれば、それこそ総合スレ住人の残念ぶりを如実にあらわしてるな
- 196 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 12:33:41 ID:ZmvxhNDy]
- 総合スレだけに隔離されてるならまだいいけど、
同類が他のスレにまで出てくるから困る。
これじゃ議論も何もあったもんじゃないわ。
世論調査総合スレッド125
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246557046/
516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 12:07:06 ID:94sO3pfa
>>512
悪いけど、朝日のスクープも、自民PTが情報源。
朝日の記者は、何も取材せずに、政府宣伝機関と化している。
もう朝日の報道は、政府よりしか出さないので、何も信用度は無い
522 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:U80gvAJ6
>>418
ゴミ売りアサヒが鳩山だけ叩いて、お仲間の与謝野完全スルーが効いてるな
政権交代後電通を含め徹底追及すればいいよ。
汐留利権 日本テレビ・電通
六本木利権 テレビ朝日
築地移転利権 朝日新聞社・電通
524 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:25:10 ID:jbD69UUn
検察も、これまでは自公政権維持の為に行動していたが、
民主党政権が現実を帯びてきた今、政権交替後の報復を恐れて、
うかつに動けなくなっているのだろう。
- 197 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:31:10 ID:Cn+pVMbe]
- >>195
>・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
>しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
法的に問題点を整理するなら弁護士に調査を依頼し、調査に携わった
弁護士を同席させることに何の不都合もないはずだよね。その後、
違反の事実を認めた上で謝罪し、収支報告書と資産報告の訂正を
行った。
>そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
鳩山のも個別案件だろうに。自民党はその個別案件に対してさえ
誠実に処理しているとは言えない。その意味で、比較にならないこと
はその通りだろうと思うね。少なくとも西松からの献金に関して事実
調査ぐらいはやらないと、比較したくてもその材料さえない。
これじゃ、自民党支持層としても擁護のしようがないだろうね。だから
鳩山の個人献金を攻撃するしか他に手立てがない。
いずれにしても、与謝野の件や二階の件については、検察が動く
としても総選挙後だろう。与党に対してよりも、野党に対しての方が
検察も動きやすいだろうし。
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:57:07 ID:wUzZXubc]
- ダメだこいつ……早くなんとかしないと
本人の頭の中では、全部つながった話になってるんだろうなあ
しかも、『鳩山故人献金の話』をしてるのに、「鳩山の件だって個別案件じゃないかー」
自分の中の信奉とそれに準じる結論が先立ち過ぎて、
論理的に話せない、考えられないから、話の対象や焦点すら見失ってるんだな
総合スレの人間がいかにカルト化してるのかがよくわかる実例の一つ
- 199 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:04:50 ID:Cn+pVMbe]
- >>198
ところで、まともに反論できないんだったら、無理にコメント
しなくていいんだよ。
今のとこ、君がやってるのは私への個人攻撃だけだし。
別に私に対する評論なんかどうでもいいんだけどな。
- 200 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:11:47 ID:wUzZXubc]
- 皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そんな話が、同好の徒以外に通じるはずもない
そこまで思い込めれば、進化論だって否定できそうだ
- 201 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:14:17 ID:r3ceTSku]
- 文章の締めに検察が検察が〜と来てるあたりに「らしさ」を感じた。
- 202 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:32:33 ID:Cn+pVMbe]
- >>200
>皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
>自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そもそも自民と民主の対応の比較をしてるわけだからね。各論でなく
総論でとか、そういう前提をいきなり持ち出して、論点をずらしているのは
君の方だよ。
とりあえず、私の比較が各論だからダメだ、というのなら、君が総論と
やらで比較してみせたらいいんじゃないか？個人的には各論の単純比較
より、総論にこそ主観が強く働くだろうと思うけどね。
- 203 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:12:16 ID:wUzZXubc]
- 残念ながら>>189はその前提でもって書かれてあり、客観的な話が出来るわけもない
さらにそれの記述が無自覚だという馬鹿馬鹿しさを皮肉混じりで話しているわけだが
君との対立そのものが話の焦点でないのは、君も言うところだろ
根本的に、>>189はただの悪口と擁護の羅列に過ぎず、述べた通りの理由で何の意味もない
それ自体が結論だよ。根底からおかしいから発展しようもない
- 204 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:34:34 ID:Cn+pVMbe]
