- 1 名前：21スレ961 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:32 ID:Fc4RrLVx]
- 【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ67
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194793121/
テンプレ・過去ログ
www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
- 520 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:49 ID:Du6sq/Qk]
- >>500
つーか、政界のみならず、財界・報道業界・官僚・御用学者など日本を動かしている連中の大半が
ヴェルサイユ論に陥ってしまっている様な気がするよ。
- 521 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:37:53 ID:7WvMkWUw]
- ＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
- 522 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:38:01 ID:tVEj9FpW]
- >>517
その通りだな
100年前でもそこに住んで生活していただろうに
- 523 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:11 ID:rS80TRQs]
- >>512
全員がそうだとは言わないが、大半は電車バスはあんだろ。
そりゃ、首都圏だって駅から３０分離れてるところなんていくらでもある。
バスにのって近くの駅まで通勤してるよ。
>>513
中核都市クラスならバスなどはそこそこ走っていますよ。
日本最北端の稚内市だってね。
- 524 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:16 ID:lSzSw50v]
- >>521
一つの具体例を出して全体化しようというのはやめようぜ。
そんな方法ならなんだって主張できるぞ。
- 525 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:39:16 ID:LulG/r48]
- >>517
確かに中世の生活で平均寿命が１０年程度縮まってもいいならそうなる
- 526 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:21 ID:+rsrYXzr]
- >>522
それは普通に100年前とは職業がちがうだろ
というつっこみが入ると思うお
- 527 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:26 ID:Y+OhCiqr]
- ＞増税がいやなら、小泉竹中路線。
消費税3％分にも相当する増税してるのに何を言っとんのかと。
- 528 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:27 ID:eXI3XGo7]
- >>521
その通りなワケで，公共交通機関の崩壊してる地方では，働き手の数だけクルマが必要。
- 529 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:39 ID:E6GxOaDy]
- >>517
地方じゃ車は生命線だっちゃ。
これがないと本当に生活そのものに支障をきたすっちゃ。
- 530 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:48 ID:lGrqiLLa]
- こうしてみると政治的な右左より都会地方で主張が分裂してるな
実際自民はこの傾向が出ていて、早く地方自民と都市自民に解党しろ、と言いたい ｗ
- 531 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:05 ID:8XNiXYBG]
- 周辺って言ってもえらく差があるしね。
札幌市って結構広いし。香港と同じぐらいの広さだっけ？
東京23区のおよそ2倍。
- 532 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:26 ID:aIb5vrB1]
- はっ、つまりシャミゴは木炭式乗合自動車を田舎に復活しろといっているわけか
日本なんて楽に、戦前の生活に官僚さんや政治家さんたちはできるんだぜ
昭和前期にしたいんだとは思うが・・・
当時も銀座全盛の裏で、農村がやばかった
- 533 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:26 ID:eXI3XGo7]
- >>523
笑うところ？北見出身者がそうだといってるんですが？
- 534 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:40:38 ID:rS80TRQs]
- >>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
- 535 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:41:40 ID:83MwIiYd]
- お、地方切捨て容認から若干論を転換してきたぞ。
- 536 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:09 ID:0o2Y5MxG]
- >>485
それは違う。
中核都市で農林水産業できるかよｗ
鉄道は廃止されるわ、シャッター商店街は増えるわで
一定の台数なら自家用車は必要
- 537 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:42:21 ID:lSzSw50v]
- もう結論でてるだろ車の話。
