- 1 名前：21スレ961 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:32 ID:Fc4RrLVx]
- 【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ67
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194793121/
テンプレ・過去ログ
www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
- 2 名前：21スレ961 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:53:51 ID:Fc4RrLVx]
- 重複
第45回衆議院総選挙総合スレ68
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194965263/
こちらを先に使用してください
- 3 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:01:05 ID:iJarxr3r]
- 自粛したはずの献金 北海道電力 役員個人がいっせいに
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-13/2007111315_01_0.html
これはひどい？
- 4 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:01:50 ID:WbtrNwKK]
- 前スレ>>992
あの人、本当に官僚そのものと言うか、与党の言うことには逆らわないね。
どういうわけか、与党の言うことに逆らいまくっている市長が県の東にいるけど。
- 5 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 00:02:36 ID:bk97+/5X]
- こっち？ >>1乙パイ
- 6 名前：RAINY DAYS [2007/11/14(水) 00:02:41 ID:xhhPdnTc]
- 報道2001で青山が言ってた防衛副大臣って赤城？
- 7 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:03:25 ID:/8pi2oTb]
- 4分弱の差で>>2が先です
- 8 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:03:53 ID:WYJbTvL5]
- >>3
いや、役員個人の私財というか、ポケットマネーから献金するのなら、それは個人の自由じゃない？
本当の私財なら・・・・・
- 9 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:05:30 ID:iLq25fsx]
- 隠れ蓑以外の何者でもないな。
- 10 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:06:50 ID:7lSBN1Fj]
- 【本スレッド主要登場人物】
＜総理大臣(アサヒグループ代表) ラム＞ 福岡2区
国際情勢に詳しいが陰謀論によく走る 竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言
ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている30代女性(自称)
福岡で育ち、東京の女子大学に通学、現在は再び福岡に戻る。小さいときから野球ファン
「100％○○だっちゃ！」とよくハシャいでいるがそんなときは大抵外れているらしい
＜官房長官 第3のregime＞ 東京6区
英国労働党、第三の道を志向。大連立には積極的な姿勢を見せる
＜総理大臣補佐官 RAINY DAYS＞ 岐阜1区
選挙情勢分析担当、民主党に甘い傾向。ラムに意見をよく求めるラムチルドレン
＜厚生労働大臣 宴は終わったが＞ 東京24区
社民主義的な論客で博識っぽい 寝るのが妙に早い
＜ネクスト総理 社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)＞ さいたま5区
土井社会党に投票してから今まで社会党系列が好きだが内政では与党自民党支持でアンチ小沢
ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代、子持ちだが不倫好き 自称法律の専門家
社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
最後に反論した者が勝ちというマイルールを持っているらしく、泥沼の議論が得意
参院選では「年金問題はサードレール、民主党は負ける」と予想していたが逆神と化した
それ以来、予想がハズレにハズレている。近頃は名無しで潜伏していることもある
口癖「俺に反対するのは小沢信者」「政策論争ならかかってこい」「byジュリアス・シーザー」
＜ネクスト副総理 矢作達彦＞
超高収入（年収3000万超らしい）の成金、松下政経塾系思想の20代、竹中ファン 理系卒
社民党は支持率5位と意見が共通することが多く連立政権合意をとりかわしている
大連立を巡っては小沢を評価しておりシャミゴと意見が合わないことも増えてきた
小泉時代の好況の恩恵を受けてきており、最近の暗雲には眉をひそめている
医療費軽減のために安楽死の規制緩和を発案し、スレ住民に叩かれてしまう
＜ネクスト官房長官 ゆとりさん＞
自民党員。福田康夫総理を待望していたが、最近では熱が冷めてきているらしい 20代
- 11 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:09:00 ID:7lSBN1Fj]
- ＜報道ステーション司会 大分者＞ 大分1区
このスレにおいては貴重な情報お伝え役 創価がついていない側を支持する傾向らしい
＜報道ステーション評論家 元山口者＞ 山口4区
地元ネタが得意で冷徹なコメントをする 最近シャミゴと一層仲が悪くなった
＜川平慈英 民主支持左翼＞
時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
＜堀田力 炎の川＞ 山梨1区
シャミゴと違って本物の法律家らしい かつては長文脱線議論の常習犯
＜張学良 国民新党党員＞ 愛媛3区
常に「日本版国共合作」を提唱しているが誰にも理解されていない
＜板垣退助 日本ブルマ党党員＞
板垣死すともブルマは死せずとばかりに啓蒙活動を根強く続けている
ブルマのほかにホットパンツやショートパンツも好きらしい
＜その他Ａ 21スレ961＞ 新潟4区
キャラ立ちしていない空気コテだが、スレを荒らさないという意味では優良
＜その他Ｂ やおよろず＞
小沢シンパを自称。時々やってきてデータ提供＆激しく議論
- 12 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 02:51:41 ID:tvNpYqbo]
- www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
> 各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
> 【平成19年度】
予想ですが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。
Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）正味資産をゼロにする
',||i }i | ;,〃,, _） 公務員は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポート。でも、
72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
> 韓国 ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35～77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。
- 13 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 04:07:57 ID:3toU9/l3]
- 補給支援特措法案、衆院通過 民主の造反なし
www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200711130437.html
- 14 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 04:10:09 ID:3toU9/l3]
- 民主党幹部、小沢代表と連日会合「もう独りにしない」
www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200711130448.html
民主党執行部が、小沢代表との連携強化に懸命だ。
「『おやじ』に恥をかかせないのが幹事長の役割。信頼関係が醸成されていなかった」という鳩山氏の反省からだ。側近重用で知られる小沢氏を「腫れ物扱い」する空気もあり、党幹部は「代表にみんな嫌われたくなくて独りにしてしまった」と振り返る。
- 15 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 04:29:09 ID:3toU9/l3]
- 前略－－渡辺恒雄様 「大連立」構想、生みの親ってうわさですが…編集委員 鈴木琢磨
mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/12/20071112dde012010028000c.html
ああ、それなのにナベツネさん、あなたは社説（結構、目立ちますけどね）だけで飽きたらず、
あろうことか「さる人」となって持論の「大連立」政権樹立へ動いていたのですね。
だとすれば、終生一記者じゃない。過去はよく存じませんが、少なくとも今度の政局をめぐる
一件だけでも権力そのものになってしまったわけです。
追伸 このたびの件についてインタビューを申し込みましたが、応じていただけませんでしたので、
紙面を借りての手紙にしました。ご了解ください。真相を墓場まで持っていくおつもりはないはず。待っています。
- 16 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 04:38:11 ID:3toU9/l3]
- 社説：「党首会談工作」 「さる人」の説明が聞きたい
mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071113ddm005070076000c.html
自民、民主両党による大連立構想の真相は依然不透明だ。ことは、国を治める権力の所在にかかわる重大問題である。当事者である福田康夫首相はもちろん、小沢一郎民主党代表が「さる人」として存在を明らかにした「仲介者」は事実を語るべきだ。
しかし、それはあくまでも言論による説得であるべきだ。権力者間の仲介役をかって出るとすれば、新聞の使命を超えるのではないか。
経営者としても政治記者としても評価されている人だけに口をつぐんでいるのが不可解だ。
日本新聞協会が００年６月に定めた新聞倫理綱領は、国民の「知る権利」は、あらゆる権力から独立したメディアが存在してはじめて保障されるとし、「新聞はそれにもっともふさわしい担い手であり続けたい」とうたっている。そのときの新聞協会会長が渡辺氏だったのである。
- 17 名前：無党派さん [2007/11/14(水) 05:10:49 ID:xDUiDCIa]
- 守屋前次官を収賄容疑で立件へ、ゴルフ接待５００万超
www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114it01.htm
- 18 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/14(水) 07:14:07 ID:unoX+mop]
- 新テロ法案 無責任な民主党の先延ばし戦術
www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071113ig90.htm
参院第１党として法案の成否に大きな影響力を持つ民主党が、国際平和活動に対して
どれだけ真剣で誠実な姿勢を示すのか、厳しく問われる局面である。
新テロ法案は、参院での審議入りの目処（めど）が立っていない。議院運営、外交防衛の
両委員長ポストを握り、審議日程を左右できる民主党が、審議入りの先延ばしを図ってい
るためだ。
露骨な党利党略優先の国会戦術だ。
法案化が進まないうえ、すぐに実施可能な案を示せないのでは、民主党は本当に「テロと
の戦い」に取り組む気があるのか、疑われても仕方あるまい。
民主党が「新テロ法案より重要」とするイラク特措法廃止法案は、イラクで空輸活動を実施
中の航空自衛隊の撤退を目指すものだが、極めて問題が多い。
新テロ法案の衆院審議で、民主党は、海自の燃料の対イラク作戦転用問題や、守屋武昌前
防衛次官と業者との癒着の追及に終始した。無論、これらも重要だが、日本国内でしか通用
しない議論だ。
参院では、「テロとの戦い」について本質的で建設的な論戦を展開することが、責任政党の
取るべき対応である。
--------------------------------
読売は、まず政治に関与したことを謝罪することが報道機関の取るべき対応と思うがいかがか。
- 19 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:05:15 ID:iUmnzssU]
- >>前スレ678
>福田：「私なんか新聞の政治部長やナベツネさんと平気で食事してるでしょ。
>額賀さんが宮崎さんと食事をして、何がいけないんですか。ﾌﾌﾝ｡」
自己コピペですまんが、福田のコメントが実質これと同じで笑った。
これは初期対応のミスだな。
この後、
参議院で額賀証人喚問要求→自民拒否→全会一致原則（by江田）から喚問実現せず
→世論を煽る(w→外交防衛委員会で答弁要求→記憶になし
→記憶力低下のため財務大臣に不適と問責決議にｗ→可決
→（額賀首切り→リリーフ若林）or（額賀擁護→首相問責→額賀解散→民主勝利ｳﾏｰ）
の展開になると思う。
- 20 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:13:08 ID:6vgLJKIs]
- 参議院で額賀証人喚問要求→自民拒否→全会一致原則を無視して江田が喚問を強制実行
→額賀「綺麗なのは共産だけ」→小沢も太田も辞任→社民党に解党クラスのスキャンダル勃発
→社民解党、民主・共産に流れる→首相問責可決→内閣不信任案で一部造反→
（額賀首切り→リリーフ若林→赤旗が政界大激震級のスクープ連発→解散→キャスボート共産ｳﾏｰ）
or
（額賀擁護→首相問責→額賀解散→民主勝利ｳﾏｰ）
だろ
- 21 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:22:22 ID:FRnCun1G]
- ども、大阪市長選挙は自公が逃げ切ると思います。平松が当選した場合は阿鼻叫喚
もうどうなるかわからん
- 22 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:23:50 ID:s1KEuZPA]
- 大阪市長選は今週末か楽しみだな
- 23 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/15(木) 23:24:22 ID:/eTzBK+7]
- >>11
ご紹介ありがとうございますｗ
- 24 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:24:59 ID:XXxvJf2i]
- >>21
根拠は
- 25 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:26:06 ID:s1KEuZPA]
- 第45回衆議院総選挙雑談スレ69
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195136665/
次スレがもう立ちましたｗ
- 26 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:26:09 ID:uhkhErig]
- >>10
あの・・・新自由主義内閣に入閣させられてるのですが
なにかしましたでつか？
- 27 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/15(木) 23:26:51 ID:eYqhj96s]
- まあこの段階で公明票を固めるなんてのは
乾いた雑巾を絞るようなものだとは思うんですが
- 28 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:27:05 ID:s1KEuZPA]
- >>26
小泉内閣に平沼がいたようなものではないでしょうか
- 29 名前：RAINY DAYS [2007/11/15(木) 23:28:23 ID:tnFtwiix]
- >>27
まあ平松が勝つでしょう
- 30 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:28:31 ID:uazNrLHk]
- 大阪市長選は期日前が前回の2倍だからなあ
先の参院選の傾向を考えると、平松有利かな
- 31 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:29:13 ID:s1KEuZPA]
- 平松が負けたら大阪１区かな
いやなら中馬は平松を応援するように
- 32 名前：RAINY DAYS [2007/11/15(木) 23:29:24 ID:tnFtwiix]
- 公明は相当頭にきてるよね
- 33 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/15(木) 23:30:14 ID:/eTzBK+7]
- >>32
また，クマのせいｗ
- 34 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:13 ID:uhkhErig]
- >>28
ﾋﾗﾇﾏﾝですか
たしかに自民党がきらいではなりきれないのでなかなか否定しづらいお
- 35 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:51 ID:6vgLJKIs]
- 姫野当選に2ペリカ
- 36 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:56 ID:5P2dT+tg]
- >>30
でもなあ。不在者投票の多さはどうしても創価学会の組織票を想起させる。
それが大阪であればなおのことだ。
投票率４５％くらいまでいけば平松が勝つ予感がするが。特に根拠無いけどさ。
- 37 名前：RAINY DAYS [2007/11/15(木) 23:33:37 ID:tnFtwiix]
- まあ、人物本位で安倍側近ウルトラタカ派や愛知埼玉自民議員
額賀、久間、赤城あたりは公明が落としにかかるでしょう
- 38 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:33:45 ID:lixkA32Y]
- 『報道が教えてくれないアメリカ弱者革命』
kihachin.net/klog/archives/2006/08/jakusyakakumei_1.html
世界一豊かな（はずの）アメリカはこんな国です。
* 3100万人の国民が飢えている。
* 4500万人が医療保険に入っていない（国民健康保険制度がない）
* 国民の８人に１人が貧困レベル以下（２人家族で年収140万円以下）の暮らし振り。
* 貧困児童数は先進国でもっとも多い1300万人。
* 乳児死亡数は１日あたり77人。
* 国内に350万人のホームレスがいる（そのうち50万人が退役軍人）。
* 国内には約２億3000万丁の銃がある。
* 銃によって死ぬ子どもは１日平均13人。
* 選挙では不正が横行（黒人投票者を露骨に排除など）。
177 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/15(木) 22:32:
- 39 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/15(木) 23:33:50 ID:eYqhj96s]
- 参院選でアホみたいに増えた期日前投票の中身って結局どうだったの？
- 40 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:35:23 ID:iKD/5kKi]
- >>34
ゆとりさんには、自民党らしからぬ人が合うかもね。
よし、宇都宮徳馬か、田中秀征を選ぶがよいぞ
- 41 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:38:11 ID:yAJAnx7g]
- >>36
そうだとしても創価の組織票は限られてる。
毎日の調査では選挙に必ず行くという人が大幅に上昇してたしね。
期日前投票は中見よりも、関心の高さを示しているものとして見た方がいい。
- 42 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:39:07 ID:UDOJuy/0]
- >>32 元からだろ
- 43 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:39:17 ID:uazNrLHk]
- >>39
少なくとも期日前＝公明票というわけではなかったなあ
「投票日がこの日」というわけではなく、「この期間のうちに投票」という色合いは強まったように思う
- 44 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:40:48 ID:uhkhErig]
- >>40
質実国家でおねがいしまつでつ
とりあえず平松当選に１票いれておくお
- 45 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/15(木) 23:44:09 ID:/eTzBK+7]
- しかし，福田もなーんもおみやげなしでの訪米だな。
- 46 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:44:13 ID:530M1tQK]
- 舛添の自宅前囲みは印象悪いなあ
あんなとこで受けずにとっとと車乗っちゃえばいいのに
- 47 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/15(木) 23:44:51 ID:eYqhj96s]
- >>43
そういえば「投票日の出口調査は期日前（の大部分を占める公明票）が入ってないから外れる」
みたいなレスがあったようななかったような
- 48 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:45:28 ID:JssdwF+Z]
- >>35
20銭ってｗ民主案でも領収書公開しなくていいじゃないかｗｗ
- 49 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:45:48 ID:uazNrLHk]
- 防衛省、偽物ゴーグルを購入 商社を契約解除
防衛省は１５日、米国・防衛機器大手のノースロップ・グラマン社製として今年２月に購入した暗視ゴーグル１３６個が
同社製ではなかったと発表した。商社「サイエンス・テクノロジー・トレーディング」（東京都渋谷区）を介して購入した
もので、同省はサイエンス社との契約を解除し、他の取引についても調査するという。
サイエンス社は「米国の中間業者を通じてグラマン社製として仕入れた。なぜこうなったかわからない」と説明している
という。
防衛省はサイエンス社と０６年３月、航空自衛隊の基地警備用としてグラマン社製の暗視ゴーグル１３６個を約４１００
万円で納入する契約を結んだ。ゴーグルは、性能面での問題はなく、１３６個は部隊への配備前だったという。
www.asahi.com/national/update/1115/TKY200711150372.html
ニセモノつかまされてるし・・・・
- 50 名前：無党派さん [2007/11/15(木) 23:49:19 ID:s1KEuZPA]
- >>47
実際、出口調査とかでは冬柴や北側って負けてたりするはず
- 51 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:49:55 ID:DcIJnQvr]
- しかしホント参議院で野党大勝させてよかったなｗ
ねじれ国会万歳！
- 52 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:50:52 ID:uhkhErig]
- >>47
そういえば東京は2位当選の山口氏の当確でるのが
とても遅かったお
たしか川田さんの後だったような
- 53 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:52:51 ID:uazNrLHk]
- 期日前も出口調査やってるんでないの？
学会員が「公明」と答えるかどうかわからんが
- 54 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:52:56 ID:Ls1DvuvG]
- >>47
同じような傾向で動くのなら、一回は調査がはずれても、後は補正かけて終わりだもんね。
もうはずれないんじゃないのかな。
- 55 名前：沖縄無党派◇teeh5/4g [2007/11/15(木) 23:53:02 ID:bwGLgk0t]
- 自民党好きの勇気のある者よ！
山拓の福岡２区、武部の北海道12区、鳩山邦夫の福岡６区、古賀誠の福岡７区、麻生の福岡８区、赤城の茨城１区、森喜朗の石川２区、加藤紘一の山形３区に
「もし当選することができたら！自民党に入党します！」と言って立候補する訳にはいかないか！？
あと、沖縄３区にある県議が出馬の意欲を示してる。
現職の嘉数知賢がいるのに。
- 56 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:53:43 ID:koPgRQX/]
- NHKの画 ｗ 道路特定財源の話なんだが ｗ
- 57 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/15(木) 23:54:56 ID:eYqhj96s]
- NHKの出口調査の円グラフだと、公明も含めてだいたい結果と一致してる
ただし1人区で自民－民主接戦だと外れてることもある
鹿児島がそうだった
- 58 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:55:00 ID:uazNrLHk]
- 冬柴の顔が・・・・
- 59 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/15(木) 23:55:42 ID:/eTzBK+7]
- >>57
接戦過ぎて，民放が間違って当確打ったからな。
- 60 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/15(木) 23:57:15 ID:Q72Disca]
- 国民新党がなかなかいいんじゃないか?と両親に言ったら激しく否定されましたorz
亀井幹事長が好きなんだよー。まあ、両親は完全無党派なんで……。
両親は最近、「共産党は名前変えたらいいのに」と申しております。
- 61 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:57:31 ID:uazNrLHk]
- NHKは参院選で相当カネかけたらしいな
- 62 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:58:07 ID:uhkhErig]
- >>59
ああ、あれやっぱり間違いだったのでつか？ｗ
当選してよかったお
- 63 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/15(木) 23:58:43 ID:/eTzBK+7]
- >>60
亀井殿＆姫はかなりいい。
- 64 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:59:12 ID:koPgRQX/]
- 持論公論は楽しんでいるとしか思えない ｗ
- 65 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:00:58 ID:RR24XGbF]
- >>55
おお、これは・・・
- 66 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:01:03 ID:Fb+17afy]
- 道路特定財源、どうする暫定税率 自民足並み乱れ
「自治体は『道路を造れ』と言うが、多くの市民はガソリン価格を下げてほしいのではないか」
１５日午後、自民党本部の一室に、若手議員１２人が集まった。「力強い都市づくりと道路を考える会」。亀岡偉民衆院
議員がこう主張すると「ここで自民党が突っ張れば突っ張るほど民主党に有利になるだけだ」など全員が同調した。
この会は、１２月までに報告書をとりまとめ、党執行部に提出する考えだという。
若手議員が焦るのは、民主党は参院選のマニフェストで税率引き下げを盛り込んでおり、来年の通常国会で暫定税率
をめぐり、「ムダな道路よりもガソリン値下げ」とキャンペーンを張る可能性が高いからだ。来年春～夏に衆院選となれ
ば、自民党には大打撃となる。
しかし、本則税率に戻れば、約５兆６０００億円の道路特定財源の半分近い約２兆７０００億円の減収となる。国土交通
省が１３日にまとめた今後１０年間の道路整備の中期計画案は、道路特定財源の１０年分を上回る６５兆円を道路整備
に充てる計画だが、これらは一気に頓挫する。
このため、伊吹文明幹事長は、谷垣禎一政調会長に対し、道路特定財源の余剰分を原油高対策に充てるなど、暫定
税率を維持するためのプラン策定を指示した。
来年の通常国会で、民主党が徹底的な対立路線をとり続ければ、大減収を覚悟せねばならず、自民党幹部は「ギリ
ギリまで世論の動向を見極めなければならない」と頭を痛めている。
sankei.jp.msn.com/politics/situation/071115/stt0711152156001-n1.htm
- 67 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:01:44 ID:5cSPhC4n]
- そういやNHKの経営委員の人事には同意したんだよね
デンソーの社長だけど
- 68 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:03:56 ID:+NaExmi8]
- でも、殿は結構、落選のピンチ。
結党時の危機感も薄れて、国民新党が中国ブロックの比例議席を確保できるか
微妙な状況だし。
- 69 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:03:56 ID:Zk164TVd]
- >>21
なんで阿鼻叫喚？
- 70 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 00:05:25 ID:eXI3XGo7]
- >>68
亀井殿は姫ともども民主党でひきとってもらえるんじゃない？
- 71 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:06:10 ID:+rsrYXzr]
- >>68
共産たたずでその他野党全推薦の見込みだけども
やっぱりむつかしいでつかね？
殿は好きなのでがんばってほしいお
- 72 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:06:40 ID:RR24XGbF]
- 亀井さんが落ちたらその次で青木と対決とならないか
- 73 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 00:06:45 ID:3OssDbHz]
- >>63
ですよね。
郵政民営化に本心は反対なのに自民党に残ったヘタレ議員よりも気骨がある議員さんたちですよ!