- >>203
いや、だからまともに反論できないんなら、コメントしなくて
いいよと言ってるんだけど。
自民党と民主党とで単純比較してみせただけのことに、
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないだろうか。
「比較するんならこうするのが正解だ」と立派なもんでも
見せてくれるんなら、「おお、なるほど」と思うけどさ。
自分からは何も出さずに、批判だけしてりゃ、そりゃ気が
楽だよ。相手を貶めることでしか自分を有利に見せられない
ってのも2chじゃアリなんだろうけど、それだけじゃ情けない。
- 205 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:35:13 ID:x3TpxnZe]
- スレで上にも出てた通り、自分が何を言って、何を言われてるのかわかってない典型だな
- 206 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:32:39 ID:Cn+pVMbe]
- いや、負け惜しみはもういいよ。勝敗は既に決した。
どうして私が勝ったのか理由がよくわからんけど、相手が
反論すらできないんじゃ、仕方ない。
- 207 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:40:12 ID:r3ceTSku]
- 初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
サラリと「自民党と民主党とで単純比較してみせただけ」と言ってのける
あたりからして、反論がどうとかそういうレベルでないと思われてるんじゃないの。
たとえばものすごく極端な例を出すなら、
自民党 日本を悪の手先から守る愛と正義の政党
民主党 日本を売り渡す悪の結社の政党
と書いて「単純比較しただけです（ｷﾘｯ」なんて言う奴がいたら、
反論するとかいう以前に相手にする価値がないと思われるわけで。
そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
- 208 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:46:08 ID:Cn+pVMbe]
- >初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
そんなふうに読めたかな。各論の組み合わせ方によっては別の
比較も提示できたはずだよ。人それぞれ視点・論点は異なって
当然なのだから。
>そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
>＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
へへ。実はそれをまねてみたのだ。
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:22:03 ID:sf8hKVLa]
- 無理するな
自己弁護すればするほど墓穴が深くなっていってるぞ
- 210 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:03:04 ID:xw1N/mcx]
- 総合スレでは、それで十分通じるんだろうな
- 211 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 13:23:23 ID:d1d4c8hx]
- >>209
特に反論らしい反論も受けてないのに、自己弁護とはこれいかに。
>>189で述べた比較に関して、別の観点からの比較があるんなら、
それはそれでいいんじゃないのかね。ムキになるようなことじゃないよ。
>>189は単に事実を列挙して並べただけだから、そもそも否定のしよう
がないことだし、誰だってできるよ、こんなもん。
それが都合が悪いって人が、各論がどうの総論がどうのと一生懸命
になってるだけだろう。論点のすり替えでしか対抗できないだけ。
素直に「こういう比較だってできるだろう」って別の観点で比較して
見せればいいだけなのにね。
- 212 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:56:28 ID:xw1N/mcx]
- 百語るよりもよくわかる、まさに格好のサンプルケースだな
主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
反論とか、別の観点とかいうのが成立できる以前のレベルで破綻してるのがわからないんだな
ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
今までこのスレに書かれてきた総合スレ住人の残念振りを、余すとこ無く体現している
- 213 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:11:36 ID:d1d4c8hx]
- >主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
>直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
事実じゃなかったら、具体的に指摘できるはずだよ。ここが違う、
ここはこうだ、とね。ここでそんな反論受けたこともない。
>ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
いられるってわけだ。
ちっちゃい世界観だな。
- 214 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:36:30 ID:tco2fjFv]
- ＞ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
＞自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
＞あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
＞いられるってわけだ。
＞
＞ちっちゃい世界観だな。
＋からこの板に流れ込んでくるネトウヨそっくりの台詞にお腹いっぱいです。
