- 1 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 00:33:16 ID:R7Uvt71w]
- 前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ462
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224322526/
テンプレ・過去ログ
www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
- 139 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 04:41:26 ID:Q0vkm8Ax]
- >>135
いま思えば、宗教団体≒政党を回避する機会ではあった。
>>136
日本には公的に宗教を自称するものに対しカルト認定をする方法がない。
そもそも、歴史の価値とこれを同一に語るのがアレです。
- 140 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 04:42:32 ID:KBhTu+tt]
- >>136
＞そんな国の宗教じゃそらカルト・セクト認定されるよね
日本の宗教全部がカルト認定されてるわけじゃないぞ
- 141 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 04:45:10 ID:XnkrcVdM]
- 島田、誰だそれは？
まあいいや、じゃ、お望みに応じて、どこの本にも載っていない情報を一つ明かそう
早見優
足りなければまた言ってくれ
- 142 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 04:46:04 ID:MusUEIRv]
- 今夜も、創価対大石寺の戦いが熱い
- 143 名前：禍津YHVH大神官 ◆FAqp/gSOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 04:47:18 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>136
ちょっと待つのだ
余は保守系の胡散臭さが大嫌いだが その余でもそのようなデタラメは全く信じておらんぞw
南京の人口がそんなにいなかったのに どうやってそんなに殺すのかね？
そもそも当時南京には事件があったとされる日からわずかな機関で国際連盟職員や各国使節団が乗り込んでおるが まったくそのような事実があったと認識もレポートも存在しておらんぞw
それどころか そんなに殺されたらすぐ隣の先進各国の居住区で疫病が蔓延し 腐敗臭でとても住めたものではない
しかしそのような報告は当時一件もない
この事件はかなり経ってから中国共産党がなぜか言い始めたのを知らんのかね？
しかも事件前後中国は国際連盟に何の提訴もクレームも入れていない
これでも大量虐殺があったと信じるのは もはや信仰なのかね？
また 従軍慰安婦という言葉自体が当時全く無かったことと慰安婦の募集に対する応募率が何十倍という世界なのに どこが奴隷狩りなのかね？
業者は多少怪しい人間がいただろうな
しかし国家が奴隷にしたような事実はないのだよ
で 貴様の言いたいことはそれらがあったから大創価学会がカルト認定を受けて 国が悪いと
なんじゃそりゃw
- 144 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 04:53:33 ID:gZrciE9T]
- この殴り合い、自公に勝ち目があるとは思えんのだが
何がどうなってるんだろう
- 145 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 04:54:20 ID:XnkrcVdM]
- >>144
結論から言えば、たぶん姫井大活躍の影響で、自公にマゾが大ブームｗ
- 146 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 04:55:46 ID:kpL9Ykgm]
- >>134
公明が連立に参加した１０年前は今と同じ金融危機の状態にあった。
国民の生活を守るため政権入りした。
そして、不良債権問題をかたずけ、公共事業を１６兆から８兆円に削るなど無駄を排除をした。
いま日本が世界的な金融危機の中、アメリカを助けるまでに回復したのは公明が与党となり
政策を力強く推し進めたことも一因だと思っている。
自民党でマルチに関わった人間も、処罰すべきと考えている。
理想を言えば自民民主でマルチに関わった人全員議員を辞めてもらいたい。
- 147 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 04:56:55 ID:XnkrcVdM]
- >>146
オイオイ、お前が求めた俺の情報は無視かよｗ
どうなんだ、おい、嘘か本当かコメント待ってるぜーｗww
- 148 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 04:58:21 ID:kxbo0XDu]
- >>146
>自民党でマルチに関わった人間も、処罰すべきと考えている。
>理想を言えば自民民主でマルチに関わった人全員議員を辞めてもらいたい。
そんなことしたら自民党の議員がいなくなっちゃうんじゃね
- 149 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 04:58:53 ID:gZrciE9T]
- >>145
わっ、さっぱり分かりません^^;
- 150 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 04:58:59 ID:XnkrcVdM]
- >>148
創価学会自体がマルチみたいなもんだから、公明党もなくなるねｗ
- 151 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:00:33 ID:Dd/vZ0K/]
- >>150
信仰を盾に高価な仏壇とか交わせるんだから、マルチより悪質だ罠
- 152 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 05:01:38 ID:XnkrcVdM]
- >>151
仏壇や、曼荼羅書いた板っきれなんかは、まさにマルチ商法そのものだよなｗ