公共交通機関の整備された地方・・・１台で充分
公共交通機関の未整備な地方・・・・働き手の数だけ必要
問題があるとすれば両者はどの程度の比率で存在するかだろ。
- 538 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:32 ID:E6GxOaDy]
- >>530
都市部と地方を「対立」させる構図にしたのが小泉改革だっちゃ。
- 539 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:42:58 ID:U4bsHQrP]
- ＜100年前のある友人の勤務状況＞
父の職場・・・田んぼ
母の職場・・・田んぼ
友人の職場・・・田んぼ
きょうだい①の職場・・・田んぼ
きょうだい②の職場・・・田んぼ
祖父・・・田んぼ
祖母・・・田んぼ
- 540 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:19 ID:rS80TRQs]
- >>527
もっと増税が必要なんだよ。
今の日本は財政均衡にするだけで単純計算で消費税を２０％にしないといけない。
しかも毎年じじばばが増えるので、消費税１％分くらいの社会福祉費が自然増がある。
そのくらい日本は金がないのだ。
５年で３％分しか増税しない分、いばら歳出削減＝人によっては切り捨てになる。
- 541 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:23 ID:3OssDbHz]
- 因みにうちは車ありませんが、これは大都市（のはしっこ）にいるからなんだろうなとおもいますよ。
田舎や地方は電車バスの本数が少なかったり、なかったりで車無しでは無理かと。
>>519
うちも旧制中学でしたが……。
盗難は一時頻発しましたが、酒やタバコなんて……。
そら飲んでる人はいたと思いますがおおっぴらではないですよ。
でも、自由な校風や戦前からの伝統でそういう風になってるのかもしれませんね。
- 542 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:43:41 ID:LulG/r48]
- >>530
都市自民と地方自民で分裂したら民主も必然的に
- 543 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:43:45 ID:8XNiXYBG]
- 地方出身の東京住まいで、転勤やなんかで大阪や名古屋圏にも住んでたけど、自動車無しで生活に支障がないのは
東京圏と大阪の市内ぐらい。
名古屋圏だと自動車がないと辛い。
田舎はまさしく>>521
個別事例って言うか、普通に考えて親兄弟同じところに就職できるわけ無いだろ。
- 544 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:30 ID:E6GxOaDy]
- >>534
福岡市南区の住宅街に住むうちでさえ「車３台」だっちゃから、他の地方も推してしるべきだっちゃ。
- 545 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:54 ID:nU7VKBPR]
- >>513
例を一つあげると、合併で04年12月に今の函館市ができたとき
人口はほぼ30万人ちょうど程いたんだが、07年9月時点で29万人余りに・・・
3年足らずで人口が1万人も減りますた。
- 546 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:44:55 ID:7WvMkWUw]
- ＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:45:33 ID:aIb5vrB1]
- ま、シャッター商店街も暴利むさぼりすぎて
郊外店にまけたのは事実だぞ ひどかった
- 548 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:45:38 ID:rS80TRQs]
- >>543
生活に支障がない、と生活できないとか生きていけない、は全然レベルが違うだろ。
マイカーは金くい虫だが、便利なのは確かで、
手放せば不便になることは確か。
だが、炎の河氏が言うように、生きていけない、みたいな大袈裟な話は論外。
- 549 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:00 ID:tVEj9FpW]
- >>546
車をもう一台買う金を集めて
バスの本数を増やしたほうが安上がりな気もするが
- 550 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:46:14 ID:LulG/r48]
- >>539
１００年前の平均寿命５０歳前後。衛生環境と医療体制が整備されていない
社会では容易にそうなる。昭和３０年くらいまでは実際そうだったんだから
- 551 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:22 ID:8XNiXYBG]
- シャゴミは一度本当の田舎、郡部にでも住んでみるといいさ。
住まなくてもいいや。休暇で1週間ほど行けばいい。
レンタカーも借りずに公共交通機関でどれだけがんばれるか。
- 552 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs]
- >>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
- 553 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:47:00 ID:dllSWxWc]
- 自動車論争になっちゃってるけど
取り敢えず車が一家に一台なら
地方のバス便も増強されるだけの
需要もあるのでは？
一人一台の現状では首都圏の甲府でも
通勤時間帯にのみ30分に1便運行状況なんだが…
- 554 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:47:17 ID:eXI3XGo7]