「＋に行って論破してこいやｗｗｗ」みたいな煽りと全く同じ。
- 215 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:19:03 ID:d1d4c8hx]
- だってあそこじゃ対抗できないから、わざわざこんなスレ
作ってるんじゃないの？違うのか？
どうもよくここの目的がわからん。ただ総スレ批判するため
だけだったら、やたら不毛じゃないか。
まともな議論をしようと言うと、スレ違いってなんだかなーと
思うけどな、私は。まあ、確かにスレの趣旨には合わんの
だろうけどw
とりあえず、私のような人間が書き込んでこないように、
テンプレにルールを追加することをここに提案しよう。
1.このスレは総合スレの偏向を語るスレであり、総スレ批判以外のテーマで議論がしたい方は
スレ違いなので総スレへ行ってください。
- 216 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:25:00 ID:tco2fjFv]
- ＋民の言う「＋に来いよ。＋じゃ勝てないからこんな過疎板でグチグチやってんだろｗ」
といった煽りが何故馬鹿げてるかわかるか。
＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
結論は当然のことながら「無理」だ。
たとえば＋に行ったら「民主工作員乙」「ネトアサ乙」「売国奴死ね」と返されるだろう。
これがいくら馬鹿げたレッテル貼りでも、このレスによって場の雰囲気は守られるし、
彼らは自分達（＋側）が正しいというムードを作れる。それだけでその場においては「勝ち」なわけだ。
論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
そういうことを恥ずかしげもなく言うから、失笑だけ買って終わるのよ。
＞まともな議論
すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
- 217 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:10:10 ID:d1d4c8hx]
- >＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
>あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
勝ち負けはともかく、不毛なことは確かだろうな。多数派の中にいる
安心感があるんだろう。そうした安心感の中には個としての成長がない。
議論の楽しさを知らないからだ。批判を即否定と捉える人間にはまともな
議論は期待できないしね。
>論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
論理なんか関係ない、というのは同意だが、場を制圧しているものが
勝つかと言うとそうでもない。多様な意見を持つ多数と議論するのは
骨が折れるが、同じ意識に凝り固まっている多数集団と議論しても
負ける気がしない。テキストベースでは数の多さや声のでかさは関係
がないからね。価値観が均一化しているというのはそれだけで異常だ。
>「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
>何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
>「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
一行や二行レス相手に勝ち負けもないだろう。それに、総スレは民主党
支持を表明する意見は多いが、学会員の掲示板よりは多様性がある。
じゃなきゃつまらなくて私も常駐したりしないよ。
>すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
>自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
じゃあ「真面目な議論」と表現すれば気が済むのか？どっちでもいいよ。
- 218 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:08:39 ID:ATR+wQxr]
- ＞・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
ここまで書いて初めて客観的事実。民主党の項目、一発目から都合の悪いことがみんな省かれてる
でも当人曰く･････何だっけ？「単に事実を列挙」だったかな？
自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
ID:d1d4c8hx も一々そんな馬の骨のネタに熱くなるなよ。同類に思われるぞ
- 219 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:42:08 ID:oJ0c5lhB]
- >>218
>全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
>肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
>鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
それでもまだ客観的じゃないよ。実際のところ、個人献金の個別の集金先
まで把握できている議員など皆無だろう。献金元がもともと少ない1年生議員
とかならともかく。それは民主党だろうと社民党だろうと自民党だろうと同じ。
鳩山自身で説明できることは、むしろ限られているだろうと思うね。
資産の動きに関しては資産報告で修正されているので開示はされている。
また、調査にあたった弁護士は継続的な調査を記者会見で表明しており、
幕引きされたわけではない。
私もこの問題に決着をつけるんだったら、鳩山自身が秘書を告発する必要
があると思っているけれども、20年来秘書として勤務した人間を告発するのは
しのびないという判断もあるだろうね。その分、疑いが解消されないデメリットも
残るんだが。
>自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
だから議論すべきなんだよ。議論を重ねれば、いろいろな観点から検証