統一のツボやタッパーとどこがどう違うのか、理解できない
- 153 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:01:40 ID:Q0vkm8Ax]
- 次、自民が負けたら、今の枠組みで再起はあるのだろうか・・・
まぁ自民も頑張ったよ。
93年さきがけ＆新生組に離脱され、翌年自社さで政権奪還し、
96年に連立相手の中の民主組に離脱されつつ、
自自→自自公→自公保→自公と。
ぼくはもう疲れたよ。少し眠ってもいいかい？
- 154 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:03:00 ID:7MDmPwr/]
- 公明党が連立入りしてから、日本にはろくなことねーな。
- 155 名前：禍津YHVH大神官 ◆FAqp/gSOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 05:04:49 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>146
罵声を浴びせて遁走するだけの我儘信心の塊である愚劣な学会員よりヌシは多少マシであるな
学会員が
＞１０年前は今と同じ金融危機の状態にあった。 国民の生活を守るため政権入りした。
＞そして、不良債権問題をかたずけ、公共事業を１６兆から８兆円に削るなど無駄を排除をした。
こう信じるのは別に構わぬ 事実 上のものは数少ないこの7年半の大自公政権の功績だからな
しかし その後の
＞アメリカを助けるまでに回復したのは公明が与党となり
政策を力強く推し進めたことも一因だと思っている。
ここは頂けない そもそも公明党はこれには何の関係も無い
公明は地域振興券のバラマキや労働法改悪 イラク戦争の補佐などとても福祉の党とは思えぬことをしでかし続けた
この罪過は重い
そして 金融危機の回避についてもヌシが失念しているのは
当時菅直人らの指揮のもと作られた金融救済スキームが大きくこの国の金融の救済に役に立ったことだ
これをどう評価するのかね？
主要経済学者らも当時の民主党のこの功績は高く評価しておるぞ
それを仏敵とは正気の沙汰に思えぬのだよ
そしてなぜ当時法案を丸のみにしておきながら 経営者責任の項を抜いたのかね？
これは庶民の味方の本義から外れるのではないかな？
そしてもう一つ次期衆議院選挙で与野党拮抗僅差で大公自創価学会政権の負けのような状態のとき、公明党はどちらにつくのかね？
大創価学会内部ではどう言われておるのかね？
- 156 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:04:51 ID:kpL9Ykgm]
- >>143
こちらが言いたいのは、海外で認定されたからどうしたの？ って話だ。
向こうで認定されても日本とは別だろ。
何故、向こうで認定されたからカルトだなんて発想になるんだ。
アメリカの下院で従軍慰安婦の非難決議が出たが、あんただってちゃんと調べたのか？ って思ったろ？
何でも海外で認定されたらそれで決まりって言うのはおかしな事だよ。
- 157 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:06:16 ID:FRZzicwg]
- 南京については「０」を主張してる研究家はそれこそ修正主義者にしか居ないと思うが。
さっさち調査団なりなんなり派遣して実数を調べるべきだと思うが、これについてはもう
主張そのものが利権化している節がある(賠償名目で支払われるODAの内、少なくない
額がキックバックとして帰ってくるんだろう、主に外務省と自民党に)ので、もう英検交代
するまで真実は出てこない、しても出てくるかどうかと思ってる。
従軍慰安婦については他ならぬ中曽根康弘御大が軍籍にあった当時慰安所の設立に
関与した話を自伝に堂々と書いておられるので、これはもう、酷使様も語るに落ちたというか
何と言うか。法制上はどうあれ軍が設立に一枚噛んでたのは間違いない所でありましょうと。
- 158 名前：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs mailto:sage [2008/10/19(日) 05:07:16 ID:XnkrcVdM]
- >>156
ほお、俺の情報精度に気がついたら、ガン無視かｗ
こりゃ、矢野喚問が恐いわけだよなあwww
- 159 名前：禍津YHVH大神官 ◆FAqp/gSOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 05:13:40 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>157
余は南京事件は間違いなく存在したと考えておる
被害者はおそらく数千人
しかしここで見落としてはならないのは 国際法的にはゲリラは皆殺しにしてもなんら違法では無いという事だ
当時蒋介石らは民衆をゲリラとして使った
これは戦時国際法が救済の対象と考える一般市民ではなく法的保護の外の存在だ
また蒋介石らがさっさと逃げ出したため 現地指揮官には降伏の権限が無かった
つまりこの事件の国際法的な責任者は日本ではなく 蒋介石だ
そして従軍慰安婦に関しては国は業者を通じた関与だと思われる
しかしこれは国の直接の法的な責任を問えるものではないという事と 慰安所自体別に違法ではない上にこの慰安所は当時応募倍率が高く それなりに厚遇もされていた職業婦人が多かったという点だ
そもそも日本は戦後GHQ占領軍が来る直前に自前で多数の慰安所をこしらえたりしている
ここで働いていたのはもちろん日本人
つまり慰安所というのは今の常識で考えるような奴隷が働くところのような位置づけのものではなく
一つの下賎かもしれないが職業の一つであったという事
じゅっぱひとからげに奴隷狩りとするのは右も左もなく事実認定としておかしいと思うな
- 160 名前：禍津YHVH大神官 ◆FAqp/gSOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 05:21:59 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>156は論法として間違ってはいない
主旨には賛同しかねるが
あれは要するに現地の団体がおかしかったということだろうな
大体外国人に複雑な仏教の宗派や教義の差が遠く離れた地にいて細かく区別がつくと思えぬ
そしてカルトかどうかは この国ではカルトではない というのが正しい評価だろう