あと、個人的に平沼さんが好きです……。これも気骨があるから……。
亀井親子は発言もしっかりしてて且つ上品で……。どんどん活躍して欲しいですね。
>>67
民主は賛成しましたね。
共産かどっかが反対してたような。
今回の不同意人事でよかったと思うのは、同意人事がどの機関の誰に対して行われたかが、新聞にきっちり載ったことですね。
読売新聞の橋本五郎さんが委員になってるとは……。
- 74 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:07:37 ID:5cSPhC4n]
- www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-15/2007111501_01_0.html
共産は偉そうなこと言ってるけど
実は9人の同意人事がある中で
共産が反対したのは民主党が反対した3人「以外」の6人
正直共産のほうがよっぽど根拠なしに反対してるだけ、だと思うｗ
- 75 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:07:58 ID:+NaExmi8]
- >>69
ヒント：文化会館内/平和講堂内では阿鼻叫喚
- 76 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:08:12 ID:nU7VKBPR]
- >>68
亀井殿の島根2区は民主が殿に協力することが内定してるし共産も自主投票。
候補一本化がほぼ完成したので、あとは風向きしだい。
内閣支持・不支持が同程度なら選挙区当選できると見る。
- 77 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/16(金) 00:10:20 ID:Bh8Pr3MW]
- 九州の方が議席獲得の目がありそう＞国民新党
まあ際どいけど
- 78 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:10:57 ID:Zk164TVd]
- >>72
青木は次も出るの？
- 79 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:11:07 ID:+rsrYXzr]
- そういえば島根2区って小沢代表の義兄弟の選挙区でしたね
- 80 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/16(金) 00:11:44 ID:Bh8Pr3MW]
- 青木引退なら、そのまま景山なんだろうなあ
- 81 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:12:24 ID:aIb5vrB1]
- 新党日本も合併するなりなんなりしないと無責任な小政党になっちまう
ま、会派があるからいいのかもね。康夫、どうすんだろうな
- 82 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:14:34 ID:Qfnzbd2H]
- 古賀選対委員長、山口入り。正直二区が厳しいとの事。
- 83 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:15:47 ID:LUgoz52g]
- 小沢は野党で職務権限がないから大丈夫という奴が多いが果たしてそうか？
忘れているかもしれないが佐川疑惑の金丸、日歯連の村岡、いずれも贈収賄ではなく裏献金を記載
していなかった政治資金規正法違反による立件だ。
もし、山田洋行から田村あたりを通じて小沢に多額の裏金が流れていたら‥。
- 84 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 00:15:52 ID:eXI3XGo7]
- >>81
田中康夫は衆院選で鞍替え出馬でしょ。
で，ヨシフが繰り上げ当選。
- 85 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:16:46 ID:tGyShkk8]
- ヨシフ・アリターリンが議員になるのかｗ
- 86 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:17:02 ID:nU7VKBPR]
- >>82
山口にも入ったのか。
鳥取にも入って同じく｢2区が厳しい｣とのこと。
- 87 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/16(金) 00:17:16 ID:Bh8Pr3MW]
- 上手くやれば比例でも１，２つくらい拾えそうだし＞新党日本
- 88 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:17:38 ID:5cSPhC4n]
- ヤッシーの衆参往復運動による議席無限1up大作戦
- 89 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:20:37 ID:tGyShkk8]
- で、ヤッシーはどこから立候補するんだ？
長野だったら民主党長野県連がギクシャクするんじゃね？
東京だったら、どこにするんだ。
- 90 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:24:17 ID:nU7VKBPR]
- >>89
本当に鞍替えするかわからんが、東京なら10区とか12区とかじゃね？
マダム寿司や公明代表の選挙区で全国的にも注目されるし
民主もまだ候補を決めてないしね。有田出馬でも同様。
- 91 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:26:36 ID:aIb5vrB1]
- 長野は謎。下條家と小坂家と宮下家、羽田家という閨閥がある
ＹＡＳＳＨＩが出たいのも分かるが、彼の育ちの松本も、出生地？の軽井沢も
抑えられている。 東京のほうがいいかもしれないけれど、
折角県知事やったんだしな。地方がいいんじゃ
- 92 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:27:08 ID:oxbDGy17]
- 嘉数知賢に謀反を企てそうな野心剥き出しの県議といえば、まず
国場幸之助の名が浮かぶ。
県議としては那覇市選出だが国場幸昌、西田健次郎以来の全県的な
組織を持ち３区で出馬経験もある。
でも場合によっては国場組が防衛汚職に連座しかねないと思うが大丈夫か？
- 93 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:27:55 ID:Zk164TVd]
- 一応、小林とは新党日本で仲間だったわけだからなぁ＞康夫
9区なんて狙い目ではある
- 94 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:30:17 ID:Uz6285Rf]
- >>89
有田をぶつけるとしたら、小池より太田でしょ。
有田のパブリックイメージは「カルトと戦った男」。
草野仁や江川詔子をバックに創価批判やられたら、
公明党はたまったもんじゃない。
- 95 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:35:05 ID:RR24XGbF]
- 有田は寿司婆と戦いたいっぽいぞ
- 96 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:37:06 ID:ed26Ylmt]
- 草野仁が何なんだ？
むしろ2ちゃんで層化層化って言われてる連中と仲がいいようだが。
- 97 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:42:49 ID:nU7VKBPR]
- >>96
有田と草野はザ・ワイドの出演者同士で旧知の仲。
有田が参院選出馬の際に背中を押したのも草野。
総選挙出馬となれば、応援するであろうことは容易に想像がつく。
あと、今日の有田のブログ
小池百合子が動き出した
saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_4cda.html
コメント欄見ると、もう動き出してるみたいね。
- 98 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:44:34 ID:qqCAKwWY]
- 公明党は悩ましいね。
自民党の連中がいつどこで裏切るか見切れない。
- 99 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:46:26 ID:tGyShkk8]
- 自民党は今回の選挙は小選挙区落選が多くなると見て
へたれ議員に比例優遇だしそうな気がするんだけど・・・・
例えば、片山とか
- 100 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 00:47:17 ID:RR24XGbF]
- 自民党は下半身のだらしない男みたいなもんだから裏切りっぱなし。
公明党がいつ逃げるかです。
- 101 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:49:06 ID:Uz6285Rf]
- >97
たしかに東京10区単体としてみると、
「小池VS康夫」より「小池VS有田」の方が勝ち目がありそう。
田中康夫はあまり主婦受けしなさそうだし。
ただ、有田に公明党の本丸で勝負させることは
一選挙区に留まらない戦略的効果があるんじゃないか？
- 102 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:54:40 ID:6lk1E3Xg]
- 有田はマダムスシ
康夫は石原伸晃との対決だろう
ほかにも各地で文化人というか評論家の刺客をどんどん放ってほしいが
- 103 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:56:46 ID:nU7VKBPR]
- >>102
NHKによれば、南関東でも候補擁立にむけて民主と調整してるってニュースがあったが・・・
康夫の人脈しだいだろうな。
- 104 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:58:58 ID:Pir0j6K8]
- 有田と康夫が同時に出たら、参院議席はどうなるんだ？と考えてしまった。
3人目がいた事を、すっかり忘れていたな。
- 105 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:02:44 ID:qqCAKwWY]
- 東京。大阪には意外性のあるスター候補が必要だろう。康夫はありかと。
- 106 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 01:04:04 ID:RR24XGbF]
- そんな地味な奴が参院議員になっても仕方ないだろう
康夫は残ると予想
- 107 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 01:08:13 ID:ZCU9owY5]
- 長野県民は羽田小坂には失望してるんだが。
小坂の父親も何の役にも立たなかった。
ただ長くいるだけと評判であった。
しかし役に立たない政治家の後ろでふんぞり返ってる
しようも無い役人がいたわけで。
- 108 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:08:42 ID:Uz6285Rf]
- >102
現実的なところでは、
榊原英資（かつての影の蔵相）
村尾信尚（三重県知事選出馬経験有り）
可能性は低いが、担げれば面白いのは
古田敦也、森永卓郎、勝谷誠彦
- 109 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 01:09:26 ID:ZCU9owY5]
- みんなお隣の役立つ田中角栄が羨ましかったよ
- 110 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 01:17:22 ID:joy53pY6]
- 古田は木村勉あたりにぶつければ勝てそうだな
- 111 名前：沖縄無党派◇teeh5/4g [2007/11/16(金) 01:18:55 ID:ohXY3JP+]
- >>92 意欲を示してるのは小渡享県議です。
- 112 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:27:13 ID:Uz6285Rf]
- >110
「古田VSキムベン」ではマッチメイク的にもう一つ。
せめて石原宏高位の相手にしないと盛り上がらない。
モリタクは与謝野、勝谷は冬柴とぶつけると面白い。
- 113 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:27:52 ID:6lk1E3Xg]
- 小坂潰すのに田中秀征に出てほしいが
3勝6敗と選挙に弱いしもう出ないんだろうな。
- 114 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 01:28:49 ID:IdFedbOG]
- 森永は出るとしたらどこから出るの
- 115 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:30:02 ID:aIb5vrB1]
- >>109
新潟って戦前から200万人の人口がいて雪は降るし、米はできねーし、道は閉ざされるし
本当に大変な場所だったんだ。中越の南部は。
>>107
羽田と小坂の東北信は新幹線通せたから万々歳じゃないかな。
- 116 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:35:14 ID:odvv5F+v]
- 個人的には、新党日本から、
元日共の筆坂氏とか元公明の福本氏に出てほしいだけどな。
無理だろうなあ。
- 117 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:38:06 ID:5cSPhC4n]
- >>116
まさにはみ出し者同盟…
そんなふうになったら全力で応援する
- 118 名前：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 mailto:sage [2007/11/16(金) 01:58:22 ID:UhZzQBnN]
- >>97
有田の杉並巡回も選挙について意識ないし意識的に見せているんだろうなあ
>>116
そこまでやっちゃうと完全に敵対ですな。両党からの敵視攻撃にさすがもたなそう
- 119 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 02:26:44 ID:CEs4vMXz]
- >>96
創価が組織内で自称している創価タレントと実際の創価タレントには結構ズレがある
単に創価に敵対していないだけの有名人にお金を払って創価系メディアに出て貰っていることも多い
草野もそのクチなんだろうね
- 120 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 02:47:06 ID:LUgoz52g]
- 有田だのヤスオだの勝谷だのってギャグかよｗ
民主の刺客候補はチルドレン以下のお笑いしかいないのか。
- 121 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 02:54:43 ID:lSzSw50v]
- さくらパパとか元プロレスラー見たいな
知名度のみで当選した議員には全員消えてもらいたい。
政治の世界でピエロ役なんてやらなくても
それぞれの分野で成功したある意味偉大な人達なのに。
- 122 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 03:37:54 ID:reEw5HiE]
- 特に政界ルートでは、沖縄県の米軍普天間飛行場移転問題などに関心を寄せており、特捜検事が何度も沖縄入りしているという。すでに、移転問題をめぐっては、複数の政治家の関与を指摘する関係者もいる。
実は、守屋氏はこの問題にも、「沖縄には利権に食らいつき、暗躍する『沖縄マフィア』がいる。この連中を何とかしなければならない」と田村氏に語ったことがあるという。守屋氏のいう「沖縄マフィア」には政治家も含まれるのか。
www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111528_all.html
- 123 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:40:00 ID:Ei7Cxwx/]
- 今日午前5時半からのみのもんたの朝ズバッ！」
▽民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣が緊急生出演で堂々の"勝利宣言！"
▽目に涙、守屋前次官証人喚問で語られた久間章生氏と額賀福志郎氏は異口同音に「記憶にございません」 【ゲスト】荒俣宏、吉川美代子、杉尾秀哉
今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ！」
▽久間氏額賀氏接待に…実名で守屋前次官が国会証言捜査行方は
今日午前11時からのTBS系「福澤朗のピンポン！」
▽政界激震・遂に守屋氏接待議員の実名を暴露－これに対し久間章生氏と額賀福志郎氏は一斉に「記憶にございません」 【ゲスト】島崎和歌子、マツコデラックス
今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣が緊急生出演で堂々の"勝利宣言！"▽守屋氏が名指し久間＆額賀氏宴会出席疑惑に猛反論
今日午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽女性お笑いコンビの「ハリセンボン」が「ミスコンテストを禁止します！」というマニフェストを提言。
美人はちやほやされる風潮が世の中をおかしくしていると訴え、外見にコンプレックスのある女性が活躍できなければ女性の社会進出は実現できないと熱弁を振るう。
▽また、山本モナがマニフェスト「不祥事を起こした省庁職員は連帯責任で１年間タダ働きにします！」を提案。不祥事が絶えない官僚たちの姿勢を正そうと考えた案だという。
【ゲスト】ハリセンボン、田嶋陽子、西川史子、小阪由佳、中鉢明子、金 美齢、ケビン・クローン、西坂正樹、米田健三、池田清彦、
片山さつき議員、平沢勝栄議員、山本一太議員、ふかわりょう、高部あい、有田芳生、若林亜紀、太田述正、河辺啓二、山井和則議員、藤末健三議員、松尾大輔、宮部真行
今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽大臣の実名が飛び出して「テロ特」ますます混迷？
今日午後11時半からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽論議再燃消費税アップどうなる村尾信尚キャスターがキーマンを生直撃！
- 124 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:57:38 ID:Ei7Cxwx/]
- ＜16日付の「朝日新聞」社説＞
守屋証言―額賀、久間両氏は説明を
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071116.html
＜16日付の「毎日新聞」社説＞
守屋氏再喚問 久間、額賀両氏は明確に答えよ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071116k0000m070154000c.html
＜16日付の「読売新聞」社説＞
守屋前次官喚問 ますます疑念が深まってきた
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071115ig90.htm
＜16日付の「産経新聞」社説＞
守屋氏再喚問 政治家は納得いく説明を
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071116/crm0711160329004-n1.htm
- 125 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 04:09:42 ID:QUjmrKok]
- >>115
田中の票田でもあった奥越後津南地方は行けばわかるが洒落にならないほど厳しい環境だったな
- 126 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 04:58:19 ID:aIb5vrB1]
- 今日の朝日のオザワインタビューすげーぞ。
かれはどうやら代表辞めても民主と心中するつもりだったんだな
- 127 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 05:03:13 ID:0o2Y5MxG]
- >>120
そんなチンケなイメージ操作じゃチルドレンとかいう根無し草議員の相対価値は上がらんぞｗ
- 128 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 05:04:03 ID:aIb5vrB1]
- 「社民と組めるかどうか」という質問は
民主党らしい答えなきがする。
小異をのこして大同につくだけれども、社民がそれを受け入れる技量があるかどうか
迫ってるな小沢。
- 129 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 05:59:45 ID:AJ62T4VB]
- >>127
まぁまぁw
でも勝谷あたりになると流石にチルドレン以下でしょう
国会でしどろもどろ、あるいは絶句、なんて光景が普通に想像できる
小沢ファンらしいけど、決して呼ばれることはないよ
- 130 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 06:37:14 ID:RR24XGbF]
- チルドレン以下とか言っても仕方ないんじゃないの。
そもそも勝谷は出ないんだし、有田とは別でしょ。
有田は新党日本だし。
- 131 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:40:13 ID:Wte2eOcd]
- ＞２１
創価信者必死ですね。
- 132 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 07:00:23 ID:CEs4vMXz]
- >>131
まあ、>>21が普段過ごしている創価の会館内が阿鼻叫喚になるのは間違いないわけで
頑張って平松の応援しないとね
- 133 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:04:09 ID:5ry3stvh]
- 黒川滋さん（自治労中央本部報道局書記）
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/11/1113_3c3c.html
●道路特定財源という32兆円もの既得権益が、「ドライバーの負担したものは」「都市と地方の再配分」などとの
美辞麗句で保護される勢い。これが自民党の本質である。ドライバーに泣かされている交通弱者や公害被害者の視点はないし、
都市と地方の再配分はシンプルに地方交付税で行えばいいこと。
地方交付税を切っておきながら道路を造って再配分とは、お金の流し方におおきなムダがある。
対する民主党も、道路特定財源の廃止が減税という、身も蓋もない結論。クルマが道路を走ることの社会的負荷を
軽視しすぎている。ガソリンが高いと言っても、1リットル160円とは、清涼飲料水の半額である。
また、ガソリン税と軽油引取税の間で配分調整を行えば、物流や公共交通を支える大型車と、
公共交通を使いたくないという人やレジャーのために使う割合が大きい普通車の間での、インセンティブの調整になる。
そうすることでムダにクルマに乗る人を抑制して、公共交通を増発して、道路渋滞を解消する手だてだってありうる。
田舎はクルマがなければ生活できない、と言う。でも1980年代まで、田舎でも免許がない人は結構いた。
それは公共交通の衰退が問題なのではないか。そして、過疎地に残された高齢者がいつまでもクルマの運転ができるとは限らない。
そうした人への手当を道路特定財源が考慮しているとは考えられない。
なぜガソリン税や軽油引取税だけが使途が守られるのか、
たばこ税や酒税が喫煙所やバーの整備に使われないことと比較しながら考えてもらいたい。
- 134 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:09:18 ID:oxbDGy17]
- >>111
ありがとうございます。
toruodo.ti-da.net/
小渡亨本人のブログ見てきた。これはマジだ！小渡家の悲願も
知らないわけではなかったが・・・
私見では嘉数だけでなくデニーにとっても痛いニュースだと思う。
民主党なら社民党よりも保守票を集められるという根拠が揺らぐ
訳だから。
- 135 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:36:50 ID:xZi1MSCM]
- 今度こそ、「日本の行く末を決める選挙」になりそうだな。
道路利権や特別会計の聖域を徹底的に潰すことすら出来ない自民には一度退場して貰わなければ。
- 136 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:37:41 ID:s9ASDTGg]
- >>126
日米関係についての質問に
「ブッシュ大統領なんて米国人からも支持されてない。何で気兼ねするんだ」
とまで言ってるな。
よくぞ言ってくれた。
- 137 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 07:45:47 ID:f+8Y4PLe]
- >>135
自民は数年下野させたほうがいいね。
あと、金の事しか頭にない老害議員や大企業の経営者には早く天に召してもらう。
- 138 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:50:21 ID:aIb5vrB1]
- 沈黙の艦隊曰く
竹上「強大な保守が控えていてくれるからこそ革新保守が働ける」
この漫画から20年ぐらいが経ちました
次回の選挙は保守ＶＳ革新保守の闘いかな
どっちがどうというのはおいといて。
キーマンは革新連合の河之内になれるプレーヤー
- 139 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 07:52:27 ID:8XNiXYBG]
- >>138
強大な保守が革新保守を名乗ってるのがここ5-6年ほどだったわけだが
- 140 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 07:57:00 ID:exhex11H]
- 革新保守という表現が既にまやかし。
- 141 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:02:16 ID:oxbDGy17]
- 実際のところは新保守主義vs穏健保守＋保守左派って感じだね。
- 142 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:04:26 ID:0o2Y5MxG]
- 革新保守 ≒ 改革 ≠ 新自由主義
- 143 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:06:32 ID:0o2Y5MxG]
- 「政治判断、今でも正しいと」 小沢代表インタビュー
www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200711150399.html
- 144 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 08:16:29 ID:3OssDbHz]
- 政治的保守、経済的左派を自認する僕は、ここ最近のカイカク至上主義には耐えられません……。
- 145 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 08:21:31 ID:swrCHgwX]
- 福田さん最大次期大統領候補のヒラリーやオバマにどんどん会見を申し込んで
今後の日米関係を模索する位の積極性があっても良いが。まず駄目でしょうね。
- 146 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:43:25 ID:s9ASDTGg]
- >>144
改革ではなくて回復して欲しいですね。
自民党じゃなくて、日本をぶっ壊しやがった。
- 147 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 09:04:25 ID:PY5mcyLj]
- >>145
福田がヒラリーと会談したら、現政権に対して無礼の極みだ。
たぶん大統領との会談は「日程の都合により」キャンセルされるだろうね。
それによって日本の利益が損なわれるかというとそれは別の話。
たぶん、米朝対話がよりスムーズになるという効果をもたらすだろうが、
それが日本に不利だという結論に直ちには繋がらない。日本もまた、
無駄なスローガン外交から卒業すべき時期を迎えているからだ。
- 148 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:06:20 ID:7uhaOp24]
- ――首相問責決議案は法的には解散に直結しないが、政治責任は伴う。
まだ考えていない。参院にきたばっかりだ。心配ない。見ていればわかるよ。フフフ……。
なんだ、これｗ 誇張し過ぎ。
「フフフ……」までわざわざ新聞に載せる必要ないだろｗ
- 149 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:08:40 ID:8XNiXYBG]
- >>147
ドイツのメルケル首相が小沢にあったのはとんでもない無礼だったんだね。
当然日本政府はドイツ政府に抗議したんだよね？
- 150 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:13:45 ID:3bgPpFDX]
- 日本政府はむしろメルケルにプレッシャーかけてもらって感謝だろ
- 151 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 09:19:04 ID:PY5mcyLj]
- >>149
たとえば F22 禁輸問題に関連して福田がペロシに会うのは何の問題もない。
実質的な決定権者だからね。
- 152 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 09:26:57 ID:0AViURY9]
- 守屋は今週末自殺するんじゃないかと心配
- 153 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 09:50:01 ID:jCVy2RXb]
- 守屋が名前を出した以上、特捜部は一日も早く逮捕するべき
放っておくと、消されるぞ
- 154 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:12:21 ID:ClMw0I8y]
- ――あとは選挙に全力投球か。
少しゆっくりしてからだ。かなりいい状況ではある。運動量で自民党に負けないように
すれば勝つ。自民党の半分でもやれって言うんだ。絶対勝つよ。ほんとにもうイライラする。
民主党ってそんなに選挙運動少ないのか？ 普段を何やってんだ？
- 155 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 10:15:36 ID:f+8Y4PLe]
- 街頭演説
- 156 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 10:15:40 ID:LS+hMjeQ]
- 枝野に対するあてつけだなｗ
テレビに出て党首の悪口言ってる暇があるなら地元回りしろと。
- 157 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 10:25:49 ID:jCVy2RXb]
- 小沢は誰か特定個人に遠回しな当てつけが言える性格じゃないだろ？
それが出来るんなら、とうの昔に総理になっている
小沢発言は、実際に民主党全体で選挙運動がヌルイと見るのが正しいだろう
- 158 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:34:34 ID:86rM67nD]
- 小沢が詰めが甘いな。正しいと思うなら絶対に党内をまとめるべきだった。
- 159 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 10:36:44 ID:jCVy2RXb]
- >>158
まあ、そのちょっとヌケたところのある優しさが小沢の魅力だしねえ
- 160 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:40:22 ID:t3ptc06M]
- 政治家にはいらない優しさだけどな
- 161 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:40:59 ID:PPfbWoi0]
- >>156
郵政選挙でも小選挙区で勝ったような、枝野なんかは多分意識してない。
小沢だってもう本人が地元で選挙準備をしているわけじゃないだろ？
問題は比例復活のくせに政策のお勉強とかばかりして地元の活動が
おろそかになっている連中。
- 162 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:07:02 ID:hIdgEhfe]
- >>154
民主議員が日ごろの運動量が少ないというのは前から小沢に言われてたよ
>>161の言うとおり政策ばかり目が向いて、地元活動がおろそかだってね
民主議員が事務所に引きこもっている時に、自民議員は支持者周りをしまくってるよ
だから選挙に強い
- 163 名前：東京１０区民主党から出馬と豪語の小林です mailto:sage [2007/11/16(金) 11:19:28 ID:t5PVm59R]
- ＼ｷﾑﾁ臭の奈良漬ｸｯﾃ落選／ ・・・ｳﾘも他国の女とヤりたいﾆﾀﾞ！
∧＿∧ ∧,,_∧
（´∀｀ *） <Д´# > /￣￣/
＿|￣￣||＿）.＿ （ ＿// ＬＧ /
／旦|――||/／ ／| |＼ ｛二二｝ 三三｝
|893ﾌﾛﾝﾄ企業￣￣￣￣￣￣| ｜ | |￣￣￣￣￣￣|
|社外取締役 ..| ｜ | | 属国4000年..|
|＿＿＿＿＿＿|／ .＼|＿＿＿＿＿＿|
[ぼっ起/ﾊｰﾚﾑ/大奥]の建設には
莫大な[資金]が必要ﾓﾅ
嫁の指示か、沖縄８９３フロント企業へ転落
■週刊新潮■遺体なき殺人 遺体発見群馬山林所有 奈良明子■
容疑者達の ①会社 ベンチャーコントロール
奈良明子『シゴトとワタシ』 ②株式会社 就職課
奈良明子 売春婦の客たち ③日本ベンチャー協議会
①②は③の所属会社
沖縄・アジア＝産業・売春宿＝女＝覚醒剤＝暴力団＝ アジアンマフィア＝マネーロンダ＝政治家＝沖縄・アジア・
奈良の前夫 下地 沖縄＠＠＠
奈良明子 小林興起のカミサン
- 164 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 11:39:26 ID:ip0fIoBW]
- 990 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 23:14:14 ID:FE5sS6Vv
青山が語っていたことが事実だとする旧田中派の人間というのは、与党は額賀か
久間、野党は小沢で決まりか。
小沢の首が取れるなら福田も額賀や久間の首を差し出すこともやぶさかでないだろう。
問題は贈収賄が成立しにくい小沢を何の罪名であげるかだな。
小沢を揚げることは可能なの？
- 165 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:41:48 ID:tVEj9FpW]
- >>164
そもそも青山ソースの時点で（ｒｙ
- 166 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 11:43:50 ID:jCVy2RXb]
- >>164
現状だとどう考えても困難
贈収賄には利益供与とその見返りの両方が必要だが、野党の小沢には返せる見返りが無い
- 167 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 11:47:47 ID:ip0fIoBW]
- 政治資金規正法あたりでも無理かな？
- 168 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:52:50 ID:tVEj9FpW]
- 専務の話によると額賀もだいじょぶみたいだな
- 169 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 11:59:03 ID:QcAWGSJs]
- 額賀の首は支持率次第ではないかと
- 170 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 11:59:29 ID:jCVy2RXb]
- >>167
野党の人間は原則無理
- 171 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:41:56 ID:umzLQcFk]
- 野党はいくら頑張ってもほとんどボランティア活動だよ。
割りに合わない。
- 172 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:43:11 ID:Zk164TVd]
- そもそもこれって政治家までいくような大きな疑獄なのか
今まで出てきてるのって、接待だとか贈答みたいなもんばっかりじゃん
もちろん過剰なんだけどさ
裏金の話がこれから出てくるのかねぇ・・・
- 173 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:47:10 ID:ClMw0I8y]
- >167
贈収賄はあっても自民時代だから時効で無理だろうし、
政治資金規正法なら、うーん、小沢のことだからキッチリ
手は打ってあると思うな。そんなヘマはしないと思う。
湾岸戦争の１兆円云々から金丸絡みの防衛研究会から
政党間の寄付の問題、不動産と状況証拠は真っ黒でも実際に
捕まることは無いのでは？
政治的には抹殺されるかもしれないが、民主が仮に政権を取ったら、
それも追求されないだろうし。
- 174 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:48:11 ID:Lp6A3Xnh]
- 政治家が接待や贈与を受けた見返りに便宜を図ればあっせん収賄罪（宗男パターン）
- 175 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 12:48:59 ID:jCVy2RXb]
- >>172
例えば、守屋が部下に丸投げしたっていう謎の資金の出所とかね
防衛省の裏金から守屋とその部下が投資目的に使い込んじゃって
結局投資失敗したのを部下がなんとか返金した、という説がある
これが事実なら一大スキャンダル
それに政治家が絡んでいたら、えらいことになる
で、恐ろしいことに、守屋には、そのクラスの金額のネタが数え切れないほどある
- 176 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:50:03 ID:aVt9B8iA]
- 小さく産んで大きく育てる。
さあ、どこまで育ちますか。
- 177 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 12:52:00 ID:+Q+oonCG]
- >>172
地検が沖縄利権方面まで手を突っ込む気があればね。
あとはアーミテージと山田洋行の関係を洗う気があればね。
やんないと思うけど。
- 178 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:56:36 ID:Lp6A3Xnh]
- だけどジェームズ・アワーの名前まで出しちゃって、福田はアメリカで土下座だろうな
- 179 名前：大分者 [2007/11/16(金) 13:16:55 ID:Fb+17afy]
- 宮崎元専務、額賀氏と同席、久間氏を接待認める
軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者（６９）＝業務上横領容疑などで逮捕＝が１６日までに、額賀
福志郎財務相と宴席で同席していたことや、久間章生元防衛相を接待していたことを認めていることが、関係者の
話でわかった。
関係者によると、宮崎元専務は、額賀氏との同席について、ある著名な財界人が自分や守屋武昌・前防衛事務次官
（６３）ら約１０人を呼んだ席だったと話しており、自分はその費用を負担していないとしているという。
また、久間氏については、これまで宮崎元専務が久間氏と飲食をともにしていたことが判明していたが、元専務は
久間氏を接待したことを認めているという。
www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160168.html
- 180 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 13:21:40 ID:iCtQk7ne]
- こうなってくると、アメリカの公聴会に期待するしかないだろ
日本の証人喚問なんて、アメリカの公聴会に比べるとカスだからな
- 181 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 13:27:13 ID:qi2GZ+AP]
- 福田訪米にあわせるかのように、
ジェームズ・アワーとかアーミテージの名前が出ているのがねぇ。。
あるいは米大統領選とからんで共和党つぶしまでいくかもね。
疑惑をあおっているのはおそらく民主党スジでしょう。
第二のロッキード疑獄までいくか？
ロッキード事件の時は世界的な展開になった。
軍事の中でも航空機商売は単位がでかいからね。
このときは、ついにオランダ女王の旦那まで捜査が行ったし。
- 182 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 13:28:12 ID:qi2GZ+AP]
- >>181
あ、疑惑をあおっていると思うのは、
日本のじゃなくて米国の民主党ねｗ。
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:28:39 ID:LrKliEp6]
- >>178
ジム・アワワさんは即効で否定。
「嘘つきは誰だゲーム」の真っ最中。
まあ全員嘘つきなんだけどなｗ
- 184 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 13:30:33 ID:QcAWGSJs]
- >ある著名な財界人
誰だろねこれ
- 185 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:55:01 ID:MbJI0Zz0]
- >>184
元住友の西川？
- 186 名前：沖縄無党派◇teeh5/4g [2007/11/16(金) 14:00:15 ID:ohXY3JP+]
- >>134
その小渡(おど)亨県議が週明けにも出馬表明。
今日の新聞に載ってた。
伯父さんが小渡三郎・元衆院議員。
- 187 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:05:24 ID:Fb+17afy]
- 小渡氏３区出馬へ／次期衆院選
自民党県議の小渡亨氏（５５）は、次期衆院選で沖縄３区に立候補することを十五日までに決めた。週明けにも記者
会見を開いて正式表明する。３区は自民現職の嘉数知賢氏（６６）が五期目を目指しており、与野党の候補が競合
する激戦区になる公算が大きくなった。
３区は、小渡、嘉数氏のほかに社民党県連副委員長の新川秀清氏（７０）、民主党県連副代表の玉城デニー氏（４８）
が立候補する予定。与野党両陣営で選挙協力の協議が今後、本格化する。
www.okinawatimes.co.jp/day/200711161300_05.html
- 188 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:07:18 ID:Wte2eOcd]
- 本日の聖教１面
・名誉会長、関西の同志に和歌
・常勝魂を継げ 関西男子部が船出
選挙直前はいつもこうですね。和歌と幹部会。
- 189 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 15:24:31 ID:QSuA9Q/d]
- 前スレに混合診療解禁の問題点が指摘されていたが、すごく問題が多いのだね。
- 190 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 15:25:32 ID:jCVy2RXb]
- 和歌と幹部会・・・
いよいよ選挙か
- 191 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 15:27:12 ID:iCtQk7ne]
- 大阪市長選挙はあんまり参考にならんよ
民主は自民より強いが、創価はもっと強い
- 192 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 15:37:47 ID:49NFVBJ7]
- >191
その最強層化+自民に
民主、社民連合が勝ったら、インパクトあるだろ。
- 193 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:40:04 ID:QUjmrKok]
- 戦争風に言うと精強な最強部隊に打ち勝ったと言うなら全体の士気にも影響を及ぼすな
- 194 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:07:51 ID:Fb+17afy]
- 額賀財務相：１９日の参院委で野党４党が追及へ
民主党など野党４党は、額賀福志郎財務相が防衛専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者＝業務上横領容疑
などで逮捕＝との宴席に同席していたとされる問題について、１９日午後の参院決算委員会で額賀氏をただす。民主党
の簗瀬進参院国対委員長が１６日、自民党に伝えた。同委員会で追及したうえで、証人喚問の実施を与党に迫る方針
だ。
mainichi.jp/select/seiji/news/20071116k0000e010069000c.html
- 195 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:09:31 ID:Fb+17afy]
- 民主、秋山直紀氏の参考人招致を要求
民主党の山口壮衆院議員は１６日午前の衆院安全保障委員会で、日米平和・文化交流協会役員の秋山直紀氏に
ついて、参考人招致するよう求めた。秋山氏は、守屋武昌前防衛事務次官と防衛専門商社「山田洋行」元専務の
宮崎元伸容疑者との宴席に、久間章生元防衛相とともに同席していたとされる。守屋氏は１５日の証人喚問で、
２、３年前に東京・六本木の料亭で４人が同席したことがあると証言したが、秋山氏は否定している。参考人招致は
同委員会の理事会で協議される。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711161146006-n1.htm
- 196 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 16:23:05 ID:feKe4U98]
- たまたま民間人で同姓同名の額賀さんと久間さんって人がいただけじゃねえの？
- 197 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 16:30:31 ID:KvIOEF9K]
- 福田首相 狂い始めた解散シナリオ 11月16日10時0分配信 日刊ゲンダイ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-gen-ent
自民党が世論調査の結果に「大誤算だ」と真っ青になっている。
「連立騒動」後、福田内閣の支持率は軒並み急落、その一方、なぜか民主党の支持率が上昇しているのだ。
自民党が真っ青になっているのは、解散シナリオが狂ったからだ。
小沢一郎を罠にはめたつもりだったのだろうが完全に裏目に出ている。
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 16:36:22 ID:0o2Y5MxG]
- 料金後納郵便でミス９５００件、民営化時に誤入力
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000206-yom-soci
- 199 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:42:20 ID:Fb+17afy]
- www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071116_2
- 200 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:01:49 ID:Wte2eOcd]
- 内閣支持率 前回より１４ポイント下げ 世論調査
11月12日15時55分配信 産経新聞
産経新聞社がＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と合同で１０、１１の両日実施した「政治に関する世論調査」で、
９月末に発足した福田康夫内閣の支持率は４１．１％と前回よりも１４．２ポイント下げ、不支持の４０．３％とほぼ並ぶ結果となった。
民主党の小沢一郎代表との党首会談が「密室談合」と批判されたことなどが原因とみられる。
また、党首会談で首相が打診し、小沢氏の辞意表明、撤回と、一連の騒動の原因となった自民、民主両党の大連立構想には６０．５％が反対し、
賛成の２６．８％を大きく上回った。しかし、小沢氏が続投を決めたことはよかったする人は４５．９％と反対の４０．８％を上回り、
依然、小沢氏への期待の高さものぞかせた。
一方、福田首相と小沢氏の党首会談実現を評価する人は６８．４％と高かった。今後、課題となる自民、民主両党間の政策協議の実施については、
９０．９％が賛成しており、法案が通らない「ねじれ国会」からの脱却を望む声が、世論の大半を占めていることが浮き彫りになった。
政党支持率は、自民党が３２．２％と前回の３３・９％より１．７ポイントの減。民主党も２６．５％と前回の２８．１％より１．６ポイント減らし、
２大政党はともに支持率をわずかに下げた。
- 201 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:12:19 ID:W7dWa4Ne]
- >>197
ていうか、そもそも総裁選で圧勝できなかった時点から福田のシナリオは狂ってたから。
- 202 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:13:36 ID:VMXWf8Vy]
- サッカー日本・オシム監督、脳こうそくで倒れる
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20071116it11.htm
不謹慎だが、自民にとっては火消しになりそな予感
- 203 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 17:15:25 ID:Fb+17afy]
- 別に火消しにならんだろｗ
オシムの回復は祈るばかりだが
- 204 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:18:49 ID:QUjmrKok]
- 誤算ちゅうかアベベもそうだったがあちらは小沢にばかり目が行き過ぎてそれでいつも足元を掬われてる
- 205 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 17:19:55 ID:j9Z/JRtk]
- ヲシムより三田佳子次男の方が火消しになりそうだが
- 206 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 17:20:45 ID:Fb+17afy]
- 今日の朝日の小沢インタビューでもどんどん内容暴露されてるしな
- 207 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 17:23:40 ID:I6/3+2Iy]
- トロイカ体制は伊達じゃないんだよね
皮は小沢だが中身は鳩管だから
- 208 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 17:25:19 ID:j9Z/JRtk]
- 福田の19日からの外遊は一泊三日だそうな
守屋はとんでもない爆弾を炸裂させました
もう開き直って道連れモードに入るのかもしれん
>>206
詳細きぼん
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:33:48 ID:uwCHYy0v]
- >>208
www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200711150399.html
- 210 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:38:04 ID:soxI/cR3]
- >>206
小沢は、あまり自己弁護に走るとよくないような気がするのは、俺だけなのだろうか？
- 211 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 17:47:37 ID:Qy3vXmqv]
- >>210
大丈夫
やばくなったらトロイカが小沢を制止するから
- 212 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:50:15 ID:aVt9B8iA]
- それは安心出来ないなｗ
ま、小沢も自重するだろう。
- 213 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 17:53:39 ID:Qy3vXmqv]
- いや、これはたぶん、なんだが
小沢って、あの年になって初めて、政界に対等な友人が出来たんじゃないかと思っている
だから鳩管に言われればなんだって瞬間で思いとどまるし、説得されればすぐ折れる
そう考えると、このあいだの小沢の辞任騒動は不思議でもなんでもない
孤独に過ごしてきた老人の、遅すぎた青春劇なんじゃないか
- 214 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 17:55:01 ID:BtlQncJP]
- ますます好ましい流れだ
- 215 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:55:01 ID:ClMw0I8y]
- オシムを惜しむ なんて新聞記事が出るんだろうか
不謹慎だが
- 216 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:55:13 ID:34fBaRjz]
- 18日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、民主党・小沢一郎代表は緊急生出演。
辞意表明から辞意撤回会見までの経緯、大連立構想の舞台裏の全てを自らの言葉で明らかにする。
▽後半は、高村正彦外務大臣が生出演。
福田首相の訪米で成果は得られるのか、そして日米関係の再構築、米朝関係をどう考えているのかを徹底的に問い糾す。
▽そして、福田内閣の支持率と、自民党の政党支持率がとんでもない数字を弾き出した！
- 217 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 17:55:43 ID:geF61sv5]
- 福田さんは、71歳と高齢なので、アメリカ訪問で風邪をこじらし、再起不能になるかと心配だ。
- 218 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:55:51 ID:QUjmrKok]
- >>206
辞任騒動についてあまり自己弁護はしていないようだな
自身の明確な考えを持っていてそれは正しいと思っているが
周囲が間違いというなら引っ込め党の総意に従ったことは一政党の長として評価すべきだろうな
味方から信頼されていなかった、またそれほど味方を信頼していなかった(今はまた前と異なる)小沢の愚痴ともとれるけど
- 219 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:01:32 ID:tBwB1cON]
- ∩∩
（｡・e・) ＜ 次の選挙は、バカ喫煙者駆除対策を公約したやつに一票
ﾟし-Jﾟ
- 220 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:02:58 ID:geF61sv5]
- ねじれ国会の正常化は簡単じゃん
民主党が、衆議院で過半数をとれば、法案はどんどん通過する。
- 221 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:05:27 ID:29MNK8hF]
- すれ違いで申し訳ないが、現在三田佳子の緊急記者会見しているが、
フジ、ニッテレ、朝日が生中継してるが、そんな価値があるニュースか！？
どうも火消し目的としか思えん。違和感持った人いない！？
- 222 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:06:09 ID:Wte2eOcd]
- 三田ニュースで守屋報道吹き飛んだな。
- 223 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:07:54 ID:bDTPK51x]
- >>221
所詮マスゴミなんてそんなものだから
- 224 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:08:34 ID:JWFV9j0j]
- >>222
潮目ですか。
吹き飛ぶかよw
- 225 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:08:46 ID:Qy3vXmqv]
- 電通が読売事件の責任を感じて、慌てて火消しに回っているね
- 226 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 18:09:22 ID:j9Z/JRtk]
- >>209
㌧クス
朝日単独と言う辺り明らかに読売に対する当て付けだね
――首相問責決議案は法的には解散に直結しないが、政治責任は伴う。
まだ考えていない。参院にきたばっかりだ。心配ない。見ていればわかるよ。フフフ……。
このくだりに興味津々
- 227 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:10:23 ID:q+7oC9mL]
- 今フジで守屋のことやってるよ
- 228 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:28:28 ID:QUjmrKok]
- >>213
イエスマンばかりだけでも駄目、間違いを諌める対等の友がいることが必要、
人間年をとっても成長できるし自身の間違いを修正することもできる、か…
小沢一郎はまるで一つの物語の主人公だな、ここまでいくといささかできすぎた話だという気もしないでもないが
- 229 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:31:37 ID:o4Ida0Vx]
- >>224
そろそろ潮目スレ立てようか？ｗ
- 230 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:33:46 ID:Qy3vXmqv]
- >>228
確かに物語の主人公みたいだね
まあ、このままだと総理になる前に本人にお迎えが来て、バッドエンドっぽいけれども
- 231 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:39:29 ID:oaKGmW6p]
- >>216
＞そして、福田内閣の支持率と、自民党の政党支持率がとんでもない数字を弾き出した！
爆下げの潮目に期待
- 232 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 18:50:11 ID:1YqrFY7W]
- 解散風が吹いてきた昨今。
こんな時期、選挙区すら決まっていないチルドレン達(タイゾーとか)は、何をしているんだろう?
