- 1 名前：21スレ961 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:32 ID:Fc4RrLVx]
- 【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ67
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194793121/
テンプレ・過去ログ
www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
- 420 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:08:36 ID:tVEj9FpW]
- >>416
みんなそう思ってるけど
このスレでそれを言うと袋叩きにされるんだよな
ネットウヨと同レベルの人たちだからな
- 421 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:08:42 ID:8XNiXYBG]
- >>408
>カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
手取りが増えて今の切り詰めた生活のまま、貯蓄に回すなんて有り得ないよ。
今年度、給与総額がちょいと増えたらスーパーの売り上げが何年ぶりに上向いたんだよ。
- 422 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:09:00 ID:0o2Y5MxG]
- >>408
税金で賄われていないことは口酸っぱくなるほど聞いたよな？
制度だけ変えたところで、これからも>>198みたいなことは必ず起こると約束しよう。
- 423 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:09:15 ID:7WvMkWUw]
- >>402
＞小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが
私はその方がいいと思うけどね。ただ、それを容認できるのがどれだけいるか・・・
こちらとしては「上げ潮路線」なんか砂上の楼閣と思っているので消費税に加えて法人税も
増税すべきだと思うし、外形標準課税方式を採るべきだとも思っている
- 424 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:10:13 ID:LulG/r48]
- >>418
そういや２０１０年までの時限政党だったな
自民崩壊の後は民主党も存在しないだろう
- 425 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:10:25 ID:8XNiXYBG]
- >>423
まぁ、今消費税上げるなんて言ったら内需即死だろうけどね。
- 426 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 22:10:43 ID:jkYZb4/6]
- >>407
私は次の代表監督には三浦俊也さんがいいな
日本人でとても戦略的でディフェンシブなサッカーには
定評があって大宮時代からすきなのだが
この人は養護学校の職員だった人で話題性も大きいしね
- 427 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:00 ID:3OssDbHz]
- 遅レスですが>>369
僕は、当初安倍支持でしたが、憲法改正を首相の立場で年初会見で語ったとこで
不支持に転じました……。
社民党に社会民主主義を名乗って欲しくないですね……。
- 428 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:38 ID:Du6sq/Qk]
- 将来の為の貯金に回せる所得がない。所得があっても将来不安だから消費しない。
これが若年層を取り巻く状況を端的に示しているんじゃないかな？
消費しないという上辺だけで「若者が下流化している！」と騒ぐバカもいるがw
- 429 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:44 ID:aIb5vrB1]
- ヨーロッパ型の政党が日本に出来るわけなかろうが・・・
利権構造とかその地域の集票構造が全国的になってないし
ヨーロッパみたいに土壌や農作物が豊かだからという基盤があるから
キリストの土壌の上で保守ＶＳ社民の図式が成り立つ
- 430 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:45 ID:eXI3XGo7]
- とりあえず，全国民が「そこそこ食える」状態を作り出さないと，いつか暴動…革命騒ぎに
発展するよ。逆に言えば，それが実現すれば，金持ちは好きなだけ金持ちになればよい。
問題は，所得格差ではなくて，生活できない低所得者だよ。
- 431 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:11:49 ID:rS80TRQs]
- >>419
政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
>>422
税金で賄われて無い、かつ事業は黒字だから、民営化しやすい。
税金で賄われてるところなんてもっと民営化できんよ。
必ず、「採算が取れないものを国でやることに意義がある」って
言い出すからね。
- 432 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:12:18 ID:E6GxOaDy]
- >>417
モウリーニョ本人は「新しいサッカーに挑戦したい」って言ってるっちゃから、ゼニを積めば
引き受けてくれるかもしれないっちゃ。
ただ、彼好みのタレントがいるかといえば、中村俊輔くらいのものだっちゃから、うまくいかないかも
しれないっちゃ。
- 433 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:12:44 ID:rS80TRQs]
- >>423
私もそれがいいと思ってる。
ところが国民も、小泉批判派も増税には大反対。
カネがないなら、歳出をカットする小泉のやり方しかないのにさ。