それも別に構わない
降伏の非科学がカルトとはみなされていないのと同様だ
宗教的な問題はさておき 政局についての公明の対応はどうも解せない
>>155はどう思うのかね？
- 161 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:25:27 ID:S7knCggw]
- うお、倉田ネタ立件て。
自民にはきっつい爆弾だのお。
- 162 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:27:37 ID:kpL9Ykgm]
- >>155
当時の民主党の議員に旧公明の議員もいた。
あの当時は一緒に勉強会を開き法案も作った。
当時の菅は公明党にこれからも一緒にやっていこうと言っていた。
それが、今は創価批判ばっかりだ。
公明の政策を叩くのはいい。
だが、学会を叩くのは筋違いだ。
菅の学会の施設に監視隊を置くと言う発言は許せん。
かつて戦前学会は特高に監視された経験があるだけに恐ろしい。
実際、神札を拒否が不敬罪にあたると牧口会長、戸田会長始め幹部が軒並み逮捕され学会は壊滅した。
菅と組むことはありえん。
高木がテレビで言うように負けたら下野する、それが正道だ。
自社さ政権の醜悪さを見た人間なら、政権にしがみつく見っとも無い真似は出来ないだろう。
- 163 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:29:16 ID:S7knCggw]
- >>162
ガチの信者さん、おちついて。
- 164 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:29:30 ID:CwnxE5/a]
- >>125
横レスだけど、認識にズレがあるように思いますよ。
大作が行っているのは直接的なコントロールではなく、
あなたが言うところの、中間ノードの裁量的振る舞いを抑制するシステムの構築、
あるいは維持であって、
この点における過程と結果の相互干渉度は、単純ではないはずです。
独裁者の行動が非効率に陥るのは確かなのですが、
まさしくそれこそが独裁というシステムの欠点でしょう。
崩壊時の悲惨さは、さまざまな歴史的事例が証明しています。
くどくどと述べてきましたが、おそらくいくつかの点において、
あなたが疑問を持つことは、当然であり、理解できます。
なぜならば、前提として使っている言葉に、いくらかのブレがあるからです。
ゆえに引っ張る話ではないですね。お気づきのように。
実のところ、お聞きしたかったのは一点で、「中間ノードの裁量的な振る舞い」という表現は、
どの方面で常用されているんでしょうか。
不明を恥じますが、組織運営の実務的立場にいる自分は、使ったことのない言葉でして。
- 165 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:35:16 ID:spxKqNz2]
- >>162
でも選挙のとき施設使ってんじゃん
- 166 名前：禍津YHVH大神官 ◆FAqp/gSOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 05:36:18 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>162
なかなかおもしろいな
＞学会を叩くのは筋違い
これは公明党と大創価学会が一身一体にみえるからそうなってしまうのではないかね？
しかし公党が一宗教団体を叩くのはよほど慎重であらねばならないだろうな
少なくともバイ菌などと言ってはいけない レトリックで修辞法がしっかりしているならともかく
創価学会の方が公明党よりも問題だ
学会は聖教新聞などで平気で支持者の言う事を政党がきくのは当たり前と言っている
この感覚では公明党は学会の操り人形ということになる
＞菅の学会の施設に監視隊を置くと言う発言は許せん
法的な位置づけが法体系全体と整合性があわない限りこのようなことはすべきではないな
公明党の山口議員が内閣法制局長官に 菅が引き出した答弁「宗教政党が布教活動をするのは憲法違反に当ると考えています」
麻生首相「当然そのように考えます」
この内閣法制局答弁を撤回させたのはなぜかね？
公明党は宗教活動でもしたいとしか考えられぬのだが 公明党の目的は宗教活動なのかね？
- 167 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:36:49 ID:zK8CeGXZ]
- 層化としては自民が被害受けても構わないだな。
自分達が生き残ればどうでもいいかｗ
- 168 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:38:01 ID:h40tYi9q]
- 週刊現代 11/1号 (10/20売)
www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html
●こちら週刊現代突撃班／仕事、カネ、そしてオンナ、やがて哀しき国会議員
自民党・杉村太蔵議員、武部勤元幹事長/
●麻生自民党が作った「対民主党」反論マニュアルはボロだらけ
週刊ポスト 10/31号 (10/20売)
www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html
●池田大作「長男への世襲」で＜公明党が麻生首相に＞「最後通告」
池田博正
●本誌スクープで焼却！＜石破農水相＞は「カドミウム米の闇」を公開せよ！
- 169 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:44:35 ID:syFKdsnV]
- >>168
そう言えば都議選だけでなく5月に世襲の儀式があるからってのが
創価が選挙の前倒しにこだわってる理由だと言う話は割と聞くな。
- 170 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:44:57 ID:2h+uqkX3]
- ビザ、倉田議員元秘書関連のみ発給 類似申請は却下
総務副大臣の倉田雅年衆院議員（６９）＝自民、比例東海ブロック＝の元公設秘書（５９）が
運営していたとされる「未来チャリティー実行委員会」が絡んだフィリピン人女性らの入管法違反事件で、
他の団体が同じ手法で申請したビザは発給されていないことがわかった。
未来チャリティーが、慈善名目で女性の短期滞在ビザの申請を始めた０７年春以降、
この手法をまねたビザ申請が相次いでいた。