- 233 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 19:09:28 ID:LulG/r48]
- 実質的な民主政権になりつつあるんじゃないだろうか
政権基盤としては連合に官僚や経済界が乗る形かな
名目的には鳩山が実務を選挙対策は小沢が取り仕切る形なんだろうか
自民がもし下野した場合は支持勢力が思想的右派しかなくなるんだが
- 234 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 19:14:29 ID:UxKdgoGY]
- そもそも努力もせず、議員になったやつらには当然、次なんて有るわけないだろ。タイゾーなんてのは、地元がないから事務所の運営もなく、それに係る経費なんてゼロ。全てフトコロ。
- 235 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 19:16:17 ID:ytXgfT2+]
- 自民党社長の横暴があまりに酷いため
民主党専務に拒否権を持たせてみたところ
社長専務共に会社の運営などそっちのけで喧嘩を始めたため
何も進まなくなってしまいました。
我々社員は専務の拒否権を剥奪するべきでしょうか。
それとも専務を新社長にして社長を降格させるべきでしょうか。
- 236 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:20:24 ID:0o2Y5MxG]
- >>235
とりあえず社長の裏金と偽装指示でも追求しましょう
- 237 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 19:24:55 ID:Of6NaiNl]
- 転職板の住民のみ小泉・竹中を誉めるから何とかしてくれ！
- 238 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:31:01 ID:QUjmrKok]
- >>235
社長が現場から必要とされるなら下のほうから社長を押し上げるものだ
現場が引き摺り下ろした上で社長が下から支持されなくなったとしたら社長もそれまでの存在でしかなかったと言うこと
- 239 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:35:13 ID:GzKQ/PXz]
- >>202
「後任は若林」で済む問題じゃないな
- 240 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:38:43 ID:oaKGmW6p]
- 社長が責任とって解任に決まっているだろ
- 241 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:39:37 ID:s9ASDTGg]
- >>237
やっぱり誉めてる人いるのかぁ
勝ち組？企業の集まる東京圏では、新自由主義者も多いのかな。
都市部は未だに経済政策では「改革を止めるな」なんだろうか。
郵政選挙で大惨敗した都市部で相当巻き返せないと政権交代は遠い。
政権交代できる日は来るのだろうか。
- 242 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 19:41:41 ID:E6GxOaDy]
- >>239
モウリーニョさんがウォーミングアップをはじめたっちゃ・・・
- 243 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:41:58 ID:0o2Y5MxG]
- 単に失業者に当てつけて強者を気取りたいだけだろ
- 244 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:44:22 ID:2ey413c9]
- アメリカ民主党の討論会みてるんだが、
日本の民主党もどこかの時点で代表選挙やった方がいいようにも思う。
結果として小沢でいいわけだが。
少なくとも小連立なんて考えてる政治家はいないことと、
年金、医療、雇用、農業問題で突き進むことを明示すべきだ。
- 245 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:44:50 ID:Fb+17afy]
- ガソリン、灯油 １２月も５円程度値上がりか
渡文明石油連盟会長（新日本石油会長）は１６日の定例会見で、新日石のガソリンや灯油など石油製品の卸値を１２月
１日に１リットルあたり５円前後引き上げる可能性を示唆した。原油の調達コストが上がるため。年末に向け、石油製品
の値上がりは必至の情勢だ。
新日石は２５日まで原油価格と円ドルの為替レートの動きをみて、２９日に卸値の改定幅を正式に決める。現状のまま
推移すると５円前後の引き上げは避けられず、１０月１日の１リットルあたり４円、１１月１日の同６円に続き、３カ月連続
の大幅引き上げとなる。
販売会社が小売価格にどの程度転嫁するかによるが、全国平均の小売価格は、レギュラーガソリンが１リットルあたり
１５０円台半ばに、灯油（給油所店頭渡し）が１８リットルあたり１７００円前後まで上昇する可能性がある。
石油情報センターによると、１２日現在のレギュラーガソリンの全国平均小売価格は１リットルあたり１５０．１円。灯油は
１８リットルあたり１６０５円。
www.asahi.com/life/update/1116/TKY200711160275.html
- 246 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 19:45:54 ID:E6GxOaDy]
- >>244
うちも見てるっちゃ。
ＣＮＮで放送中だっちゃ。
- 247 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:47:09 ID:aIb5vrB1]
- アベリーニョ選手もいるよ？マチムラッティーも>>242
- 248 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 19:47:34 ID:f+8Y4PLe]
- >>245
日本経済崩壊危機だな
- 249 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:47:57 ID:WeUVJqXl]
- >>245
幾らなんでも急騰すぎる。灯油なんてこれから一番必要な時期なのに。
- 250 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:49:08 ID:Fb+17afy]
- ちょっと異常だね
灯油なんか10年前の倍だよ、倍
- 251 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 19:49:58 ID:Of6NaiNl]
- ラムさん、慶応関係者の主流派・一橋関係者の主流派・東北大関係者の主流派を叩こう。
国や地方政治をめちゃくちゃにした張本人だし。
そのあたりも、投票行動に関わってくるし。
- 252 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:51:18 ID:1drhO4tR]
- 民主党が政権を取るには
野党側（民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本＋新党大地＋野党系無所属）の合計が
与党側（自民党＋公明党＋与党系無所属）を上回れば良い
なぜなら、共産党は与野党どちら側にも加担しないので
共産党を除いた議席で過半数あれば良いからである
社民党３、国民新党３、新党日本１、新党大地１、野党系無所属５、共産党５
最低でも、この程度の議席は確保するものと思われる
この計算だと、共産党を除いた議席は４７５ということになり
共産党を除いた議席の過半数は２３８である
民主党、共産党以外の野党（社民党＋国民新党＋新党日本＋新党大地＋野党系無所属）で
１３議席を確保するから、民主党は残りの２２５議席を獲得できれば良いことになる
反対に、自民党が政権を実質的に維持するには
与党側（自民党＋公明党＋与党系無所属）で全体の３分の２である３２０を確保する必要がある
なぜなら、参議院で否決された法案を衆議院で再可決するには３分の２の賛成が必要だからである
公明党１１、与党系無所属５
最悪の場合、この程度の議席しか確保できない可能性がある
自民党以外の与党（公明党＋与党系無所属）では
１６議席しか確保できないから、自民党は残りの３０４議席を獲得する必要があることになる
以上の事情を考えると、次の衆議院選挙では
民主党の勝敗ラインは２２５議席であるが、自民党の勝敗ラインは３０４とハードルが高い
政治の安定を求める有権者なら、民主党に投票する可能性が高い
自民党のほうが基盤は強いかもしれないが、無党派層が民主党に投票すれば逆転もありえる
戦術的には自民党が有利でも、戦略的には民主党が有利かもしれない
- 253 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:53:11 ID:tVEj9FpW]
- >>250
逆に考えるんだ
10年前が安すぎたと考えるんだ
- 254 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:54:34 ID:Fb+17afy]
- 今、NHK九州ブロックで地方格差の問題をやってるが、福岡市住民の考えが町村派幹部の言ってることそのままでワロタｗ
どうしょうもねえ世の中になったもんだ・・・・
- 255 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:54:50 ID:WeUVJqXl]
- >>250
マネーゲームの格好の餌食になってる品。
- 256 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 19:56:18 ID:7j6RXmPb]
- >>244
今のままではシステム的に難しいね。
自民党みたいに、１カ月国会をストップさせられるのならできるけどさ。
- 257 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:57:59 ID:Fb+17afy]
- 町村派幹部の思想をそのまま語ってるのが不動産会社社長や、投資運用会社経営者でまたワロタｗｗ
こういう輩は日本から出て行ったほうがよさそうだ
- 258 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:58:46 ID:2ey413c9]
- 小泉政権の安定要因は、参議院の支持と高い内閣支持率の２つ。
もともと片翼の現政権が、内閣支持率も失いつつあるのが現状だ。
２２５の壁が厳しいのも現実ではあるが、いずれにせよ民主には長妻旋風に近い何かが求められよう。
- 259 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:00:26 ID:ZeiXhtfG]
- >>213
昔から対等の友達はいたんだよ。
竹下派七奉行はみんな友達同士で良きライバルだった
でも、渡部黄門のいうように 小沢がだんだん自分の周りにゴマスリばかりおくようになったので
みんな離れていっちゃった
- 260 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:02:26 ID:soxI/cR3]
- 福田と小沢って、相性よさそう
- 261 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 20:02:50 ID:Of6NaiNl]
- 大分者さん、その発言をまとめて。
こちらはゴミの有料化やっている。
- 262 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:03:35 ID:aIb5vrB1]
- 一度ショーアップされた小泉内閣を見ればその幻影が残るんだよな。
日本はそういう総理が20年おきくらいにでちゃう。
- 263 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:05:01 ID:Fb+17afy]
- 「都市部が稼いでいるので、行政サービスが都市部に集中するのは当たり前」by投資運用会社社長
- 264 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:07:31 ID:Fb+17afy]
- 「福岡市の水もために篠栗町がウチの村の山を買って整備している。篠栗の考えは尊重するが、なんでそれを
福岡市がやらないのか。その上で、そんな発言は理解不能」大分県某村の自治会長
- 265 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:11:09 ID:2ey413c9]
- 賃金下降局面の今、消費税あげろと叫ぶ辻広くんは、「エコノミスト」以上の財政過激派だな。。
「ニュースの深層」＠朝日ニュースター
- 266 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:11:12 ID:Fb+17afy]
- 「大手のショッピングセンターが地方に店舗をつくっても、何一つ地元に還元されない。中央が吸い上げてるだけ」ｂｙ視聴者
「本来、地方に還元されるべきだが、今の国の制度がそうなってない。今やれることで頑張れ」ｂｙ会社経営者（女）
- 267 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 20:12:23 ID:Of6NaiNl]
- >>263
いかにも清和会の連中が言ったようなセリフ。
あと奥田など経団連関係者も言っていたはず。
慶応関係者の主流派もそういうタイプの人間だらけ。
あとそいつの名前と団体名を吊し上げして。
- 268 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:12:42 ID:Fb+17afy]
- ふるさと納税制度なんかができても、故郷に税金を納める人間などいないことが判明した感がある
- 269 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 20:13:35 ID:7WvMkWUw]
- ストーブの気温設定を２０から１８に下げました・・・
- 270 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:14:07 ID:Fb+17afy]
- >>269
寝たら死ぬぞ
- 271 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:14:54 ID:2ey413c9]
- >>268 言えてる。
- 272 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:14:55 ID:QUjmrKok]
- リアルで「寒い時代だと思わんか？」のようだ
- 273 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:15:39 ID:Fb+17afy]
- 「国の方針を受け入れて、『自分の村は自分で守ろう』とやってるが、限界を超えてる」ｂｙ自治会長
- 274 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:16:04 ID:aIb5vrB1]
- >>268
そりゃそうなるでしょ。ただでさえ都会の物価高とか家賃とか駐車場やお受験で
経費が・・・
- 275 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:16:40 ID:pH14UKpW]
- www.47news.jp/CN/200711/CN2007111601000454.html
やっぱり平松の名前が先。
この調子だと姫野も相当健闘しそうな気配だが。
- 276 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:18:28 ID:aIb5vrB1]
- >>269
さあ目白のオヤジに陳情に行くんだ新潟県民。
- 277 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:18:35 ID:Fb+17afy]
- 「行政サービスの効率化は昔は低下だったが、今はITを絡めれば、そうではない」ｂｙ経済アナリスト
ブロードバンドも来てない山村でIT化とかできるかと・・・
- 278 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 20:19:31 ID:Of6NaiNl]
- かつて、尊師やＫＹとのやりとりをしたような感じ。九州の番組やってほしい。ゴミの有料化の番組いらん。
- 279 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:19:38 ID:6BcURVVg]
- 大阪の話題なんてどーでもいい
- 280 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:20:23 ID:Fb+17afy]
- 「高度のものは都市部でしかできないと理解するが、最低限のものさえできてないのが現状」ｂｙ九州の村長
- 281 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:21:53 ID:aIb5vrB1]
- ブロバンは以外に通っている田舎と、人口がいるのに通っていない田舎とかあるんだよな
別に大容量はさておき、従量課金なんとかしる ってのがかわいそう。
- 282 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:22:33 ID:Fb+17afy]
- 「住んでるところでラッキー、アンラッキーはあるのは問題。」ｂｙ福岡住民
- 283 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:24:12 ID:Fb+17afy]
- 「問題自体が愚問。効率化と維持はどこでも同じようにやっていかなければいけない。民間に渡しても
できるわけがない。これはNHKの質問がおかしい。愚問」ｂｙ東国原
- 284 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:25:57 ID:0eY173yM]
- 部落解放同盟
- 285 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 20:26:24 ID:7WvMkWUw]
- １０年位前だと地方に税金が回されて都市部が割を食っていると批判の
大合唱だった。都市部の税収を地方が食いつぶしているとね。これは
まさに平成研の手法だった。
現在は都市部が好景気を謳歌し、地方は青色吐息。それこそ１０年前なら
余裕もあったけれどいまはそんな状況にはない。でも清和会は都市部が
けん引役として、形の上では国力を増強する政策がお好き。でも足手ま
といに対する補助は徹底して削減する。
地方在住者は就職もままならないよ。だからといって都市部に出稼ぎに出ても仕送りする余裕はないけど
まあこの５年で２０世紀的な労働環境が１９世紀的な状況に退化しているんではないかと思いたくなるよ
>>270
死んでたまるかｗ
- 286 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:26:55 ID:Fb+17afy]
- 「税収があがると交付税が減る。はっきりいって時代遅れのシステム。頑張って税収上げたらご褒美で交付税あげろ」
ｂ東国原
- 287 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 20:28:21 ID:7WvMkWUw]
- >>276
真紀子は東京の人間、直紀は福島の人間です
- 288 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:29:54 ID:aIb5vrB1]
- 都市部比例=自民 田舎比例=民主かな
- 289 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 20:32:14 ID:3OssDbHz]
- >>263
唖然……。
こういうことを堂々と言う人が、自由主義や保守を自認してるのが謎です。
こんなのは革命でしょう。
- 290 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:32:38 ID:lsK48daP]
- 「生存権以下の人、地域が増えてる。三位一体改革から没落が始まった」ｂｙ自治体評論家
- 291 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:33:17 ID:lsK48daP]
- 「地方が甘い。成功してるとこもあるじゃないか」ｂｙ不動産会社社長
- 292 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:34:18 ID:lsK48daP]
- 「甘いとか言ってるが心外だ。やりたくてもやれない。それでも頑張って生きてるんだ」ｂｙ鹿児島の村長
- 293 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:35:15 ID:aIb5vrB1]
- 録画してニコニコかつべに上げてほしいな。
そういう地方VS中央のやつ見たい
- 294 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:35:32 ID:lsK48daP]
- 「地方は車持てる、家も一戸建て、自然も体によい。都市ではそれができないじゃないか」ｂｙ不動産会社社長
- 295 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 20:35:52 ID:Of6NaiNl]
- >>277
そういうことは慶応関係者の主流派の地元経営者もよく言っている。
こいつらは事務とくに経理自体もなくなり、将来は会社組織は技術・研究・営業のみになると断言しているから困る。
さらに、将来的には行政書士・司法書士・社労士も同じ原理でなくなり、税理士もそうなる可能性もありと言っている。
だから、事務までも中国移転させているわけか。それ自体転職板の住民は誉めまくっているから困る。
慶応関係者の主流派の経済人が地元経済の中心だから困る。
- 296 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 20:37:49 ID:7WvMkWUw]
- 不動産会社社長に対して殺意すら覚えるよな・・・
絶対に田舎で住んだことない人間が言う言葉だ
- 297 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:38:38 ID:QUjmrKok]
- こりゃ小沢と民主党しだいで本当に農村から都市を包囲する毛沢東戦略の再来ができるのかもしれないな
- 298 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:38:48 ID:pH14UKpW]
- 慶応関係者のお花畑ぶりが凄まじくて笑えない。
- 299 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 20:41:40 ID:7j6RXmPb]
- イギリスなんて自治体の自主財源が２割無いんだよね。
それぐらいでバランスがとれて、地方自治がうまくいってるところもある。
国の都合のために地方が困窮する国もあると。
- 300 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 20:41:46 ID:7kDE4L7w]
- 額賀のせいで関は相当苦しくなったな
- 301 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:47:05 ID:yPYt3fHp]
- 日テレニュースの「闘論」が面白い
- 302 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:47:58 ID:WqwK3Txz]
-
選挙近いので皆大変ですな ｗ
- 303 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 20:48:15 ID:Of6NaiNl]
- >>286
真紀子夫は福島県確かいわきで選挙に負けまくった。いわきは、自民議員が４人うち参議院は２人、民主議員が１人と議員多すぎ。しかも清和会強い。
- 304 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:49:13 ID:yPYt3fHp]
- さながら公開国対会談のようだ
- 305 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:50:53 ID:pH14UKpW]
- 逆に姫野は関を抜ける可能性が出てきた。
- 306 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 20:53:19 ID:XrH/dGWD]
- これ見てたら夜更かししたよ
www.nicovideo.jp/watch/sm1367387
おもしれー
- 307 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:53:41 ID:pH14UKpW]
- >306
政治のことも考えないニコ厨必死だな
- 308 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:54:00 ID:XrH/dGWD]
- >>307
お前、クリックしろよ
- 309 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:56:57 ID:pH14UKpW]
- >308
ニコニコ動画には行かないタイプなんで。
- 310 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:58:14 ID:U4bsHQrP]
- ニコ動はまんどくさくてねえ
- 311 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:58:52 ID:oxbDGy17]
- 都市部が好景気と言うけれど、東京で働いていて実感するのは
都市部の上層の方だけ好景気ってことばかり。
勤め先も売り上げは悪くないと聞くのに現場はまた人が減る。
年齢相応に仕事は増えるも給料は増えない生活。
泣け無しの定昇もこの春の税制変更と物価上昇で吹っ飛んだなあ。
さりとて故郷に帰っても仕事は無いし。
- 312 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:58:54 ID:oaKGmW6p]
- ニコ動最近重すぎ
- 313 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:02:39 ID:E6GxOaDy]
- うちがお風呂に入ってる間にものすごい番組やってたっちゃね・・・
- 314 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:03:55 ID:7WvMkWUw]
- 選挙（ドキュメンタリー映画）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
自分の名前を連呼するその手法に海外メディアは首を傾げたというアレですな
- 315 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 21:07:40 ID:7j6RXmPb]
- >>314
手持ち撮影で歩いたり色々してる映像なので、映画館で酔った。
内容はおもしろかった。
- 316 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:08:43 ID:vvM6v2JQ]
- >>311
そりゃサビ残一直線だな。
訴えろ。
- 317 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:13:32 ID:Wte2eOcd]
- ★民主室井議員が統一教会と密接 対策弁連、関係断絶を求める
民主党の室井邦彦参院議員(比例区)が、統一教会と密接に関係していることが15日までに
判明しました。全国霊感商法対策弁護士連絡会が同党に実態解明や統一教会との関係
断絶を求める申入書を提出しました。
申入書(14日付)によると室井氏は今年7月の参院選で「むろい邦彦後援会 八邦会｣の
選挙ビラを配布。日本統一教会の実質的責任者である任導淳(イム・ドスン)にネクタイを
結んでもらう写真や、韓国清平にある統一教会施設｢天正宮博物館｣を背景とした写真を
掲載し、「小沢一郎政策グループ代表幹事｣の肩書で｢政界再編が不可欠｣と主張しました。
選挙中、このビラが全国の統一教会施設にも置かれたとの情報も同弁連に寄せられています。
室井氏はこの間、統一教会の集会に複数回出席し、｢(文鮮明教祖の)日本への入国実現のため
努力する｣などと発言。また妻で兵庫県議の室井秀子氏も統一教会の集会に熱心に参加し、
統一教会信者だと信者らに認識されているといいます。
選挙ビラに登場した任導淳は今年1月、文鮮明の指示で日本の最高責任者に就任。(中略)
室井氏の東京事務所は「事務所ではわからない」とのべています。
- 318 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 21:13:33 ID:Of6NaiNl]
- 今度は一橋関係者の主流派叩き編。
一橋関係者の主流派の中心は竹中・石原慎太郎。
あと慶応関係者の主流派の経済人は石原慎太郎総理待望論も強い。
拉致問題やアメリカに強いからだし、自分の政治姿勢がはっきりしているからだと。
福祉・医療を舐めている石原は嫌い。ＤＱＮ発言多すぎ。
自称信長では最強。司馬遼太郎者の作品で焼き討ちなら、小泉よりかなり上。
- 319 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:13:49 ID:E6GxOaDy]
- >>251
さすがに出身大学云々で叩くのはちょっと・・・・
うちは、「人の善し悪し」に学歴や出身校は一切関係ないと思ってるっちゃ。
どうしようもないくらい馬鹿な大卒もいれば、レベルが高い高卒もいるっちゃ。
- 320 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:14:46 ID:Wte2eOcd]
- ↑赤旗2007年11月16日付A版15面より
- 321 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:15:30 ID:6zhOs5zg]
- 守屋問題で与党の足並みに乱れ
またしても自民党に疑惑が波及したことに公明党に不満はくすぶる。太田昭宏代表は「新テロ法案と
まったく関係ないとはいわないが、海外での国際貢献は必要だ。民主党もぜひ協力してほしい」と
平静を装うが、ある公明党幹部は「もう勘弁してくれって感じだ。ダメだ。自民党は…。かばい疲れた。
旅に出たいって感じ」とあきれ顔。
別のベテラン議員は「もう国会はピシャと閉じて、法案を一度ご破算にし、民主党とゼロから作り
直した方がいい」と語った。
sankei.jp.msn.com/politics/situation/071116/stt0711162040004-n2.htm
- 322 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:28 ID:8XNiXYBG]
- >>319-320
ラムちゃんの発言がとうとう赤旗に。。。
- 323 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:36 ID:3OssDbHz]
- アナーコキャピタリズム酷いですね……。
何考えてんだろ……。
これに一歩一歩着実に向かっている日本はどうなるんでしょうか……。
- 324 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:41 ID:E6GxOaDy]
- >>321
公明のホンネ丸出しだっちゃ。
- 325 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:42 ID:nU7VKBPR]
- ＞旅に出たいって感じ
公明もお遍路に行きたいようだなw
- 326 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:55 ID:0o2Y5MxG]
- プロ自民 困ったときの赤旗で
- 327 名前：ラム mailto:sage [2007/11/16(金) 21:18:51 ID:U4bsHQrP]
- >>326
季語がないっちゃ。
- 328 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:19:19 ID:rgHdH8jt]
- まあ次期総選挙でどこが勝つにせよ、所謂子ネズミchilldrenと呼ばれる
輩は壊滅してほしいですな。
- 329 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:20:04 ID:0o2Y5MxG]
- 川柳に季語いる？
- 330 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:20:05 ID:/xrQeiWB]
- 川柳だな
- 331 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:20:08 ID:pH14UKpW]
- www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-16/2007111603_02_0.html
さぁ明日どんな爆弾が落ちてくるか。
- 332 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:21:24 ID:8XNiXYBG]
- 言ったよね
河豚を食ったと
久間さん
- 333 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 21:21:24 ID:ncSvw20j]
- >>327
今度の選挙で事故で過半数いかなかった場合
公明はどうするんだろ
- 334 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:22:38 ID:7WvMkWUw]
- ＞ダメだ。自民党は…。かばい疲れた
もう切実だな・・・・・・
- 335 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:30 ID:3OssDbHz]
- スッポンの急間
すっぽんぽんを見る福井
スッポンのようなぬかが
- 336 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:39 ID:E6GxOaDy]
- >>333
その場合は選択肢は一つしかないっちゃ。
自公連立解消 → 首班指名選挙で民主に投票 → 当面は中立路線、部分的閣外協力
- 337 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:59 ID:Xv8MqvRm]
- >>319
それにここは「学歴版」じゃないからね。
確かに学閥というものが韓国ほどではないにしてもある程度は日本にも
存在はするけれど、それだけで批判すると才能で見るという本質を
見失う可能性もあるからね。
- 338 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 21:24:18 ID:ncSvw20j]
- >>334
切実だ
- 339 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:25:05 ID:eXI3XGo7]
- >>325
お遍路って，宗祖日蓮聖人が真言宗は亡国だって批判してるぞｗ
- 340 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:26:14 ID:jybeT424]
- >>328
そうそう、小鼠チルドレンは、一人残らず野垂れ痔ぬべきだ。
- 341 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:26:31 ID:E6GxOaDy]
- >>328
うちは、自民が過半数とってもかまわないっちゃから、そのかわり税金無駄食いの小泉チルドレンには
消えて欲しいっちゃ。
これが実現するだけでも、国会は多少は「権威」を取り戻すっちゃ。
- 342 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:27:35 ID:U4bsHQrP]
- 旅に出ます
探さないでください
きたがわ
- 343 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 21:27:50 ID:3OssDbHz]
- >>341
ラムちゃんに同意です。
小泉チルドレンでも仕事してる人もいるけどしょうがないでしょうね。
- 344 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:27:55 ID:0o2Y5MxG]
- 特 集☆超弩級 日蓮ゆかりの旅
構想10年、取材・執筆2年の超大作、いよいよ公開！
各地の霊跡寺院を訪ね、日蓮のカリスマ性に迫った。
www.otonarisan.com/kontentu.html
- 345 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:29:50 ID:dllSWxWc]
- >>341
しかしチルドレンの代わりに当選するのは
民主のバカ手である現実
- 346 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:31:17 ID:eXI3XGo7]
- もう，案山子でいいよ。メシ代かからないしｗ
- 347 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:31:27 ID:E6GxOaDy]
- >>345
小泉チルドレンよりは１０００００００００００００００倍マシだっちゃ。
- 348 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:31:47 ID:Xv8MqvRm]
- >>341,>>343,>>345
私個人は自民か民主かの選択肢という二大政党よりも多元的に政党を選べる
比例代表制度のほうがいいと思いますけれどね。
両政党とも嫌だないし、よりマシなというセカンドワーストとして
政党を選択するという二大政党制は遅れた制度としか思えない。
- 349 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 21:32:14 ID:ncSvw20j]
- >>328
手っ取り早いのは民主過半数か民社国過半数
- 350 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:34:27 ID:Du6sq/Qk]
- 公明の場合は四国八十八ヶ所お遍路の旅ではなく、
異教徒折伏八十八人の旅になりそうだからなw
- 351 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:34:37 ID:eXI3XGo7]
- >>348
うーん，言いたいことはわかるけど，それは，ポスト二大政党制の話であって，
政権交代を経験しないうちに，比例代表制の多党制にするのは，政治が混乱する
だけだと思う。
- 352 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:34:45 ID:jybeT424]
- >>347
すいません。ラムさん分かりづらいです。
- 353 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:33 ID:+rsrYXzr]
- >>345
まあ比例単独新人候補は乱立させないでほしいというのはあるお
地盤のない新人候補はチルドレン化しかねないので辞めてほしいお
比例単独は現職議員とか元議員とか地方の長をつとめたことがある政治家がいいお
- 354 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:42 ID:eXI3XGo7]
- >>352
1000兆倍らいしいですｗ
- 355 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 21:37:24 ID:ncSvw20j]
- 公明は分党すべき
- 356 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:37:24 ID:lsK48daP]
- 「官房長官は理屈が多い」 笹川氏、異例の身内批判
「官房長官の会見はいくらか感情論的なものがあった」。笹川尭・衆院議院運営委員長が１６日、同じ自民党の町村
官房長官を名指しで批判した。５６年ぶりの不同意につながった国会同意人事で、町村氏は１３日の会見で野党の
反対理由を「誠に理解しがたい」と発言し、野党が反発を強めたため、行司役の笹川氏が異例の身内批判に出た。
笹川氏は記者団に「頭のいい人はすぐ論破しようとするから困る。政府には提案権しかない」と指摘。「理屈が多い」
とも述べた上、町村派から福田首相が誕生したことを取り上げて「だから福田さんの方が先に総理になったんだ」と
語った。
www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200711160307.html
- 357 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:38:15 ID:7WvMkWUw]
- >>350
だとしたら基盤の薄い北陸・東北を回るべきだが
もちろんそんなのはノーサンキューだ
- 358 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:39:04 ID:Xv8MqvRm]
- >>351
このスレ住人の大半は比例代表制は時期尚早という話をするけれど、
自民、民主の政権交代があったとしても比例代表制に移る保障があるだろうか。
私は民主党の保守的体質を考えると民主党が比例代表制を主張するとは思えない。
英国労働党は小選挙区を勝ち抜いたけれど、結局小選挙区制度のまま今も変わっていないし、
英国自民党が比例代表制を主張しているのを保守はもちろん労働も完全に無視しているからね。
今、自民、民主以外の政党が残っているうちに、何とかしないとという思いがある。
- 359 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:39:18 ID:8XNiXYBG]
- >>350
犬作様の名誉博士号受賞大学巡りの旅とかいかがか。
- 360 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:39:35 ID:TKte/kzD]
- >>311
俺は、
生まれてずっと東京で育った中年のオッサンだけど、
「東京」なら東京のどこも景気が良いと思ったら大間違いだよな。
地方にいて、東京に関するテレビニュースなんか見てるとそう思うのかもしれないけど、
華やか派手に見えるのは 都心部のほんの一部の再開発スポット
例えば 丸の内・六本木近辺とか銀座・有楽町地域くらいなもので、
それ以外はブランドショップの進出なんかもほとんど無いし、
多くの昔からある商店街なんか 地方と同様”シャッター通り化”してるのが多いよ。
あと湾岸部の一部に 成金だけが入れる高層のマンションがいくつか建って
それがチラシ上で宣伝されてるけど、
そんな高額な億ションなんかに入れるのは都民のほんのほんの一部、都民全体の１％にも満たないだろうよ。
多くの都民は地方の住民と同様、
”大本営的「好景気」”のマスコミ報道なんか信じちゃいないし、
それどころか給料だって現状維持どころか前年比で毎年減っているんだから、
経済指標上の好景気なんか実感出来ないどころか、そんなの嘘だろうと疑ってかかってるよ。
東京だから、そこで住んでるのは勝ち組の人間ばっかで
政治的立場も新自由主義の恩恵を謳歌してると思ったら偉い誤解だよ。
東京でも地方と同様 反自民・非自民の流れはどんどん強まっていて
次の総選挙でも それは民主優勢・自民劣勢の選挙結果になるのは確実だよ。
- 361 名前：345 ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 21:40:33 ID:dllSWxWc]
- >>347
久し振りのカキコなんで鳥付け忘れた…
でも有権者に勘違い議員が
入れ替わるだけだと判断されたら
政治離れは加速するのでは？
それを危惧します
- 362 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:41:25 ID:E6GxOaDy]
- >>350
公明は、戦国時代の一向宗みたいなものだっちゃ。
織田信長 ＝ 石井一
顕如 ＝ 池田大作
だっちゃか？
（人物は適切な表現じゃないっちゃけど・・・）
- 363 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:41:51 ID:+rsrYXzr]
- >>356
笹川さんの主張が正しいお
町村官房長官は安倍ちゃん化してるお
細田官房長官のほうがぜんぜんよかったと思うお・・・
マッチーがごねなきゃその路線だったのに
- 364 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 21:43:36 ID:dllSWxWc]
- >>356
お!