することが可能になる。あなたの指摘にだって、過分に主観がまじって
いただろう。もっとも、主観を完全に省くことは不可能なんだけどね。
- 220 名前：無党派さん [2009/07/07(火) 07:12:19 ID:bs5CUFlD]
- 献金問題で、悪の巣窟は自民党。
- 221 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 09:48:53 ID:ATR+wQxr]
- >>219
ここは保育園でも更生施設でもありません
あなたの面倒を見ないといけない義務は無いんだよ
主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
ボケを振ってひたすらいじって欲しかったら、vipあたりにでも行ってきなさい
あと、句読点位置どころか文節区切りですらない場所で改行してるのは、教養を疑われるよ
どこかに縦or斜め等でも仕込んでるならともかく
- 222 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:32:15 ID:oJ0c5lhB]
- >>221
>主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ
>誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
もうすでにそれ自体が君の主観だよ。最初から異分子を排除しようって
考えに立っていたら、そりゃ議論どころかコミュニケーションも成立しない。
人の考え方、視点は多様なのだという当たり前のことに気付けば、多くの
ことに対しては寛容でいられるし、互いに違いを受け入れあえるもんだ。
そこからじゃなきゃ、何事も始まらない。
- 223 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:16:32 ID:lKsXJd+L]
- >>36
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
- 224 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:29:55 ID:69+3cSAz]
- >>222も十中八九わざとなんだろうけど、
今日も軽快に電波を飛ばす総合スレを見るかぎり、本気じゃないと言い切れないのが恐ろしいというか、ある意味で愉快な所
- 225 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:07:59 ID:lKsXJd+L]
- 取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
- 226 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:10:37 ID:lKsXJd+L]
- 大事な事だから2回言ったぞ
- 227 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:37:56 ID:oJ0c5lhB]
- >>224
わざとっていうか、本気で言ってるんだが。
総合スレに常駐する人間は、すべからく総合スレ的でなきゃ
ならん理由でもあるのか？
あそこの山は杉が多いから、生えてる木は杉ばっかしだろう、
なんて言われたら、そこに生えてるヒノキやヒバの立場は
どうなる。
- 228 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:10:10 ID:lKsXJd+L]
- >>227
南無妙法蓮華経や文鮮明への感想も言えないカルト宗教相手にマジレスしても仕方あるまい
- 229 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:46:41 ID:69+3cSAz]
- ヒノキもその他の木も生えてないからこそ、このスレが立ったわけで
結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
ちらりと覗けば、相変わらずシャドウボクシングでホルホルしてるのがよく目につくし
まあ確かに、↑で喚いてる、お身内の総合スレですら相手にされない子なんてのもいるが、この手のは勘定に入れるべくもなく
まあ、ボケ老人と化しはじめてる池田の呼び出しはずっと待ちわびてるが、民主党はいつものやるやる詐欺で一向に呼び出さないし
死んだ後でこれまたお得意の、“故人証人喚問”でもやる気なのかな？
閑話休題
というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
いくら熱弁ふるっても、ワンクリックで総合スレ開けば崩れ去るのに
- 230 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:50:08 ID:oJ0c5lhB]
- >>229
>結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。
>まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
まともって言うか、あんだけスレの進行早かったら普通は
ついて行けなくなっちゃうよね。私も最初はなかなか入って
いけなかった。それぞれの人となりがなんとなーく見えてきて
からはそうでもなくなったけど。
>というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
総合スレは総合スレ。私は私だ。
基本的に異なる視点を持った人とのコミュニケーションは楽しいよ。
- 231 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:37:55 ID:1qvxGE4P]
- ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
ところで最近辺り総合スレで、鳩山を告発した市民団体に反発して、
二階や与謝野を告発する運動をしようとノリノリだったのを見たんですが、
やっぱりいつもの通りスレで吼えるだけだったのかな？期待してたんだけどなぁ