- 434 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:13:13 ID:E6GxOaDy]
- >>431
＞政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
でも、このスレでも反対論批判論ばかりだっちゃ。
- 435 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:13:14 ID:lsK48daP]
- >>430
暴動が起こればいいが、今の自民党は暴動さえもめんどくさがるニートを量産する政策を打ってるからな・・・・
- 436 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:13:50 ID:LulG/r48]
- 自民党は下野すればほとんどの傘下組織を失い政党として存続できなくなる
与党にあってでさえ傘下組織を壊してきたのに野党になれば
少なくなった利権もほぼ崩壊して民主に吸収されるだろう
大膨張した民主が分裂して政界再編が完了する
- 437 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:14:10 ID:83MwIiYd]
- まあ新自由主義の破綻っぷりはいろいろ日本以前に導入した国を見ても明らかなんだから。
新自由主義が今まさに破綻してる日本も以前に破綻した国がどういう路線を取ってるかを
参考に見ればいいんじゃね？
- 438 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:07 ID:/xrQeiWB]
- >>407
ジェフサポとしてはまずはオシム復活祈願だなぁ
毛利ーにょの代理人から協会に売込みがあれば
可能性はゼロじゃないだろうけどないなら時間の無駄でしょ
どうせ（ヨーロッパの有名クラブで）「新しいサッカーに挑戦したい」だろうし
- 439 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:09 ID:rS80TRQs]
- >>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
- 440 名前：RAINY DAYS [2007/11/16(金) 22:15:51 ID:jkYZb4/6]
- >>427
結局アベしちゃったからね
教育基本法の改正しても体育で武道が必修になっただけだし
年金より憲法改正を優先しちゃったしね
- 441 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:15:59 ID:eXI3XGo7]
- >>435
ニートは（極端なこといえば）食えなくなって絶滅すればいいと思うよ。
ワーキングプアは，どうにかしなきゃならない。
- 442 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:16:21 ID:3OssDbHz]
- >>437
つまり、第三の道ですか？
新自由主義は各国で失敗してるのに突っ走る日本ってなんなんでしょう?
絶対に通らなければいけない道だったのでしょうか……。
- 443 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:06 ID:+rsrYXzr]
- 増税は不可避という意見には賛成なのだけど
あまりにも無為無策な増税政策には反対するお。
いまのまま強引に消費税増税に持ち込んだら
内需がどうにもならなくなると思うお。
それこそ、生活必需品を云々だとか、低中所得層の所得税を云々だとか
そういう話をセットにしないと絶対通らないと思うお
通らないとわかってる案をいじくりまわすだけが
政権担当能力だとは思えないお
- 444 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:13 ID:lsK48daP]
- 欧州の指揮官はクラブ＞代表だからなあ
オシム御大亡き後の代表監督はちょっと思いつかん
- 445 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:19 ID:GzKQ/PXz]
- >>432
そんなコネはＪＦＡには無いんじゃないの
あってほしいけど
- 446 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:22 ID:7WvMkWUw]
- >>436
2005年辺りだと自民を膨張させて民主吸収→分裂→二大政党制
だったんだけどな・・・こんなことになるとは
- 447 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:22 ID:83MwIiYd]
- >>442
いや、破綻するところまで含めて新自由主義です。
- 448 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:39 ID:aIb5vrB1]
- ホームレスとかさネットカフェ難民て戦後都会に出てきた
農家の次男三男と共通するものがあるのか・・な？
上げ潮路線てなんで増税なしに出来るんだっけ？
- 449 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:45 ID:E6GxOaDy]
- >>439
＞健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
男の人ってそんなもんなのけ？
うらやましいっちゃ・・・・
- 450 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:17:57 ID:eXI3XGo7]
- >>439
あらららら，地方でクルマというのは生活手段だからね。
クルマがなければどこにも行けない…それが地方だよ。
公共交通機関が極端に衰退してるからね。
ちなみに，個人的に問題にしているのはワーキングプアのみ，
ホームレスや，ネカフェ難民，ニートはどうでもいい。
- 451 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:18:03 ID:rS80TRQs]
- >>442