- じゃあ，百歩譲ってバス路線は細々でもあるとしよう…でも，地方の路線バスはほとんど
21:00までには終バスになる。リストラで，労働者一人あたりの仕事量が増えまくってる
昨今，20:00に仕事終えて終バスに乗れる人がどれほどいるかは疑問だな。
もちろん，終バスなので帰ります…とは誰もいえんよ。
帰ります…といった時点で，次のクビ候補だからね。
- 555 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:07 ID:rS80TRQs]
- >>551
だから、そういう一部の人間の話をあたかも「地方民全部」みたいに大袈裟にいうなよ、って話だ。
- 556 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:12 ID:aIb5vrB1]
- 旧制中学系とかいまさらえばれるもんじゃないと思うぜ。
うちも旧制中学系だけれども
東京都市部の新興の学校にかなわんし。
つーか旧制高校とか旧制中学とかいまさら引っ張り出されても困る・・・
酒飲んだりタバコ吸ったりするようなのをバンカラっても・・・無意味だろ
- 557 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:14 ID:8XNiXYBG]
- >>548
揚げ足取り発見！
「支障」って言うのは「ちょっとした障害」って意味じゃないぞ。
- 558 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:32 ID:lGrqiLLa]
- >>553
ちょい待ち
> 首都圏の甲府でも
う～ん… ｗ
- 559 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:35 ID:+rsrYXzr]
- 正直ゆうと自分は東京に住んでるので地方は車絶対必要論はよく知らないので
同じような立場であるはずのシャミゴさんがどうしてそんなに自信満々に否定できるのかぜんぜんわからないお
- 560 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:38 ID:0o2Y5MxG]
- >>548
その分田舎で売れるのは軽自動車だから大目に見てやれや。
バイクのすり抜けもやりやすいｗ
むしろクルマがいらないのは都会だ
- 561 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:48:58 ID:7j6RXmPb]
- >>549
そうさせないのが今の自民党の政策なんじゃね？
- 562 名前：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:08 ID:7WvMkWUw]
- >>552
このスレの人物紹介欄に選挙区が書いてあるからｗ
私は空気コテだそうですｗ
- 563 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:49:09 ID:LulG/r48]
- 実際、クルマは本来ぜいたく品なので公共交通の発達を考えるべきなのだが
世界に誇るトヨタが。最終的な抵抗勢力は国民である
- 564 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:29 ID:E6GxOaDy]
- >>552
調べるのなら、１ヶ月でもその「地方」に住んでみたらいいっちゃ。
肌身でわかるっちゃ。
- 565 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:38 ID:3OssDbHz]
- 同じ神戸でも海側と山側（山の裏）では全く車の必要性が変ってくると思いますよ。
車のほかに移動手段がないんですよ。
例えば、東京でも多摩？とかは車無しでは生活できないのでは?
東京のことはよく分かりませんが。
- 566 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:50:09 ID:8XNiXYBG]
- >>555
国土的に考えると70%ぐらいがそういうところになるんじゃないかな？
人口的にはともかく。
つまり君は人が住める国土の7割を切り捨てろと言ってるのと同義だよ？
- 567 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:50:37 ID:tVEj9FpW]
- >>561
そうかもな
車売れないと儲からないもんなｗ
- 568 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:51:02 ID:lSzSw50v]
- >>560
都会も極端に大阪の中心とか東京の中心とかに住んでみると
車なんて金食うだけの存在に成り下がるからな。
渋滞でまともに動くかどうか予想つかんし駐車場代も月３万とかだし。
- 569 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:15 ID:rS80TRQs]
- >>554
何度も言うけど、そういう例外的な人のことを出されてもね。
地方だって、県庁や中核都市クラスならバスも電車もそこそこ動いているし、
そんな遅くまで毎日仕事の人だってそんなに多いわけではないだろう。
東京でいえば、新幹線通勤とかしている人を例に出して、
こんな通勤じゃ東京の人間は生活できない、というのと一緒だ。
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:30 ID:4sDnZqbp]
- さすがに働き手の数だけ車が必要だなんて地方を馬鹿にしてるとしか思えない
- 571 名前：第3のregime mailto:sage [2007/11/16(金) 22:51:59 ID:7j6RXmPb]
- もはや相手しても無駄な気がする。
- 572 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:00 ID:eXI3XGo7]