三権分立の原則論が
笹川さんから出るとはね
- 365 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:43:50 ID:Xv8MqvRm]
- >>360
うん。多摩地区とかはひどい。私のところなんか寂れっぱなしだからな。
立川、町田、吉祥寺とかだってあまり景気はよくないというしね。
- 366 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 21:44:04 ID:ncSvw20j]
- もうコスタリカをなくしてほしい
あと単独の比例優遇も
- 367 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:45:32 ID:8XNiXYBG]
- >>365
景気の上滑り中だからねぇ
内需に景気の恩恵がこれほどまでに及ばなかった好景気なんて初めてじゃね？
不景気は速攻転嫁されてるけど。
- 368 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:46:33 ID:aIb5vrB1]
- 選挙区制度は国会議員に変える気がないような・・・・
それに、この時期選挙制度やるなんてふざけている気がする
まず、国民にパンを食わせられる法案通してから
パンのみにあらずをしろと
- 369 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:46:37 ID:eXI3XGo7]
- 笹川みたいなおっちゃんがスゴクまとも見えるようになってるんだから，いかに自民党が
異常かってことだよね。
…つーか，小泉内閣以来，内閣が行政権以上の権力を行使しようとしているところが
すごーく気になる。安倍ちゃんも，内閣総理大臣の身分で，憲法改正を実現する！って
いってたし。
- 370 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:48:01 ID:7WvMkWUw]
- ＞まず、国民にパンを食わせられる法案通してから
議員連中には自分のケーキしか見えていないのでしょう
- 371 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:48:38 ID:Du6sq/Qk]
- >>359
選挙の事を考えると、全国の学会会館恫喝＆集金の旅がいいかも。
- 372 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:49:16 ID:+rsrYXzr]
- 正直ゆって、町村派の増長ぷりはみていられないお・・・
念願の最大派閥になったからって何を図にのってるんだかｗ
みたいな気になるお
強権がふりかざせるのは党内でだけなのに
- 373 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:49:40 ID:dllSWxWc]
- >>367
結局内需の寄与がこれほど酷い以上
アメリカ版住専問題（笑）で
一気に不況にまっしぐらでしょう
- 374 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:50:40 ID:Xv8MqvRm]
- >>367
やっぱり小泉・安倍政権の６年間が問題だったと思うよ。
さすがに２００７年参院選では大敗を喫したけれど、
正直なんで小泉政治に期待する人間が多かったのか理解できない。
票数では小選挙区で、自民３２５２万ＶＳ民主２４８０万という
ことだけれど、おそらく普段投票に行かない６００万人程度が自民に
入れたということだろう。その６００万人がどういう人物なのか
正直理解に苦しむよ。
- 375 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:52:04 ID:eXI3XGo7]
- >>373
ま，小泉＝竹中路線で内需をキレイさっぱりたたきつぶしてくれたんで，仕方がない。
金持ちだって，何台もクルマいらないし，何台もHDTVいらないさ。
- 376 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:53:27 ID:Xv8MqvRm]
- >>368
まあ、それも気持ちとしてわかるけれどね。
生活第一の法案、政治をしろということは間違った考えではないし。
ただ、今の選挙制度は左翼政党の意見をあまりに軽視し過ぎているんじゃないか
というのが正直な感想なんだよね。左翼政党を支持する人の意見を無視した
結果が小泉新自由主義至上主義政治、安倍イデオロジスト政治だと思うんだ。
- 377 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:53:36 ID:Du6sq/Qk]
- >>372
旧経世会・平成研はそれなりに業界団体やら下々の庶民に配慮はしていた。
清和会が配慮しているのはアメリカと財界と報道業界くらいだろうな。
- 378 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 21:55:02 ID:1pEz4fvc]
- 左翼なんか化石なんだから軽視されて当然だろ。
- 379 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:55:05 ID:Xv8MqvRm]
- >>377
＞清和会が配慮しているのはアメリカと財界と報道業界
もしそれが事実なら、衆愚政治の典型例みたいな政治だ。情けなくなるよ。
- 380 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:55:32 ID:E6GxOaDy]
- >>368
国民生活を、ロシア革命直前の帝政ロシア末期の状態にまで追い込んだ
小泉・竹中、この二人の罪は未来永劫語り継がれるっちゃ・・・
- 381 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:55:54 ID:8XNiXYBG]
- >>375
そういや、このスレの過去スレでも「内需なんて無いんだから」って最初っから内需経済を無視して
るコテハンの人がいたっけ。
まず、内需をどう立て直すか考えないと、若い世代の預金率が減ってる今、将来年金しか収入がない
老人が大量生産されそうだねぇ。
- 382 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:56:05 ID:7WvMkWUw]
- 酷い言いようだが小泉の成果はマスコミの報道に踊らされると
碌なことにならないという経験則を残したことにあるとすら思っているよ
- 383 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:56:12 ID:rS80TRQs]
- >>376
正直、小泉が新自由主義ってよくわからんのだがなー。
規制緩和は時代の要請だったわけだし。
>>377
それは昔はカネがあったから。
今はカネがない。
- 384 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 21:57:10 ID:E6GxOaDy]
- >>383
正直、小泉が新自由主義ってよくわからんのだがなー。
！！！！・・・・・・・・
- 385 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:57:32 ID:rS80TRQs]
- >>381
俺のことかｗ
実際、内需拡大は無理だろ？
国民も欲しいものはほとんど買いつくしたし、
１００円ショップなどは大繁盛だしな。
１００円ショップ廃止法案でも出すか？
- 386 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:58:18 ID:aIb5vrB1]
- 実際、マスコミが握れなかっただけじゃないの清和会は
最近握れたけれども。
財界主流派はいつの世も福田赳夫の味方だったでしょ。
財務省も清和会のものだし、大蔵族は相変わらず神様のように強いし。
だから角栄は二流官庁を握って利権にするしかなかった。
必然的に庶民に対応しなきゃならなくなるよね。
清和会が強い理由はそんなもんかね。
- 387 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:58:23 ID:83MwIiYd]
- いや、その通りでしょ。単なるアメリカの犬だよ
- 388 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:58:56 ID:rS80TRQs]
- >>384
もともと規制緩和は民主の特許。
小泉がそれをまねたが、民主はそれでは不十分と言ってたくらい。
菅の「やるやる詐欺」とか。
が、郵政以降は今度は「やりすぎ」とか言われてる。
さっぱろわからん。
- 389 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:19 ID:Xv8MqvRm]
- ＞左翼なんか化石なんだから軽視されて当然だろ。
こういう物事を一言で片付ける風潮が多様な意見は排除してしまえ
という考え方とつながっているのかなと思う。
今、求められているのはなぜ、左翼政党がダメになったか、という
再生やそれが衰退した結果どうなったのかを分析することなのだが、
ダメなものはダメと言わんばかりの単純化の行き着く先は
小泉政治や小泉とはスタンスが逆だがベネズエラのチャベスのような政治家の
登場になるのかなと思ったりする。
- 390 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:37 ID:+rsrYXzr]
- >>377
当たってると思うお
党内基盤が弱かった小泉政権を支えたのがまさにそれだったお
最大派閥を抵抗勢力扱いし、結果的に選挙区で選ばれた国会議員の声をないがしろにしたお
議院内閣制をだいなしにしたのを許せないお
そのうえ参院不要論とかまでだして、まだ続ける気なのかと言いたいお
- 391 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:49 ID:eXI3XGo7]
- >>381
年金も目下，崩壊まっしぐら…姥捨山制度の復活か？
- 392 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:53 ID:7WvMkWUw]
- >>380
＞ロシア革命直前の帝政ロシア末期の状態
産業革命時代のイギリスくらい遡っていないかね
- 393 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:00:01 ID:E6GxOaDy]
- >>388
・・・・・・・
- 394 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:00:02 ID:1pEz4fvc]
- 小泉は銀行族でしょ。完了の犬。
小泉でオナニーするのは決まって信者かブサヨ。
- 395 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:00:21 ID:Du6sq/Qk]
- >>379
岸や福田父が今の体たらくを見たら嘆くだろうな。
こんなザマの為に派閥立ち上げたハズではなかったろうし。
- 396 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:01:09 ID:0o2Y5MxG]
- >>388
さすがにモノの加減を学習しつつあるんだよ。
つーか郵政が改革の本丸とは笑止千万
- 397 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:01:14 ID:8XNiXYBG]
- >>385
お前さんの言ってる意味が分からない。
収入が減るから安い物を買うようになったんじゃないか。
手元に金があれば、それなりに良い物も買う。
- 398 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:01:20 ID:eXI3XGo7]
- >>392
フランス革命前夜のフランス経済でもいいんじゃないか？
あれは，アメリカ独立戦争にイギリス憎しで援軍出したばっかりに
借金抱え込んだんだけどｗ
- 399 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/16(金) 22:02:02 ID:Xv8MqvRm]
- >>388
だから私は自民も民主も信用していない。今求められるべきは
弱い者、、マイノリティ、庶民の立場に立つ社民・リベラル勢力の復活だ。
ただし、似非社民主義政党の社民党もゴメンだが。
さて、私は今日はこれまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ 皆様、秋の夜長をお楽しみ下さい。
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
- 400 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:02:04 ID:WqwK3Txz]
-
世界中のあらゆる神へ ナベツネ中曽根あげるから、オシムをこちらに返してくれ
- 401 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:02:13 ID:7WvMkWUw]
- >>388
規制緩和も万能ではないんだろうな
タクシーなんかはその典型
- 402 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:02:44 ID:rS80TRQs]
- 小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
政治に知識も関心もある人でこのレベル。
小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが、
そういう人はいない。
高度経済成長時代のようにカネがある時代を懐かしむのは、
無いものねだりだよ。
石炭会社の人が昔はよかったみたいなもんで。
- 403 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:03:41 ID:8XNiXYBG]
- >>388
「規制緩和」ってひとくくりにするから分からないんだよ。
どんな規制をどう緩和するかで行く方向は全く違う。
ひとつの言葉で示される政策が同じと思ったら大間違い。
- 404 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:04:12 ID:Of6NaiNl]
- >>319、>>337
学閥は政治的特徴がはっきりするのである意味政党と同じ。それだから学閥叩きもできる。
慶応関係者の主流派は、新自由主義・反対派追放。
一橋関係者の主流派は、とにかくわがまま・変な仕事をさせる・反対派追放。石原・ヤッシーがその例。
石原は国家斉唱しているか職員にチェックさせ、国家斉唱していない職員を処分。ヤッシーは長野県のホームページを私物化。
東北大関係者の主流派は、世間知らず・わがまま・すぐどなる・権力丸出し。
東北大関係者の主流派は、政治家には当てはまらないが、うちの県の行政に当てはまる。うちの県の行政では一大閥を形成し、失政だらけ。
- 405 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:04:29 ID:0o2Y5MxG]
- >>402
小泉だって郵政と靖国の公約だけで選任されたようなもんだ
改革政策の多くは98年の梶山のパクリ
- 406 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:04:31 ID:aIb5vrB1]
- 基本、小泉体制以前の経済システムは池田じゃなくて
岸信介が作った。1940年体制をつくって下野して首相のときに自分が作った法体系を
生かして、国家社会主義を作り上げた。積極財政の元祖みたいなもんかな
けれど、思想的に馬が合うけれども、経済体制なんかは福田赳夫とはソリが会わなかった
んじゃないかな。岸は。
- 407 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:04:39 ID:E6GxOaDy]
- >>400
正直、オシムさんは回復しても難しいかもだっちゃ・・・
なので、うちは５億くらい用意してでも、現在は「フリー」になってるモウリーニョにつばつけとくべきだと思うっちゃ・・・・
- 408 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:04:59 ID:rS80TRQs]
- >>396
郵政は改革の十分条件ではないが、必要条件であることは確か。
郵政反対で、行政改革だの主張する方が笑止千万。
>>397
カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
一部のブランド品はともかく、日用品なんて１００円ショップで十分だし。
- 409 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:05:00 ID:1pEz4fvc]
- >>399
でた、似非リベラル。社民は断じてリベラルではない。
Liberal(自由主義)を社会主義に摩り替える馬鹿小夜。
- 410 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:05:12 ID:eXI3XGo7]
- >>401
徹底的に規制緩和して，フランス革命直後みたいにしてみたら，
どんだけ大変なことになるかよくわかる。
>>402
規制緩和は良いんだよ。だけど，重要なのは同時に底割れを起こさないこと。
小泉政権での規制緩和は，底割れ…典型がワーキングプアが発生してしまった。
- 411 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:05:23 ID:LulG/r48]
- 民主はホントは自らの手で２０００辺りで政権取って小泉改革をした後に
自民党を崩壊させて自らも分裂して中道右派と中道左派の対立軸を作ろうとした
こいつらは自民党と反対のことを言っているだけだが国民にとって
利用せざるをえない状況になっている
- 412 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:05:36 ID:83MwIiYd]
- 慶応出身にも野呂栄太郎とかいるじゃん。
- 413 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:06:06 ID:E6GxOaDy]
- >>402
＞小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
＞政治に知識も関心もある人でこのレベル。
その「じゃあどうする？」はもう聞きあくるくらい議論されてるっちゃ。
- 414 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:06:11 ID:rS80TRQs]
- >>403
それはそのとおり。
各論こそ重要だからね。
でも、小泉批判派の人は各論が具体性を持っていないのが事実。
- 415 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:06:51 ID:+rsrYXzr]
- 改革も規制緩和もそれ自体が悪なのではなく
方向性が企業の都合のいいようになっているのが
問題なのだと思うお・・・
ホワカラを経団連のいうがままに制定したら
どうなるかが安易に想像つくように
言葉にマジックがかかっているのでわかりにくいだけで
- 416 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:07:17 ID:rS80TRQs]
- >>413
具体論はほとんどないのが現実。
国政レベルでもね。
民主党がその最たる例で、「財源は？」と問われると、
野党だからわかりません、しか言えない。
- 417 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:07:36 ID:lsK48daP]
- >>407
難しいだろうね
しかしモウリーニョもどうかと・・・・
- 418 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:07:49 ID:aIb5vrB1]
- 民主も一言も党の体質に対して「保守政党」だとか「リベラル」とかいったことないんじゃない
ただ単に自民党に変わる、政権政党を目指してるだけで。それ以上でも以下でもない
いずれ政権取ったら解党すんだろ
そんなに長くやられても困るし
- 419 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:08:32 ID:E6GxOaDy]
- >>416
政治板とかじゃ、その手の話は活発に議論されてるっちゃよ。
- 420 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:08:36 ID:tVEj9FpW]
- >>416
みんなそう思ってるけど
このスレでそれを言うと袋叩きにされるんだよな
ネットウヨと同レベルの人たちだからな
- 421 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:08:42 ID:8XNiXYBG]
- >>408
>カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
手取りが増えて今の切り詰めた生活のまま、貯蓄に回すなんて有り得ないよ。
今年度、給与総額がちょいと増えたらスーパーの売り上げが何年ぶりに上向いたんだよ。
- 422 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:09:00 ID:0o2Y5MxG]
- >>408
税金で賄われていないことは口酸っぱくなるほど聞いたよな？
制度だけ変えたところで、これからも>>198みたいなことは必ず起こると約束しよう。
- 423 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:09:15 ID:7WvMkWUw]
- >>402
＞小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが
私はその方がいいと思うけどね。ただ、それを容認できるのがどれだけいるか・・・
こちらとしては「上げ潮路線」なんか砂上の楼閣と思っているので消費税に加えて法人税も
増税すべきだと思うし、外形標準課税方式を採るべきだとも思っている
- 424 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:10:13 ID:LulG/r48]
- >>418
そういや２０１０年までの時限政党だったな
自民崩壊の後は民主党も存在しないだろう
- 425 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:10:25 ID:8XNiXYBG]
- >>423
まぁ、今消費税上げるなんて言ったら内需即死だろうけどね。
- 426 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 22:10:43 ID:jkYZb4/6]
- >>407
私は次の代表監督には三浦俊也さんがいいな
日本人でとても戦略的でディフェンシブなサッカーには
定評があって大宮時代からすきなのだが
この人は養護学校の職員だった人で話題性も大きいしね
- 427 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:00 ID:3OssDbHz]
- 遅レスですが>>369
僕は、当初安倍支持でしたが、憲法改正を首相の立場で年初会見で語ったとこで
不支持に転じました……。
社民党に社会民主主義を名乗って欲しくないですね……。
- 428 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:38 ID:Du6sq/Qk]
- 将来の為の貯金に回せる所得がない。所得があっても将来不安だから消費しない。
これが若年層を取り巻く状況を端的に示しているんじゃないかな？
消費しないという上辺だけで「若者が下流化している！」と騒ぐバカもいるがw
- 429 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:44 ID:aIb5vrB1]
- ヨーロッパ型の政党が日本に出来るわけなかろうが・・・
利権構造とかその地域の集票構造が全国的になってないし
ヨーロッパみたいに土壌や農作物が豊かだからという基盤があるから
キリストの土壌の上で保守ＶＳ社民の図式が成り立つ
- 430 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:45 ID:eXI3XGo7]
- とりあえず，全国民が「そこそこ食える」状態を作り出さないと，いつか暴動…革命騒ぎに
発展するよ。逆に言えば，それが実現すれば，金持ちは好きなだけ金持ちになればよい。
問題は，所得格差ではなくて，生活できない低所得者だよ。
- 431 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:49 ID:rS80TRQs]
- >>419
政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
>>422
税金で賄われて無い、かつ事業は黒字だから、民営化しやすい。
税金で賄われてるところなんてもっと民営化できんよ。
必ず、「採算が取れないものを国でやることに意義がある」って
言い出すからね。
- 432 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:12:18 ID:E6GxOaDy]
- >>417
モウリーニョ本人は「新しいサッカーに挑戦したい」って言ってるっちゃから、ゼニを積めば
引き受けてくれるかもしれないっちゃ。
ただ、彼好みのタレントがいるかといえば、中村俊輔くらいのものだっちゃから、うまくいかないかも
しれないっちゃ。
- 433 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:12:44 ID:rS80TRQs]
- >>423
私もそれがいいと思ってる。
ところが国民も、小泉批判派も増税には大反対。
カネがないなら、歳出をカットする小泉のやり方しかないのにさ。
- 434 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:13:13 ID:E6GxOaDy]
- >>431
＞政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
でも、このスレでも反対論批判論ばかりだっちゃ。
- 435 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:13:14 ID:lsK48daP]
- >>430
暴動が起こればいいが、今の自民党は暴動さえもめんどくさがるニートを量産する政策を打ってるからな・・・・
- 436 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:13:50 ID:LulG/r48]
- 自民党は下野すればほとんどの傘下組織を失い政党として存続できなくなる
与党にあってでさえ傘下組織を壊してきたのに野党になれば
少なくなった利権もほぼ崩壊して民主に吸収されるだろう
大膨張した民主が分裂して政界再編が完了する
- 437 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:14:10 ID:83MwIiYd]
- まあ新自由主義の破綻っぷりはいろいろ日本以前に導入した国を見ても明らかなんだから。
新自由主義が今まさに破綻してる日本も以前に破綻した国がどういう路線を取ってるかを
参考に見ればいいんじゃね？
- 438 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:07 ID:/xrQeiWB]
- >>407
ジェフサポとしてはまずはオシム復活祈願だなぁ
毛利ーにょの代理人から協会に売込みがあれば
可能性はゼロじゃないだろうけどないなら時間の無駄でしょ
どうせ（ヨーロッパの有名クラブで）「新しいサッカーに挑戦したい」だろうし
- 439 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:09 ID:rS80TRQs]
- >>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
- 440 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 22:15:51 ID:jkYZb4/6]
- >>427
結局アベしちゃったからね
教育基本法の改正しても体育で武道が必修になっただけだし
年金より憲法改正を優先しちゃったしね
- 441 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:59 ID:eXI3XGo7]
- >>435
ニートは（極端なこといえば）食えなくなって絶滅すればいいと思うよ。
ワーキングプアは，どうにかしなきゃならない。
- 442 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:16:21 ID:3OssDbHz]
- >>437
つまり、第三の道ですか？
新自由主義は各国で失敗してるのに突っ走る日本ってなんなんでしょう?
