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★民主党:党内政局総合スレッド280★



1 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/01(土) 15:40:20 ID:rAUwgnqI]
前スレ
★民主党:党内政局総合スレッド279★
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1293428446/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AAコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site  www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル  www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院  www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院  www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム  kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報  kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP  www.kantei.go.jp/

941 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 22:33:00 ID:OwGIkn0p]
>>935
どうやって切るんだよw

942 名前:無党派さん mailto:チンピラ小沢を躾ようp [2011/01/06(木) 22:43:12 ID:0C50ne/Q]
>>941
反党行為で除籍p

943 名前:無党派さん [2011/01/06(木) 22:43:58 ID:SzydW/nD]
いまさら西岡みたいなのを持ち上げるしかないってのが
小沢派の現状を物語ってるよな。

944 名前:無党派さん [2011/01/06(木) 22:46:50 ID:z4R15En0]
>>942
除籍しても参議院法で無所属のまま参議院議長に居続けることが可能です。

945 名前:無党派さん mailto:チンピラ小沢を躾ようp [2011/01/06(木) 22:48:51 ID:0C50ne/Q]
>>944
そのが気楽でいいじゃないp
おざーさんと仲良く離党p

946 名前:無党派さん [2011/01/06(木) 22:49:16 ID:U/4Aoe1H]
>>942
今は形式上でも離党してるだろw

947 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 22:56:46 ID:S7hjj5iV]
議長不信任決議案出せば通るでしょ

948 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 22:59:09 ID:S7hjj5iV]
もう、菅も小沢も
政治的に殺るか殺られるかモードなんだから
西岡の首ぐらいどうということはない。

949 名前:無党派さん [2011/01/06(木) 23:01:55 ID:4k66v9F+]
感想

@自民党はできれば小沢対菅の権力闘争が長引いてくれるよう願ってるね。長引けば長引くほど民主党の支持率が低下して大いによろしいと笑いを押し殺しているのが見えるようだ。
A先日の発言を聞くと、小沢って以外に単純だ。菅の発言に対して「俺のことはほっといてくれ。国民が判断する」というのは、現時点でこれ以上の最善策を持ち合わせていないことを
言外に披露しているようなもの。どうやら追い詰められているようだ。
仮に対抗策があれば、例えば
イ自派の閣僚を引き上げるぞとか
ロ小沢一派で離党するとか
ハ・・・とか言えるはずだが、そう言えないないところがつらいところだ。これからしばらくの間は、小沢が「後ろ向きで鉄砲を敵に向けて構えながら徐々に後退していく様子」
を国民は目を凝らして見守っているだろう。
泥仕合の手も残されていようが、多分双方すねに傷を持つ身、それは無いだろうな。




950 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 23:04:48 ID:OwGIkn0p]
>>947
野党が賛成する理由がどこにある?

951 名前:無党派さん mailto:チンピラ小沢を躾ようp [2011/01/06(木) 23:07:17 ID:0C50ne/Q]
>>950
自民公明が反対したらギャグp

952 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 23:13:27 ID:OwGIkn0p]
>>951
あったら面白いからその光景をみてみたいけどな。

953 名前:ウィキペディアより mailto:sage [2011/01/06(木) 23:14:02 ID:S7hjj5iV]
2010年(平成22年)7月の第22回参議院議員通常選挙で民主党が大敗し、
民主党は参議院で過半数を割り込んだ。
しかしなお参議院第一党であり帝国議会以来の慣行では議長を出すことと
なっている民主党は西岡を議長に推すものの、
前国会での江田参院議長、西岡参院議院運営委員長らの国会運営に
反発する自民党執行部とみんなの党は自民党からの議長選出を主張する。
しかし野党共闘は不調に終わり、自民・みんなの2党は議長選挙への
野党統一候補の擁立を断念。
西岡を江田五月の後任の参議院議長とする流れが固まり、
自民党は副議長候補を擁立することになった。
西岡は21日、議院運営委員長として理事会で国会運営について
野党に謝罪した。