やたらコンプレックス持ってる＋板どころか、vipやニュー速ですら参加したNHK告発にも誰一人参加しなかっただけあるなぁ
611：無党派さん [sage] ：2009/07/03(金) 15:40: ID:Duqvv2Fj
>>606
>>608
やってみよう
大阪地検特捜部と最高裁判所を告発する会と自民党を告発する会も
- 232 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:45:50 ID:gqCkluIi]
- 行動力が無さすぎたおかけで今まで平穏に過ごしてきた“革命世代”の中高年に、今更無茶な注文をしてはいけない
- 233 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 12:13:13 ID:DtnRjEZK]
- そして、どうしても南無妙法蓮華経も文鮮明も言えないのなw
- 234 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:56:36 ID:IOy/Hvy6]
- >>231
>ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
>全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
言ってることの意味がわからん。何人の人間が何を言おうと
私と何の関係があるの？
- 235 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:29:17 ID:ffGKZNxj]
- >>233
そんな独りよがりなことばかり言ってるから、
昼間の総合スレでも誰にも相手にしてもらえなかったんだよ
- 236 名前：無党派さん [2009/07/08(水) 22:29:56 ID:eCaFdNwe]
- >>1
アホか
ここは民主党支持者のための板なんだから、偏向もクソもあるか
自民信者はとっとと出て行けよ
- 237 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 06:43:05 ID:d3daNEYm]
- 鳩山氏献金記録、また食い違い 今度は「した」人も削除
・・・・お粗末でんな
- 238 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:52:27 ID:O8xpWzLR]
- 社会事実的な話は、厳密に言えばスレ違い。それは適当なスレで
どちらかと言えば、その社会事実に対しての、総合スレのご都合主義解釈っぷりを語る方が適合
- 239 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 16:00:02 ID:QoUXsiU9]
- 小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
- 240 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 16:00:22 ID:QoUXsiU9]
- 小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
- 241 名前：無党派さん [2009/07/09(木) 18:49:13 ID:s8737AnW]
- 確かな野党
- 242 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:07:20 ID:8awNZEkN]
- 小沢秘書の神技はまねできないほどにすばらしく批判はゆるされないのですね。
38 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/09(木) 20:22:14 ID:zRNksmpM
全国に散る伝説の「秘書軍団」の役割
その働きに野田佳彦も驚く
gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=41816
55 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:27:43 ID:iCPOAHkV
>>38
これはこれで立派だけど、秘書個人の資質に依存しすぎるな。
本当はこれをマニュアル化して、どの議員でもあるていど真似できるよう
ノウハウの共有化を図った方が民主党の強みになると思うが。
60 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:21 ID:FKsY1zQ3
>>55 マニュアル化？
お馬鹿、ここにも発見。
61 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:38 ID:xfC7qHE7
マニュアル化できないものだよな、こういうのは。
102 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:37:45 ID:P9fF0bi/
>>38
なんか、地味に色々暴露されてるな
>>55
マニュアル化は、創価がありとあらゆる手段を用いて限界までやってる
つまり、マニュアル選挙では創価に勝てないって事だ
- 243 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:00:45 ID:z9wEH8G5]
- >>238
誰かちゃんとした日本語で彼の文章を解説してくれないか。
「社会事実的な話」ってどういう意味なのかってとこを。
- 244 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:05:39 ID:z9wEH8G5]
- >>239
小泉首相の人気の根源は、「抵抗勢力」「自民党を変える」「自民党をぶっ潰す」
というフレーズだと思うのだが。民主党はまさに、小泉無き後の先祖がえりした
自民党的政治をぶっ潰す役回りを期待しているがゆえに、民主党を支持している
という解釈は妥当であろうか。
というか、どうして今の麻生政権がこれほどまでに人気がないのか、この点に
関して総合スレが活性化する理由が見出されるように思う。
- 245 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/10(金) 01:06:29 ID:z9wEH8G5]