興行ビザでなく慈善名目の短期滞在ビザを申請する手法で、実際にビザ発給を受けたのは、未来チャリティーだけだった。
法務・外務両省は、この点を「未来チャリティーの件は書類に問題がなかったからだ」と説明している。
元秘書は、日比両国の政官界に独自の人脈を持つとされる。慈善名目で来日した女性をパブに派遣する仕組みについて、
元秘書は「支援者から倉田先生に話があり、先生から『調べてやれ』と言われ、
自分が役所と相談しながら法に触れないような仕組みをつくった」と証言している。
法務・外務両省の関係者は、元秘書と倉田氏から未来チャリティーへのビザ発給をめぐって働きかけがあったと
証言しているのに対し、倉田氏は否定している。
フィリピンパブで働く女性については、米国の「人身取引報告書」（０４年）が日本を要監視国に指定。
「人身売買の温床」との批判が高まり、法務省が興行ビザの発給要件を厳格化。
短期滞在ビザを担当する外務省も若いフィリピン人女性の入国審査を強めていた。
こうした中、未来チャリティーは、フィリピン・レイテ島の土砂災害（０６年）の復興支援名目の
チャリティーコンサートに出演させるとして０７年春から、
興行ビザでなく観光用などと同じ９０日の短期滞在ビザを取得した女性を多数入国させた。
法務省の許可で６カ月まで滞在延長したケースもあった。女性たちは比大使館主催のコンサートなどに出演する一方、
浜松市などの５店舗に派遣されていた。
- 171 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:46:03 ID:2h+uqkX3]
- 今年３月、５店舗の一つだった「フォーカスＪ」（東京・歌舞伎町）について、
雑誌「週刊プレイボーイ」（集英社）が「フィリピン援助の革命的システム誕生で
外国人パブ『冬の時代』は終わるのか？」と題する記事を掲載。
「女性たちはチャリティー目的で来日しており、給料を払っておらず、
お客さんからもらうチップが収入となる」などと記述したうえで、
違法ではないというオーナーの声を紹介した。
この記事などで未来チャリティーの手法が知られると、類似のビザ申請が続出。
しかし、これまでに発給された例はなく、パブ経営者らからは
「なぜ未来チャリティーだけが認められるのか」との不満の声が上がっているという。
これに対し、外務省は「未来チャリティーは当初、
大使館主催のコンサートに出演していたので短期滞在ビザを発給した。
書面もきちんとしていた」。法務省は「チャリティーとは言っても、
実態がないものは当然、認められない」と説明する。
しかし、静岡県警などは、未来チャリティーが関与した女性たちも、
実際には、帰国後に報酬を受け取る契約を結ぶなど、不法就労にあたるとみている。
www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810180231_01.html
- 172 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:46:41 ID:h40tYi9q]
- サンデー毎日 11/2号
www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/
■本誌がスクープした11･30総選挙
来年夏〝再総選挙〟の衝撃シミュレーション
追い込まれた麻生がもくろむ「大連立」構想をスッパ抜く
■激闘永田町
創価学会から出始めた「麻生政権」〝見切り〟発言
- 173 名前：禍津YHVH大神官 ◆4tlhY.SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 05:48:26 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
これはいよいよ倉田代議士は危なくなってきた
いくらなんでも権力の濫用以外の何者でもないな
- 174 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:49:01 ID:2h+uqkX3]
- つーか創価について詳しいというなら島田裕巳くらい知っとけよ・・・・
- 175 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:59:36 ID:h40tYi9q]
- 緊急サミット、国連本部で＝事務総長が仏大統領に書簡
（2008/10/19-01:43）
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008101900008
同事務総長はサルコジ大統領との会談後に公表された書簡で、危機対応のための時間的猶予はないとの点で一致したと指摘。
その上で、遅くとも１２月初めにサミットを開催するとの同大統領の考えに「全面的に賛同」し、「喜んでニューヨークの国連本部の活用を申し出る」としている。
-----------------
「緊急サミットを成田で」とのＧ８議長・麻生の提案は各国から即拒絶され、これ↑です。
麻生は蚊帳の外。
- 176 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:00:50 ID:vgZ2WAgO]
- 米大統領、緊急サミット提案へ 米メディア報道
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224361997/
【ワシントン＝米山雄介】ブッシュ米大統領は18日、世界的な金融危機に対応するため、
緊急首脳会議（サミット）を年内に米国内で開催する意向を固めた。米政府高官の話として、
米メディアが同日、一斉に報じた。具体的な日程と場所は明らかになっていない。同日午後、
ワシントン近郊で会談するサルコジ仏大統領らに正式に提案する。
ブッシュ大統領は先進国だけでなく、新興国にも参加を呼びかける方針。仏大統領らとの会談には
ライス国務長官、ポールソン財務長官も同席し、緊急サミットの日程などを調整する見通し。(04:52)
www.nikkei.co.jp/news/main/20081019AT3K1800U18102008.html
- 177 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:02:15 ID:BS//hk4e]
- 新手のフィリピーナ不法就労システムの構築を果たして元秘書一人で出来たのか？
元秘書がかなり怪しいビザ発給に関して外務省や法務省に圧力をかけられるのか？
倉田ピーンチ!