- >>558
山梨県民なので，ムキになっておくと（笑）
「首都圏整備法施行令」に山梨県は首都圏だと書いてあるぞｗ
- 573 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:04 ID:aIb5vrB1]
- 車メーカー景気いいよなあ。すげえ
- 574 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:06 ID:8XNiXYBG]
- >>554
っていうか、ホンモノの田舎は路線バスが事業として成り立たなくて、村営町営市営になってるからなぁ
- 575 名前：国民新党党員 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:22 ID:pH14UKpW]
- 自分も空気コテか……
ただ車が必需品の社会はもうゴメンだけど。
- 576 名前：ラム ◆5g63G1ydoc mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:26 ID:E6GxOaDy]
- >>559
うちが目黒にいたときは、駐車場の賃料は月３５０００円だったっちゃけど、福岡に帰郷したら
近所の駐車場は月４０００円だっちゃ。
さらに地方ではもっと安いっちゃ。
この辺の感覚の違いがあるのかもだっちゃ。
- 577 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:52:48 ID:eXI3XGo7]
- >>569
20:00過ぎまで仕事って，総合職なら普通だろ。
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:01 ID:/DIiSEXY]
- ひきこもりの方には社会の常識がないから、わからないのも無理ないよ。
電車やバスが一時間に1～2本しかない生活なんて。
普通に考えたら、1本乗り遅れたら1時間遅刻確定な環境で車無しの生活考えるほうがどうかしているよ。
- 579 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:06 ID:pQMpgXKF]
- >>559
自ら頓珍漢な事を言って反発を買うことで議論を活性化→問題の顕在化を狙っている・・・のか。
- 580 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:16 ID:3OssDbHz]
- 首都圏＝東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨と把握してます。
- 581 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:22 ID:rS80TRQs]
- >>564
俺も地方に住んでいたことある、って言ってるだろｗ
高崎なんて日本有数のマイカー王国と言われ、バスなんてほとんど壊滅してるところとかね。
でも、不便ではあｔっても、群馬県の人間の大半が生きていけないとかなんてありえない。
（本当に切実な人が少数だがいることは否定しないけどな）
- 582 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:53:24 ID:lSzSw50v]
- >>572
山梨と言えば葡萄と水晶の印象が・・・
すまんｗ
- 583 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:25 ID:8XNiXYBG]
- >>569
これだけあっちこっちの地方の人間から言われて、まだ「例外的」というかね？
むしろ、東京や大阪が例外だと思うがね。
- 584 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:28 ID:Du6sq/Qk]
- >>551
郡部より悲惨なのが離島で、ガソリンは本土より２～３割高いし、
公共交通機関はバスが数時間に一本通るだけ、酷い所は瀬渡し船乗り継ぎとかな。
そもそもバスが通らないとか、バスを運営するだけの税収すら自治体がないとかいうケースもある。
シャミゴの体験田舎暮らしにはこの辺りをお勧めするよ。
- 585 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:31 ID:tVEj9FpW]
- >>573
地方民がアホみたいに買ってくれるからな
一人一台ないと生活できないからなｗ
- 586 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:53:45 ID:+rsrYXzr]
- 例外的かなあ・・・
そんなに特殊事情とも思えないのでつが
どのような根拠で例外的と断ずるのかきになるところ
- 587 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:54:16 ID:aIb5vrB1]
- 山梨といえば金塊と橋だな
- 588 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:54:46 ID:8XNiXYBG]
- >>586
本人が高崎で問題なかったかららしい。
高崎なんて十分都会じゃないか。
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:14 ID:o4Ida0Vx]
- >>569
公共交通機関がメインの通勤手段としてまともに使える地域なんて、日本の中ではごく限られた範囲だよ
ただし、そのごく限られた範囲に人口が集中してるので話はややこしくなるが
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:19 ID:83MwIiYd]
- しかしまあ地方の荒廃を前提に論を立てるなんて、首都に人口が偏在している
アフリカ諸国をモデルにでもしたいんですかね？
- 591 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:28 ID:eXI3XGo7]