第三の道、といえばイギリスが代表例なんだが、そのイギリスにしたって、日本よりはるかに税金は高いぞ？
ほかのヨーロッパよりは安いけど。
ガソリン税なんてリッター１００円取ってる。
５０円ぽっちで高い高いとギャーギャー言ってる日本じゃ、第三の道も無理。
- 452 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:18:20 ID:Of6NaiNl]
- >>362
スレ違いになるけど、織田信長はあえていうなら後の世なら浜口雄幸。
司馬遼太郎物などでおもしろおかしく、焼き討ちなら石原。
某ゲームで留まってほしい悪い意味での信長は小泉・石原・ヤッシー・佐藤栄佐久・安藤ただひろ（漢字変換ができずスマン）・ブッシュ・サルコジ。その中の筆頭は石原。
- 453 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:18:42 ID:+Q+oonCG]
- シャミゴさん的には小泉・竹中がやったことで日本は良くなったと考えているんですか？
- 454 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:07 ID:lsK48daP]
- 額賀は本当に「プリンス」には程遠い顔をしてるな・・・
- 455 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:13 ID:eXI3XGo7]
- >>449
女だって，身売りが(ry
- 456 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:19:37 ID:7WvMkWUw]
- >>439
＞地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
＞車なんて金くい虫をだ
だから地方では車はライフラインだと何度言えば・・・
- 457 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:10 ID:+rsrYXzr]
- >>454
本人の思い込みでＦＡでつよ
- 458 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:25 ID:rS80TRQs]
- >>450
だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
俺も地方にも住んだことがあるが、１家に１台あれば普通に生活できるって。
そりゃ、多少は不便になるだろうけどな。
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって。
困るのは、子供の都合をある程度優先しないといけない母子家庭くらいだ。
- 459 名前：大分者 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:36 ID:lsK48daP]
- 時効で失われた年金、８年間で２千億円超
社会保険庁は１６日、２００４〜０６年度の３年間で、年金の受給開始の請求が遅れたために、５年間の時効によって
受け取れなくなった年金が、５万８３５５人分計８８６億円に上るとする推計を明らかにした。
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116it13.htm
- 460 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:41 ID:3OssDbHz]
- >>440
男女とも武道もダンスもしなければならないんですよねぇ。
どっちか選ぶ方式にしたらいいのに……。
僕は高校時代、柔道かダンスかどちらかを選ばされましたよ。
>>447
wwworz
>>451
要は税金の使い方ですかね。
日本は無駄が多いと思いますよ。
あと、同じような生活水準を維持するのに欧州に比べ、
省エネがうまく行ってる日本は、その精神で団結すれば節約節約で案外上げなくてもいいかもしれません。
とにもかくにもまず、抜本的な見直しですよ。
- 461 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:20:56 ID:LulG/r48]
- >>446
民主党は野党でも連合という新自由主義の反動で強まりこそすれ
弱まることは考えにくい組織がバックにいる以上小分裂はあっても
崩壊することはありえない。ただし巨大与党になって経済界や農協などが
なだれ込んでくると余程調整力に長けた政治指導者がいない限りは
あまり時をおかずに分裂するだろう
- 462 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:41 ID:aIb5vrB1]
- 民主も衆議院で多数を形成するしかないんだけれども
自分の小選挙区の地方議員獲得とかなんかそういう地道な運動がかけてる気がする
だからいつまで経っても勝てない地域が出てきてしまう。
地盤のゆるいだ前回みたいに、ドサ周りはじめたほうがいい
古賀さんがまた立て直しに出向いているところに自民党の強さを感じた
民主はいまだ、社会党時代の専従に頼っている気がするんだよなあ。。。。
- 463 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:54 ID:0o2Y5MxG]
- >>431
そんなものは単に赤字を切り離して国民の借金にしちゃえばいいんだから、
国鉄みたいな大ナタを振るえてところのほうがメリットがあるんだよ。
ただ巨大な独占企業が誕生するだけでは公益的メリットもあったもんじゃない。
- 464 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:57 ID:eXI3XGo7]
- >>456
そうそう，
とーちゃんが役場に仕事に行く → クルマ
かーちゃんがスーパーにパートに行く → クルマ
ねーちゃんが農協に仕事に行く → クルマ
結局，３台クルマが必要になる。
- 465 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:20 ID:83MwIiYd]
- 社会保障関係費加えれば税金安いなんてのは嘘ね。わかって言ってるんだろうけど
