立憲民主党内の総合政局スレッド40

1 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:53:51.04 ID:wGtw3u1C0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑ 次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。 （立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示） ★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。 ダメなら再指名か、立てられる人が代行 ■立憲民主党Twitter https://twitter.com/cdp2017 ■立憲民主党Facebook https://m.facebook.com/rikkenminshu/ ■立憲民主党ホームページ https://cdp-japan.jp/ 前スレ 立憲民主党内の総合政局スレッド38 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509681945/ 立憲民主党内の総合政局スレッド39 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509776779/ 過去スレ 立憲民主党内の総合政局スレッド25 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508861612/ 立憲民主党内の総合政局スレッド26 lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1508920963/ 立憲民主党内の総合政局スレッド27 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508974705/ 立憲民主党内の総合政局スレッド27 (実質28) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508974931/ 立憲民主党内の総合政局スレッド29 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/ 立憲民主党内の総合政局スレッド30 lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1509152068/ 立憲民主党内の総合政局スレッド31 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欧米型雇用など日本には「存在しない」。 そんなものを導入すれば労働移民との椅子取りゲームに「利用される」だけだ。 論外だな。バカすぎて話にならない。 561 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:22:30.82 ID:IB62qRhQ0.net] >>539 ＞お前さんが非正規で正規に嫉妬を感じているなら こういう思い込みって糖質なの？ 薬飲んだ方がいいよ 562 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:25:33.52 ID:IB62qRhQ0.net] >>543 で、結局、お前は非正規と名ばかり正社員を増やしたい訳だろ それじゃ日本の衰退は止まらないよ よく考えろ 563 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/06(月) 10:25:53.26 ID:eu0QvjAu0.net] >>541 >日本再生の為には雇用の欧米化は絶対に必要で自民党もその方向で動いている 【自民党】か（笑 尻尾を出したなID:IB62qRhQ0 この薄汚い【工作員】め。 564 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:27:41.27 ID:ueTuZs4o0.net] >>538 辺野古の白紙ありうるとか言っているから、反米に転じたんじゃないかなあ？ 565 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:29:43.80 ID:cxmfw6CW0.net] >>540 なんだよ、表向き云々て 枝野も立憲民主も正社員がどうたらなんて一言も言ってないのになんでお前さんが勝手に立ち位置とか決めてる訳？ 566 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:33:19.78 ID:GkHswwS00.net] ID:IB62qRhQ0はいつもの創価学会の人じゃん 567 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:38:53.18 ID:UE4/FF9Ka.net] >>547 反米の定義ってなんなの？？ 568 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:40:18.33 ID:UE4/FF9Ka.net] >>549 そうなんだ？ 別に創価さんでもいいけど、立ち位置ははっきりさせてほしい気がするね。 569 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:41:43.15 ID:cxmfw6CW0.net] 創価学会てこんな事言ってるん？ そりゃ党勢が落ちるはずだわね 570 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:42:09.10 ID:N3zdE/iq0.net] 鳩山氏、租税回避地企業役員に 元副大臣は投資商品購入 https://this.kiji.is/299966846835491937?c=39546741839462401 571 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:45:28.04 ID:tVwWD+yp0.net] >>553 内藤某は情報労連なので立憲系ですなぁ 572 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 10:46:56.98 ID:IB62qRhQ0.net] 無知な人がいるから簡単に説明すれば ・非正規と名ばかり正社員を増やしたいなら→このまま日本型雇用の維持 ・非正規や名ばかり正社員を無くしたいなら→欧米型雇用への転換 どちらを選ぶかはあなた次第 ・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、夏休みは1カ月 ・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、 休みなし、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、 労働生産性は先進国で最低、賃金も最低などなど 573 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/06(月) 10:53:37.72 ID:eu0QvjAu0.net] そんなに懸命に【自分はバカです】アピールしなくてもいいだろID:IB62qRhQ0 （苦笑 574 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:27:58.09 ID:UtSVyYgka.net] >>522 現世利益氏は民進系の職員を今現在やっているから旧山本政広派。 575 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:29:56.75 ID:UtSVyYgka.net] >>554 なんで田嶋氏は希望から出馬？ 