しかし、通例では全会一致で決まる議長選挙では
西岡は過半数の139票を獲得したものの、
白票88票、江口克彦(みんなの党)が11票、
尾辻秀久(自由民主党、副議長に就任)が1票と
異例の投票結果で、参議院議長に就任した。

954 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 23:36:15 ID:OwGIkn0p]
>>953
だから問責出してる野党が、それを遂行するように進言してる西岡の
不信任に何で賛成するんだよ。

955 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/06(木) 23:44:55 ID:Kjh7b91n]
どっちにしろ、西岡ってのはちょっと異常だな。

言いたい放題言いたいなら、議長辞任してから言うのが筋なんじゃないか?
こんな軽々しい物言いでは、参院議長の威信がどんどん下がる。

参院自体本来要らないという意見はあるが。

956 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 00:03:13 ID:7hXgSC1T]
>>954
西岡議員が議長なら、江田よりはるかにマシだから良いんじゃないか
と自民は言ってたからな。
西岡から、まーた江田みたいなのになったら話にならんから賛成しないわなw

957 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 00:33:06 ID:/clqACyQ]
軽々しい、ていうか露骨に政局に首突っ込んでるからな
参議院で仙谷に問責が出ているから仙谷は代えるべきぐらい
ならまだいいとしても

菅の国家観がどうのこうのとか、小沢より菅が悪い云々
完全に議長の立場を忘れている、いや忘れるというより余計に開き直って
発言力を利用して政権攻撃している

西岡や江田の前任は扇千景でこの人も言動の軽さは目立ったけど
それでも民主党のやつらほど議会運営がやりたい放題ではなかった
まあ本当、民主や小沢関係の人間に権力持たせるとろくな事は無い

958 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 00:37:14 ID:qHQvdTVY]
「中国と戦争する気か。
 このままではアジア太平洋経済協力会議(APEC)を開けなくなる。すぐに船長を帰せ」

 国連総会が開催される米ニューヨークへの出発を目前に控えた9月19日。
船長の即時釈放を要求する中国の強硬姿勢に、菅は冷静さを失い、周囲に怒声を浴びせた。

 「首相は一体どうしてしまったのだろう」。取り乱した菅の姿に、官邸スタッフは頭を抱えた。
船長の刑事処分について、官房長官仙谷由人は「国内法で粛々と処理」と明言。
検察当局も「証拠はそろっている」として起訴する方針だった。菅も了解している―。
官邸内ではほぼ共通認識だった。
(中略)
 菅のけんまくに、政府の判断は「釈放」に大きく傾いた。
この間、政府内では「法相に指揮権を正式に発動させ、船長を釈放するしかない」との意見も挙がった。
仙谷は指揮権発動による政治的混乱を懸念、この手法には二の足を踏んだものの、
実態は“首相による指揮権発動”と変わらなかった。
www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012290163.html


959 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 00:43:17 ID:VrJ16x9t]
>>955
そりゃ、おまえさん、物の見方が逆だ。政権のやってることが異常すぎるから
発言が出てくるんであって、政権が正常に運営されてればずっと黙ってるものなんだよ。
つまり、西岡の発言は、政権の異常性の反映でしかないのだ。



960 名前:無党派さん mailto:チンピラ小沢を躾ようp [2011/01/07(金) 00:52:32 ID:Go+rsUIm]
>>959
でも議長は言っちゃ駄目p
辞めてから言ってp

961 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 00:56:22 ID:knP8EKyW]
>>959
あからさまに党内政局から出た発言でしょ。

まぁ、山岡、松木、西岡あたりは、小沢が離党した場合には
心中しないといけない立場だから、相当焦ってるよね。

962 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 00:56:27 ID:+WOz+00R]
         ___      
       / ⌒  ⌒\     
      / (⌒)  (⌒)\   
    /   ///(__人__)///\ 2万円のおせち料理が半額だったお
     |   u.   `Y⌒y'´    |  これでお正月はばっちりだおww
      \       ゙ー ′  ,/  
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    |   l..   /l  民主党` l 
    ヽ  丶-.,/  |__ おせち _| 
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 |  ( ̄肉)_/ ̄V ̄ヽ_.‖_____∠  |
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 |  |( ̄肉) | 先| 先|‖ ハム )  \l/l  .|
 |  | `ー´  ヾ」^ヽノ‖ヽ_ノ    |__|
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963 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 01:13:41 ID:9EkTmFWX]
>>947
通るわけがない
野党が反対する

964 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 01:34:46 ID:kRjnQod5]
>>963
なーーーんで野党が反対するんだ?
なんか根拠でもあるのか?