- 466 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:47 ID:7WvMkWUw]
- >>458
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう
一人一台がデフォです
- 467 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:22:58 ID:rS80TRQs]
- >>453
俺が言ってるのは単純な話
今の日本は金がない。
増税がいやなら、小泉竹中路線。
少しは増税もいいなら（たとえば消費税１０％レベル）なら第三の道。
大増税（たとえば消費税２０％れベる）ならヨーロッパ型。
増税の各論はともかく、選択肢はその３つ。
小泉竹中批判の人は増税もいやだ、って無いものねだりの人間ばかり。
- 468 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:23 ID:eXI3XGo7]
- >>458
シャミゴまじで，地方生活がわかってないぞ。
働き手の数だけ，クルマが必要なんだよ。
- 469 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:39 ID:Du6sq/Qk]
- シャミゴが住んだことのある地方って県庁所在地レベルの都市だろ。
- 470 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:23:58 ID:E6GxOaDy]
- >>428
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
うちは３台あるっちゃ。
地方では、車は大体世帯あたり「２台以上持ってる」と思っていいっちゃ。
- 471 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:20 ID:0o2Y5MxG]
- >>451
ガソリンが高いぶん高速道路は無料、購買力平価も日本より高いといってるだろｗ
- 472 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:25 ID:+rsrYXzr]
- >>467
小泉竹中路線批判を
ひとくくりにされても困るお
- 473 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:24:48 ID:8XNiXYBG]
- >>464
その車が、今までは普通車やSUV、バンだったのが３台とも軽になってるんだから。。。
- 474 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:25:00 ID:lLzzB3D3]
- >>439
田舎の生活をご存知ないよですね。
発想が安倍っぽいなあ。
- 475 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:13 ID:aIb5vrB1]
- じじ車、オヤジ車、母車、自分車、兄弟車、ＪＡが誇る営農サンバーで、いっぱいあるよ
- 476 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:19 ID:eXI3XGo7]
- >>467
増税は，政府がちゃんと支出をしぼって，増税しなきゃならない説明をすれば，
税金が上がって困っちゃうね…というヤツは多くても，反対するヤツはそんな多くないと思うぞ。
- 477 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:25:57 ID:rS80TRQs]
- >>460
＞日本は無駄が多いと思いますよ。
無駄が多い、無駄を減らせ、なんて誰でも言ってる。
だけど、各論、具体論になれば全然人によって違う。
当たり前の話で、多くの人にとって無駄とは、「自分に関係ないもの」だからな。
>>463
そんなに借金を重ねたら、結局増税になるじゃん。
そんなことを主張している政党も政治家もいない。
カネは天から降ってくるわけじゃない。
- 478 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:16 ID:eXI3XGo7]
- シャミゴがクルマは１台で十分発言で，フルボッコｗ
- 479 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:17 ID:U4bsHQrP]
- 都会の通勤定期が地方ではマイカーと同じ
贅沢品ではなく必要経費
ということを知っててミスリードを謀るｺﾞﾐ
- 480 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:45 ID:7WvMkWUw]
- >>458
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって
レストランアルバイトは調理師免許を獲得した！！
時給が１０円上がった！！
地方ではこれが現実
- 481 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:26:57 ID:8XNiXYBG]
- >>478
前からボコられててまだ言ってるんだから仕方がない。
- 482 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:03 ID:lGrqiLLa]
- >>467
法人税は上げない？
- 483 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:20 ID:0o2Y5MxG]
- クルマに関しては1台で充分だな。
バイクに乗ってるから。ちなみにEUは大型バイクの保険が異常に高い。
この点は日本のライダーは恵まれている。
- 484 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:46 ID:+rsrYXzr]
- そもそも自民党が増税しないといけない説明をしても
これまでの経緯があるので
その理由を信じてもらえないという最大の弱点があると思うお
だからこそ福田総理はまず政治には信用だといっていたのに
触らないほうがいいのがわかっていた給油なんかにこだわって