絶対に通らなければいけない道だったのでしょうか……。
- 443 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:06 ID:+rsrYXzr]
- 増税は不可避という意見には賛成なのだけど
あまりにも無為無策な増税政策には反対するお。
いまのまま強引に消費税増税に持ち込んだら
内需がどうにもならなくなると思うお。
それこそ、生活必需品を云々だとか、低中所得層の所得税を云々だとか
そういう話をセットにしないと絶対通らないと思うお
通らないとわかってる案をいじくりまわすだけが
政権担当能力だとは思えないお
- 444 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:13 ID:lsK48daP]
- 欧州の指揮官はクラブ＞代表だからなあ
オシム御大亡き後の代表監督はちょっと思いつかん
- 445 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:19 ID:GzKQ/PXz]
- >>432
そんなコネはＪＦＡには無いんじゃないの
あってほしいけど
- 446 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:22 ID:7WvMkWUw]
- >>436
2005年辺りだと自民を膨張させて民主吸収→分裂→二大政党制
だったんだけどな・・・こんなことになるとは
- 447 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:22 ID:83MwIiYd]
- >>442
いや、破綻するところまで含めて新自由主義です。
- 448 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:39 ID:aIb5vrB1]
- ホームレスとかさネットカフェ難民て戦後都会に出てきた
農家の次男三男と共通するものがあるのか・・な？
上げ潮路線てなんで増税なしに出来るんだっけ？
- 449 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:45 ID:E6GxOaDy]
- >>439
＞健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
男の人ってそんなもんなのけ？
うらやましいっちゃ・・・・
- 450 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:57 ID:eXI3XGo7]
- >>439
あらららら，地方でクルマというのは生活手段だからね。
クルマがなければどこにも行けない…それが地方だよ。
公共交通機関が極端に衰退してるからね。
ちなみに，個人的に問題にしているのはワーキングプアのみ，
ホームレスや，ネカフェ難民，ニートはどうでもいい。
- 451 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:18:03 ID:rS80TRQs]
- >>442
第三の道、といえばイギリスが代表例なんだが、そのイギリスにしたって、日本よりはるかに税金は高いぞ？
ほかのヨーロッパよりは安いけど。
ガソリン税なんてリッター１００円取ってる。
５０円ぽっちで高い高いとギャーギャー言ってる日本じゃ、第三の道も無理。
- 452 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:18:20 ID:Of6NaiNl]
- >>362
スレ違いになるけど、織田信長はあえていうなら後の世なら浜口雄幸。
司馬遼太郎物などでおもしろおかしく、焼き討ちなら石原。
某ゲームで留まってほしい悪い意味での信長は小泉・石原・ヤッシー・佐藤栄佐久・安藤ただひろ（漢字変換ができずスマン）・ブッシュ・サルコジ。その中の筆頭は石原。
- 453 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:18:42 ID:+Q+oonCG]
- シャミゴさん的には小泉・竹中がやったことで日本は良くなったと考えているんですか？
- 454 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:07 ID:lsK48daP]
- 額賀は本当に「プリンス」には程遠い顔をしてるな・・・
- 455 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:13 ID:eXI3XGo7]
- >>449
女だって，身売りが(ry
- 456 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:37 ID:7WvMkWUw]
- >>439
＞地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
＞車なんて金くい虫をだ
だから地方では車はライフラインだと何度言えば・・・
- 457 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:10 ID:+rsrYXzr]
- >>454
本人の思い込みでＦＡでつよ
- 458 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:25 ID:rS80TRQs]
- >>450
だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
俺も地方にも住んだことがあるが、１家に１台あれば普通に生活できるって。
そりゃ、多少は不便になるだろうけどな。
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって。
困るのは、子供の都合をある程度優先しないといけない母子家庭くらいだ。
- 459 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:36 ID:lsK48daP]
- 時効で失われた年金、８年間で２千億円超
社会保険庁は１６日、２００４～０６年度の３年間で、年金の受給開始の請求が遅れたために、５年間の時効によって
受け取れなくなった年金が、５万８３５５人分計８８６億円に上るとする推計を明らかにした。
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116it13.htm
- 460 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:41 ID:3OssDbHz]
- >>440
男女とも武道もダンスもしなければならないんですよねぇ。
どっちか選ぶ方式にしたらいいのに……。
僕は高校時代、柔道かダンスかどちらかを選ばされましたよ。
>>447
wwworz
>>451
要は税金の使い方ですかね。
日本は無駄が多いと思いますよ。
あと、同じような生活水準を維持するのに欧州に比べ、
省エネがうまく行ってる日本は、その精神で団結すれば節約節約で案外上げなくてもいいかもしれません。
とにもかくにもまず、抜本的な見直しですよ。
- 461 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:20:56 ID:LulG/r48]
- >>446
民主党は野党でも連合という新自由主義の反動で強まりこそすれ
弱まることは考えにくい組織がバックにいる以上小分裂はあっても
崩壊することはありえない。ただし巨大与党になって経済界や農協などが
なだれ込んでくると余程調整力に長けた政治指導者がいない限りは
あまり時をおかずに分裂するだろう
- 462 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:41 ID:aIb5vrB1]
- 民主も衆議院で多数を形成するしかないんだけれども
自分の小選挙区の地方議員獲得とかなんかそういう地道な運動がかけてる気がする
だからいつまで経っても勝てない地域が出てきてしまう。
地盤のゆるいだ前回みたいに、ドサ周りはじめたほうがいい
古賀さんがまた立て直しに出向いているところに自民党の強さを感じた
民主はいまだ、社会党時代の専従に頼っている気がするんだよなあ。。。。
- 463 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:54 ID:0o2Y5MxG]
- >>431
そんなものは単に赤字を切り離して国民の借金にしちゃえばいいんだから、
国鉄みたいな大ナタを振るえてところのほうがメリットがあるんだよ。
ただ巨大な独占企業が誕生するだけでは公益的メリットもあったもんじゃない。
- 464 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:57 ID:eXI3XGo7]
- >>456
そうそう，
とーちゃんが役場に仕事に行く → クルマ
かーちゃんがスーパーにパートに行く → クルマ
ねーちゃんが農協に仕事に行く → クルマ
結局，３台クルマが必要になる。
- 465 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:20 ID:83MwIiYd]
- 社会保障関係費加えれば税金安いなんてのは嘘ね。わかって言ってるんだろうけど
- 466 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:47 ID:7WvMkWUw]
- >>458
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう
一人一台がデフォです
- 467 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:58 ID:rS80TRQs]
- >>453
俺が言ってるのは単純な話
今の日本は金がない。
増税がいやなら、小泉竹中路線。
少しは増税もいいなら（たとえば消費税１０％レベル）なら第三の道。
大増税（たとえば消費税２０％れベる）ならヨーロッパ型。
増税の各論はともかく、選択肢はその３つ。
小泉竹中批判の人は増税もいやだ、って無いものねだりの人間ばかり。
- 468 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:23 ID:eXI3XGo7]
- >>458
シャミゴまじで，地方生活がわかってないぞ。
働き手の数だけ，クルマが必要なんだよ。
- 469 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:39 ID:Du6sq/Qk]
- シャミゴが住んだことのある地方って県庁所在地レベルの都市だろ。
- 470 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:58 ID:E6GxOaDy]
- >>428
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
うちは３台あるっちゃ。
地方では、車は大体世帯あたり「２台以上持ってる」と思っていいっちゃ。
- 471 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:20 ID:0o2Y5MxG]
- >>451
ガソリンが高いぶん高速道路は無料、購買力平価も日本より高いといってるだろｗ
- 472 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:25 ID:+rsrYXzr]
- >>467
小泉竹中路線批判を
ひとくくりにされても困るお
- 473 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:48 ID:8XNiXYBG]
- >>464
その車が、今までは普通車やSUV、バンだったのが３台とも軽になってるんだから。。。
- 474 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:25:00 ID:lLzzB3D3]
- >>439
田舎の生活をご存知ないよですね。
発想が安倍っぽいなあ。
- 475 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:13 ID:aIb5vrB1]
- じじ車、オヤジ車、母車、自分車、兄弟車、ＪＡが誇る営農サンバーで、いっぱいあるよ
- 476 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:19 ID:eXI3XGo7]
- >>467
増税は，政府がちゃんと支出をしぼって，増税しなきゃならない説明をすれば，
税金が上がって困っちゃうね…というヤツは多くても，反対するヤツはそんな多くないと思うぞ。
- 477 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:57 ID:rS80TRQs]
- >>460
＞日本は無駄が多いと思いますよ。
無駄が多い、無駄を減らせ、なんて誰でも言ってる。
だけど、各論、具体論になれば全然人によって違う。
当たり前の話で、多くの人にとって無駄とは、「自分に関係ないもの」だからな。
>>463
そんなに借金を重ねたら、結局増税になるじゃん。
そんなことを主張している政党も政治家もいない。
カネは天から降ってくるわけじゃない。
- 478 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:16 ID:eXI3XGo7]
- シャミゴがクルマは１台で十分発言で，フルボッコｗ
- 479 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:17 ID:U4bsHQrP]
- 都会の通勤定期が地方ではマイカーと同じ
贅沢品ではなく必要経費
ということを知っててミスリードを謀るｺﾞﾐ
- 480 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:45 ID:7WvMkWUw]
- >>458
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって
レストランアルバイトは調理師免許を獲得した！！
時給が１０円上がった！！
地方ではこれが現実
- 481 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:57 ID:8XNiXYBG]
- >>478
前からボコられててまだ言ってるんだから仕方がない。
- 482 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:03 ID:lGrqiLLa]
- >>467
法人税は上げない？
- 483 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:20 ID:0o2Y5MxG]
- クルマに関しては1台で充分だな。
バイクに乗ってるから。ちなみにEUは大型バイクの保険が異常に高い。
この点は日本のライダーは恵まれている。
- 484 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:46 ID:+rsrYXzr]
- そもそも自民党が増税しないといけない説明をしても
これまでの経緯があるので
その理由を信じてもらえないという最大の弱点があると思うお
だからこそ福田総理はまず政治には信用だといっていたのに
触らないほうがいいのがわかっていた給油なんかにこだわって
袋小路に入っているし
- 485 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:56 ID:rS80TRQs]
- >>468>>469
いらねえよ。
確かに県庁所在地レベルだけど、どこの地方もその都市や
中核都市に人が集まってきており、本当に田舎に住んでいる人なんて
全体の１割もいないはず。
しかも、じじばばなどでは車のない人なんていくらでもいる。
マイカーに比べ不便になるにせよ、生活できない、なんて大袈裟な話だ。
- 486 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:20 ID:8XNiXYBG]
- >>467
消費税20%はいいけど、それにあわせて年金とか最低賃金とか課税最低限を調整しないと餓死者続出するぞ。
- 487 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:28 ID:+Q+oonCG]
- >>467
あなた財務省の言うこと鵜呑みにしているんですか？
そんなに金が無い日本が何故アメリカから買った石油をタダでインド洋で給油してるんですか？
- 488 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:30 ID:eXI3XGo7]
- >>483
降雪地域とか，冬になったら気温がマイナスとか一桁になる地域では，冬は
バイク生活できないよ。
- 489 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:32 ID:Du6sq/Qk]
- 最寄り駅まで歩いて30分、しかも駅を通る電車は二時間に一本とか１日で二本とか…
地方の人間には移動の自由もありません、つーかおまえらは二級日本人なんだよ！
というのがシャミゴやニュー速民の主張
- 490 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:39 ID:7j6RXmPb]
- >>451
額だけ比べても意味がない。
- 491 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:55 ID:dtJWcmKP]
- 報ステで寺島が、隠れたフィクサーを取り上げた
- 492 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:29:40 ID:4sDnZqbp]
- 地方も車は一台で充分。てか実際それで生活してるんだけど
- 493 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:04 ID:eXI3XGo7]
- >>492
働き手お前だけだろ？
- 494 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:16 ID:E6GxOaDy]
- >>470訂正だっちゃ。
>>428じゃなくて、>>458だっちゃ。
社民さんは、一年くらい福岡市周辺の太宰府とか粕屋とかに住んでみたらいいっちゃ。
車が、いかに「生命線」になってるかがリアルでわかるっちゃ。
- 495 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:25 ID:8XNiXYBG]
- >>485
「近くの駅」が自動車で30分行ったところとか、そこまでの公共交通機関がそもそも無いだとか、そもそも
職場が最寄り駅から自動車で30分先とか、そういうところが日本に普通にあるって事は分かるよね？
- 496 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:31:50 ID:lSzSw50v]
- >>488
準都会のバイク通勤者として言わせていただくが
気温－５度程度でバイクで通勤や通学できないなんてありえない。
- 497 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:31:59 ID:Du6sq/Qk]
- >>480
「職がなければ東京に出てくればいいじゃない」by八代尚宏
- 498 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:10 ID:8XNiXYBG]
- シャゴミは、自分が議論で不利になったら過小に見積もって「そんな物切り捨てろ」とか言い出すから
議論にならないんだよなぁ。
- 499 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:21 ID:7j6RXmPb]
- うちの婆様なんて、”車はそろそろやめようかと思ったけど、
脚が痛くなってきて歩くのが不自由になってきたので手放せない”って理由だし。
そうやって、不便なところではできるだけ車を買ってしまう。
これも自動車会社の陰謀なのかしら。
- 500 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:56 ID:+rsrYXzr]
- 自分の周り＝世界のすべて論は
ベルサイユ論といわれて選挙に負けるので、
そろそろ都市圏の人間による車1台でいいだろ主張は
おろしたほうがよいのではないでつか？
どうでもいいけど
- 501 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:33:25 ID:rS80TRQs]
- >>494
太宰府なんて西鉄もあるし、車がなくても生活できるだろ。
不便になることは確かだけど、生活できないだの、生きていけないだの大袈裟。
実際、交通機関の不便な田舎でも、車を持っていないじじばばなんていくらでもいるんだから。
高校生だって車に乗れないが、電車バスで通学してるしな。
>>495
そんな地域に住んでいる人なんて地方民からしても、一部だろうに。
北海道でさえ、人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
残りの半分の８割方は函館、苫小牧、旭川、釧路、北見など
中核都市に住んでいるんだから。
- 502 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:08 ID:pH14UKpW]
- 自分は意地で自動車を持ってないしこれからも持つ予定はないが、
自動車通勤が当たり前という現状は変えないといけないと思う。
- 503 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:34:13 ID:dllSWxWc]
- >>494
援護する訳ではないが
太宰府は別れた女房の里がありますが
あれくらいでは取り敢えず都会ですよ
首都圏でも熊谷あたりの方がはるかに酷い
- 504 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:15 ID:7j6RXmPb]
- >>488
>>496
最低気温と最高気温で食い違ってないか？ｗ
- 505 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:30 ID:eXI3XGo7]
- 山梨の上野原とか大月近辺でも良いぜ。
ただし，駅からちょっと離れたところね。
東京直通も走ってるのに，クルマがないと生活できない。
- 506 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:34:39 ID:LulG/r48]
- >>499
実際、クルマは買うだけなら２万円とかで買えるものなのでぜいたく品ではない
- 507 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:53 ID:rS80TRQs]
- >>498
切り捨てろ、なんて言ってない。
本当に困る人なんて全体の１割とかの話しを
大げさに言う奴が多い。
その１割には手当をするのは結構だし、それは否定せんよ。
- 508 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:01 ID:E6GxOaDy]
- こんなこと言っちゃ失礼だっちゃけど、社民さんの「自動車保有論」は、中世フランスの
ブルボン王朝のメンタリティーって言われても仕方がないっちゃ。
- 509 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:16 ID:eXI3XGo7]
- >>496
それはそれは，毎日お疲れ様です。
- 510 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:19 ID:4sDnZqbp]
- 都市生活者が上から目線で車は地方にとって生命線だとか言われても、違和感ばかり感じる
- 511 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:37 ID:0o2Y5MxG]
- 社会のマクロな問題点に関して、シャミゴの指摘は分からなくもないんだよ。
うちは町制地域のニュータウンに住んでるんだが、5×5km平方くらいの狭い地域に郵便局が5～6個くらい集中してて、
正直あんなにいらない。
しかしなぜそれらを僻地に配置してやらないのか、という問題意識の点では相反する。
- 512 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:04 ID:7j6RXmPb]
- >>501
＞人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
それだって駅から徒歩３０分以内ばかりでは無いと思うが。
- 513 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:43 ID:eXI3XGo7]
- >>501
北海道の地方中堅都市は崩壊真っ最中だよ。
公共交通機関なんかないも同然。
JR北海道なんて，札幌圏以外はあってもないのと一緒。
- 514 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:49 ID:U4bsHQrP]
- >>508
そんな褒め言葉かけちゃいけません
- 515 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:37:02 ID:Of6NaiNl]
- >>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
- 516 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:02 ID:3OssDbHz]
- >>477
そんなこといってたら、いつまでたっても増税増税ですよ。
どこかで、増税も必要でしょう。ですが、それだけでは駄目ですよ。
どこが無駄か？それを考えて無駄をなくす政策を実行する為に政府与党はいるんだと思いますよ。
- 517 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:09 ID:rS80TRQs]
- >>508
俺に言わせれば逆。
車がないと生きていけない、なんて銃を持たないと生きていけないとかいうアメリカの銃業界の人間のようだ。
本当に生きていけない人なんてそんなにいるわけない。
- 518 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:31 ID:0o2Y5MxG]
- >>496
だが-5℃で乗ると逆の意味で地獄だｗ
- 519 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:37:39 ID:Of6NaiNl]
- >>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。学校も事実上黙認。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
- 520 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:49 ID:Du6sq/Qk]
- >>500
つーか、政界のみならず、財界・報道業界・官僚・御用学者など日本を動かしている連中の大半が
ヴェルサイユ論に陥ってしまっている様な気がするよ。
- 521 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:53 ID:7WvMkWUw]
- ＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
- 522 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:38:01 ID:tVEj9FpW]
- >>517
その通りだな
100年前でもそこに住んで生活していただろうに
- 523 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:11 ID:rS80TRQs]
- >>512
全員がそうだとは言わないが、大半は電車バスはあんだろ。
そりゃ、首都圏だって駅から３０分離れてるところなんていくらでもある。
バスにのって近くの駅まで通勤してるよ。
>>513
中核都市クラスならバスなどはそこそこ走っていますよ。
日本最北端の稚内市だってね。
- 524 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:16 ID:lSzSw50v]
- >>521
一つの具体例を出して全体化しようというのはやめようぜ。
そんな方法ならなんだって主張できるぞ。
- 525 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:39:16 ID:LulG/r48]
- >>517
確かに中世の生活で平均寿命が１０年程度縮まってもいいならそうなる
- 526 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:21 ID:+rsrYXzr]
- >>522
それは普通に100年前とは職業がちがうだろ
というつっこみが入ると思うお
- 527 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:26 ID:Y+OhCiqr]
- ＞増税がいやなら、小泉竹中路線。
消費税3％分にも相当する増税してるのに何を言っとんのかと。
- 528 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:27 ID:eXI3XGo7]
- >>521
その通りなワケで，公共交通機関の崩壊してる地方では，働き手の数だけクルマが必要。
- 529 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:39 ID:E6GxOaDy]
- >>517
地方じゃ車は生命線だっちゃ。
これがないと本当に生活そのものに支障をきたすっちゃ。
- 530 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:48 ID:lGrqiLLa]
- こうしてみると政治的な右左より都会地方で主張が分裂してるな
実際自民はこの傾向が出ていて、早く地方自民と都市自民に解党しろ、と言いたい ｗ
- 531 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:05 ID:8XNiXYBG]
- 周辺って言ってもえらく差があるしね。
札幌市って結構広いし。香港と同じぐらいの広さだっけ？
東京23区のおよそ2倍。
- 532 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:26 ID:aIb5vrB1]
- はっ、つまりシャミゴは木炭式乗合自動車を田舎に復活しろといっているわけか
日本なんて楽に、戦前の生活に官僚さんや政治家さんたちはできるんだぜ
昭和前期にしたいんだとは思うが・・・
当時も銀座全盛の裏で、農村がやばかった
- 533 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:26 ID:eXI3XGo7]
- >>523
笑うところ？北見出身者がそうだといってるんですが？
- 534 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:38 ID:rS80TRQs]
- >>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
- 535 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:41:40 ID:83MwIiYd]
- お、地方切捨て容認から若干論を転換してきたぞ。
- 536 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:09 ID:0o2Y5MxG]
- >>485
それは違う。
中核都市で農林水産業できるかよｗ
鉄道は廃止されるわ、シャッター商店街は増えるわで
一定の台数なら自家用車は必要
- 537 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:42:21 ID:lSzSw50v]
- もう結論でてるだろ車の話。
公共交通機関の整備された地方・・・１台で充分
公共交通機関の未整備な地方・・・・働き手の数だけ必要
問題があるとすれば両者はどの程度の比率で存在するかだろ。
- 538 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:32 ID:E6GxOaDy]
- >>530
都市部と地方を「対立」させる構図にしたのが小泉改革だっちゃ。
- 539 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:58 ID:U4bsHQrP]
- ＜100年前のある友人の勤務状況＞
父の職場・・・田んぼ
母の職場・・・田んぼ
友人の職場・・・田んぼ
きょうだい①の職場・・・田んぼ
きょうだい②の職場・・・田んぼ
祖父・・・田んぼ
祖母・・・田んぼ
- 540 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:19 ID:rS80TRQs]
- >>527
もっと増税が必要なんだよ。
今の日本は財政均衡にするだけで単純計算で消費税を２０％にしないといけない。
しかも毎年じじばばが増えるので、消費税１％分くらいの社会福祉費が自然増がある。
そのくらい日本は金がないのだ。
５年で３％分しか増税しない分、いばら歳出削減＝人によっては切り捨てになる。
- 541 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:23 ID:3OssDbHz]
- 因みにうちは車ありませんが、これは大都市（のはしっこ）にいるからなんだろうなとおもいますよ。
田舎や地方は電車バスの本数が少なかったり、なかったりで車無しでは無理かと。
>>519
うちも旧制中学でしたが……。
盗難は一時頻発しましたが、酒やタバコなんて……。
そら飲んでる人はいたと思いますがおおっぴらではないですよ。
でも、自由な校風や戦前からの伝統でそういう風になってるのかもしれませんね。
- 542 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:43:41 ID:LulG/r48]
- >>530
都市自民と地方自民で分裂したら民主も必然的に
- 543 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:45 ID:8XNiXYBG]
- 地方出身の東京住まいで、転勤やなんかで大阪や名古屋圏にも住んでたけど、自動車無しで生活に支障がないのは
東京圏と大阪の市内ぐらい。
名古屋圏だと自動車がないと辛い。
田舎はまさしく>>521
個別事例って言うか、普通に考えて親兄弟同じところに就職できるわけ無いだろ。
- 544 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:30 ID:E6GxOaDy]
- >>534
福岡市南区の住宅街に住むうちでさえ「車３台」だっちゃから、他の地方も推してしるべきだっちゃ。
- 545 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:54 ID:nU7VKBPR]
- >>513
例を一つあげると、合併で04年12月に今の函館市ができたとき
人口はほぼ30万人ちょうど程いたんだが、07年9月時点で29万人余りに・・・
3年足らずで人口が1万人も減りますた。
- 546 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:55 ID:7WvMkWUw]
- ＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:45:33 ID:aIb5vrB1]
- ま、シャッター商店街も暴利むさぼりすぎて
郊外店にまけたのは事実だぞ ひどかった
- 548 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:45:38 ID:rS80TRQs]
- >>543
生活に支障がない、と生活できないとか生きていけない、は全然レベルが違うだろ。
マイカーは金くい虫だが、便利なのは確かで、
手放せば不便になることは確か。
だが、炎の河氏が言うように、生きていけない、みたいな大袈裟な話は論外。
- 549 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:00 ID:tVEj9FpW]
- >>546
車をもう一台買う金を集めて
バスの本数を増やしたほうが安上がりな気もするが
- 550 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:46:14 ID:LulG/r48]
- >>539
１００年前の平均寿命５０歳前後。衛生環境と医療体制が整備されていない
社会では容易にそうなる。昭和３０年くらいまでは実際そうだったんだから
- 551 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:22 ID:8XNiXYBG]
- シャゴミは一度本当の田舎、郡部にでも住んでみるといいさ。
住まなくてもいいや。休暇で1週間ほど行けばいい。
レンタカーも借りずに公共交通機関でどれだけがんばれるか。
- 552 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs]
- >>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
- 553 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:47:00 ID:dllSWxWc]
- 自動車論争になっちゃってるけど
取り敢えず車が一家に一台なら
地方のバス便も増強されるだけの
需要もあるのでは？
一人一台の現状では首都圏の甲府でも
通勤時間帯にのみ30分に1便運行状況なんだが…
- 554 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:47:17 ID:eXI3XGo7]
- じゃあ，百歩譲ってバス路線は細々でもあるとしよう…でも，地方の路線バスはほとんど
21:00までには終バスになる。リストラで，労働者一人あたりの仕事量が増えまくってる
昨今，20:00に仕事終えて終バスに乗れる人がどれほどいるかは疑問だな。
もちろん，終バスなので帰ります…とは誰もいえんよ。
帰ります…といった時点で，次のクビ候補だからね。
- 555 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:07 ID:rS80TRQs]
- >>551
だから、そういう一部の人間の話をあたかも「地方民全部」みたいに大袈裟にいうなよ、って話だ。
- 556 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:12 ID:aIb5vrB1]
- 旧制中学系とかいまさらえばれるもんじゃないと思うぜ。
うちも旧制中学系だけれども
東京都市部の新興の学校にかなわんし。
つーか旧制高校とか旧制中学とかいまさら引っ張り出されても困る・・・
酒飲んだりタバコ吸ったりするようなのをバンカラっても・・・無意味だろ
- 557 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:14 ID:8XNiXYBG]
- >>548
揚げ足取り発見！
「支障」って言うのは「ちょっとした障害」って意味じゃないぞ。
- 558 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:32 ID:lGrqiLLa]
- >>553
ちょい待ち
> 首都圏の甲府でも
う～ん… ｗ
- 559 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:35 ID:+rsrYXzr]
- 正直ゆうと自分は東京に住んでるので地方は車絶対必要論はよく知らないので
同じような立場であるはずのシャミゴさんがどうしてそんなに自信満々に否定できるのかぜんぜんわからないお
- 560 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:38 ID:0o2Y5MxG]
- >>548
その分田舎で売れるのは軽自動車だから大目に見てやれや。
バイクのすり抜けもやりやすいｗ
むしろクルマがいらないのは都会だ
- 561 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:58 ID:7j6RXmPb]
- >>549
そうさせないのが今の自民党の政策なんじゃね？
- 562 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:08 ID:7WvMkWUw]
- >>552
このスレの人物紹介欄に選挙区が書いてあるからｗ
私は空気コテだそうですｗ
- 563 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:49:09 ID:LulG/r48]
- 実際、クルマは本来ぜいたく品なので公共交通の発達を考えるべきなのだが
世界に誇るトヨタが。最終的な抵抗勢力は国民である
- 564 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:29 ID:E6GxOaDy]
- >>552
調べるのなら、１ヶ月でもその「地方」に住んでみたらいいっちゃ。
肌身でわかるっちゃ。
- 565 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:38 ID:3OssDbHz]
- 同じ神戸でも海側と山側（山の裏）では全く車の必要性が変ってくると思いますよ。
車のほかに移動手段がないんですよ。
例えば、東京でも多摩？とかは車無しでは生活できないのでは?
東京のことはよく分かりませんが。
- 566 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:50:09 ID:8XNiXYBG]
- >>555
国土的に考えると70%ぐらいがそういうところになるんじゃないかな？
人口的にはともかく。
つまり君は人が住める国土の7割を切り捨てろと言ってるのと同義だよ？
- 567 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:50:37 ID:tVEj9FpW]
- >>561
そうかもな
車売れないと儲からないもんなｗ
- 568 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:51:02 ID:lSzSw50v]
- >>560
都会も極端に大阪の中心とか東京の中心とかに住んでみると
車なんて金食うだけの存在に成り下がるからな。
渋滞でまともに動くかどうか予想つかんし駐車場代も月３万とかだし。
- 569 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:15 ID:rS80TRQs]
- >>554
何度も言うけど、そういう例外的な人のことを出されてもね。
地方だって、県庁や中核都市クラスならバスも電車もそこそこ動いているし、
そんな遅くまで毎日仕事の人だってそんなに多いわけではないだろう。
東京でいえば、新幹線通勤とかしている人を例に出して、
こんな通勤じゃ東京の人間は生活できない、というのと一緒だ。
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:30 ID:4sDnZqbp]
- さすがに働き手の数だけ車が必要だなんて地方を馬鹿にしてるとしか思えない
- 571 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:59 ID:7j6RXmPb]
- もはや相手しても無駄な気がする。
- 572 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:00 ID:eXI3XGo7]
- >>558
山梨県民なので，ムキになっておくと（笑）
「首都圏整備法施行令」に山梨県は首都圏だと書いてあるぞｗ
- 573 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:04 ID:aIb5vrB1]
- 車メーカー景気いいよなあ。すげえ
- 574 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:06 ID:8XNiXYBG]
- >>554
っていうか、ホンモノの田舎は路線バスが事業として成り立たなくて、村営町営市営になってるからなぁ
- 575 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:22 ID:pH14UKpW]
- 自分も空気コテか……
ただ車が必需品の社会はもうゴメンだけど。
- 576 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:26 ID:E6GxOaDy]
- >>559
うちが目黒にいたときは、駐車場の賃料は月３５０００円だったっちゃけど、福岡に帰郷したら
近所の駐車場は月４０００円だっちゃ。
さらに地方ではもっと安いっちゃ。
この辺の感覚の違いがあるのかもだっちゃ。
- 577 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:48 ID:eXI3XGo7]
- >>569
20:00過ぎまで仕事って，総合職なら普通だろ。
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:01 ID:/DIiSEXY]
- ひきこもりの方には社会の常識がないから、わからないのも無理ないよ。
電車やバスが一時間に1～2本しかない生活なんて。
普通に考えたら、1本乗り遅れたら1時間遅刻確定な環境で車無しの生活考えるほうがどうかしているよ。
- 579 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:06 ID:pQMpgXKF]
- >>559
自ら頓珍漢な事を言って反発を買うことで議論を活性化→問題の顕在化を狙っている・・・のか。
- 580 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:16 ID:3OssDbHz]
- 首都圏＝東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨と把握してます。
- 581 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:22 ID:rS80TRQs]
- >>564
俺も地方に住んでいたことある、って言ってるだろｗ
高崎なんて日本有数のマイカー王国と言われ、バスなんてほとんど壊滅してるところとかね。
でも、不便ではあｔっても、群馬県の人間の大半が生きていけないとかなんてありえない。
（本当に切実な人が少数だがいることは否定しないけどな）
- 582 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:53:24 ID:lSzSw50v]
- >>572
山梨と言えば葡萄と水晶の印象が・・・
すまんｗ
- 583 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:25 ID:8XNiXYBG]
- >>569
これだけあっちこっちの地方の人間から言われて、まだ「例外的」というかね？
むしろ、東京や大阪が例外だと思うがね。
- 584 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:28 ID:Du6sq/Qk]
- >>551
郡部より悲惨なのが離島で、ガソリンは本土より２～３割高いし、
公共交通機関はバスが数時間に一本通るだけ、酷い所は瀬渡し船乗り継ぎとかな。
そもそもバスが通らないとか、バスを運営するだけの税収すら自治体がないとかいうケースもある。
シャミゴの体験田舎暮らしにはこの辺りをお勧めするよ。
- 585 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:31 ID:tVEj9FpW]
- >>573
地方民がアホみたいに買ってくれるからな
一人一台ないと生活できないからなｗ
- 586 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:45 ID:+rsrYXzr]
- 例外的かなあ・・・
そんなに特殊事情とも思えないのでつが
どのような根拠で例外的と断ずるのかきになるところ
- 587 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:54:16 ID:aIb5vrB1]
- 山梨といえば金塊と橋だな
- 588 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:54:46 ID:8XNiXYBG]
- >>586
本人が高崎で問題なかったかららしい。
高崎なんて十分都会じゃないか。
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:14 ID:o4Ida0Vx]
- >>569
公共交通機関がメインの通勤手段としてまともに使える地域なんて、日本の中ではごく限られた範囲だよ
ただし、そのごく限られた範囲に人口が集中してるので話はややこしくなるが
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:19 ID:83MwIiYd]
- しかしまあ地方の荒廃を前提に論を立てるなんて、首都に人口が偏在している
アフリカ諸国をモデルにでもしたいんですかね？
- 591 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:28 ID:eXI3XGo7]
- ちなみに，首都圏は
首都圏整備法
第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう
首都圏整備法施行令
第一条 首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。
なので，東京，埼玉，千葉，神奈川，茨城，栃木，群馬，山梨ですｗ
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:29 ID:0o2Y5MxG]
- 出張でバスがこなかったので、ヒッチハイクで出先にたどり着いた経験があります
- 593 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:55:55 ID:dllSWxWc]
- >>576
てかわざわざ駐車場を借りなくても
庭があるしね♪
でも会社の側には必要かな？
- 594 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:56:09 ID:rS80TRQs]
- >>583
生きていけない、なんてありえない、って言ってる。
マイカーがなくなれば不便、と生きていけない、は次元が違う。
もともとの発端は炎の川氏が今のままでは地方の人は「生きていけない」って言うから、
そんなの大袈裟。
本当に生きていけない人なんて全体の１割くらいしかいない、ってことだ。
不便になる、という意味での「生活できない」って意味でかみついてきてるだけでは？
- 595 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:56:46 ID:8XNiXYBG]
- >>593
車庫証明とらなきゃいけないから、庭でも警察に一回見てもらわなきゃだめなんじゃなかったっけ？
- 596 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:56:47 ID:mPfUpvWN]
- 首相の消費税上げ見送り表明、選挙目当てと鳩山幹事
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116ia21.htm
民主党の鳩山幹事長は１６日の記者会見で、福田首相が２００８年度税制改正での
消費税率引き上げを見送る考えを表明したことについて「選挙目当てだ。来年度に
限ってという話で、その次の年は（引き上げる）という狙いが透けて見える」と述べ、衆院の解散・総選挙をにらんだ先送りだと批判した。
ただ、鳩山氏は「徹底的に歳出を削減するべきで、消費税は当面上げる必要はない」
とも述べ、歳出削減を優先すべきだとの考えには同調した。
社民党の又市幹事長も記者会見で「衆院選を意識した対応だ」と批判した。
（2007年11月16日19時10分 読売新聞）
- 597 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:25 ID:o4Ida0Vx]
- >>581
で、あなたはどういうモデルを想定してるの？
高崎のどこに住んで、どこに仕事場があって、家族構成はどうなってて、って具体的かつ一般性のある例を出して、
で、「生きていけないなんてありえない」ことを示してくれよ
- 598 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:27 ID:+rsrYXzr]
- 生活できないって生きていけないってことの同義じゃないでつか
言葉尻をとらえるようでアレですが
- 599 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:59 ID:8XNiXYBG]
- >>594
で、その1割は切り捨てて死ねって？
っていうか、1割どころじゃないぞ。
自動車1台になったら働ける人が1人になって、他は内職でもしなきゃいかんのだから。
- 600 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:58:11 ID:rS80TRQs]
- >>584
そんなことを言われなくても、おれは大学時代交通学をやっていたし、いくらでもそんなことは研究している。
何度も言うけど、マイカーがなくて、「不便だ」という意味の生活できないと、
本当の意味での生活できない、をごっちゃにするなよ。
ここの人間は読解力がないのか？
- 601 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:01 ID:aIb5vrB1]
- 群馬は自分は清廉ですみたいな派閥の領袖がたくさん出たのに
アレだけの新幹線や高速交通網を通すそのところが見事でつ
- 602 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:13 ID:8XNiXYBG]
- >>600
いや、お前さんの想定条件が甘すぎるだけって話だが。
- 603 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:16 ID:83MwIiYd]
- しかしまあ新自由主義によって車が売れなくなるのがよくわかる論議ですな。
地方は人口が減少し、都市は車の維持費が捻出できない
- 604 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:59:30 ID:mATZPY6D]
- 神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
www4.atwiki.jp/911insidejob/
- 605 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:31 ID:3OssDbHz]
- 社民党は支持率５位さんはなんでそんな枝葉末節のところでムキになってるのか分からないです。
社民党は支持率５位さんは、ないと生活に不便をきたす車を二台も三台も持つなとおっしゃりたいんですか?