965 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 01:49:50 ID:9EkTmFWX]
>>964
野党にとって都合がいい議長だから

966 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 01:50:53 ID:qHQvdTVY]
首相、報ステ出演の視聴率6・9%…普段は13%、安倍総理出演時16・7%

 新年を迎え、「自らの言葉でメッセージを伝えたい」と意気込む菅直人首相。ところが、満を持して
生出演したテレビ朝日「報道ステーション」(5日夜)の視聴率は6・9%(関東地区)。首相の思いと
裏腹に国民の関心は薄れてしまったようだ。

 「普段でも13〜14%近い視聴率がある。数字の悪さに社内でも衝撃が走った」

 番組関係者はこう語る。テレビ朝日によると、過去に安倍晋三元首相が同じ番組に登場した際の視聴率は
16・7%だったという。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/110106/plc1101062324010-n1.htm


967 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 01:52:16 ID:qHQvdTVY]
民主党を応援している人っていまや恥ずかしい人たちだよね

968 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 01:53:26 ID:9EkTmFWX]
>>966
関心が薄いのではなく「菅の顔は見たくない、言い訳は聞きたくない」という
強い拒絶反応の表れだろ

969 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 01:54:10 ID:AGWkvrBw]
正月から菅の貧乏顔なんて見たい国民はい・な・い



970 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 02:10:25 ID:cXnendWH]
>>968
小沢もテレビに出してみようぜ!多分菅よりは数字を稼げる。
そして勘違いした小沢信者が小躍りする様を想像すると割と楽しい。

971 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 02:56:37 ID:5rrAf8ms]
生の声が政治を語る34
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1291248545/

610 名前:生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日:2011/01/06(木) 17:52:51
○小沢について
小沢はネットによく出てきますが、抽象論を繰り返して、「マニフェストを守れ」と挙党体制を言っていますが、肝心なことは逃げてますよね。
「菅辞めろ」とは言わない。
何故かというと菅が辞めると間違いなく即解散のリスクが出てくるからです。
残念ながらあの小沢ですら、現状では、民主党政権維持優先です。

彼はネットで、鳩山政権に関する総括を全くしていません。 やれば鳩山と小沢自身の自己否定になるからです。
週刊ポストやネット見ても、質問者はそこに触れない。
触れないと、「都合の悪いことを聞く大マスコミ」「都合の悪いことはスルーしてくれるネット」になってしまうと思うんですが・・・

972 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:04:57 ID:N+8XV7YB]
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍

日本       ≒2.1
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公務員は日本国の寄生虫。税金を食いものにする毒虫



973 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:06:07 ID:N+8XV7YB]
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収437万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が12兆5千億円「消費税5%分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОB天下り関連費用年間12兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分12兆5千億円を合わせて合計25兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る25兆円は、今年度に発行予定の60年返済の国債25兆円と同額であり

つまり、未来の税金60年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる60年返済の国債「未来の税金60年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金1000兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで1兆2千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収437万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОB天下り関連費用年間12兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下がることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。




974 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:21:59 ID:XcRwNfCQ]
>>846

管の選挙区に住んでるのだが

次回の選挙は管に投票しない

投票しないどころか自民党の候補に投票する

市議会選挙もそうしたら民主惨敗しちゃった

975 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:23:28 ID:XcRwNfCQ]
>>852