袋小路に入っているし
- 485 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:56 ID:rS80TRQs]
- >>468>>469
いらねえよ。
確かに県庁所在地レベルだけど、どこの地方もその都市や
中核都市に人が集まってきており、本当に田舎に住んでいる人なんて
全体の１割もいないはず。
しかも、じじばばなどでは車のない人なんていくらでもいる。
マイカーに比べ不便になるにせよ、生活できない、なんて大袈裟な話だ。
- 486 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:20 ID:8XNiXYBG]
- >>467
消費税20%はいいけど、それにあわせて年金とか最低賃金とか課税最低限を調整しないと餓死者続出するぞ。
- 487 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:28 ID:+Q+oonCG]
- >>467
あなた財務省の言うこと鵜呑みにしているんですか？
そんなに金が無い日本が何故アメリカから買った石油をタダでインド洋で給油してるんですか？
- 488 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:30 ID:eXI3XGo7]
- >>483
降雪地域とか，冬になったら気温がマイナスとか一桁になる地域では，冬は
バイク生活できないよ。
- 489 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:32 ID:Du6sq/Qk]
- 最寄り駅まで歩いて30分、しかも駅を通る電車は二時間に一本とか１日で二本とか…
地方の人間には移動の自由もありません、つーかおまえらは二級日本人なんだよ！
というのがシャミゴやニュー速民の主張
- 490 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:39 ID:7j6RXmPb]
- >>451
額だけ比べても意味がない。
- 491 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:28:55 ID:dtJWcmKP]
- 報ステで寺島が、隠れたフィクサーを取り上げた
- 492 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:29:40 ID:4sDnZqbp]
- 地方も車は一台で充分。てか実際それで生活してるんだけど
- 493 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:04 ID:eXI3XGo7]
- >>492
働き手お前だけだろ？
- 494 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:16 ID:E6GxOaDy]
- >>470訂正だっちゃ。
>>428じゃなくて、>>458だっちゃ。
社民さんは、一年くらい福岡市周辺の太宰府とか粕屋とかに住んでみたらいいっちゃ。
車が、いかに「生命線」になってるかがリアルでわかるっちゃ。
- 495 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:30:25 ID:8XNiXYBG]
- >>485
「近くの駅」が自動車で30分行ったところとか、そこまでの公共交通機関がそもそも無いだとか、そもそも
職場が最寄り駅から自動車で30分先とか、そういうところが日本に普通にあるって事は分かるよね？
- 496 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:31:50 ID:lSzSw50v]
- >>488
準都会のバイク通勤者として言わせていただくが
気温−５度程度でバイクで通勤や通学できないなんてありえない。
- 497 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:31:59 ID:Du6sq/Qk]
- >>480
「職がなければ東京に出てくればいいじゃない」by八代尚宏
- 498 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:10 ID:8XNiXYBG]
- シャゴミは、自分が議論で不利になったら過小に見積もって「そんな物切り捨てろ」とか言い出すから
議論にならないんだよなぁ。
- 499 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:21 ID:7j6RXmPb]
- うちの婆様なんて、”車はそろそろやめようかと思ったけど、
脚が痛くなってきて歩くのが不自由になってきたので手放せない”って理由だし。
そうやって、不便なところではできるだけ車を買ってしまう。
これも自動車会社の陰謀なのかしら。
- 500 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:32:56 ID:+rsrYXzr]
- 自分の周り＝世界のすべて論は
ベルサイユ論といわれて選挙に負けるので、
そろそろ都市圏の人間による車1台でいいだろ主張は
おろしたほうがよいのではないでつか？
どうでもいいけど
- 501 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:33:25 ID:rS80TRQs]
- >>494
太宰府なんて西鉄もあるし、車がなくても生活できるだろ。
不便になることは確かだけど、生活できないだの、生きていけないだの大袈裟。
実際、交通機関の不便な田舎でも、車を持っていないじじばばなんていくらでもいるんだから。
高校生だって車に乗れないが、電車バスで通学してるしな。
>>495
そんな地域に住んでいる人なんて地方民からしても、一部だろうに。
北海道でさえ、人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
残りの半分の８割方は函館、苫小牧、旭川、釧路、北見など
中核都市に住んでいるんだから。
- 502 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:08 ID:pH14UKpW]