- 178 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:02:47 ID:DaPP1jAR]
- なに勘違いしてるんだよ麻生のタコは
- 179 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:03:33 ID:kpL9Ykgm]
- >>165
会館は選挙活動に使われているから課税すべき」都を提訴した竜年光ら全面敗訴。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/3006
元都議会議員の竜年光や日顕宗檀徒ら８人が、東京都知事や都税事務所長らを相手に、
「学会の会館について課税せよ」と訴えた行政訴訟の判決が平成１７年５月１９日
東京地方裁判所（民事第２部）で下された。市村陽典裁判長は、竜側の一切の請求の
棄却・却下を言い渡し、都側が全面勝訴した。
学会は５０年も前から独立した宗教法人であり、選挙活動も正当な行為であると裁判所
は認定した。
そもそも、地方に行けば神社や寺で選挙の会合開くのは普通だよ。
野中はそれを自民は施設の利用料を払ってるから良い、公明は無料だからけしからん。
などと言っていたが、特定の宗教団体に公金渡す方がよっぽどけしからんと思うのは変かな？
堀江の選挙の映像まだ残してる人は、見直すといい。最後辺りで神社で支持者集めて選挙運動
してるから。
>>166
「宗教政党が布教活動をするのは憲法違反に当ると考えています」
問題は「宗教政党」って言葉にある。
禁止されてるのは国が布教活動することで、政党は禁止されていないはず。
政治家の信教の自由は憲法で保障されている。
政治家が布教しても問題はない。
その集まりたる政党も同じ。
だからこそ、選挙のたび、公明党が支持者の創価学会にテレビでお礼言っても許されている。
あれも一種の布教活動といえる。
- 180 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:04:41 ID:7MDmPwr/]
- 175-176
あれでも元外務大臣なのにな、麻生。恥かきっ晒しｗ
国際舞台の評価はこんなもんだろ。
いったい何のための自由と繁栄の狐だったのかと小一時間ｗｗｗ
- 181 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:06:26 ID:mjtMjSUL]
- 麻生首相：成田で緊急サミット！？ 一時検討…断念
mainichi.jp/select/seiji/news/20081017ddm005010100000c.html
麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、金融危機への対応を協議する主要８カ国（Ｇ８）首脳の緊急サミットを
成田で開催することを一時検討したが、断念したことを明らかにした。
首相は「成田に集めて４時間でパッと散っちゃうのが現実的と考え、（調整を）スタートさせた。
だが、その案に乗ってこないところがあった」と述べ、関係国との調整が不調に終わったと説明した。
荒井広幸氏（改革クラブ）の質問に答えた。
- 182 名前：禍津YHVH大神官 ◆4tlhY.SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 06:09:52 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>179
なるほど この件に関しては筋が通っておるな
では選挙関連だが
もしも大創価学会が自主投票っぽいながれでいくと 自民は正味どのくらい取れると思うかね？
そしてもう一つ 創価学会が総力をあげて行った議席予測では現状の方針どおりの選挙で正味大公自政権でどのくらいいくと内部ではいわれておるのかね？
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:14:24 ID:CQxTXcVj]
-
ま～、創価・公明が政教分離云々いってるやつで政教分離をちゃんと理解してる奴は少ないわな。
司法試験の勉強をするなりして法律を普通に勉強していればわかる話なんだが。
要は政教分離っていう言葉がいけないんよ。
この言葉がごちゃごちゃにしちゃってる。
政教分離というより国教分離といったほうが正しいんじゃないか。
- 184 名前：禍津YHVH大神官 ◆4tlhY.SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 06:14:31 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>182の一つ目の質問は もし創価学会が自民支持ではなく自主投票だった場合のIFでどうなるかという事だ
そして二番目は文字通り大公明創価学会党の総力を挙げて行われた議席予測では現状次の選挙がどうなるのか ということだ
民主党が行ったとされる調査は 民主が240弱とるというものと 200くらいという二つが報道されていてはっきりしない
おそらく200はないとは思うが
大創価学会聖戦大本営の情勢分析ではどうかね？
- 185 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:15:01 ID:BZR7OsKw]
- 塩川さんはさりげなく麻生さんについて、すごいこと言ってるなあ
- 186 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:16:42 ID:1CtmvJfD]
- >>185
何を言ったの?ちょっと気になった。
- 187 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:16:51 ID:7MDmPwr/]
- >>185
後期高齢者医療制度ね。
自分は塩川も小泉も大嫌いだけど、小泉時代に塩自慰をキャラクター化し、
Ｂ層の支持を有効に集めていたのは事実。
- 188 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:17:24 ID:h40tYi9q]
- >>185
その場凌ぎの麻生、舛添ｗ
- 189 名前：禍津YHVH大神官 ◆4tlhY.SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 06:18:30 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