576 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:33:13.71 ID:mlCxy5VG0.net] タックスヘイブンで取引すること自体は、いい悪いはともかくとしてもはや普通のこと。 その辺で売ってる投資信託をどこで運用してるかというと、会社の名義はタックスヘイブンだったりするからな。 577 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:34:21.46 ID:AUC/ByfO0.net] https://digital.hakoshin.jp/news/politics/27590 赤まとい、安保法廃止訴え　２００人がレッドアクション https://twitter.com/seiji_ohsaka/status/926682098722680833 衆議院議員 逢坂誠二?認証済みアカウント @seiji_ohsaka 「戦争法反対レッドアクションinはこだて集会デモ」に参加させていただき、 ご挨拶させていただきました。 14:26 - 2017年11月4日 立憲の逢坂。 共産とズブズブの関係。 枝野が共産との共闘を否定する理由がわからんよ。 578 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:34:22.29 ID:mlCxy5VG0.net] >>555 だったらスペインやギリシャでなんであんな暴動が起きたんだ？ 579 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:34:33.85 ID:MVkG6aJBM.net] >>354 バカも休み休み言ったほうがいいぞ。 580 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:35:52.01 ID:UtSVyYgka.net] >>555 AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。 ラッダイト運動かヘリマネ・負の所得税の導入かの二者択一。 581 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:40:37.27 ID:MVkG6aJBM.net] >>382 自民党は割れない。 仮に石破が出ていっても水月会は数人しかついていかない。 582 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:42:34.40 ID:ZwkjRYGN0.net] >>558 田嶋はNTT労組の組織内議員だから、古本同様連合と付き合いたいからだろう。 ただ田嶋は小池や希望のチャーターメンバーの理想とは程遠い。 古本は前述の通り小池や希望チャーターメンバーに不満を持ってるのは、愛知3、5区に近藤と赤松を仕留めるための刺客を送ったのに、トヨタを筆頭とする労組票を近藤と赤松に持って行かれたのを奴らに罵倒されたからでは？ 583 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:50:25.42 ID:V3oZFYOQa.net] 自民支持の若者票をどう取り込む？ 立憲民主党・枝野代表を直撃！「まったく考えていません」 11/6(月) 6:00配信　週プレNEWS https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171106-00094313-playboyz 584 名前：-pol [] [ここ壊れてます] 585 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:50:52.27 ID:hzyCBecV0.net] 枝野立憲民主党が右でも左でもない「野党再編」 https://news.nifty.com/article/domestic/jitsuwa/12151-14009/ 　衆院選で突如のブレイクぶりを見せた枝野幸男代表率いる立憲民主党が、大躍進した。 当初勢いを見せた希望の党に代わり、野党再編の台風の目となる勢いだ。 　そもそも、なぜ立憲民主党はここまで注目を集めることができたのか。 　国際政治ジャーナリストがこう分析する。 　「希望の党・小池百合子代表から弾き出され、窮鼠猫を噛む形で出来上がった新党だが、 実は枝野氏たちは以前から、モデルにしていた政党があった。新党作りをしていく中で、この政党を参考にした可能性が非常に高い」 　その政党とは、農業と観光立国で福祉国家の、ニュージーランドの労働党だ。 それまで政権を率いていたのは国民党だったが、9月の選挙で一気に議席を伸ばし政権奪回に成功している。 　「中道左派の労働党そのものは以前からあり、かつて政権の座に就いていたこともある。 しかし、ここ数年は自由主義経済を標榜する国民党が政権を維持。 そのため最近は格差問題などが深刻化し、不満が強まっていた。 そんな中、労働党もいま一つ支持を獲得できないまま9月の総選挙前に大苦戦を強いられていたのですが、 そこに現れたのが同党のジャシンダ・アーダーン党首だったのです」(外信部記者) 　アーダーン氏は政界入り10年足らずの37歳の女性。 労働党首に就任するや、貧富の格差ストップと、住宅の高騰で車中生活を余儀なくされる人々の解決を訴え、旋風を巻き起こした。 結果、とうとう野党連立により政権を奪取し、首相の座も射止めたのだ。 　「枝野氏も選挙中、『右か左かではない。草の根に寄り添った本当の民主主義かが問われている』と主張していたが、 これはまさに彼女が選挙で声高に唱えたものでした」(同) 　もともと、アーダーン氏にそっくりだったのは小池氏と言われていたが、 後出しジャンケンでも政界ではうまく風を掴んだ者が勝つということか。 選挙終盤、東京・秋葉原で枝野氏が行った街頭演説では、約3000人(主催者発表)の聴衆から、「エダノン！」コールが巻き起こった。 　「足場を固めた枝野新党が野党再編のキー党になることは間違いない。 選挙後、その勢いを借りようと政党や議員が集まってくる。その際、“排除”された枝野氏が、どう対応するか。 つまり立憲も希望もノーサイドにできるかどうかです。そこがなければ、今後も自民党には勝てません」(全国紙政治部記者) 　かつて自民党は、敵視していた日本社会党(当時)と組んででも政権奪取にこだわった。 枝野氏もそんな剛腕ぶりを見せ、男版アーダーン氏になれるか。 586 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 11:55:56.95 ID:MZiRECC80.net] 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆9★974 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509936482/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/ 587 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 11:56:42.53 ID:xLxyVttPa.net] >>534 そんなもんで軍国主義だったら世界中軍国主義国家だらけだろw 588 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:06:16.33 ID:jf6i1Xl20.net] 独り言 やりすぎ防パトの実態はどうも白色テロ臭いので 白色テロを禁止し、違反者を厳罰に処す法改正が必要かもね 先進国で21世紀に白色テロとか情けない限りだわ 589 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:07:37.92 ID:jf6i1Xl20.net] >>569 軍国主義ではないが、強権主義的な警察国家にはなってるな 590 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:08:20.26 ID:MZiRECC80.net] 【速報】伊藤詩織さん、山口敬之レイプ事件を揉み消した中村格氏に直撃インタビュー → 全力で逃走されてしまう ★2 [632480509] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509937087/ 591 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:10:57.15 ID:MVkG6aJBM.net] >>456 豊田は民主公募不合格で自民に行った説があるけど。 