支持率20%だから

国民の声は「管ヤメロ」だよな

すぐ辞めなきゃね

976 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:28:30 ID:/clqACyQ]
>>971
>彼はネットで、鳩山政権に関する総括を全くしていません。 やれば鳩山と小沢自身の自己否定になるからです。
>週刊ポストやネット見ても、質問者はそこに触れない。
>触れないと、「都合の悪いことを聞く大マスコミ」「都合の悪いことはスルーしてくれるネット」になってしまうと思うんですが・・・

これは不思議なぐらい言わないな、ネットだけじゃなくて「大マスコミ」の記事でも
誰も言わない。「政治とカネ」なんかの方が本当はどうだっていい話だがこっちは
やたら執念深く扱うのに、根本的に小沢って人間が政権・政党・政策をひっくり返し
てきたは殆ど触れない。小沢や民主党そのものの矛盾やブレは殆ど触れない。
全部鳩山や菅と言ったトップの個人のキャラクターの問題にしてしまってとにかく
「あいつは能力がなかっただけ」で片付けてしまう。

なんか半年・一年前の政権の総括をするのはタブーなの?て言うぐらい触れない

そういうことを言うと「あれは小沢が首相や閣僚じゃなかったからノーカン」
で済ませるけど。そういう風に言う割には政権交代したのは小沢のおかげ、とか
過去の政権での「大幹事長小沢」の「豪腕伝説」はやたら大きく取り上げる。
そういう時は政界の大物なのに、ほんの2,3年前に発言した事、半年1年前の
政権のゴタゴタ、いやそれ以前の半月や一週間で言ってる事が変わったりする
のは細けぇことは気にするな、で終わるのかね。

977 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:33:22 ID:XcRwNfCQ]
>>861

視聴率ワロタ

管は厄病神だな

978 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:37:36 ID:XcRwNfCQ]
>>895

西岡議長の言ってることは正しいね

979 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 03:42:24 ID:VrJ16x9t]
>>973
いや、公務員の給与は、とっくの昔に物価連動制度が導入済みなんだよ。
だから、デフレが続いてきた過去15年以上は、公務員の給与をデフレに合わせて
引き下げるのが制度的からいって実行しなければいけなかったのに、
過去に決めた決まりを反故にして無視してきたわけだ。ここに問題がある。



980 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:45:48 ID:XcRwNfCQ]
>>942

小沢除籍で、今度は議長を除籍か?

狂ってる

どこかの独裁者の末期みたいだな

管包囲網が出来つつあるからなりふりかまわずだな

党内にも敵、野党からも無視され、国民の支持もない

まさに野垂れ死にを待つだけの管

悲惨だな バルカン政治家の末路はミジメだ

981 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:48:50 ID:XcRwNfCQ]
>>966

BS11の小沢のほうを見てたんじゃねーの

小沢のほうの話の「ほうが

よっぽど総理みたいだったし

982 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:49:50 ID:/clqACyQ]
まあ「総括」に関して言うと
大連立にしても消費税増税にしても、民主党政権が自分達のやっていること
に関して真摯に向き合わないから支持されないんでね

財源が出せなかったんならまずゴメンナサイ、詐欺フェストのばら撒きは
止めます、から始めろよと。でもそれやるとじゃあ民主党政権自体が間違い
だから政権返せよと言われるからやれない。
じゃあ謝らないしマニフェスト止めないもんと小鳩(現閣僚だって大半が
鳩山内閣時代から居たんだから同類)が開き直っても、ふざけんなお前ら
出来なかったら逃げ出したんだろうがとなる。

まあ鳩山が突然辞任した時に辞任記者会見すら開かなかった、というあの
出来事が一番象徴的だな。党内で内輪の組織要因に向かっての「責任」を
擦り付け合う以前に国民に対して説明も謝罪もするつもりが無い。
福田や安倍でさえも逆切れ気味ながらも説明はしていたのに、国会会期中に
全く民主党の都合だけでいきなりアンパンマンして公式な説明はなし。
とにかく能力以前に政権与党としての責任感やモラルが著しく欠けている

983 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:50:52 ID:9EkTmFWX]
>>976
それは簡単な話でさ
無責任に政権交代を煽ったマスコミも”共犯者”だから、できないんだよ