ずいぶんとｱｿｺが傷だらけになりそうな自慰が趣味かね？
- 190 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:20:42 ID:BZR7OsKw]
- >>186
麻生は後期高齢者制度のこと知らないんじゃないか？
いや、勉強してるとは思いますよ
だからその場しのぎでものを言うんじゃないだろうか
こんな感じ
- 191 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:21:02 ID:h40tYi9q]
- 塩爺はほんと麻生が嫌いなんだなｗ
- 192 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:21:05 ID:BS//hk4e]
- 創価バイキンは政界から排除すべき
この点で賛同できる自民党、民主党議員は多いはず
- 193 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:23:12 ID:FA2usmHa]
- また変なのが涌いてるな
- 194 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:23:46 ID:h40tYi9q]
- 麻生が毎晩呑み歩いているのは「癖」。治さな、いかん。 @塩爺
- 195 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:31:02 ID:RZD2XN0y]
- >192
自民議員は、学会票なしでは生きていけないのではｗ
- 196 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:34:28 ID:7MDmPwr/]
- まさに爺砲弾だな
- 197 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:35:08 ID:9+XaAI7t]
- 自民議員は層化に土下座でも何でもするだろうよｗｗ
日本人はそんなのみて喜ぶかい？自民はもう終わり、腐りきってるもの。
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:36:57 ID:kpL9Ykgm]
- >>184
申し訳がないのだが、下にはそんな分析情報など流れてこないんだ。
実感としては民主に勢いがある、そう感じる。
ただ学会は自民党の自爆劇にほとほと呆れてる。
昨年統一地方選で完勝だった公明が参議院で負けたのは自民のせいだ皆思っている。
特に一連の農水大臣の件は酷かった。
あれでもういい加減にしてくれと思っていたのに、また中山とか小池とかがやってくれる。
流石に、自民を助けようと言うモチベーションが上がらない。
また、麻生の学会の応援受けてないからしらねっと言った発言。
あー言う対応見るとますますやる気がうせる。
正直、民主党の代表が前原だったら公明も自民を切ってたかもしれん。
まあ、今の民主の幹部とは合わないので、くっ付く事もないが。
とにかく、消極的選択で自民を選ぶしかないのでせーいっぱいやるだけだよ。
公明の目標は前前回の３４議席。
これを目指す。
- 199 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:38:19 ID:jVwNxFD5]
- 倉田、もはや辞任不可避だな。
野田と違ってこれは完全に違法だし、国際的な人権問題＝人身売買だから、日本国内だけで済む話でもない。
- 200 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:39:40 ID:F7cq0+EV]
- >>4
これはひどい
- 201 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:40:09 ID:l+4tLDtQ]
- 倉田辞任してタイゾーがきたりして。
- 202 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:41:05 ID:RZD2XN0y]
- >198
基本、学会票は変わらんので比例はそこそことれるだろう。
小選挙区は、あちこちで落としそうな気がするが。
- 203 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:43:16 ID:h40tYi9q]
- 来週のTBS時事放談は藤井爺登場。
- 204 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:43:53 ID:syFKdsnV]
- >>201
猪口の方が確率高くないか？
- 205 名前：禍津YHVH大神官 ◆4tlhY.SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 06:44:10 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>198
＞公明の目標は前前回の３４議席
これはかなり厳しい目標だと思うが
正直30±2くらいだと思うぞ
- 206 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:45:06 ID:KmGj5gQL]
- 自民党→野田がアホ
民主党→ﾁｮﾝ
公明党→ｿｳｶ
社民党→全般的に間違ってる
共産党他→入れても無駄
どこに入れたらいいのかわからん・・
- 207 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:45:54 ID:pSSyNUjc]
- >>198
麻生の発言を聞くと
「こっちがどういう態度でも、公明は雪の下駄のように連立から離れられない」
と考えてるようにしか見えないんだが、
それでも学会の人たちは自民候補に投票する気になれるの？
- 208 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:46:07 ID:syFKdsnV]
- >>206
国民新党や新党日本は駄目なのか？