- ちなみに，首都圏は
首都圏整備法
第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう
首都圏整備法施行令
第一条 首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。
なので，東京，埼玉，千葉，神奈川，茨城，栃木，群馬，山梨ですｗ
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:55:29 ID:0o2Y5MxG]
- 出張でバスがこなかったので、ヒッチハイクで出先にたどり着いた経験があります
- 593 名前： ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 22:55:55 ID:dllSWxWc]
- >>576
てかわざわざ駐車場を借りなくても
庭があるしね♪
でも会社の側には必要かな？
- 594 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:56:09 ID:rS80TRQs]
- >>583
生きていけない、なんてありえない、って言ってる。
マイカーがなくなれば不便、と生きていけない、は次元が違う。
もともとの発端は炎の川氏が今のままでは地方の人は「生きていけない」って言うから、
そんなの大袈裟。
本当に生きていけない人なんて全体の１割くらいしかいない、ってことだ。
不便になる、という意味での「生活できない」って意味でかみついてきてるだけでは？
- 595 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:56:46 ID:8XNiXYBG]
- >>593
車庫証明とらなきゃいけないから、庭でも警察に一回見てもらわなきゃだめなんじゃなかったっけ？
- 596 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:56:47 ID:mPfUpvWN]
- 首相の消費税上げ見送り表明、選挙目当てと鳩山幹事
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071116ia21.htm
民主党の鳩山幹事長は１６日の記者会見で、福田首相が２００８年度税制改正での
消費税率引き上げを見送る考えを表明したことについて「選挙目当てだ。来年度に
限ってという話で、その次の年は（引き上げる）という狙いが透けて見える」と述べ、衆院の解散・総選挙をにらんだ先送りだと批判した。
ただ、鳩山氏は「徹底的に歳出を削減するべきで、消費税は当面上げる必要はない」
とも述べ、歳出削減を優先すべきだとの考えには同調した。
社民党の又市幹事長も記者会見で「衆院選を意識した対応だ」と批判した。
（2007年11月16日19時10分 読売新聞）
- 597 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:25 ID:o4Ida0Vx]
- >>581
で、あなたはどういうモデルを想定してるの？
高崎のどこに住んで、どこに仕事場があって、家族構成はどうなってて、って具体的かつ一般性のある例を出して、
で、「生きていけないなんてありえない」ことを示してくれよ
- 598 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:27 ID:+rsrYXzr]
- 生活できないって生きていけないってことの同義じゃないでつか
言葉尻をとらえるようでアレですが
- 599 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:57:59 ID:8XNiXYBG]
- >>594
で、その1割は切り捨てて死ねって？
っていうか、1割どころじゃないぞ。
自動車1台になったら働ける人が1人になって、他は内職でもしなきゃいかんのだから。
- 600 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:58:11 ID:rS80TRQs]
- >>584
そんなことを言われなくても、おれは大学時代交通学をやっていたし、いくらでもそんなことは研究している。
何度も言うけど、マイカーがなくて、「不便だ」という意味の生活できないと、
本当の意味での生活できない、をごっちゃにするなよ。
ここの人間は読解力がないのか？
- 601 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:01 ID:aIb5vrB1]
- 群馬は自分は清廉ですみたいな派閥の領袖がたくさん出たのに
アレだけの新幹線や高速交通網を通すそのところが見事でつ
- 602 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:13 ID:8XNiXYBG]
- >>600
いや、お前さんの想定条件が甘すぎるだけって話だが。
- 603 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:16 ID:83MwIiYd]
- しかしまあ新自由主義によって車が売れなくなるのがよくわかる論議ですな。
地方は人口が減少し、都市は車の維持費が捻出できない
- 604 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 22:59:30 ID:mATZPY6D]
- 神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
www4.atwiki.jp/911insidejob/
- 605 名前：神戸市民A mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:31 ID:3OssDbHz]
- 社民党は支持率５位さんはなんでそんな枝葉末節のところでムキになってるのか分からないです。
社民党は支持率５位さんは、ないと生活に不便をきたす車を二台も三台も持つなとおっしゃりたいんですか?