- >>242
批判すればいいじゃない。それが合理的根拠を伴ったものなら。
- 246 名前：新政党AVENGELION [2009/07/10(金) 15:56:45 ID:wMd9PQ0r]
- マニュアル化せよ！
- 247 名前：無党派さん [2009/07/12(日) 18:34:18 ID:oy+9U0pK]
- ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
７月１２日（日）東京都議会選挙開票速報の実況は
国会・地方議会中継板で行いましょう。
※議員・選挙板での実況によって本番の総選挙時に
板閉鎖等の問題が発生する恐れがあります！
自分の居場所は自分で守りましょう！！
→→→atlanta.2ch.net/kokkai/
atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247304522/l50
コテも名無しの皆さんもご協力お願いします
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 248 名前：無党派さん [2009/07/13(月) 14:12:20 ID:xyQatm/E]
- 解散が現実味を帯びてきたが、政権交代後の2ちゃんはナチスドイツ降伏後のヨーロッパみたいになるだろうな。
ナチス残党狩りならぬネトウヨ狩りとか。
- 249 名前：無党派さん [2009/07/13(月) 14:14:23 ID:xyQatm/E]
- 東京裁判を模したスレが立って、著名なネット右翼のコテハンが裁かれるのだろうが
- 250 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 09:19:35 ID:6dEyk6Jy]
- 脳内敵を設定してシャドウボクシングはいつもの事だろ
政権奪取後は民主ならデキルデキル詐欺の自己欺瞞から、
デキタデキタ詐欺の自己欺瞞に方向性が変わっていくよ
例
「〜〜やると言ったのに一向に出来ないな」「〜〜全然ダメじゃないか」「どこが良くなったの？むしろ〜」
と突っ込まれると、
「〜〜は〜〜だから充分に出来た」「〜〜は〜〜だから充分に良くなった」
- 251 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:21:06 ID:wj7sRQw9]
- なんと言うか、ざま〜見ろカルトどもって感じ？
- 252 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:53:25 ID:os+LYWll]
- 一言でカルトと言っても、創価の事か総合スレの事かわからんな
- 253 名前：無党派さん [2009/07/14(火) 19:26:23 ID:eiVuGKzO]
- 総合スレで気が大きくなった奴の見本
197 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/14(火) 17:14:12 ID:e3CFgmx8
民主に過半数は要らないと言ってる人はわかってない。
あちこちと数合わせで多数派になった政権は脆弱。
過半数取った上で、数ではなくその党の必要性を重視して連立すべき。
- 254 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:28:18 ID:5kphWL9x]
- カルトをバカにしちゃいかん。逆風の中きっちり全候補当選させて
くる創価はすごい。同じカルトでも新風とはえらい違いだ。
- 255 名前：無党派さん mailto:age [2009/07/14(火) 19:28:49 ID:IZ36SOyO]
-
あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民もバカにされたもんだね。
- 256 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:32:42 ID:5kphWL9x]
- >>253
つーか、当然目標は単独過半数に置くでしょ。民主党の場合。
総選挙を謙虚に戦ってどうするんだって話だ。
まあ、共産党とかは政権イラネって謙虚さが売りではある。
- 257 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:12:04 ID:SsZiR+G4]
- 図星をさされて総合スレから釣られてくる奴は、
しかしやはり総合スレの住人らしく、スレの主旨が読めずに関係の無い話を始めるのでした
伊達に4桁続いたスレで自ら貼り続けてるルールを、一つも守れないだけのことはある
- 258 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:00:58 ID:WB10wk0/]
- >>257
カルト乙
- 259 名前：無党派さん [2009/07/17(金) 04:51:39 ID:8EtVn43j]
- 都議選はなんだかんだ言って議席は自公＞民主
バカパパはアホコテ
- 260 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:46:48 ID:C+5SmMgG]
- >>259
だが、民＞自＞公、でもある
- 261 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:11:21 ID:1yuzvj0Y]
- たまには変わった一例を
別の板で、学問における話題
学問上の区分の保守革新について、それをも保守＝愛国的＝右翼的と恥ずかしい知ったかぶり勘違いで保守叩きにハッスルしていた奴に、
「議選板総合スレの人間だろ」と突っ込むと、認めたうえで開き直ってハッスルし続けてました
上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知がバレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
- 262 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 19:32:51 ID:C+5SmMgG]
- >>261