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:46:56 ID:CQxTXcVj]
- >>205
どうだろうな。
俺は民主の創価攻撃は逆効果だったきがするんだが・・・
あ～いう外からの攻撃って言うのは団結を強めるからな。
今まで民主に流れていた学会票が自民・公明に流れる可能性もある。
- 210 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:48:08 ID:h7Vecnxq]
- 倉田もだが、埼玉の饅頭屋も勇退を迫られそうだ。
- 211 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:48:43 ID:jVwNxFD5]
- >>209
短期的にはそうでも、長期的には、選挙での公明への依存を断ち切れる。
- 212 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:49:45 ID:l+4tLDtQ]
- >>204
タイゾーか猪口がくるかも。
それの方が脅威じゃない？
渡辺周にとっては。
- 213 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:50:38 ID:4VxDMTQG]
- >>206
あんたの政治的スタンスなら、維新政党新風しかないなｗ
- 214 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:55:16 ID:syFKdsnV]
- そういや、倉田が逮捕されたりして議員辞職に追い込まれたら
岡田裕二が繰り上がるのか。もう愛知2区支部長の座は無くなってるけど。
- 215 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:57:29 ID:KmGj5gQL]
- >>208
比例区ならね・・
小選挙区で誰かを選ぶってなるとね・・
個人を選ぶのは消去法しかなくね？
- 216 名前：禍津YHVH大神官 ◆iqGvX/SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 06:57:59 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
やたら大公自政権擁護が目立つ塩自慰の話はかなりウザかった
ああいうのはもうテレビにでなくていい
- 217 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:58:09 ID:4VxDMTQG]
- 公明党は解散して、創価は普通の宗教になるのがいちばんよい。
宗教団体が政党をつくって活動するってのは、オウムと同じ。
公明党が政権与党になって、ますます世の中は悪くなった。
自殺者は、年間３万人台で高止まり。
貧困化は進み、年収２００万円以下の国民は、１０００万人を超えて
なおも増え続けている。
国民の負担はますます増えるばかり。
- 218 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:58:19 ID:syFKdsnV]
- >>215
小選挙区制ってのはそんなもんだ。
- 219 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 06:59:27 ID:KmGj5gQL]
- >>213
釣りでなく？w
ググってくるわw
- 220 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:00:14 ID:kpL9Ykgm]
- >>205
厳しいのは分かっている。
とにかくやるだけ。
>>207
民主党の代表が前原だったらなぁ……。
永田はほんと余計なことしたよ。
小沢、事務所費問題とかで代表変わらないかな。
無理か……。
自民ほんと頑張ってくれ。
公明はこれ以上ホロー出来ん。
次に不祥事が出た場合、公明が鬼となるやもしれん。
- 221 名前：禍津YHVH大神官 ◆iqGvX/SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 07:01:09 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>219
最も嫌われる要素をいくつか挙げて よりダメなのがどちらかを選ぶしかないな
- 222 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:01:55 ID:syFKdsnV]
- >>200
婦人部の婆共にキツく言っておけ。あんたらは最近、キリスト教系カルトと結託して
言論・表現の自由を弾圧するのに熱心だけど本当にそれでいいのか。
- 223 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:03:29 ID:syFKdsnV]
- >>222
× >>200
○ >>220
orz
- 224 名前：中国新聞男 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:05:03 ID:JcanY72d]
- おはよう・・・・・ 酒飲んで寝ちまったｗ
>>220
あんたがたにはあんたがたの立場があるのかもしれんが、
自民党とずるずるべったりで悪政をアシストしてきたあんたがたに対する恨みは深く大きい。
そう思っている一般人もいることも認識してくれ。
- 225 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:10:34 ID:RZD2XN0y]
- >220
選挙の前には必ず親戚が公明に入れろと来るのは、いい加減にしてほしいとは思うなｗ
前回の参院選の時に、公明新聞に、戦国武将みたいな（関ヶ原？）漫画が書かれていたのをみたけれど、
あれは誰が書いているんだろう？
- 226 名前：禍津YHVH大神官 ◆iqGvX/SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 07:10:37 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
>>220
大公明党は好きには決してなれないが 自民とつるむことをそこまで第一に考えなくてはならんもんかね？