- 606 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:39 ID:lGrqiLLa]
- >>591
広過ぎ ｗ
- 607 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:43 ID:tVEj9FpW]
- >>600
お前を叩ければ
議論なんてどうでもいいんだよ
- 608 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:45 ID:0o2Y5MxG]
- >>594
その全体の一割を見捨てないためにユニバーサルサービスがあるんだ。
そこらへんの言動も配慮するようにな
- 609 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:08 ID:eXI3XGo7]
- >>594
いや，マジで生きていけないって。
そう確信してるので，中央線沿線に住んでるけどね。
たとえば，山梨なんか，はくばく本社（南巨摩郡増穂町）の従業員は公共交通機関では通勤できまい。
ちなみにＨＰにも
【電車でお越しの方】
1. JR甲府駅にてJR身延線に乗り換え
2. JR身延線「市川大門駅」もしくは「鰍沢口駅」にて下車
（甲府駅より特急で約20分、普通電車で約40分）
3. 駅からタクシーで10分
って書いてある。毎日，タクシーに乗るわけにもいくまい。
- 610 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:03 ID:rS80TRQs]
- >>599
さっき説明してんじゃん。
お前あおりやか？
その１割にはなんらかの対処はすればいい。
だけど残りの９割は「生きていけない」なんてありえない、って言ってる。
日本はそこそこ生活できる国だろう。
それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
- 611 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:22 ID:8XNiXYBG]
- >>605
「不便なぐらい我慢しろ」って言いたいらしい。
- 612 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 23:00:24 ID:Of6NaiNl]
- 小泉がヒットしたのは劇場型で対立型の切り捨てる政治をしたから。日本人は見た目ではああいうの大好き。織田信長や徳川家康好きと同じ原理。
一般国民には、小泉の政治は織田信長の桶狭間の戦いや近江攻めや寺院の焼き討ちの潔さを感じたのでは。さらに、郵政選挙は徳川家康の関ケ原の戦いのように感じたのでは？
ああいう政治は信長の野望とＮＨＫ大河だけでよろしい。
個人的には人を大事にし、政治学の多数決の原理の過程をいかした政治をやれ！
- 613 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:40 ID:+rsrYXzr]
- >>600
不便の具合にもよると思うお
通勤に支障をきたすのなら、その不便さは本当の意味での生活できないに
直結しないでつかね？
まあほんというと個人的にはピンと来ない話なので、
あんまり入らないほうがいいのでつけど。
- 614 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:57 ID:o4Ida0Vx]
- >>594
「不便」と「生きていけない」と「生活できない」の違いにこだわるのは理解できたから、
あなたの経験的観察にもとづいて具体的なケーススタディを示してよ
高崎なら高崎でいいから、その地域の一般家庭の大半がどういう生活モデルで、車がなければどのように「不便」になり、
「不便｣さを我慢すれば「生きていける」生活というのがどのようなものなのかを
- 615 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:01:11 ID:Y+OhCiqr]
- >>590
5年前「欧米と比較すると～」
↓
2年前「中国、東南アジアと比較～」
↓
現在「アフリカと～」
見事な構造改革の成果です。
- 616 名前：593 ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 23:01:23 ID:dllSWxWc]
- >>595
そりゃあそうですね
てか自分は23区庭付き
駅から徒歩5分の身としては
車は20代の時にバカバカしくなって
免許も更新しなかった(-o-;)
- 617 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:02:06 ID:8XNiXYBG]
- >>610
>日本はそこそこ生活できる国だろう。
>それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
そういう余裕を削り取った失われた10年＋小泉改革だったんだよ。
20年も前の学生の研究をそのまま敷衍してる時点でおかしい。
- 618 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:02:22 ID:ut/7gYFD]
- >>544
俺は、福岡市南区に近い福岡市博多区在住だが、自動車なしで不便していないぞ。
少しは、西鉄バスを使え。
大体、自動車依存症の奴は、３００ｍ先の自販機ですら自動車で行ったりする。
- 619 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:08 ID:rS80TRQs]
- >>605
話を基本に戻すとね。
ここでたとえば小泉竹中批判をしてる人は結局ないものねだりの人ばっかり、って感じなのよ。
ここまでカネがない状況なら、小泉竹中のような歳出削減＝人によっては切り捨てという路線か、
増税路線しかない。
ところが、小泉竹中はけしからん、でも増税はするな、って幼稚な人が多くない？
世の中、水戸黄門みたいに、正義の味方が出てきて、みな、ハッピーってわけにはいかんのよ。
- 620 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:13 ID:lGrqiLLa]
- 南足柄一儲け ｗ
- 621 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:37 ID:0o2Y5MxG]
- >>610
この際何の対処すればいいんだろうね。タクシー代でも助成するか。
東北あたりで免許返納者に1割安くすると言うニュースがあったが、それだけじゃ利用者は割に合わない。
- 622 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 23:04:11 ID:7WvMkWUw]
- この際はっきりと言わせてもらうが
地方では自分の車を持っていないと近所でない限り就職できません
- 623 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 23:04:27 ID:Of6NaiNl]
- >>556
地方ではまだ旧制中学系がメイン。東北・北関東はひどい。しかも大学よりも高校閥。
- 624 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:04:31 ID:bE9hVKUw]
- >>610
やっぱシャゴミはいつまでたってもバカだなＷＷ
- 625 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:05:09 ID:aIb5vrB1]
- シャミゴがいると議論が進む 田嶋曜子だな
- 626 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:05:25 ID:QUjmrKok]
- 大学で学ぶ学問は机上の理論、それをどう現実に生かすかが学問を行うものの努めだと思うのだけど
シャミゴさんは逆に現実を机上の理論に無理に当てはめる気か？
- 627 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:06:32 ID:rS80TRQs]
- >>626
逆だ。
俺は現実論を言うから、批判されやすい。
現実は厳しいのと、具体性があるから、批判しやすいのさ。
- 628 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:06:39 ID:lSzSw50v]
- >>622
就職したらその近所に引っ越すのが普通だと思うんだが・・・
- 629 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:06:52 ID:pH14UKpW]
- ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
【アタック480 出演者募集中??】
【スタッフ】
児玉：大分者
沢木：RAINY DAYS
パネル：宴は終わったが
ショムニ：ゆとりさん
AA：シャミゴ
【解答者】
赤：パネル00-正解数:00：やおよろず
緑：パネル00-正解数:00：元山口者
白：パネル00-正解数:00：川平慈英
青：パネル00-正解数:00：国民新党党員
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
- 630 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 23:07:25 ID:3OssDbHz]
- >>611
orz
なんなんでしょう。
>>619
小泉竹中は切捨てと言うか、切り捨てもなんですが、特定者を優遇してたでしょう。
あと、法人税や所得税の増税ならいいんじゃないですか？
現状では消費税は駄目です。
それから、増税するなら無駄を省きましょう。
例えば行き過ぎた随意契約であるとか、天下りであるとか、わけの分からん独立行政法人だとか。
小泉そうでなければ無批判に増税は受け入れかねます。
- 631 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:07:30 ID:83MwIiYd]
- なんつうか藪医者みたいな人だな。
五体満足なんだから、血圧が高かったり、腰痛があったり、頭痛があったりしても問題ない。
- 632 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:08:04 ID:T4EV0SaY]
- >>622
地方中都市以下だと、実際就職も難しい。
郊外にある工場なんか、残業したらバスないよ。
- 633 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:09:15 ID:lsK48daP]
- 青のシャミゴさん、あと5スレほどのご辛抱
さて次の問題参りましょう
- 634 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:09:32 ID:+rsrYXzr]
- もう車の話はやめたほうがいいのではないでつか・・・
都会の人と地方の人の溝は埋まらない分野だと思うお
- 635 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:10:23 ID:0o2Y5MxG]
- >>619
でも実際年間自殺者3万人以上なんて、割合的にも先進国じゃ突出してるんだぞ。
政治のせいにばかりするのは違うだろうが、現状を受け入れるわけにはいかない。
大家店子の関係からサラ金に至るまで、社会のいびつなメカニズムはまだそこらじゅうにあるからな。
- 636 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:10:27 ID:lsK48daP]
- さっきのNHK九州ブロック特番みたいで、埒が明かない
- 637 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:11:18 ID:rS80TRQs]
- >>630
彼らだって、神様じゃないから、完全などはない。
また特定者を優遇はあるかもしれないけど、それがない政治なんてありえない。
それを持って、全否定はおかしい。
それは政治の否定に等しい。
あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
それは無理だからだよ。
あと随意契約とか天下りは減らせばいいし、独立行政法人も減らせばよかろう。
だが、それで浮くカネなんてたかが知れている。
一番の問題は結局、国民は受けている公共サービスに見合う税金を払ってないということ。
ほかの国よりも高い税金を払って、低いサービスしか受けてないってわけではなく、
それどころかアメリカ程度の税金で、アメリカよりはるかに高い、かつヨーロッパと比べても
普通れベるのサービスは受けているのだから。
- 638 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:11:20 ID:E6GxOaDy]
- >>618
勤務地が天神とか博多駅とかだったら西鉄バスが使えるっちゃけどね・・・
うちのとこはそうじゃないっちゃ・・・
- 639 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:12:46 ID:83MwIiYd]
- 大阪市長選挙で、関が当選した場合と、平松が当選した場合では政局はどう転がると思います？
- 640 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:13:05 ID:rS80TRQs]
- >>635
大半の先進国は「自殺を悪」とみなすキリスト教系国家だから。
それに日本の場合、経済的には自殺しないで済むシステムはそれなりに整備されているよ。
破産制度とかあるわけだし。
- 641 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:14:21 ID:QUjmrKok]
- 地方格差、か
やはり都会の人にはわからない苦しみなんだろうなこれは
そして原油高というおかげでさらに電車やバスを使える地域の人とそうでないとこの実際に使える金の格差が広がる
- 642 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:14:38 ID:lsK48daP]
- >>639
関が当選・・・自民党は層化ドーピングを辞められない中毒患者になる
平松が当選・・・小沢ショック克服
- 643 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:14:54 ID:tVEj9FpW]
- >>641
みんなで車買う金でバスの本数増やせよｗ
- 644 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 23:15:00 ID:7WvMkWUw]
- >>628
田舎じゃ２０～３０ｋｍ離れていても「近所」なのよ
それに社用の自動車のない企業も多い・・・
もちろん燃料費は出るが
- 645 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:15:29 ID:o4Ida0Vx]
- >>639
票数によりけり
単に勝ち負けだけなら、どっちに転んでも織り込み済みな気がする
- 646 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:15:36 ID:eXI3XGo7]
- >>640
自殺は先進国病…というかご存じの通り，デュルケムの調査によって，
社会が崩壊している地域ほど，自殺率が高いと。
- 647 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:15:44 ID:0o2Y5MxG]
- >>627
現実現実と言うが、それは他人の事情や痛みを安易に相対化した上の表っ面の話だな。
凡そ矛盾を矛盾と思わせないための気休めに過ぎない。
- 648 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:15:53 ID:rS80TRQs]
- >>641
車種にも寄るが、車だと１キロあたりの移動コストはせいぜい１５円から２０円。
電車バスの方が高いよ。
- 649 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:16:21 ID:7j6RXmPb]
- >>619
小泉竹中のようでない歳出削減ならおｋ
- 650 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 23:16:26 ID:3OssDbHz]
- >>637
小沢を全否定してませんでしたっけ？勘違いかな?
＞あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
＞それは無理だからだよ。
きょーさんとーは？国民新党は?
無理じゃないと思いますよ。主張する政党が少ない=無理ではないでしょう。
公共サービスもじゃんじゃん民営化されていってますしねぇ。
もしくは指定管理者。やってることと言ってることがおかしくないですか？
自公政権は。
- 651 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:17:16 ID:lLzzB3D3]
- 地方は車を３台もっている家がたくさんあるから、疲弊しているとは言えない。
社民党何某って馬鹿ですか？
- 652 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:19 ID:nU7VKBPR]
- >>639
関勝利・・・・特になし。小沢への不信感が少し強くなるかも
平松勝利・・・与党の衝撃必死、特に公明・創価は池田が応援に入ってるので動揺は確実
- 653 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:20 ID:eXI3XGo7]
- >>643
つっても，みんな行きたい場所がちがうからなぁ。
- 654 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:31 ID:o4Ida0Vx]
- >>643
生活パターン、労働パターン、職・住の組み合わせが多様化してるから、
公共交通機関ってある程度の閾値超えたサイズの集住地域じゃないと難しいよね
- 655 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:33 ID:soxI/cR3]
- 日本の自殺って、老人が多いんじゃなかった？
- 656 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:58 ID:83MwIiYd]
- >>642
平松が当選したら小沢ショック克服ですか？小沢ショック以前に平松が非常に優勢
ってこともなかったので小沢ショック克服以上の成果かもしれませんね。
関が当選したら与党側は一息つけるってところですかね？
- 657 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:17:59 ID:lsK48daP]
- 今日のNHK九州ブロック特番を見る限りでは、都市部住民が地方を理解するのは不可能だと感じた
同じ九州で、あれだけ対立するんだから
- 658 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:01 ID:QUjmrKok]
- >>643
仮に自治体でコミュニティバスを使うとした場合
いつの時間帯までバスを出せるのかという問題がでてくる、これが難しい
仕事で夜遅い人は当然使えない以上
- 659 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:25 ID:UhuPF0Ad]
- >>642
関が当選した場合、得票の3/4ぐらいが層化＋Ｆ票になりそうだからなあ。
- 660 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:33 ID:tVEj9FpW]
- >>653-654
普通に考えれば
一人一台車もつよりは安上がりになるだろ
- 661 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:38 ID:rS80TRQs]
- >>646
自殺の問題は恵まれている国ほど高くなる、という調査もあるよ。
経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
>>647
他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
その痛みを緩和するための金を誰が負担するか、まで主張できる人が少ない。
- 662 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:18:44 ID:7j6RXmPb]
- >>643
それが政治の仕事なんだよな。
みんなから集めた金で、バス買ってくれと。
- 663 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:19:01 ID:eXI3XGo7]
- シャミゴにいっておくが，なにがなんでも増税反対って言ってるヤツはそんないないと
思うぞ。そういう前提で批判してるなら，日本国民をなめすぎ。
- 664 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:19:09 ID:aIb5vrB1]
- 日本で一番必要なのは「信頼」 自己破産して信頼がなくなったら一巻のおわりだべさ
政治家みたいに再チャレンジ出来るわけじゃないし
そのくせ国家意識を煽ればどうなるかというと・・・
- 665 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:13 ID:eXI3XGo7]
- >>661
個人的にはデュルケムの指摘通り，アノミーが主因だと思うけどね。
ま，古典に過ぎるかもしれんけど。
- 666 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:23 ID:lsK48daP]
- 「国が格差格差言うなら、贅言も権限もすべて俺に渡せ。俺がやるから」と東国原が言っておりました
- 667 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:33 ID:+rsrYXzr]
- 小泉竹中のような歳出削減の問題は
官邸主導で経団連とズブズブの経済諮問会議の主張を丸呑みするという
議院内閣制の根本を踏みにじるようなやりかたであったと思うのでつが
それについてのシャミゴさんの意見を聞きたいお
それこそ地方の生の声をきいて選ばれてきた議員の声を
抵抗勢力といって無視してやらかしたことだったから
地方格差がひどくなったというのが自分の考えだお
- 668 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:20:40 ID:ut/7gYFD]
- >>644
そういいつつ、実際は、５００ｍ先のコンビニまで車で行ったりするクチだろ。
- 669 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:42 ID:0o2Y5MxG]
- >>640
まるで先進国は破産制度がないみたいなことを言うねえｗ
欧州の場合、上限金利はちゃんと規制されてるよ
自殺率でトップクラスのロシアなども正教会が大きな地位を占めてるわけでね。
- 670 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:53 ID:o4Ida0Vx]
- >>657
俺も正直理解できてないわ
生まれてこのかた、郊外鉄道がカバーする都市通勤圏にしか住んだことがないから
自転車と電車と徒歩だけで完結するから、地方で車がないと云々みたいな話は実感が湧かない
- 671 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:56 ID:lsK48daP]
- >>666
税源ね
- 672 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:02 ID:tVEj9FpW]
- 土地安いんだから
バス亭に駐輪場でも作ってそこから2時間でも
自転車で走っていけないものなのかね
- 673 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:07 ID:FfyzpTE1]
- >>640
破産制度はあるけど・・。
つ「連帯保証人」
これのせいでやめるべきときにやめられなくなり
結局、自裁する事業者とかいっぱいるような。
- 674 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:34 ID:T4EV0SaY]
- 近所にパン工場社宅と自衛隊官舎があるが、
方や軽自動車やオンボロ中古車ばかり、もう一方は新車ミニバンやＲＶのショールーム。
格差社会ワロタ
- 675 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:40 ID:rS80TRQs]
- >>649
たとえばどんな歳出削減があると思う？
天下り禁止なんてたいした額にはならんよ。
談合禁止は俺は賛成だが、おかげで地方の土建屋はパンクしてる。
>>650
あの辺は政権取る気ないし、国民新党の面々も与党にいたときはそんなこと言ってないし。
小沢を否定しているのは政策がお花畑だから。
現実論なら全否定はしないよ。
たとえば、公共サービスを維持するために、小泉竹中以上の増税を主張するとかね。
かつての彼の主張だった消費税１０％論とか、国民福祉税とか。
- 676 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:52 ID:8XNiXYBG]
- >>640
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
宗教を理由にするほど顕著な差がキリスト教国とそれ以外で見られないな。
www.ncnp.go.jp/ikiru-hp/measures/051226_03-2.pdf
しかも、日本は男性に偏って自殺率が上がっている現状も忘れちゃいかんよ。
国民性なら男女とも同様にあがってないとおかしい。
それに、日本の自殺は若年層も多い。
10代後半から60歳までほぼ一直線に増え続けるこのグラフの異様さ。
- 677 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:22:06 ID:o4Ida0Vx]
- >>660
どうだろうねえ
通学バスみたいに、みんなが同じところへ同じ時間に集まる手段としては有効だと思うけど
- 678 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:22:48 ID:lsK48daP]
- >>670
理解できないのはいんだけど、それでいて「地方は豊かな自然があるじゃないか」「成功してる町や村もあるじゃないか」
「甘い」などと知ったかぶりで批判的に物を言う輩が都市部には多い
今日の番組もそうだった
- 679 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:23:04 ID:QUjmrKok]
- >>665
デュルケムは自分も学んだ、あれは現在の日本のおかれた状況に即していると思う
- 680 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:23:07 ID:4sDnZqbp]
- アメリカだと地方の貧民は衣食住完備の軍隊に行くから
- 681 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:23:33 ID:rS80TRQs]
- >>663
そうでもないだろう。
世論調査みても、福祉のためでも増税反対という人は４割くらいいる。
また、あとここでいえば、小泉竹中路線を批判してる人で増税反対も似たようなものだ。
結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
- 682 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:23:44 ID:yAFbKqRl]
- 「勝ち」の定義づけをしよう。
話はこれからだ。
- 683 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:23:46 ID:lSzSw50v]
- >>678
逆も同じだよ。
都会は天国だと思ってるとしか思えない地方住民もよく見る。
- 684 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:24:30 ID:7j6RXmPb]
- >>668
その理屈も変なもんだがな。
毎日２０ｋｍとか通勤で使ってるのなら、コンビニへの用事もそりゃ車使うだろ。
出し惜しみする意味がない。
- 685 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:24:36 ID:lsK48daP]
- >>683
若い奴だけでしょ
- 686 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:24:37 ID:Swo+grqE]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195209129/l50
www.muroikunihiko.gr.jp/profile/images/11jr_jiko.jpg
＞ＪＲ尼崎線事故では、いち早く現場に駆けつけ状況を把握しました。
事故現場で記念写真か
非常識な奴だな
- 687 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:25:22 ID:aIb5vrB1]
- 今のトレンドは西欧やアメリカと比較するな
比較するならアフリカとか東南アジアの発展途上国にしろ
国連にＩＳＡＦやるなんて平和国家として問題がある、自衛隊が戦争をするだろ。
アメリカに逆らうな
消費税を上げろ、
が右派のトレンドです。
ＩＳＡＦに反対した右派がプラスやニコニコにいるのがびっくりです
「血を流すな」と言っている
どうすりゃいいんじゃ
- 688 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:25:23 ID:83MwIiYd]
- 都会者にはコンビニに車で行くって発想がないのです。
実は俺にもない。
- 689 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:25:57 ID:E6GxOaDy]
- >>668
うちは夜中は５００mでも歩くのが怖いっちゃ。
東京に住んでた頃は、全然平気だったっちゃけど・・・
- 690 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 23:26:00 ID:3OssDbHz]
- >>675
あなたの言う現実論って、あなたの感性にあう政策しか現実論に思えないんでしょ。
結論ありきなんですね？
ちょっｗｗｗｗおもろくなってきたぁ!
- 691 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:26:16 ID:QUjmrKok]
- >>683
都会のねずみと田舎のねずみの話か
とはいえ互いに切実な問題をガン無視しているのではお話にならない、と思う
- 692 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:26:22 ID:7j6RXmPb]
- >>681
増税なんて常に反対されるもんだよ。そりゃ税金安い方が良いもの。
だからこそ、”増税に反対する奴なんてけしからん。矛盾してる”なんて言ったって、
小泉竹中が正しいことの証明にはならないんだが。
- 693 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:26:26 ID:lsK48daP]
- 「大分のコンビにはどこも駐車場が広いなあ」と言っていた知人がいたな・・・
- 694 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:26:37 ID:o4Ida0Vx]
- >>678
そんな批判は舌がひん曲がってもするつもりは無いけど、
しかし生活実感としてリアリティがないんだよね
大半の政治家は不在地主的な都市居住者だから、彼らも正直どうでもいいんだよ
- 695 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:27:01 ID:lSzSw50v]
- >>685
年齢とかまで詳しく知らんけど貴方が
地方の言い分＝正論
都市の言い分＝奢り
とでも言いたげに見えたのでそんなことはないと言ってるだけ。
- 696 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:27:23 ID:pH14UKpW]
- >687
流石に俺が右派でも
・消費税は上げない
・アメリカに逆らう時期が来た
とは言いたいですよ。
- 697 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 23:27:45 ID:7WvMkWUw]
- >>668
サーセンｗｗ
つか自転車乗るのは高校生までだろうね・・・
免許持ってて自転車持っている人は少ない気がする
- 698 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:28:09 ID:aIb5vrB1]
- 田舎と都会の対抗意識こそ日本分断の原因の一つになる
メディアで田舎批判すればするほどそうなるんだからさ。
- 699 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:28:17 ID:eXI3XGo7]
- >>681
否定はせんよ。
でも理由はある，現時点でカツカツだから。
国民保険料納めない，個人事業者と同じこと。
課税最低限がどんどん引き下げられている現状では，低所得者層で反対者が
いるのは仕方がないと思う…でも，セーフティネットをかけながら，断行しなきゃ
なるまい。
- 700 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:28:50 ID:E6GxOaDy]
- >>693
天ヶ瀬～湯布院までの２１０号線沿いのコンビニはどこも広々としてるっちゃねｗ
- 701 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:28:54 ID:+rsrYXzr]
- >>687
wwwwwwwwwwwwwwwww
旧社会党がまじっていやしませんでつかね？
- 702 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 23:29:08 ID:dllSWxWc]
- >>689
東京でも
足立区や荒川区なら
街路灯も不完全だし
怖いと思う
- 703 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:29:14 ID:rS80TRQs]
- >>690
いや、単純にいえば、「カネ」の話。
昔の征韓論から、太平洋戦争にせよ、「カネ」の話をすっとばした主張は勢いがあるが、
現実論ではないんだな。
>>692
小泉竹中が絶対に正しいなんて言ってないさ。
ただ、反対批判者はないものねだりの論がほとんど。
カネをばらまけ、ってなら、増税は小泉竹中以上は主張しないとおかしいわけでね。
- 704 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:29:43 ID:lsK48daP]
- >>695
まあ今日の番組の都市部代表の出演者は、田舎って「田舎に泊まろう」に出てくるところというイメージだけしかないという
感じだった
- 705 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:29:47 ID:lSzSw50v]
- >>693
それは何か問題があるの？
俺は原付で移動派なので↓には該当しないが
日夜渋滞と満車に悩まされてる人から見ると羨ましいのはよくわかる。
- 706 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:30:05 ID:+Q+oonCG]
- >>681
小泉・竹中路線で叩き潰された人たちが「この後に及んで増税されたら、もう
生きていけない」って反対してるんだよ。
- 707 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:30:22 ID:/SWo5Eop]
- シャミゴは、日本はカネがないカネがないって、紙幣がどこかに溶けたとでも思ってるらしいｗ
- 708 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:30:55 ID:eXI3XGo7]
- まー，そうやって，地方のコンパクトシティ論になるわけだがね。
確かに，極端な少数集落は経済効率性から廃村とかになる日がやってくるだろうし，
それは仕方がないことだと思う。
- 709 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:03 ID:4sDnZqbp]
- 法整備も戦闘地域への地上軍派遣の訓練もしてないのに
アフガンに派遣出来るわけねーだろ
- 710 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:08 ID:lsK48daP]
- >>705
うらやましくて言ってるんじゃないと思うぞ・・・・
- 711 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:10 ID:rS80TRQs]
- >>699
だとすれば、リーマン増税なんてのはある。
あれは年収７００万円以上の中堅層への増税だからな。
でも、猛反発されましたな。
- 712 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:23 ID:QUjmrKok]
- 地方のコンビニは駐車場が広い分大型トラックがよく休む場所に使われることが多いようだ
都会ではとてもじゃないがトラックの運ちゃんがなんとか休められる駐車スペースがない
- 713 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:25 ID:v4bTrnWz]
- オシムちゃんの代わりにシャミゴへ不幸が訪れればいいのに。
- 714 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:49 ID:tVEj9FpW]
- >>708
シャミゴの言っていたムダなものは自分と関係ないものの
典型的なレスだな
- 715 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:56 ID:E6GxOaDy]
- >>702
荒川区は三河島で襲われそうになったことがあるっちゃからわかるっちゃけど、足立区って、そんなに怖いのけ・・・
うちは錦糸町とか小岩とかは「怖い」イメージがあるっちゃ。
- 716 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:58 ID:0o2Y5MxG]
- >>647
>他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
何をもって「他人の痛み」と看做したのか知らんが、
そういう軽々しいもの言いじたい痛みが分かってないと言ってるようなもんだな。
この間まで利息制限法の抜け穴について
「多重債務者のためにトイチが存在する」なんて正当化してた業者と同じ匂いがするｗ
- 717 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:32:16 ID:feKe4U98]
- ちょうど品川から川崎に引っ越す俺に質問ある？
- 718 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:32:52 ID:eXI3XGo7]
- >>711
さきにやることあるべ…ってことでしょ。
- 719 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:32:58 ID:/SWo5Eop]
- >>661
＞経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
金融が発達してない国の経済苦と金融が発達した国の経済苦を比べるなよｗ
- 720 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:33:09 ID:7j6RXmPb]
- >>703
本当に無い物ねだりなのかについて、自民党が信用されて無いんだよね。
膨大な税金の無駄、ハコモノ。
そこで福祉や地方への配分を要求すると、無い物ねだりだと言い、
民主の政策については財源がないと批判してるわけだけど、
本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
で、結局信用されなかったんだよね。参院選で。
- 721 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:33:38 ID:lSzSw50v]
- >>710
あれ
誤読したみたいで申し訳ない。
>>693の最後の「・・・」は都会の人はこれだから困るよ、
って言う意味だと思って読んでた。
- 722 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:33:55 ID:rS80TRQs]
- >>706
叩きつぶされていない人も多くは反対してると思うよ。
そもそも何度も言うけど、本来日本人は消費税２０％
さらにじじばばのために、毎年１％の消費税増税分
を払わないといけないのだから。
日本人は根本的に生活スタイルそのものを変えていく時期にあると思うね。
- 723 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:33:56 ID:aIb5vrB1]
- >>696
>>701
まあ、本当に見事にそうなっているのでホント笑えるんだが、
どうしろと、、、
自衛隊を軍隊にするのが賛成でＩＳＡＦ反対とかイミフすぎるんだよね。
消費税も上げ潮ってるのに増税賛成とか、情念の思考回路はすげえとおもったよ
民主の政治家がなにか言うとニコニコのコメントも、プラスのコメントも同じ言葉での
批判になる
- 724 名前：702 ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 23:34:38 ID:dllSWxWc]
- >>715
比較するなら
錦糸町や小岩は893の怖さ
足立区あたりはDQNの怖さ
- 725 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:34:42 ID:8XNiXYBG]
- 「増税反対」でくくるのも危険だと思うんだがな。
現状の「歳出削減」じゃダメだと思ってる人もいれば
役人の無駄使い分をなんとかしてからって人もいる。
特定財源なんて普通予算の何倍もの金額もある。
「もっと政府がやれることやってからいえよ」って意見に、政府が反論できないのが一番のガンだと思う。
- 726 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:16 ID:7WvMkWUw]
- >>715
一時期足立に住んでいたがカツアゲに遭ったことがある・・・
無人交番の前でＯＴＬ
コンビニに逃走して事なきを得た
- 727 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:35:18 ID:feKe4U98]
- >>724
どっちにしろ普通には実害はないな
- 728 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:26 ID:3OssDbHz]
- >>703
金がないといいましてもね。
増税しても、今のままでは結局また赤字転落ですよ。
それなら増税しない方がましです。
- 729 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:34 ID:/SWo5Eop]
- >>681
＞結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
内需拡大による景気回復派もいるだろう。自分の理解を一般化するなよ。
- 730 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:48 ID:nU7VKBPR]
- 新テロ法案・参院審議入り、２６日以降に確定
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116i212.htm
読売は26日に審議入りすれば、十分な審議時間が確保できるみたいに書いている。
確かに審議入りした後、毎回6時間ほどかければ、来月13日に36時間ほどになり
与党の言う目安に達するだろうが、実際には民主は毎回毎回そんな時間かけないだろうし
テロ特以外の案件もあるだろうし、難しいと思うんだがな。
- 731 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:54 ID:o4Ida0Vx]
- >>723
思考回路なんんて上等なものじゃないだろ
脊髄反射だから
- 732 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:35:57 ID:8XNiXYBG]
- >>711
とりやすいリーマンばかり狙ってたからな。
個人商店の脱税締め上げれば(インボイス制の導入)納得いくんじゃないかな。
- 733 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:36:18 ID:rS80TRQs]
- >>716
たとえば、経済的困窮を「痛み」とすれば、なんらかの手当をするためにはカネが必要。
ドイツは生活保護費の財源のために、大連立で消費税を１６％→１９％に増税にした。
だが、日本人はそういう人のために、増税を飲むのだろうか。
９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
最近のヒステリーぶりは幼稚になってるような気がする。
- 734 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:36:24 ID:kN/e+Ur0]
- >>717
川崎のどこ？川崎大師も川崎、新百合ヶ丘も川崎 ｗ
- 735 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:36:52 ID:eXI3XGo7]
- >>727
足立区は若い女性には怖いと思うぞ。
路地の街灯もかなり暗いし，袋小路とかいっぱいあるから。
足立区で2時間ばかり迷ってうろうろしたことがあるから
だいたいわかるｗ
- 736 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:36:57 ID:feKe4U98]
- >>734
川崎の西北の端の方ｗ
- 737 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:37:31 ID:83MwIiYd]
- 正直財政の健全性なんか無視して金ばら撒いてもいいんじゃね？
シャミゴ的にいればそれで死ぬわけではないんだしさ
- 738 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:23 ID:0o2Y5MxG]
- >>703
それは勝手に「ないもの」と規定してるからだ。
戦後の50年以上もほぼ同じ党が政権担当してる現状で、「これ以上ない」と言い張られたところで
次々と新しいスキャンダルや無駄遣いが、埋蔵する油田のように噴出される現状ではまあ説得力に欠ける。
- 739 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:24 ID:E6GxOaDy]
- >>726
カツアゲくらいならまだマシだっちゃ。
うちはレイプされかかったっちゃ・・・
もう１５年以上前の話だっちゃけど・・・
- 740 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:31 ID:7j6RXmPb]
- >>723
N+なんかの人間を見ていて思ってきたことだが、
信念や政策があって自民を支持してるんじゃなくて、
自民を支持するために政策や信念をこねくり回してるんだよね。
福田なんて、最初は小泉内閣の官房長官で賞賛、
麻生の対立候補になれば批判、結局総裁になればまた擁護だったり。
で、その辺の矛盾や内紛を防ぐためには、常在の敵、つまり民主党を必死に批判しなきゃいけなくなる。
- 741 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:43 ID:eXI3XGo7]
- >>733