総合スレはむしろ民主党こそ真の保守と自称する奴の方が多い訳だが
- 263 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 21:39:58 ID:7dyZAoaN]
- >>261
>上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知が
>バレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
そういうことは、きちんと相手を論破してから言うべきだろうと思うな。
- 264 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/17(金) 21:43:26 ID:7dyZAoaN]
- >>262
「真の保守」とか言っちゃうと、新風と勘違いされるから、
普通の「保守」でいいと思うよ。
- 265 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/18(土) 03:02:38 ID:Noa0fBWe]
- >>263
論破以前に話の前提の段階で自己破綻してるだけだろｗ
それに気付かないのを、何故、いかに破綻してるか解説するという構図ばっかりだよ、総合スレの住人との会話は
ただ、いくらそれを解説しても、あそこの人間はその破綻した物を前提にしてその上で話し続けるから、一向に話が噛み合わない
まあしょーもない見栄とか意地とかも混じってるんだろうけど、本気で理解してないところがある
まあその辺は、少し前にここに涌いた総合スレ住人の一連の話↑を見てもらえばよくわかる
- 266 名前：無党派さん [2009/07/18(土) 21:13:11 ID:e6E+AcxE]
- 民主党のやることは整合性もなにもなくすべて肯定するのが総合スレの住人です。
before
718:―☆―椎名柱子:2008-11-17 19:53:53
給油法はアフガン行政府にとってなんらメリットをもたらしてないでやんしょ。
after
486 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:37:45 ID:4LBF9Die
うーん、社民党の言い分の方が筋が通っている・・・
次は社民党にしようかなあ。
インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている−社民党首
7月18日19時27分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は18日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後もインド洋での
海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて「民主党は（給油活動の根拠
法である）新テロ対策特別措置法に反対した。政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけ
がない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、平和問題に関し
ても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の
即時撤退を主張する考えを示した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000092-jij-pol
498 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:39:27 ID:WhakT987
>>486
ただ、諸外国との既に実施済みの約束事を、期限までは守りますよ。
だけだが。
- 267 名前：無党派さん [2009/07/18(土) 21:48:53 ID:e6E+AcxE]
- 社民党は民主党に票をささげねばならない。しかし文句をいうことは許されない。
社民党がどうして総合スレであざけられるのだろう。
5 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:29:17 ID:sFOJG/o2
社民党の福島瑞穂党首は１８日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後も
インド洋での海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて
「民主党は（給油活動の根拠法である）新テロ対策特別措置法に反対した。
政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけがない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、
平和問題に関しても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。
衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の即時撤退を主張する考えを示した。
一方、民主党の鳩山由紀夫代表は高松市での会見で「（米国との）議論の中で
結論を見いだしていくのが外交姿勢としては正しい」と理解を求めた。（2009/07/18-19:30）
時事通信 インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている−社民党首
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071800289
13 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:41:02 ID:YfcI9ymb
>>5
文句言うなら民主とくっつくなと。
邪魔すぎる。
14 ：二等辺五角形 ◆UExP.8JVmFb2 ：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:kSyEHt2k
いずれ社民とは手切れになるのは確実
15 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/18(土) 21:41:54 ID:LTEgklR3