与党の味をしめたというなら論外で宗教政党らしからず他の下界の政党と変わらん
しかし共産と公明はあまり利権を貪る必要がない部分も他政党と違って大きいし（それでも小さいのはあるが）与野党問わず是々非々で議員を応援する形でそもそも金融国会以降よかったと思うが
閣僚を出す必要も無かった
そもそも一個だけくれ 一個しかイランとか実に中途半端で意味がわからん
ワシとしてはどうせだから３つくらいよこせとかロコツであり続けた方がよかったが
今ではあまり表立って大きくないが ちょっと前の冬柴・北側あたりは民主党非難のひどさがかなり醜かった
とくに冬柴
国交大臣になったら即官僚の弁護士となるし ああいう意味不明の人物がなぜ幹部だったのかね
小選挙区制の下ではどちらかについて相手を徹底的に非難するしかなかったのだろうな
さもなくば共産のようになる
- 227 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:13:18 ID:2mMKsr0S]
- >>198 >>220
なるほど、前原が代表であることを自公政権を支える創価学会員も望んでるわけか。
前原の首をとった永田の自爆テロはGJだったな。
- 228 名前：中国新聞男 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:21:33 ID:JcanY72d]
- 大分さんの質問に答えずに寝てしまったが、昨日の広島市緑井での集会
・人数は、500人超というところかな？数を数えるのが苦手で申し訳ないけど。
緑井駅とフジグランを結ぶ二階の人工地盤、階段、一階に人が鈴なりでしたよ。
・演説前に、橋本氏と鳩山氏がひとりひとりに握手を求めてましたよ。
鳩山氏にかけよって一緒に写真をとってもらう人も多数。
・鳩山氏から名刺をもらいました。Ph.Dって書いてあったな。
全体として、集会のふいんき、そして手ごたえは上々だったと思います。
- 229 名前：禍津YHVH大神官 ◆iqGvX/SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 07:24:18 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
名刺攻勢か
古いなぁ
まだ鳩山はやってたのか
これが最強だ どんな候補者もこれにな叶わないとか言っていたのを覚えているが
- 230 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:24:18 ID:spxKqNz2]
- >>220
＞自民ほんと頑張ってくれ。
ホント下駄の雪だな。そんな状態でも自民頑張れとか言うところが信仰心ってやつか。
>>179は層化が政教分離の話をされると良く持ち出す話の一つだが、選挙活動が宗教団体
にとって正当な行為なんて認めたわけではない。
要は「ある程度なら政治活動に使ってもいい」という話だ。つまり、限度を超えるとアウト。
だから監視が必要という話になるんだが。
- 231 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:24:36 ID:kpL9Ykgm]
- >>222
例の児童ポルノ問題ですか？
実在の人物がいるもの規制すべきだと思いますが、漫画とアニメは別。
公明党も漫画とアニメなどに関しては引っ込めましたし、こればかりは賛成できません。
どうも、アメリカのポルノ業界やアニメ業界が圧力かけているとしか思えませんし。
あれは日本の漫画とアニメを衰退させる手段として行っているのでは？
ただし、レイプものは考える余地ありだと思います。
- 232 名前：無党派さん [2008/10/19(日) 07:24:49 ID:RXfEzgIZ]
- 逮捕逮捕って、わかってるとおもうけど現職の国会議員（しかも大臣）
がそう簡単に逮捕されないし。なんか選挙も近いせいもあって
与野党どちらの支持者もギスギスしすぎ。ただスキャンダル合戦は
結構うんざり。。。
- 233 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:25:34 ID:jVwNxFD5]
- >>228
地道、地味だけど、鳩山のこういう活動が、じわじわと地方では効いてきそうだな。
- 234 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:27:41 ID:RZD2XN0y]
- >232
今回のマルチの件は、明らかに選挙を意識した「仕掛け」だと思う。まあ、脇が甘い方が悪いんだけどね。
スキャンダル合戦の流れは変わらないと思うよ。それだけ本気という意味だと思うし。
- 235 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:28:02 ID:syFKdsnV]
- >>231
それもあるけど本筋じゃない。おまいらは今の内から仏敵の事務所に
ﾏｽﾞｰな写真を仕込んで通報する計画でも立ててるんじゃないのか。
- 236 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:29:04 ID:jVwNxFD5]
- >>232
マルチはともかく、人身売買は論外だろうが。
- 237 名前：無党派さん mailto:sage [2008/10/19(日) 07:32:06 ID:CQxTXcVj]
-
それにしても報道２００１は新しくなって変な感じになったな
前のほうがよかったろ。
吉田恵とかいらね～よ
- 238 名前：禍津YHVH大神官 ◆iqGvX/SOKA mailto:sage [2008/10/19(日) 07:33:45 ID:puv5Ki9f]
- ｸｯｸｯｸ・・・
大創価学会会員が与党を応援するのは立場上のことだが
下半身事件の人間とか 人身売買とか 汚職企業から摘発後に献金を受け取ってのうのうとしている人間とか
そういう人間は応援するなといいたい
- 239 名前：中国新聞男 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:34:35 ID:JcanY72d]
- 元秘書を（脅して？）、列席させ、
全部秘書のせいだ、「あんたはまず私に謝らんといかん」と脅した会見、
あれの印象が最悪だったな。
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