日本人が，立場の互換性…つまり，自分がいつその境遇に置かれるかわからない…
ということを考慮しない，という傾向は確かにあるなぁ。
- 742 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:55 ID:aIb5vrB1]
- 一応健全財政論の福田赳夫内閣は3兆ほどの公共事業での支出をしている
んで80年代の好景気の元になった
- 743 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:58 ID:o4Ida0Vx]
- >>733
＞９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
・・・え？ｗ
- 744 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:39:10 ID:feKe4U98]
- >>739
男色のレイパーもいるもんな
- 745 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/16(金) 23:39:12 ID:RDbrHL80]
- 社民さんは一度北海道へきてくださいな
札幌にしたって端から端じゃあ2時間かかるわけだし、旭川函館は都会に見えてJRは1時間に1本程度だかんね。
人口20万弱いる苫小牧でさえバスは市営バスだかんね。
俺は現実に町営バスは朝昼晩1日3本、電車は1日6本の田舎に住んでた。
車は電気水道とかと同等のライフラインといってもいいものです。
一家に複数台はデフォです
- 746 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:39:17 ID:rS80TRQs]
- >>720
＞本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
証明は「無いこと」を主張する方ではなくて、「あること」を主張する方が基本ですよ。
自民が信用されていない、ってよりも政治そのものだろう。
じゃ、民主が信用されているか、ってとそうも思えない。
参議院選挙で自民よりも民主を信用した、というわけでもないだろう。
これはこの国のマスコミに原因があると思うけどね。
政治は叩けばいい、っていう単純な報道。
- 747 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:39:29 ID:83MwIiYd]
- >>740
２元論に分けないと理解できないアホが多いんだよ。
- 748 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:39:41 ID:lsK48daP]
- >>730
参院では衆院よりも時間かけて審議するよ
週に2回しかないわけだし
- 749 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:06 ID:E6GxOaDy]
- >>717
品川に留まったほうがいいような気がするっちゃ・・・
- 750 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:17 ID:/SWo5Eop]
- >>733
経済がまだ成長できない、って政府が思いこませている状況で、一般庶民が
増税に賛成するわけないだろうが。
- 751 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:19 ID:eXI3XGo7]
- >>745
で，蝦夷さんは，どちら？
- 752 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:23 ID:tVEj9FpW]
- >>740
おれもそう思ったよ
でも、どんなやつが書き込んでるかなんてわからんし
日本人かどうかも怪しいよ
- 753 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:48 ID:7j6RXmPb]
- >>733
大連立とか、政権交代をすれば飲むかもしれない。
自民がいくら必要だといっても、信用されないと思う。
- 754 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:40:48 ID:feKe4U98]
- >>749
いや、２倍くらい広くなるから。
- 755 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:54 ID:+rsrYXzr]
- >>740
そういえば麻生さんのクーデター捏造問題で
読売と清和会に怒っていたはずの人が
なぜか大連立騒動での読売捏造報道を、見抜いてたわりに
清和会ＧＪとかゆっててなにがなんだかわからなくなったお
まあ一部なのかもしれないけども
- 756 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:56 ID:4sDnZqbp]
- 民主党…というか小沢の中学生じみた憲法解釈と幼稚な安保政策では
消極的な支持者しか増えないのは仕方ないだろ
参院選みたいな敵失が無かったら総選挙では絶対勝てないよ
- 757 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:05 ID:83MwIiYd]
- 品川は層化が強い。
- 758 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:16 ID:rS80TRQs]
- >>728
じゃあ、赤字のままで破たんまで楽しく暮らしましょう、ってか？
それは政治じゃないだろうｗ
>>729
内需拡大ってこの国では一般には積極財政だからね。
つか、ほかにどんな方法がある？
- 759 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:24 ID:kN/e+Ur0]
- >>736
あなた勝ち組です 以上 ｗ
>>733
どの選挙の事言ってます？
- 760 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:35 ID:E6GxOaDy]
- >>744
いや、そんなんじゃなく、本当に襲われたっちゃ。
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:49 ID:5gX2sAhb]
- >>740
山本周五郎の「天地静大」の台詞じゃないが、
みんな不安なんです。
周りを見回す余裕がある人は幸運。
彼らも、考えてみればかわいそうな人たち。
半世紀前なら、ああ言う人たちが率先して国会を包囲していたんですよ。
- 762 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:42:06 ID:eXI3XGo7]
- >>756
またぞろ，敵失モードに突入しそうな感じですが…
- 763 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:42:30 ID:QUjmrKok]
- >>740
したがって、過剰に攻撃的で排外的な被害妄想になり、半ば選民思想にでも憑かれたかのような状態になる
かつての何でも反対と揶揄された社会党とスタンスは違ってもその裏返しに近い、そんな感じかな
- 764 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:43:10 ID:feKe4U98]
-
治安とか気にしたこともないけど、それは俺の風貌がそのまんまヤクザっぽいからなのか？
- 765 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:43:22 ID:7j6RXmPb]
- >>746
＞証明は「無いこと」を主張する方ではなくて、「あること」を主張する方が基本ですよ。
行政を担ってる自民が説明するのが、議院内閣制の基本。
それに、増税無しに限界が「あること」はしっかり証明してもらわないとね。
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:43:26 ID:aws945VA]
- 長井さん両親が文春提訴へ＝記事で名誉棄損、刑事告訴も－東京
ミャンマーで死亡したジャーナリスト長井健司さん（50）の父秀夫さん（83）とAPF通信社の
山路徹社長（46）は16日、東京都内で記者会見し、週刊文春の記事で長井さんの名誉が
傷つけられたとして、文春側を相手に損害賠償を求める訴訟を起こすことを明らかにした。
名誉棄損容疑で刑事告訴もするという。
文春は11月22日号で、長井さんと親しかったタイ在住の日本人女性の話として、長井さんが
ミャンマー問題に関心がなく、現地に行くのを嫌がっていたが、山路社長の命令で行かざるを
得なくなったとの記事を載せた。
山路社長によると、APF側がこの女性に話を聞いたところ、女性は「記事に書かれたようなこと
は言っていない」と答えたという。
同社長は「記事はねつ造を通り越して、犯罪だ」と文春側を批判した。
秀夫さんは「注意して報道してほしい」と話した。
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:43:53 ID:Du6sq/Qk]
- >>739
名古屋で知らずに入ったサウナが実はハッテン場だった…という経験ならあるよ。
参考にはならんだろうがw
- 768 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:00 ID:E6GxOaDy]
- >>754
それだったら、もうちっと西のほうにいけば、場所によっては横浜ナンバーが取れるっちゃ。
同じ値段だったら、車のナンバーは「横浜」にしたほうがかっこいいっちゃ。
- 769 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:09 ID:/SWo5Eop]
- シャミゴは日本にはカネがないカネがないという。偉そうに講釈たれる前に、そのカネは
どこへ消えたか、説明してもらいたい。
- 770 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:34 ID:rS80TRQs]
- >>759
１９９６年の衆議院総選挙。
あのとき、橋竜は「消費税５％」が公約、
一方、小沢新進党は「税金半減」が公約。
橋竜が勝って、小沢が負けた結果、
当時のマスコミも国民も大人になった、
と言ってたものだ。
- 771 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:40 ID:GJrmUL1v]
- 時効で失われた年金、８年間で２千億円超
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-yom-pol
- 772 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:40 ID:QUjmrKok]
- >>741
それはだいたいイラク人質事件のとき前後から顕著になったと思うようになった
あの頃からすでに日本にだんだん余裕がなくなってきたのかもしれない
- 773 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:44 ID:83MwIiYd]
- 横浜ナンバーがかっこいいとか言うのは理解できない。相撲ナンバーの方がいいだろ。
- 774 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/16(金) 23:44:47 ID:RDbrHL80]
- >>751
町村さんの選挙区です。
- 775 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:45:04 ID:aIb5vrB1]
- >>740
そのプラスや東亜での言論ってのが
昔の右派の言論紙や論壇で20年とか30年とか言われ続けていたフレーズなんだよね
「左からみたら全て右に見える」なんかは勇名だよね
「今までが左すぎた」「自民党は中道」とか
「社会党がうんぬん」「社会党系を切れ」 までは分かるかもしれないけれど
「何でも反対、海外派遣して血を流させるのか」「アメリカとの同盟以外は糞」
とか右派なのかなんなのかわからん意見がある
- 776 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:45:04 ID:feKe4U98]
- >>768
どうせその利点分、地価上がっちゃうもん。
- 777 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:45:27 ID:eXI3XGo7]
- >>773
もっと，西に行って湘南ナンバーとか？ｗ
- 778 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:45:49 ID:E6GxOaDy]
- >>773
相撲ナンバーはさすがに・・・・
湘南はかっこいいっちゃ。
- 779 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:45:57 ID:lSzSw50v]
- >>763
このスレにはその対極にいる
自民党支持者と聞いただけで白痴扱いしてくる
選民思想の人が多いけど。
どっちの極にいるにせよ
「自分と意見の違う人はみんな馬鹿」と思ってる人は
ほとんど例外なく馬鹿だと思うよ。
- 780 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:46:34 ID:rS80TRQs]
- >>765
マニフェストって、選挙公約と違って、財源を明示することのはずだったのだが。
昔の公約は、やりますやります、だけだったわけでね。
＞それに、増税無しに限界が「あること」はしっかり証明してもらわないとね。
それは財務省も、厚生労働省もやってるよ。
もっとも相手にされていないけど。
- 781 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:47:05 ID:eXI3XGo7]
- なるほど，まだ，公共交通機関がある方だね。
でも，ちょっと駅から離れると相当厳しいだろうけど。
- 782 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:47:23 ID:/SWo5Eop]
- >>758
金融。
赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
- 783 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:48:35 ID:+rsrYXzr]
- >>779
だれもそんなことをゆってないと思うお
でもどの政党を支持するにせよ
あきらかに矛盾しているような政策を
すべて丸呑みして支持するの人はさすがにどうなのかなと思うお
- 784 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:48:54 ID:rS80TRQs]
- >>782
金融緩和なんてずっとやってるだろ。
＞赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
ずっと赤字ならいつかは破たんすんだろ、あほか。
カネは天から降ってこねえよ。
- 785 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:48:57 ID:0o2Y5MxG]
- >>720
その無駄なものをなくすことによって急に失業したり困窮する末端の人間も生じるから崩せない
というシャミゴの言い分はある程度理解できるね。
しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
独占企業が誕生して中小業者を併合し、ヒエラルヒーができればまたそこに富という無駄な蓄財・偏在が生じる。、
- 786 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/16(金) 23:49:10 ID:RDbrHL80]
- まぁ電車バスにはあまり困らないほうです。
炎の川さんはどちらですか？
- 787 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:49:17 ID:eXI3XGo7]
- >>778
湘南ナンバーかっこいいかなぁ？
しょっちゅう行くので，もう見慣れたｗ
- 788 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:50:02 ID:wJ+Lsb5A]
- >>164
衆議院の2/3を使って小沢の議席を剥奪。
その後、軽犯罪法でも何でも適当な罪状で逮捕すればいい。
- 789 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:50:13 ID:eXI3XGo7]
- >>786
いまは山梨ですが，実家は偉大なるイエスマンの地元です。
市町村合併で海を手に入れましたｗ
- 790 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:50:25 ID:8XNiXYBG]
- >>785
まぁ、現状の箱物作っても金は地方にほとんど落ちないって現実があるわけだよ。
- 791 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:50:49 ID:rS80TRQs]
- >>785
＞しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
国営よりは解消はされるだろう。
国鉄みたいに。
国営だとどうしても親方日の丸で、赤字垂れ流しになる。
第三セクたーもそれに近い。
民間ならどうしても赤字のままなら撤退するから。
- 792 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:05 ID:8XNiXYBG]
- >>788
またおまえかｗ
- 793 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:22 ID:Du6sq/Qk]
- リフレとかヘリマネとかインフレターゲットとか、まだ打つ手は残っているんだがなぁ。
財務省からすれば「そんなバラマキとんでもない！」としか見えないw
- 794 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:25 ID:7j6RXmPb]
- >>780
財源を明示した”公約”なのであって、金がないからできなかったという言い訳は
通用しないわけだけど、選挙の前に財源を証明できなければいけない、というものでもないんだよね。
そもそも野党には、あまり証明の手段がないし。
＞もっとも相手にされていないけど。
信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
- 795 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:51:26 ID:vvM6v2JQ]
- 特別会計を一般会計に編入して一本化するのが先だろう。
その上で歳出削減してそれでも足りないというなら増税も分からんでもないが、
行政府が独断で使える財源が国会通す財源の数倍もあって財政危機なんていわれても
誰も信用しない。
- 796 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:41 ID:/SWo5Eop]
- >>784
日銀総裁は隙あらば金利上昇させようとして引き締めてますが何か。
金融緩和してるということはカネの価値が下がるということですが、それでは
物価が上昇しないのはなぜですか。
- 797 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:51:59 ID:lSzSw50v]
- >>783
だねえ。
でもそれは別に自民支持者特有の現象じゃないぞ。
- 798 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:52:07 ID:QUjmrKok]
- >>779
このスレに常駐しているコテの少なからずは「元」自民党支持者。
根っからの反自民というわけでもなかった事は頭の隅に置いておくべきかと
自分と考えの違う奴はみんな馬鹿という考えの人は馬鹿というのは同意だけどね
- 799 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:52:32 ID:rS80TRQs]
- >>790
その１つの原因は談合禁止でもある。
談合ではなく、自由競争にした結果、カネのある都市部の大手ゼネコンが地方の仕事をぶんどってしまう。
自由競争は金のある方が圧倒的に有利だからな。
プロ野球の世界でもそうだけど。
- 800 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:53:48 ID:+rsrYXzr]
- >>780
ちっとも相手にされないのは信用されてないからだと思うお・・・
それは自民がこれまで失点に失点を重ねたせいだお
その信頼を取り戻さないと、増税不可避説はなかなか信用されないお
信頼を取り戻すのは自民の仕事だと思うお。当たり前に。
橋龍のときは、それまでｇｄｇｄやりすぎてて自民以上にそれ以外の党に信頼がなかったから
勝ったのだともいえると思うお
- 801 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:53:51 ID:eXI3XGo7]
- >>783
まぁね。
みんな政策慣れ？してるから，政党支持と言うよりは，
政策支持か，政権交代支持…だから，その政党を支持してる
ってところでしょ。
カルト宗教じゃないんだから，政党と心中しなくても良い。
- 802 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:54:01 ID:kN/e+Ur0]
- >>768 >>777 >>778
横浜は川崎に比べ市民税が高い。が、そのくせ道路整備は政令指定都市で1番悪い。
川崎は市が全負担で横須賀・湘南新宿線の武蔵小杉駅を作る太っ腹。
名なら横浜だが実なら川崎。と、湘南ナンバー地域の私は思う。
スレ違いの話題となってすまぬ
- 803 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:54:33 ID:rS80TRQs]
- >>794
明示、ってカネがある、って証明することではないの？ｗ
どこかを歳出削減するなり、相応の増税するなり。
＞信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
数字の正確さはともかく、カネがないってことは証明できているよ。
ただ、財務も厚生も阿呆なことばかりやって顰蹙かってるからね。
- 804 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:54:55 ID:8XNiXYBG]
- >>799
地方発注の工事は色々条件付けて地元業者が入ってないと入札できないようにしてるんだけどねぇ。
ほら、最近見るちょっと大きめな工事ってほとんどJVでゼネコンの横に聞いたこと無いような地方建設業者の
名前書いてるでしょ
- 805 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:55:16 ID:0o2Y5MxG]
- >>770
その消費税は果たして、公約と言えるのかというくらいみんな知らなかったと思うぞ。
当時の俺も知らなかっただから次の選挙で負けた。
そもそも消費税を今になって福祉目的にしようなんて言ってるけど、
それまで一体何に使われてたんだ？って話だよな。その程度の説明責任しか果たしてないんだよ。
- 806 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:55:29 ID:E6GxOaDy]
- >>787
横浜、湘南、神戸はかっこいいと思うっちゃよ。
「当たり屋くさい」ってレッテル貼られてるのも「神戸」だっちゃけど・・・
あとは「なにわ」「山口」「下関」とかが、西日本では「当たり屋くさい」って警戒されてるっちゃ。
根拠は全くないと思うっちゃけど・・・
- 807 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:56:10 ID:lSzSw50v]
- >>798
そうか・・・俺も少し頭を冷やそう。
覚えとくよ。
- 808 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:56:45 ID:0o2Y5MxG]
- >>791
だから国鉄は借金だけ清算事業団に切り離されただけなんだよｗ
- 809 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:56:59 ID:JWFV9j0j]
- ZEROで消費税問題について、塩崎と与謝野にインタビュー
- 810 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:57:01 ID:tVEj9FpW]
- >>807
政治板をみてくれば参考になるよ
あそこは終わっとる
- 811 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:57:04 ID:rS80TRQs]
- >>795
一本化したところで、特別会計の大半を占める年金や健保などもパンク状態だから財政的には関係ない。
あと勘違いしているようだが、特別会計予算も当然国会の審議は受ける。
あくまで財務省の査定を受けないだけの話。
>>796
少なくとも小泉竹中は緩和路線だったろ。
物価が上昇しないのは、内需がないからでしょう。
国民もそんなに欲しいものもなかろうしな。
- 812 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 23:57:37 ID:7WvMkWUw]
- >>739
うわぁ・・・
>>806
そういや職場になにわナンバーの当たりや注意報が最近出ていたｗ
- 813 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:57:48 ID:8XNiXYBG]
- >>803
自民党の予算は財務相が作ってる。
まぁ、どこまでホントの事言ってるか知らないけどいちおう財布を管理してるヤツが言ってる。
民主党の予算は党内で作ってる。
財布の中身をちゃんと教えて貰えないから想像と予想混じりで作ってる。
で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
- 814 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/16(金) 23:58:17 ID:RDbrHL80]
- >>789
そうですか。
銀河線も廃止されて東急も無くなってしまって･･･
やはり札幌一極化は止められないですorz
- 815 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:58:47 ID:rS80TRQs]
- >>805
知ってたと思うぞ。
５％にしたのは村山社会党総理だったけど、当時大騒ぎだったし。
消費税反対の社会党が増税だ、って。
あと消費税のうち、国の取り分４％は福祉に使われてるよ。
新聞とか読めば書いてる。
- 816 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:58:59 ID:aIb5vrB1]
- ちょっとおお
当たり屋の話しは20年前からあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市伝説もいいところじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一覧表とか三桁ナンバーなのｗｗｗｗｗｗｗ
- 817 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 23:59:23 ID:7j6RXmPb]
- >>785
個別では良いとしても、トータルで矛盾してくるんだよね。
>>803
与党はともかく、野党は金があるってことを証明するのは不可能でしょ。
金を持ってるのは政府なのだから。
それに、歳出削減しなければいけない、すなわち無駄がないという前提がなければ
その差し引き関係は成り立たない。
ある程度政権交代が繰り返された後でないと、
”政府がないと言ってるんだから、余裕は全くありません。野党は財源を明示してください”
ってのが言えないと思う。
- 818 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 23:59:56 ID:E6GxOaDy]
- >>812
あと、「三河」とか「尾張小牧」も危ないってレッテルがあったっちゃね・・・
なぜなのか全くわからないっちゃ。
- 819 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:00:33 ID:rS80TRQs]
- >>813
＞で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
そんなレベルではありませんよ。
まんま知事のように５％程度の組み換えとかならわかるけどね。
- 820 名前：アンチ慶応 [2007/11/17(土) 00:00:42 ID:Of6NaiNl]
- 政治ネタを織田信長絡みで話そう。
- 821 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:00:54 ID:/SWo5Eop]
- ・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
・シャミゴさんは、日銀は金融緩和しているといいます。金融緩和してるということは、カネの価値
が下がるということですが、それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜです
か。
・シャミゴさんは物価が上昇しないのは、内需がないからといいます。内需が拡大していたバブル
時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか。
- 822 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:01:15 ID:eXI3XGo7]
- >>814
駅前はどうにかしないと…ってどうにもならない，というのが住民の通説でしょう。
みんなイトーヨーカドーかポスフールまで買い物にいってるので，東急がなくなっても
あんまり困らないのですが…心理的にどうして悪影響ですね。
- 823 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:01:48 ID:8XNiXYBG]
- >>819
>財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
この発言に意味はあるの？
「知らないけど無理に決まってる」って。
- 824 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:01:52 ID:aIb5vrB1]
- >>820
このスレへどうぞ society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190015744/
- 825 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:01:55 ID:lSzSw50v]
- >>813
そうならいいんだけどさ、
農業補填法案の問題で財源について聞かれた民主党議員
（誰だったか忘れて申し訳ない）が
「財源など考えるのではなくいくら必要かを元に案を作りました」
とはっきり言ってたぞ。
- 826 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/17(土) 00:02:29 ID:7j6RXmPb]
- >>798
俺も半ﾆｰﾄ状態だった頃は、小泉新政権に夢を見たこともあったなあ。
- 827 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:02:42 ID:eXI3XGo7]
- 同じ湘南ナンバーでも山地域もあるからなぁ。
>>802
とりあえず，西湘バイパス復活おめでとうございます。
- 828 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:04:12 ID:GW9PTqtP]
- 日本全体にはお金がある。企業も利益を上げている。だけど
国家（政府）や地方（自治体）がお金がないわけ。そこを混同
するとわけがわからなくなる。
- 829 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:04:28 ID:0o2Y5MxG]
- >>815
それ単に増税のための口実だろ
ある意味深夜の国民福祉税発表のほうがよほどインパクトあったよｗ
更に具体的用途を明確にしないと納税意識も芽生えん。
消費税は社会福祉目的税化、望ましい消費税率明記の方向に＝自民・財革研
jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK005501620071116
- 830 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:04:41 ID:8XNiXYBG]
- >>825
誰が言ったかは結構重要。
専門外のところだと分からなくなるのが多いし。
半分は現在の農業補助金(土建)の組み替えって言ってたなぁ
- 831 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:04:53 ID:rS80TRQs]
- >>821
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
赤字財政なのは、日本の税金が安すぎるから。
先進国と比べても国民負担率は全然低い
・それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜですか。
→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
・内需が拡大していたバブル 時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか
→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
- 832 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:00 ID:/SWo5Eop]
- ×カネの逆数が消費者物価
○通貨価値の逆数が物価
首つってきます。
- 833 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:13 ID:EmlgDO9B]
- 社民党は支持率５位さんの言うことは結局官僚の発表したデータだけで物をいっている
だけしか思えない。特別会計が一般会計の６倍もあり、財政の歳入と歳出の関係するデータを
ほとんど発表しない中でその議論をするのは、少し乱暴だと思う。こんな国は先進国にひとつも無い。
まず底を正してから議論しないと砂上の議論だ。財政学の最も重要なところは、公平性と透明性だ。
それを忘れて議論しても意味は無いのではないか。
- 834 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:55 ID:8XNiXYBG]
- >>831
あれ？
この前、負担率は医療費無料のイギリスと同等って資料提示したはずだがなぁ
- 835 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:58 ID:eXI3XGo7]
- >>830
土改連にもっていかれるよりは，直接ばらまいた方がいいだろう。
- 836 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:06:49 ID:8XNiXYBG]
- つか、シャゴミはここでデータ付きで批判された意見を完全無視して同じ事しか言わない時点でどうかと思うぞ。
- 837 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:06:48 ID:rS80TRQs]
- >>829
それは名称の問題だろう。
実際は使われているのだから。
たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
国民はガソリン税などの増税は認めてない。
目的がはっきりすれば増税も認めるなんてのは甘い。
- 838 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 00:07:43 ID:BbsKXsCD]
- >>830
中間搾取はマジで勘弁だな・・・
農協や土地改良区とか
- 839 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:08:05 ID:kN/e+Ur0]
- >>827
そうです良くご存知で ｗ 海も山もあります 私？中間地帯かな 一応国道1号に近いので
西湘は片道1車線になってしまった あの辺りは海岸侵食が酷いわ
- 840 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:09:22 ID:aIb5vrB1]
- まだ耕土改善とか、水路建設とかやってる農村多そうだな・・・
- 841 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 00:10:18 ID:BbsKXsCD]
- 552 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ
とりあえず明日までには宿題を提出してね
- 842 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:10:24 ID:cD67zK3p]
- >>837
>たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
>国民はガソリン税などの増税は認めてない。
当たり前だよ。道路ガンガン作れと言ってるのは一部の権力ある陳情者。
それより借金返せよって話なんだからさあｗ
- 843 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:11:14 ID:UEtGDgwQ]
- >>834
>>836
あれ？
あんときはあんたの出したデータでも、イギリスの方が日本より１０％ほど高かったはずだぞ。
イギリスは確かにやや低かったが、それはサッチャーの自由主義路線の影響だともね。
- 844 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/17(土) 00:12:23 ID:Rb+EdlSv]
- >>822
だとしたらますます車は必要ですよね。
あえて一極集中させても郊外に出店する傾向は止まらないでしょうし
なんだかんだ言って最小限のバラまきは必要だと思います。
ムネオが選挙に強いのも、今道内でのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを担いつつあるのも、道民としてはこういう政治家を望んでいるからなんだと思うんです。
バラまきは少なくとも悪ではない。と。
- 845 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:12:31 ID:0rkRQTAU]
- 鳩山幹事長：民主党が中心の野党連合目指す
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１６日の記者会見で、小沢一郎代表が次期衆院選の目標を「衆院で第１党を目指す」
としたことについて「過半数でなくても、（第１党になれば）他の野党と連立を組むことで政権を作る」と述べ、民主党単独
で過半数を取れなくても、野党連立で民主党中心の政権を目指す考えを示した。
自民党との大連立ではなく、まず他野党との連立を目指す方針を示したもの。鳩山氏は「第１党になれば政権交代だ。
政権交代ができる最低の条件として（小沢氏は）目標に掲げた」と述べた。
mainichi.jp/select/seiji/news/20071117k0000m010157000c.html
- 846 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:12:56 ID:JkQRS/lA]
- >>839
しょっちゅう，134号に出没してますから…，山梨から，富士山の東側を南下して，
東名を御殿場から厚木まで走ったり，高速代ケチって，246号走ったりもしてますしｗ
- 847 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 00:13:30 ID:BbsKXsCD]
- 第45回衆議院総選挙雑談スレ69（実質70）
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195136665/
一応重複があるのを忘れずに・・・
- 848 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:14:20 ID:chb29NCq]
- >>845
民公ならあっさり衆参で安定多数という事態になったとき、
その誘惑に勝てるだろうか。
- 849 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:14:23 ID:JkQRS/lA]
- >>844
僕も東京にいたころは，宗男はダメ…と思っていましたが，山梨に来て，
あー，田舎だと，必要悪なんだなぁ…と思うようになりました。
とても複雑な心境です。
- 850 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/17(土) 00:15:17 ID:JkQRS/lA]
- >>848
公明との連立は，麻薬だからなぁ。
- 851 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:16:04 ID:134N3U3w]
- >>843
いや、あのときアンタは一切反論せずに消えてたし。10%も差は付いてなかったぞ。
あのときの議題は、米国との比較だったけどな。
- 852 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:18:59 ID:UEtGDgwQ]
- >>851
ん、したと思ったけどな。
あんたは確かドイツと同じくらいだ、って言って、
その表ではドイツは日本の１．５倍くらいだったはず。
違う人だったかな。
あと突然消えるのは連投制限になったとき。
- 853 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:19:13 ID:Dsd7A1yM]
- >>831
＞→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
お金が消えた？国民のもとにわたったお金が塵になったんですか？
＞→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
＞→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
国全体の物価の話を、一部の部門（小売り業や建築業）がそうだったからといって一般化するのは
間違いです。
- 854 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:19:52 ID:cD67zK3p]
- >>837に戻り
>それは名称の問題だろう。
>実際は使われているのだから。
その名称すら周知されてないうえ、
いくらなんでも名目だけ見せられて満足するほど国民も単純じゃないだろｗ
福祉たって生活扶助から職員の遊び代までいろんな用途に消えてんだから
- 855 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/17(土) 00:20:06 ID:jVe65ecm]
- 最近、スレの速さが尋常じゃなく早くて着いていけません……。
>>848
もしそうなれば、自民支持に回ります。
- 856 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:20:24 ID:jSUTSAwo]
- さびれた、または生きていくのに厳しい環境の地方の観光地じゃないところを直接見て回ると
なぜ道路族やハコモノが過剰だとはいえ必要とされたのかなんとなくわかる
なぜ田中角栄が必要とされたのかも
- 857 名前：アンチ慶応 [2007/11/17(土) 00:20:25 ID:8lPAbfk9]
- 小泉・竹中はともかく石原慎太郎待望論をしているやつはどういうやつ？
経済人では結構おおいが。
石原慎太郎総理もごくありそう。清和会分裂で平沼主導などで。今後の政局は平沼が鍵を握っていそう。
ある意味石原内閣見てみたい。ＤＱＮ発言をしたときの釈明とか。
拉致は得意そう。憲法改正で戦争とかで。
- 858 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:22:50 ID:cD67zK3p]
- www.minnanoshika.net/wiki/index.php?plugin=attach&refer=%BC%D2%B2%F1%CA%DD%BE%E3&openfile=18.jpg
10％ないよね。
- 859 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:23:20 ID:C0eUljzx]
- >>857
経済知ってるなら、石原なんか推せないと思うんだが。
自称経済通の似非エコノミスト連中がゴマすってるだけじゃないの？
- 860 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:24:03 ID:3g3wbCv6]
- 石原って何か経済政策語ってたか？
- 861 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/17(土) 00:24:17 ID:Aj0BgqpK]
- >>855
うちは、「小泉・竹中」を完全排除したほうを「支持」するっちゃ。
もし、公明にそれができれば支持することもやぶさかでないっちゃ。
- 862 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:24:26 ID:b06+H5UY]
- 経済の点からみても石原慎太郎は完全な社会主義者です
つまり駄目なやつです
- 863 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:24:31 ID:UEtGDgwQ]
- >>858
この表だと、日本は４０％くらい、イギリスは５０％くらいに見えるんだけど。
- 864 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:25:11 ID:cD67zK3p]
- >>857
理想とする政策推進にはカリスマ（カルトとも言うが）が必要なのだろう
- 865 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:26:13 ID:C0eUljzx]
- >>860
「消費税は公平な税金」 石原都知事が会見
sankei.jp.msn.com/politics/local/071012/lcl0710121803009-n1.htm
石原慎太郎知事は１２日の記者会見で、
町村信孝官房長官が法人二税の配分見直しに言及していることに関連し、
消費税について「こんなに公平な税金はないと思いますよ」と述べ、
全国知事会として消費税の引き上げを提言すべきとの考えを示した。
- 866 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:26:16 ID:EAf1pVlN]
- またｼｬｺﾞﾐが暴れてたのか
- 867 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:27:14 ID:cD67zK3p]
- >>863
日本の医療費は保険で持ってるんだから
特別会計省いちゃだめだよｗ
- 868 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:27:19 ID:3g3wbCv6]
- >>865
貧乏人も金持ちも同じだけ払うから
公平は公平だけど、貧乏人のおれは困る
- 869 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:27:27 ID:QLibarlJ]
- 視点は違うけどこういうのも格差なんですかねえ。
社会保障という意味では、こっちのほうも結構深刻。
２００５年国勢調査。
男性の未婚率：30～34歳47.7％
女性の未婚率：30～34歳32.6％
- 870 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/17(土) 00:27:41 ID:jVe65ecm]
- 急にスレが遅くなった?