本当なら、民主党があんなデタラメなマニフェストを発表したとき
「こんなデタラメで無責任なマニフェストがあるか」と率先して叩かなければいけなかったのに
わざとそこは目をつぶって政権交代を煽ったからな


984 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:51:54 ID:XcRwNfCQ]
832 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/01/06(木) 09:04:49 ID:1t01lQyl0
10.0% 19:00-21:48 EX__ 時代が選んだNo.1!!永遠の名曲歌謡祭2011
*6.9% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
11.2% 23:15-24:15 EX__ シルシルミシル

これ見るとテレ朝にチャンネル合わせてた人達が
菅が映った瞬間チャンネル変えたのが分かるw

そして菅が画面から消えたら戻ってる

張らせてもらいます



985 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 03:53:19 ID:9EkTmFWX]
>>982
安倍は説明してないけどねww
入院しました、って発表があっただけww


986 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 03:58:33 ID:viB0/Vy+]
>>983
あいつらがそんなこと記憶してる筈ないだろ

987 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 04:09:04 ID:XcRwNfCQ]
岡田は地方に行ったとき

民主党の後援者が一席もうけたのに

「私はコンビにでカロリーメイトを勝って食べます」と言って帰っていった基地外だから

小沢さんだったらみんなに酒をついで回って、後から1人1人にお礼状を出すそうな

こんな地道な努力の積み重ねが民主党に政権をもたらしたと言っていい

岡田を始め民主党の議員は自らは汗をかかず、口先だけのヤツが多すぎる

988 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 04:54:27 ID:VrJ16x9t]
>>987
いやぁ、岡田は素晴らしいね。酒で懐柔されない人物というのはなかなか得難いものだ。
堅物だから、ハニートラップにも引っかかりそうもないしな。理想的人物だわ。

989 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 05:25:11 ID:SF1SfWD6]
ただし企業献金は受け取ります



990 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 06:27:32 ID:VrJ16x9t]
企業献金を受け取るのは当たり前だろ。ガラス張りならいいよ。

991 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 06:49:55 ID:OdUd5Ndq]
>>988
でもそこにあるのは理想的な「官僚」の姿なんだよな。しょせんリーダーの器では無いなと思う。

992 名前:出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ mailto:sage [2011/01/07(金) 06:58:05 ID:RgkS2hJJ]
岡田が採決させない?論破出来る??
確かに、岡田だったら出来るだろうが、
それって余計に次の日の党大会を危うくしてないか?
出来たとして、それがプラスに働くか、マイナスに働くか、
分からない幹事長じゃあるまい。

993 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 07:06:56 ID:VrJ16x9t]
>>991
そうは思わんな。地位が人を作るんであって、逆は真ではないからな。

994 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 08:04:56 ID:MYLWN4Cy]
>>988
遊びを経験してこなかった堅物ほど誘惑に対して
もろさを見せる。

995 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 08:57:26 ID:VrJ16x9t]
>>994
おまえ、岡田のこと、何も知らないんだなw んなことを議論する段階じゃないよ、岡田は。
遊びを経験してこなかったなんて事実も無い。

996 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 09:20:33 ID:9EkTmFWX]
>>993
鳩山って首相になっても全然変わらなかったよな?
それとも、首相という地位が、鳩山を作ったのか?

997 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 09:42:38 ID:VrJ16x9t]
>>996
わかってるくせにw 鳩山は天然記念物的頭脳の持ち主で他に比較対象になる政治家がいない。
ゆえに宇宙人と称される。例外的存在を持ち出されてもねw 

998 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 09:48:34 ID:9EkTmFWX]
>>997
じゃあ菅はどうなんだ?
首相になって首相らしくなったか?なってないじゃん

999 名前:無党派さん [2011/01/07(金) 10:19:03 ID:9EkTmFWX]
★民主党:党内政局総合スレッド281★
kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1294363133/




1000 名前:無党派さん mailto:sage [2011/01/07(金) 10:30:56 ID:Uf13ywTJ]
1000

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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