- 自分は意地で自動車を持ってないしこれからも持つ予定はないが、
自動車通勤が当たり前という現状は変えないといけないと思う。
- 503 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:34:13 ID:dllSWxWc]
- >>494
援護する訳ではないが
太宰府は別れた女房の里がありますが
あれくらいでは取り敢えず都会ですよ
首都圏でも熊谷あたりの方がはるかに酷い
- 504 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:15 ID:7j6RXmPb]
- >>488
>>496
最低気温と最高気温で食い違ってないか？ｗ
- 505 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:30 ID:eXI3XGo7]
- 山梨の上野原とか大月近辺でも良いぜ。
ただし，駅からちょっと離れたところね。
東京直通も走ってるのに，クルマがないと生活できない。
- 506 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:34:39 ID:LulG/r48]
- >>499
実際、クルマは買うだけなら２万円とかで買えるものなのでぜいたく品ではない
- 507 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:34:53 ID:rS80TRQs]
- >>498
切り捨てろ、なんて言ってない。
本当に困る人なんて全体の１割とかの話しを
大げさに言う奴が多い。
その１割には手当をするのは結構だし、それは否定せんよ。
- 508 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:01 ID:E6GxOaDy]
- こんなこと言っちゃ失礼だっちゃけど、社民さんの「自動車保有論」は、中世フランスの
ブルボン王朝のメンタリティーって言われても仕方がないっちゃ。
- 509 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:16 ID:eXI3XGo7]
- >>496
それはそれは，毎日お疲れ様です。
- 510 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:19 ID:4sDnZqbp]
- 都市生活者が上から目線で車は地方にとって生命線だとか言われても、違和感ばかり感じる
- 511 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:35:37 ID:0o2Y5MxG]
- 社会のマクロな問題点に関して、シャミゴの指摘は分からなくもないんだよ。
うちは町制地域のニュータウンに住んでるんだが、5×5km平方くらいの狭い地域に郵便局が5〜6個くらい集中してて、
正直あんなにいらない。
しかしなぜそれらを僻地に配置してやらないのか、という問題意識の点では相反する。
- 512 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:04 ID:7j6RXmPb]
- >>501
＞人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
それだって駅から徒歩３０分以内ばかりでは無いと思うが。
- 513 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:43 ID:eXI3XGo7]
- >>501
北海道の地方中堅都市は崩壊真っ最中だよ。
公共交通機関なんかないも同然。
JR北海道なんて，札幌圏以外はあってもないのと一緒。
- 514 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:36:49 ID:U4bsHQrP]
- >>508
そんな褒め言葉かけちゃいけません
- 515 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:37:02 ID:Of6NaiNl]
- >>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
- 516 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:02 ID:3OssDbHz]
- >>477
そんなこといってたら、いつまでたっても増税増税ですよ。
どこかで、増税も必要でしょう。ですが、それだけでは駄目ですよ。
どこが無駄か？それを考えて無駄をなくす政策を実行する為に政府与党はいるんだと思いますよ。
- 517 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:09 ID:rS80TRQs]
- >>508
俺に言わせれば逆。
車がないと生きていけない、なんて銃を持たないと生きていけないとかいうアメリカの銃業界の人間のようだ。
本当に生きていけない人なんてそんなにいるわけない。
- 518 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:31 ID:0o2Y5MxG]
- >>496
だが-5℃で乗ると逆の意味で地獄だｗ
- 519 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 22:37:39 ID:Of6NaiNl]
- >>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。学校も事実上黙認。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
- 520 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:49 ID:Du6sq/Qk]
- >>500
つーか、政界のみならず、財界・報道業界・官僚・御用学者など日本を動かしている連中の大半が
ヴェルサイユ論に陥ってしまっている様な気がするよ。
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