>>861
僕はやっぱり、公明を支持はできないですね。
小泉・竹中はそのうち排除できる（せねばならぬ）と思いますが、公明はなかなか……。
- 871 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:28:23 ID:EAf1pVlN]
- >>629>>633
わら太
- 872 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:28:24 ID:xZnGtgcx]
- >>822
早く総選挙やってほしいでしょう。
- 873 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/17(土) 00:29:28 ID:Aj0BgqpK]
- >>870
２０１０年まで待つっちゃ（ﾆﾔﾘAA略・・・ﾌﾌﾌ
- 874 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:29:36 ID:UEtGDgwQ]
- >>867
ん？
この表は当然特別会計の原資となる保険料なども含まれてるよ。
- 875 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:29:43 ID:jjAt82iY]
- 正確な額いまだ把握できず？ みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mizuho__20071115_5/story/15fuji320071115021/
「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる。
この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
- 876 名前：アンチ慶応 [2007/11/17(土) 00:29:47 ID:8lPAbfk9]
- 経営者で石原推しが多い。言動がすばらしいし、強い国家ができると。
海外にも強行路線で行けると思っている。
- 877 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:30:05 ID:jSUTSAwo]
- >>870
明日仕事や授業や家族サービスがある人はもう寝るさ
- 878 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:30:06 ID:vp52Hlk1]
- >>812
当たり屋情報って、こんな奴かｗ
www.psy.ritsumei.ac.jp/~satot/rumor/atatest.html
- 879 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:30:18 ID:IO/ssUNW]
- 神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
www4.atwiki.jp/911insidejob/
- 880 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:31:26 ID:5kmT8da2]
- >>863
こんなデータが当てになると思ってるの？大体歳入構造も違うし、負担率が違うものを
比べても意味ないでしょ？たとえば料金のように税金にならないようなものを含めると
まるで違ってくる。これでは、日本の失業率とアメリカの失業率を比べているようなもの
だよ。まあ、日本の失業率×２にしたものがアメリカの失業率とほぼ同じと思うけど。
厳密にいえばそれでもかなり違ってくる。欧米がどうの日本がどうのという前に厳密に
定義したデータを比べないかぎり本当のところは見えてこないんじゃないか。
- 881 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/17(土) 00:31:54 ID:jVe65ecm]
- >>875
おい！福田!何考えてんだよ!
- 882 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:22 ID:Aj0BgqpK]
- >>875
予想通りの展開だっちゃ・・・・
- 883 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:30 ID:yUDNx94K]
- >>875
東スポだからこれはデマ
悪い夢だお
- 884 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:36 ID:3g3wbCv6]
- >>881
アメリカの投資会社が
日本の株を売って穴埋めするってことじゃないか
- 885 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:33:38 ID:EAf1pVlN]
- >>880
ｼｬｺﾞﾐﾝにそんなまともな反論返しても、批判を咀嚼することできない生き物だから意味ないべ
- 886 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:33:56 ID:UEtGDgwQ]
- >>880
俺が出したわけじゃないけどｗ
ただ、１つの目安にはなるだろう。
少なくとも税金、社会保険料などの公的負担についてはね。
「料金」とはどこまでを言いたいのかわからんが。
言えることは日本人は公的負担は少ないってことだよ。
- 887 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:34:17 ID:yUDNx94K]
- 夕刊フジでつた。
いやでもデマ、デマに違いないよ！
冗談じゃないお！
- 888 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 00:34:22 ID:BbsKXsCD]
- >>878
ちょｗｗｗ
- 889 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:35:01 ID:cD67zK3p]
- >>874
まあ10％ないからｗ
www.minnanoshika.net/wiki/index.php?plugin=attach&refer=%BC%D2%B2%F1%CA%DD%BE%E3&openfile=17.jpg
- 890 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/17(土) 00:36:47 ID:jVe65ecm]
- >>877
うちの父は今帰ってきました……。明日も仕事だそうです。
仕事頑張ってくれてるんだなぁ。感謝感謝。
僕も明日は朝から出かけるのでもう寝ますね。
>>875が許せないですが。
- 891 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:37:00 ID:UEtGDgwQ]
- >>889
今度は表を変えてきたかｗ
イギリスがやや低いのはサッチャーの自由主義路線の影響だろうね。
いくらブレアになったからと言って、増税ばんばんしたわけではなかろうし。
税金を安く済ませるなら自由主義路線になるのは仕方がないということでは？
- 892 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:37:29 ID:3g3wbCv6]
- 日本の資金＝日本に投資している資金
ってことだよ
- 893 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:38:11 ID:Od7naHPT]
- page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19269302
この本、どうみてもタイトルが「犬宰相」だよなｗ
- 894 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:39:30 ID:0rkRQTAU]
- 何やってんだ福田は・・・・
- 895 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:40:04 ID:vp52Hlk1]
- >>893
百歩譲っても大宰相とは呼べない人たちが混じってるなｗ
- 896 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:40:11 ID:/cLrNVF7]
- 良かった。外資が引き上げれば、日本の企業の自治は守られる。
国全体として見れば経済は大丈夫だな
- 897 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:41:06 ID:3g3wbCv6]
- >>896
割安になれば他の国の金持ちが買うんじゃないか
- 898 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:41:59 ID:5kmT8da2]
- >>８８６
社民党は支持率5位さんは経済統計学の本をよんだことないでしょ。本当に経済統計を
知ればどんなに無意味かわかってきますよ。それから日本の公的負担は低いとおっしゃって
ますが有料道路の料金とか公的施設の料金を含めれば、緒外国に比べてかなり高い。
それが日本人の税負担の高さを感じさせるものである。つまり税負担以上に公共料金が
高すぎるのが原因です。よく調べてからものをいったほうがいいと思います。
- 899 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:45:38 ID:0rkRQTAU]
- 官邸主導の「防衛省改革に関する有識者会議」設置
有識者会議は、五百旗頭真（防衛大学校校長）小島明（日経センター会長）、田中明彦（東大教授）、御厨貴（同）、
南直哉（前東京電力社長）、佐藤謙（元防衛事務次官）、竹河内捷次（元統合幕僚会議議長）の７氏で構成され、
政府側から町村信孝官房長官と石破茂防衛相が参加する。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711162335016-n1.htm
- 900 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:46:48 ID:gyXAlSNT]
- >>895
ぜ、っ、善幸先生をばかにするにゃあああああああああ
- 901 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:47:45 ID:UEtGDgwQ]
- >>898
それを言い出したらきりがないんじゃない？
よく日本は税金は安いけど、物価が高いから云々って共産党あたりがいうのと一緒で。
そんなこと言っても、政府財政ってのは税収と支出のバランスの問題なのだから、
そういう任意のところまで含めたら、きりがないし。
それから高速道路は日本は高いっていうけど、その分日本はガソリン税は安い。
イギリスはリッター１００円など日本の１．５倍や２倍の税金を取ってるしな。
日本のガソリン税は定額制のために、暫定税率であっても、物価に連動していないため
安い税金になってしまった。
暫定税率を廃止して本則に戻せ、って物価が今の１０分の１だった昭和３８年だかの水準に戻せ、
なんてトンデモ論が出てくるあり様。
- 902 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:48:42 ID:KA0d2N6U]
- >>876
まともな経営者は石原の底の浅さはお見通しだよ。
今時、石原支持してるヤツは、お気楽に暮らせて、狭～い価値観しか持たないヤツしかいないだろ。
例えば、食うに困らないスネかじりニートとか、適当に働いてるリーマンとかな。
こういうヤツらは、勇ましい発言するヤツにコロッといっちゃうんだよね。
普段、主体的に物事を決められない人達なんだな。
ま、そんな人達は都市部にはゴロゴロいるからお似合いだね。
間違っても石原には国政は無理だな。
- 903 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 00:49:16 ID:/cLrNVF7]
- >>897
株式持ち合い復活ＯＲ上場廃止で経済鎖国です。
不良債権問題がなくなった今、もう外資はいりません。
そして古き良き日本形経営へ
- 904 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:59:08 ID:5kmT8da2]
- ＞９０１
公共料金と公共料金もどきを含めると公共料金負担はなり高い、個別の料金
議論をしてるのではありません。あしからず。
- 905 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:59:46 ID:cD67zK3p]
- >>901
高ければ高いなりの使い方をすれば不満は緩和する。
だいたい高速道路維持だけなら現状でもリッター数円程度でペイできるから。
新規高速建設を凍結して旧公団の債務返済に回すことができないんだよ
- 906 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:03:04 ID:cD67zK3p]
- それにガソリン代の高い国は軒並み一般財源だな。
今後は道路財源の一般化に対する業界を中心としたアレルギーを説く必要がある。
- 907 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:03:07 ID:C0eUljzx]
- >>876
国民が貧困化していく国が強い国と言うのがよくわからない。
経営のプロが経済や政治も詳しいわけではないし、案外見当違いの事も多いんだよね、経団連しかり。
- 908 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:03:59 ID:n2JyJmQs]
- >>859
日本で税金払ってない某Kとかな。
たしかあいつらの作った銀行、やばいことになってなかったっけ？
- 909 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:04:36 ID:UEtGDgwQ]
- >>904
公共料金もどきって言われてもね。どこまではいるかわからんし。
たとえば鉄道料金もそこに入るのかもしれんが、料金で取られるのと
税金で取られるのでは、任意の料金の方が「重税感」は少ないと思うぞ。
鉄道料金無料にする代わりに、１人あたり６万円、１家族２４万円（４人として）、
も「鉄道税」とられるのとどっちがいいかね？
沖縄県民あたりはだまっちゃいないだろう。
まあ、そういう何かソースでもあったら見せておくれ。
>>905
借金だけで２兆円毎年返済が必要なので、ガソリン税に換算したら、
リッター８０円程度にはしないと無理だと思われ。
あと、ヨーロッパはガソリン税などを一般財源化して、
鉄道バスなどの公共交通などにも使ってる。
日本人なら、そんなことしたら、わーわー騒ぎそうだ。
「道路以外なら減税しろ！」とかね。
- 910 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:04:59 ID:cD67zK3p]
- >>907
要するにロシアだね。本当に目指すつもりなのか
- 911 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:06:30 ID:jSUTSAwo]
- 国民が貧困化して(国の権力や軍隊が)強い国てのは大体発展途上国にありがちな体制だわな
かつての韓国やインドネシアや今のパキスタンのような開発独裁、２ｃｈに多い独裁好きにはある意味で理想的な体制だろうて
- 912 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:08:01 ID:cD67zK3p]
- >>909
そこで高速道路の無料化を交換条件。まあ小泉の亡霊たちがわーわー騒ぐだろうよｗ
- 913 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:08:44 ID:134N3U3w]
- >>910
ロシアは原油を握ってるから強いんじゃないか。。。
- 914 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:09:28 ID:C0eUljzx]
- >>910
この世の中、何が起こるか分からないからね。
実際、衆議院で与党3分の2確保なんて、
独裁国家か共産圏以外で見れると思わなかった事も起こったわけでｗ
- 915 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:09:38 ID:h0u89K8b]
- シャミゴさんは、日本の租税負担率が低いという論に絶対の自信を持っているようなので、
我々ごとき凡夫が説得するのは難しい。
そこまでいうなら、来年消費税10％にすればいいんだよ。
どんな結末が待っているか、ちょっと勉強している中学生でわかると思うが。
- 916 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:10:16 ID:AekfShRT]
- >>723
自民党公明党のアルバイトということか。
＞普段投票に行かない６００万人
がこれにのせられそうな構造になってるのが哀しい。
民放地上波以外の海外情報も入れたほうが身のためかと。
- 917 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:10:27 ID:UEtGDgwQ]
- >>912
菅の高速道路無料化なんぞは笑止千万、公明の商品券以上の愚策だと思ってるが、
やるなら、リッター８０円、建設続行なら１００円と交換条件ならまあ、いいかな。
でも、まず国民は納得しないんだろうな。
- 918 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:10:59 ID:0rkRQTAU]
- やまぐち人脈紀行：「政治」をつくる／７ 決戦へ問われる手腕 ／山口
mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20071116ddlk35040160000c.html
- 919 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:11:18 ID:0IbAioB2]
- ねらーって、とってもバーチャルな思考回路しかないから
一国家内の多様性とか、それに対する寛容性いうものはほとんどない。
だから、強権独裁みたいのがものすごく理想に見えるんだろうな。
- 920 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:12:00 ID:UEtGDgwQ]
- >>915
消費税１０％にせよ、とは思わないが、それに反対なら、小泉竹中路線の切り捨て路線は批判するのはおかしい、ということ。
アメリカのような福祉小国で行くしかないわけだから。
- 921 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:12:24 ID:cD67zK3p]
- >>915
だからそのための国民的理解が必要と多分いいたいんだろ。ただし支出削減がほとんど出来ないという異常な条件で
- 922 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:15:15 ID:T1ac+N4+]
- 英国は、車関係の税金の5分の１が、道路、公共交通に使われ、
残りは、その他の一般財源のようだ。
news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/03/uk_petrol_pricing/html/3.stm
- 923 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:15:40 ID:cD67zK3p]
- >>917
愚策はETCなんて馬鹿げた集金装置作らせた小泉だろｗ
海外で普通でやってることを愚作にされちゃたまらんよ
- 924 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:18:38 ID:UEtGDgwQ]
- >>923
海外はその分、マイカーやトラックに流れないように、ガソリン税を上げ、さらに自動車税を公共交通に投資したりしてバランスを取ってる。
菅の言ってるのは単に、マイカーやトラックに乗ろう、公共交通、環境しらね、の政策だから笑止千万の愚策と言ってる。
同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
政策はバランスが重要なんだよ。
- 925 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:20:13 ID:cD67zK3p]
- や、丸投げの小泉を責めるのは可哀相だ。さしずめのぶてるか猪瀬ﾁｪﾝﾁｪｲかな。
- 926 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:20:46 ID:jSUTSAwo]
- >>910
いざとなりゃロシアは有数の資産家だろうが冤罪だろうが牢屋にぶちこんで財産没収の上殺せる体制だしな
テロは頻発するがそれも根絶やしにすればいいというある意味非常にわかりやすい体制かもしれない
- 927 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:20:49 ID:134N3U3w]
- >>924
>環境しらね
環境に配慮して都市部の高速道路は有料のままにする。って言ってたような。。。
>同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
似てないだろ
- 928 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:21:50 ID:AekfShRT]
- 最低限のサービスを買うために、日本では年金や生活保護で得た資金から支払う金額に着目せよ
って話に尽きる。そこ無視してるからシャゴミ説はだめ。
- 929 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:22:09 ID:UEtGDgwQ]
- >>925
まあ、得体のしれない山崎養世よりは猪瀬の方がはるかにましかな。
山崎は民主党から議員にないたかったみたいだが、さすがに岡田や前原は相手にしなかったみたいだけど。
- 930 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:22:12 ID:0rkRQTAU]
- さてそろそろ共同声明か
- 931 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:23:57 ID:kyky+GWw]
- あーあ 真央ちゃん帰ってきてくれよー
- 932 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:24:49 ID:UEtGDgwQ]
- >>927
都市部は渋滞に考慮してでしょ。
あと自動車が増えることで環境悪化になるのは都市部だけではないよ。
だから、イギリスなんてのはリッター１００円にして、さらに都市部では
５００円だか、１０００円だかの特別税まで取ってる。
＞似てないだろ
つまり欧の高速無料と、菅の無料も同じで、「無料」とはいえ、似てないのよ。
方向性が全く正反対なんだから。
>>928
何がいいたいかわからん。
- 933 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:28:00 ID:AekfShRT]
- >>929
よく飽きずに同じ内容を繰り返せるもんだ・・・
- 934 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:29:01 ID:UEtGDgwQ]
- >>933
同じことを言ってくるやつがいるから。
- 935 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:29:51 ID:AekfShRT]
- >>934
というか、あんたそればっかw
- 936 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:29:56 ID:EAf1pVlN]
- 壊れたテレコ以下のキャラのたわごとに付き合うのやめておけばいいのに
- 937 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:31:18 ID:UEtGDgwQ]
- >>935
でたらめなことを言ってる奴がいるから反論してるだけ。
それだけ信者が多いんだろう。
高速の話の言いだしっぺは俺ではないよ。
- 938 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:33:20 ID:gyXAlSNT]
- シャミゴどこの政党支持なの？
よければ答えておくれ
- 939 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:33:38 ID:chb29NCq]
- シャミゴルール
最後にレスした方の勝ち
- 940 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:34:58 ID:UEtGDgwQ]
- >>938
社民党ってコテハン通り。
私は護憲派、防衛庁昇格反対、靖国反対、先の戦争は侵略戦争肯定だから。
防衛庁もこんな体たらくなんだから省昇格すべきじゃなかったのに、
自民と民主が談合して決めてしまった。
- 941 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:37:44 ID:T1ac+N4+]
- ロンドンでは交通渋滞は見かけなかったな。
- 942 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:38:03 ID:chb29NCq]
- ディベートならかかって来い。
但しルールは「最後にレスした方が勝ち」
- 943 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:38:45 ID:AekfShRT]
- >>942 ﾜﾛｽ
- 944 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:39:07 ID:EAf1pVlN]
- 自民党を擁護するために社民党をダシにしている姿もよく見かけます（笑）
- 945 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:39:20 ID:vXnERQhK]
- NHK総合BS1が会見開始
- 946 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:41:47 ID:cD67zK3p]
- >>924・929・937
そういうレッテル貼りは醜いことこの上ない。
無料でやるという方向を付ければ議論も深まるという話だ。
そんなこと言うなら民営化議論の見切り発車を正当化するな。
まずマイカーやトラックの走行距離が伸びれば単純に周辺産業が潤うことくらい認めないとな。
環境税については多かれ少なかれ導入の方向。
後はガソリン税をどう扱うかだ。
ETCみたいな融通の利かない鉄屑大量納入されるよりマシだろうな。
- 947 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:42:17 ID:UEtGDgwQ]
- >>944
内政に関しては現実的な政治をやってるのは残念ながら自民党だけだからな。
あとの政党は「税金下げろ、カネをばらまけ」のカリギュラのようなお花畑ばっか。
まあ、カリギュラはおかげで大衆に人気はあったらしいが。
- 948 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:43:37 ID:cD67zK3p]
- >>944
最近は赤旗をダシにするのも流行ってるぞw
- 949 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:44:18 ID:T1ac+N4+]
- www.whitehouse.gov/#
- 950 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:45:25 ID:QnxJwFF6]
- ブッシュおまい長く喋りすぎ。
康夫にも喋らせろ
- 951 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:45:30 ID:UEtGDgwQ]
- >>946
少なくとも菅は増税の方向はしていなかった。
したがって、議論以前の問題だ。
環境税にしても、今民主が考えてるのは、ガソリン税の暫定税率を廃止して
２５円に半減させた上で、５円ほど環境税を取るとかの話しだ。
ガソリン税減税で環境もくそもなかろう。
あと周辺産業が潤うのは確かだけど、それってブッシュの発想と一緒でしょ。
いや、環境しらね、公共交通しらね、マイカーのないじじばばしらね、が正しい、ってならそれはそれでいいよ。
俺は論外だと思ってるけど。
- 952 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:45:32 ID:EAf1pVlN]
- 実際は自民党支持なのに社民党支持を風除けの看板に使ってます
恥ずかしい（笑）
- 953 名前：蝦夷 ◆OkpJg2rIMs [2007/11/17(土) 01:45:55 ID:Rb+EdlSv]
- 実際金はバラまかなきゃだめだよ。
東京だけが日本じゃないんだ。
- 954 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:46:57 ID:AekfShRT]
- >>947
そこに妄想が入ってますな。野党支持者をバカにしすぎ。
自民党は、増税を納得させられるだけのフェアな歳出削減を示すことに失敗しておるのだ。
- 955 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:47:05 ID:gyXAlSNT]
- >>942
はい、論破完了ｗ
もうレスつけんなよ ってか
- 956 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:49:08 ID:UEtGDgwQ]
- >>953
増田総務相の案は１つの方向だな。
正直「東京税」派あってもいいような気がしている。
>>954
古代から増税を納得する国民なんてそうそういませんよ。
少なくとも賛成するやつはほぼ皆無。やむなしがいいとこ。
反対派の方が元気がいいけど。
大衆は残念ながらそこまで利口ではない。
議会制民主主義はそういう前提の制度。
- 957 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:49:19 ID:cD67zK3p]
- >>947
冗談きついぞｗ
この間まで「上げ潮で中流の上に底上げ」「改革を実感に」とハッタリかました連中が内需低迷で総スカン食らう退場したかと思えば
「増税は免れない」「今年は消費税上げられない」なんて世論の反応見て掌返す。
またそいつらが揃いも揃って小泉内閣で改革利権をむさぼった連中なんだからこれこそお花畑だｗｗｗ
- 958 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:50:21 ID:AekfShRT]
- 社民党の政策や政治家のこともろくに調べずにただダシに使う根性がなぁ・・・
- 959 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:51:42 ID:134N3U3w]
- >>956
社民党のどっち派支持してるの？
- 960 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:52:02 ID:EAf1pVlN]
- >>958
基本的に卑怯だからねえ
- 961 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:52:16 ID:QnxJwFF6]
- CNN中継オタワ。
康夫扱い悲惨すぎるぞｗ
- 962 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:52:31 ID:UEtGDgwQ]
- >>957
別に自民が完全とは言わん。
ただ、比較すれば財源なしで１５兆だか２０兆だか、大ボラ吹いてる野党よりはまだ現実的。
自民党だって、カネをばらまいて、大衆から拍手喝采を本当は受けたいだろうけどな。
>>958
石橋以来、２０年近く社会党→社民党は見ているけど。
- 963 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:54:23 ID:l5Z8LyZI]
- 母子家庭手当、削減せず…自民・公明が一致
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116it15.htm?from=top
解散総選挙、ほぼ決まりだろ
小池百合子も地元選挙区でポスターを張り始めたし
- 964 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:56:37 ID:cD67zK3p]
- >>946
>少なくとも菅は増税の方向はしていなかった。
たしか世論の反応に驚いて「上げるとは一言も言ってない」と朝令暮改した虚弱宰相もいたっけなあ。
>環境税にしても、今民主が考えてるのは、ガソリン税の暫定税率を廃止して
>２５円に半減させた上で、５円ほど環境税を取るとかの話しだ。
どこから仕入れてきたのか知らんがｗ、実際はまだ懸案事項で党内意見は百花繚乱。
>あと周辺産業が潤うのは確かだけど、それってブッシュの発想と一緒でしょ。
そういうときだけ新自由主義をコケにするのかｗ
- 965 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 01:58:28 ID:EAf1pVlN]
- だからといって社民党支持と堂々と言うわけでもないんだよな
逃げる手段として使っているだけ
政策は自民を支持しているから（笑）
- 966 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:00:08 ID:X/SPU6Ki]
- >>961
どんな内容だったの？
- 967 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:00:19 ID:UEtGDgwQ]
- >>964
＞たしか世論の反応に驚いて「上げるとは一言も言ってない」と朝令暮改した虚弱宰相もいたっけなあ。
それが何？
ヨーロッパの高速無料の話とは関係ないが。
＞どこから仕入れてきたのか知らんがｗ、実際はまだ懸案事項で党内意見は百花繚乱。
大衆受けを狙うためには、暫定税率廃止を主張したい、ってことらしい。
ただし、民主にも「道路族」がいて、ごたごたらしいな。
＞そういうときだけ新自由主義をコケにするのかｗ
俺は別に新自由主義者じゃないし。
むしろ新自由主義を批判してるのに、そういうときだけはブッシュのまね？
なんでいちいちｗをつけるのかわからんね。
まじめにレスしてんのにさ。
- 968 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:01:17 ID:QnxJwFF6]
- >>966
福田の声明中にＣＭ
- 969 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:01:22 ID:cD67zK3p]
- >>962
それって要するに官僚召抱えで何十年も大風呂敷広げて現状を糊塗できた地位による恩恵だ。
与党の地位を防衛するのに大新聞の主筆にまで介入させる権謀術さえあればいいって話。
- 970 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:02:30 ID:BQJFt5Ef]
- 正確な額いまだ把握できず？ みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mizuho__20071115_5/story/15fuji320071115021/
>「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
>世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用
>するとみられる。
>この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）
- 971 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:06:41 ID:AekfShRT]
- >>969
少々無理目のアイデアでさえも、
霞ヶ関マシーンに放り投げると「財源」つきにカタチをつけてくれる。
それが小沢が一時手にしたいと迷った与党でいることのメリットの一つだね。
- 972 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:06:49 ID:cD67zK3p]
- >>967
>それが何？
官邸に引き篭もって予備知識を暗記したにもかかわらず
ろくに政策の方向性を示せなかった経済音痴の指導者の実例じゃないか？
>大衆受けを狙うためには、暫定税率廃止を主張したい、ってことらしい。
自民党の消費税率凍結の話かよ（ﾌﾟ
>俺は別に新自由主義者じゃないし。
おぬしのHN見るとギャグにしか聞こえないｗｗｗｗ
- 973 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:09:08 ID:eZJLWKLD]
- やっぱ土産は牛肉か
- 974 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:11:56 ID:AekfShRT]
- 給油、北朝鮮の核問題、思いやり予算、牛肉。
・・・牛肉しかないな。
- 975 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:15:24 ID:X/SPU6Ki]
- >>968
酷いなｗ
アメリカの報道での日本の扱いってその程度のものなの？
ニュース番組中の「その他のニュース」として報じられるだけの方がまだマシじゃん・・・。
- 976 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 02:19:31 ID:EAf1pVlN]
- 報道2001は小沢が田中康夫と競演するんだな
露払い役か
- 977 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:21:16 ID:gyXAlSNT]
- 露払いはひどいｗｗ
- 978 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:27:52 ID:QnxJwFF6]
- 康夫（痩せ）＝その他
康夫（豚）＝露払い
- 979 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 09:11:27 ID:BbsKXsCD]
- 第45回衆議院総選挙雑談スレ69（実質70）
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195136665/
- 980 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/17(土) 09:57:25 ID:pNq9E/mI]
- 昨日は半分ほどスレがシャミゴ氏との「宴」に費やされたようですね。
まあ、私個人はシャミゴ氏がどこの政党を支持しているか興味ないけれど、
社民党シンパだとしても別に驚くには値しない。あの政党は似非社民主義政党だからね。
過去において表では自民党と対立してても裏では自民党の政治の翼賛機関だし。
- 981 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 10:28:08 ID:BbsKXsCD]
- 439 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:15:09 ID:rS80TRQs
>>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある
521 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/11/16(金) 22:37:53 ID:7WvMkWUw
＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
- 982 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 10:29:07 ID:BbsKXsCD]
- 534 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:40:38 ID:rS80TRQs
>>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
546 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/11/16(金) 22:44:55 ID:7WvMkWUw
＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
552 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
とりあえず新潟４区内の実情を調べてもらいたい
- 983 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 10:35:08 ID:BbsKXsCD]
- ■当該自治体（新潟４区）
新潟市の一部(旧新津市、白根市、小須戸町、横越町、亀田町）
長岡市の一部(旧中之島町、栃尾市)
三条市
加茂市
見附市
南蒲原郡田上町
- 984 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 10:47:11 ID:H2VquATw]
- センセイ、昨日に引き続き今日も和歌。
婦人部に指令出してるみたい。関かなり追い上げてるぞ。
- 985 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:10:44 ID:NVY2hUw9]
- 821 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:00:54 ID:/SWo5Eop
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
831 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:04:53 ID:rS80TRQs
>>821
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
赤字財政なのは、日本の税金が安すぎるから。
先進国と比べても国民負担率は全然低い
853 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:19:13 ID:Dsd7A1yM
>>831
＞→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
お金が消えた？国民のもとにわたったお金が塵になったんですか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
シャミゴ氏が、紙幣が世の中を循環していることを知らずに経済を語っているのはびっくりした。
- 986 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 11:14:19 ID:Y7fOxoZU]
- >>984
いくら婦人部に指令出しても無駄さ。以前とは違う。
不在者投票の時は、一票ずつどこの誰の投票かわかる状態で封印だったが、
期日前になってからは投票箱に直接だからね。
言われたとおりに投票するF票が確実に減っていると思うよ。
- 987 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:16:41 ID:UEtGDgwQ]
- >>983
おはよう。
新潟４区ならまだ便利じゃん。
鉄道もそこそこ走ってるし。
>>985
政府の金と日本国全体の金の話をごっちゃにするなよ。
わざと釣ってるのか？
- 988 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:18:31 ID:h8/aqF2c]
- >>987
白根や栃尾は鉄道の駅までバスで行くしかない
- 989 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:19:46 ID:UEtGDgwQ]
- >>988
週2回しかバスが走らないとかいうレベルじゃないだろう。
白根市行きの電車は廃止されたけど。
- 990 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:21:00 ID:AIwCP36o]
- >344
なにkontentuってw
コンテンツならcontentsだろ
- 991 名前：元山口者 ◆GHap51.yps mailto:sage [2007/11/17(土) 11:21:37 ID:oHmHg3zW]
- きっと紙幣を食べ物みたいなものだと思ってるんだよ
誰かが作ったものを（実際刷ってはいるんだけどｗ）
国民が食事するがごとく消費してるようなイメージを持ってるんだろうな
- 992 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 11:23:21 ID:BbsKXsCD]
- >>987
駅にたどり着くまでが大変なのよ
もう笑い話のレベルだが
- 993 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:29:54 ID:AIwCP36o]
- 企業増税と庶民減税のセットで内需を拡大しよう
- 994 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:29:55 ID:WjOb4E5x]
- 大阪市長選は明日か。さて、どうなるかねえ。
- 995 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:30:17 ID:OPKICf2R]
- 新潟４区あたりは世界有数の豪雪地帯で、車にしても鉄道にしても
維持費って凄い金掛かりそうだなあ。
- 996 名前：無党派さん [2007/11/17(土) 11:31:11 ID:fTetesBK]
- >>992
そんな凄いところからネットをやって全国の人と雑談できる。
っていうのもある意味凄いな。
まあ、クリントン大統領時代にインターネットは民間に開放された
けど、その狙いは、とんでもない田舎からでも都会の学生と同じ
ように田舎の学生が授業を受けられるように。という狙いがあった。
- 997 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q mailto:sage [2007/11/17(土) 11:31:43 ID:pNq9E/mI]
- >>992
バスとかはあるのですか。あと駅に出るまでの距離とか。
- 998 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:35:18 ID:134N3U3w]
- >>997
田舎のバスは凄いぞ～
高速バスの方が本数多いぐらいだ。
- 999 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 11:36:02 ID:BbsKXsCD]
- 例えばね、駅に行くバスの時刻を見るわけですよ
○○駅行き
１０：４５
１４：３０
( ﾟдﾟ )
でも市が補助出してさすがに改善されているみたい
といってもバス停にたどり着くまでが（ｒｙ
- 1000 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/17(土) 11:36:43 ID:BbsKXsCD]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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