- 606 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:39 ID:lGrqiLLa]
- >>591
広過ぎ ｗ
- 607 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:43 ID:tVEj9FpW]
- >>600
お前を叩ければ
議論なんてどうでもいいんだよ
- 608 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:59:45 ID:0o2Y5MxG]
- >>594
その全体の一割を見捨てないためにユニバーサルサービスがあるんだ。
そこらへんの言動も配慮するようにな
- 609 名前：炎の川 ◆U0fwulqMGY mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:08 ID:eXI3XGo7]
- >>594
いや，マジで生きていけないって。
そう確信してるので，中央線沿線に住んでるけどね。
たとえば，山梨なんか，はくばく本社（南巨摩郡増穂町）の従業員は公共交通機関では通勤できまい。
ちなみにＨＰにも
【電車でお越しの方】
1. JR甲府駅にてJR身延線に乗り換え
2. JR身延線「市川大門駅」もしくは「鰍沢口駅」にて下車
（甲府駅より特急で約20分、普通電車で約40分）
3. 駅からタクシーで10分
って書いてある。毎日，タクシーに乗るわけにもいくまい。
- 610 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:03 ID:rS80TRQs]
- >>599
さっき説明してんじゃん。
お前あおりやか？
その１割にはなんらかの対処はすればいい。
だけど残りの９割は「生きていけない」なんてありえない、って言ってる。
日本はそこそこ生活できる国だろう。
それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
- 611 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:22 ID:8XNiXYBG]
- >>605
「不便なぐらい我慢しろ」って言いたいらしい。
- 612 名前：アンチ慶応 [2007/11/16(金) 23:00:24 ID:Of6NaiNl]
- 小泉がヒットしたのは劇場型で対立型の切り捨てる政治をしたから。日本人は見た目ではああいうの大好き。織田信長や徳川家康好きと同じ原理。
一般国民には、小泉の政治は織田信長の桶狭間の戦いや近江攻めや寺院の焼き討ちの潔さを感じたのでは。さらに、郵政選挙は徳川家康の関ケ原の戦いのように感じたのでは？
ああいう政治は信長の野望とＮＨＫ大河だけでよろしい。
個人的には人を大事にし、政治学の多数決の原理の過程をいかした政治をやれ！
- 613 名前：ゆとりさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:40 ID:+rsrYXzr]
- >>600
不便の具合にもよると思うお
通勤に支障をきたすのなら、その不便さは本当の意味での生活できないに
直結しないでつかね？
まあほんというと個人的にはピンと来ない話なので、
あんまり入らないほうがいいのでつけど。
- 614 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:00:57 ID:o4Ida0Vx]
- >>594
「不便」と「生きていけない」と「生活できない」の違いにこだわるのは理解できたから、
あなたの経験的観察にもとづいて具体的なケーススタディを示してよ
高崎なら高崎でいいから、その地域の一般家庭の大半がどういう生活モデルで、車がなければどのように「不便」になり、
「不便｣さを我慢すれば「生きていける」生活というのがどのようなものなのかを
- 615 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:01:11 ID:Y+OhCiqr]
- >>590
5年前「欧米と比較すると～」
↓
2年前「中国、東南アジアと比較～」
↓
現在「アフリカと～」
見事な構造改革の成果です。
- 616 名前：593 ◆CuUr6Wvg92 [2007/11/16(金) 23:01:23 ID:dllSWxWc]
- >>595
そりゃあそうですね
てか自分は23区庭付き
駅から徒歩5分の身としては
車は20代の時にバカバカしくなって
免許も更新しなかった(-o-;)
- 617 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:02:06 ID:8XNiXYBG]
- >>610
>日本はそこそこ生活できる国だろう。
>それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
そういう余裕を削り取った失われた10年＋小泉改革だったんだよ。
20年も前の学生の研究をそのまま敷衍してる時点でおかしい。
- 618 名前：無党派さん [2007/11/16(金) 23:02:22 ID:ut/7gYFD]
- >>544
俺は、福岡市南区に近い福岡市博多区在住だが、自動車なしで不便していないぞ。
少しは、西鉄バスを使え。
大体、自動車依存症の奴は、３００ｍ先の自販機ですら自動車で行ったりする。
- 619 名前：社民党は支持率５位 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:08 ID:rS80TRQs]
- >>605
話を基本に戻すとね。
ここでたとえば小泉竹中批判をしてる人は結局ないものねだりの人ばっかり、って感じなのよ。
ここまでカネがない状況なら、小泉竹中のような歳出削減＝人によっては切り捨てという路線か、
増税路線しかない。
ところが、小泉竹中はけしからん、でも増税はするな、って幼稚な人が多くない？
世の中、水戸黄門みたいに、正義の味方が出てきて、みな、ハッピーってわけにはいかんのよ。
- 620 名前：無党派さん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:13 ID:lGrqiLLa]
- 南足柄一儲け ｗ
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