社民ではふくすまさんだけが要らん子だなあ・・・・
そのくせ、党首なら衆院選に討って出んかいと阿部に言われても逃げ続ける。
- 268 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:23:53 ID:IvhEWOYB]
- >>265
いや、そこまでいうほどあんたに知識があるのか、
というところがまるで不明だってだけだ。単に相手を無知だ
知ったかぶりだと批判するだけなら、馬鹿でもできるじゃない？
- 269 名前：無党派さん [2009/07/19(日) 02:12:02 ID:dE3pjMuv]
- こういうスレが立つということは雰囲気が苦手な人が多いのだな。
- 270 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:30:28 ID:VAwEFDYj]
- 自民党支持者でも＋は勘弁って人は多いでしょ。それと似たようなもんだ。
>>267
小沢が社民とかとの野党共闘を重視したのって、
それが民主にとっても利益になると判断したからなのにね。
そりゃ国民新と比べれば噛み合ってない感じはするけどさ。
社民だって独立した政党なんだから、主張もするだろ。
この手の人らにとっては社民が民主に吸収合併もしくは、
「小選挙区には一切候補を立てない。政策的にも文句は言わない」
ってのが理想なんだろうけど、そんな上手くいくわけないよ。
でも社民への態度についてはかつての自分も似たようなものだったから、
あまり偉そうに言える立場でもないけどな・・・。
- 271 名前：無党派さん [2009/07/19(日) 03:29:49 ID:dE3pjMuv]
- >>270
なるほど
- 272 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 16:29:33 ID:0vrF6HQG]
- 雰囲気というか、内容そのものだな
総合スレの問題点は
- 273 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 20:37:06 ID:gKf3jgTS]
- 東京12区の候補で野球の古田とか言ってるけど正直そのあたりの感覚はどうなのかと
- 274 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:37:17 ID:Ul0eNMtC]
- 小泉改革全否定して、小沢・鳩山の言うことはすべて正しいとして書きこめば、あそこでは同意して貰えるなw
- 275 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:01:41 ID:gQPg83+W]
- 民主党の政策に疑義をさしはさむと、政策の中身ではなく、楽観的な肯定と罵倒をもって応答される。
「ネトウヨはスレにいてもいいけど、論理的な議論ができないんだよねえ」とうそぶいてもむなしいだけ
47 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:57:35 ID:A6IZ0MjD
ミンスの子供手当って
２人以上じゃないと現行より増税になるってホント？
55 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:59:08 ID:tudoT7n+
>>47
子供を作ればいいこと
楽して税金ちょろまかすようなことしてんじゃねーよｗ
69 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:01:34 ID:A6IZ0MjD
病気、高齢でこれ以上産めない家庭はどうすんの？ミンスバカなの？
90 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/19(日) 21:04:36 ID:Hs3FvWIV
>>69
その子供達がいなければ、年金や介護だけでなく日本経済全般も立ち行かないんだよ、わかるかな。
- 276 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:03:14 ID:gQPg83+W]
- 子供手当がよい政策かどうかには触れない。批判者の視点を持てない。
159 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/07/19(日) 21:15:38 ID:tudoT7n+
>>149
ぷっ、その程度の負け惜しみか
共産以外は、基本的に民主党と組むからな
大人しく自民党信者です、ワンワン♪と吐いたらどうだ？ｗ
203 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:22:23 ID:C0nLdNKe
子供手当てが面白くないなら、自民にいれればいい
少子化対策としては奇抜でとても面白い政策だと俺は評価する
消費税いきなりあげるからなんて言われるより遥かに努力を感じるよ
消費税上げられてまた箱物作りに加担されるだけだしな
401 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:55:11 ID:eMefXoNB
自民党の控除廃止手当てに対する批判はあれは筋が悪いと思うんだがなあ
増税感だけを一人歩きさせることができると思ってんだろうか。
- 277 名前：無党派さん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:07:55 ID:75G0SxmF]
- >>276
子ども手当はいい政策だよ。政策はそもそも単独で良し悪しを
考えるより、他の政策とミックスさせて考えた場合の有効性を
総合的に判断する視点が重要。
例えば公立高校の授業料無料化という政策と子ども手当が
ミックスされた場合の家計負担がどれだけ軽減されるかを
考えると、一人しか子どもがいない世帯でも、教育費負担は
大きく軽減される。「これならもう一人ぐらい産める」と思って
もらえるような恒久的な政策じゃないと意味がない。
自公の子育て応援特別手当とかは第２子以降の子どもに
1回だけ支給される、手当てというより入学祝い金みたいなもの。
少子化傾向に歯止めをかけるためには、税制の面から大きく
見直す必要があるのは言うまでもない。
|
 |