真偽は定かではない。もちろん民主党に勢いがあった時代の話。 592 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:12:59.19 ID:UtSVyYgka.net] >>565 引退した大畠が浅野が選挙区で落選したのを激おこらしいしな。 連合も大方立民支持だな。 593 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:18:07.80 ID:UtSVyYgka.net] >>492 こういうのもいるからな。 369 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 421e-iQJQ) 2017/11/06(月) 12:02:20.34 ID:hJEQAOzz0 極左の枝野が「右でも左でもない」ってほざくのがとても滑稽 そのアンダーソンとやらは安保反対みたいなお花畑な主張を掲げてたのかね 594 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:18:12.55 ID:YE7qGtOT0.net] >>342 みのは今ネトウヨ寄りになっとるからまず無理だろ 降板の理由から主婦ウケも悪そう 595 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:20:27.04 ID:YE7qGtOT0.net] >>358 内山は南野森と憲法の本出しとったしなー。 立憲主義強調するのにいいタマ 596 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:21:49.39 ID:UtSVyYgka.net] >>492 枝野を極左扱いするやつ結構いる。 372 名前：無党派さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-p9yG) 2017/11/06(月) 12:13:30.36 ID:XDJI9bgzM 枝野は太鼓ドンドンやってる連中とつるんどいて中道左派はねえよw 597 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:22:06.62 ID:YE7qGtOT0.net] >>362 ドブ板バカにしないだろうしなw 598 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:23:09.53 ID:T2tKyb5lp.net] >>579 選挙に強ければ政策なんて後から付いて来る 進次郎が良い例 599 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:27:56.05 ID:KUxr/YGt0.net] 鳩山元首相、石油・ガス会社から顧問料　パラダイス文書　　11/6(月) 10:51配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00000020-asahi-soci https://amd.c.yimg.jp/im_sigg3CG7EAK3OW0xXnRD9lgnMg---x400-y297-q90-exp3h-pril/amd/20171106-00000020-asahi-000-2-view.jpg 鳩山由紀夫・元首相 　パラダイス文書からは、元首相や元副大臣を含む国会議員経験者３人の名前がこれまでに 見つかった。資産公開で記載されていなかった投資も出てきた。 　旧民主党元参院議員で元総務副大臣の内藤正光氏が議員２期目の２００６年、タックスヘイブンの ケイマン諸島のファンドに１０万ユーロを投資したことを示す書類があった。当時の為替レートで 約１５００万円。０９年の副大臣としての資産公開では、その記載がない。 　内藤氏は取材に、「議員は将来が不安な中、海外の商品がいいと紹介された。タックスヘイブンとは 知らなかった。何ら違法なことはしていない」と話した。資産公開については「失念していた」と説明した。 　鳩山由紀夫元首相は政界を引退した翌１３年、バミューダに設立され、香港が拠点の石油・ガス会社 「ホイフーエナジー」の名誉会長に就任。この人事を掲載した年次報告書などが文書に含まれていた。 　取材に対し、鳩山氏は「会社のトップと数年前に出会い、子どもの結婚式にも呼ばれた。その後、 名前だけでも連ねてほしいと言われた。実質は何の意味もない。鳩山の名前で信頼を得たいと思った のでは」と説明。同社は年次報告書をネットで公開しており、副会長にジョージ・Ｗ・ブッシュ元大統領 の弟ニール・ブッシュ氏が就いている。 　鳩山氏は同社から顧問料を得ているが、金額は明かさなかった。バミューダとの関わりについては 「知らない」と話している。 　文書には旧みんなの党元参院議員の山田太郎氏の名前と住所もある。山田氏は議員になる前に ＩＴ企業を経営。この会社は当時、ケイマン諸島の会社を買収したことを開示していた。山田氏は「中国で システム開発会社を買収したら、たまたまケイマンの会社だった」としている。 （北川慧一） 600 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:28:44.46 ID:KUxr/YGt0.net] >>581 鳩山が納税してたかどうか調べるべき。 601 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:29:33.92 ID:cFwUtNDhM.net] >>580 選挙に弱いと踏み絵を踏まざるを得ないから政策どころではないね 602 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:32:11.23 ID:YE7qGtOT0.net] >>389 党首討論見る限り、 前原と枝野で目指すゴールは近いけど、 消費税と財政規律で差異が見られたから、 そこだけは踏襲しないんじゃないかな all for allって言葉はキャッチーだけど、 前原絶対殺すマンが増産された今、 立憲支持者受けも悪いだろうしw 政策とともに、まっとう以外の新たなキャッチフレーズも欲しいね 603 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:32:13.55 ID:ZwkjRYGN0.net] >>574 大畠は引退しても連合への影響力は大きい。 浅野、田嶋、古本は連合が希望を見捨てたら離党せざるを得ない。 604 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:36:28.27 ID:YE7qGtOT0.net] >>547 野党共闘へのセールストークじゃないの？ さすがに沖縄そのままとは言えない でも日米安保は堅持だしなぁ 605 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:36:51.77 ID:xLxyVttPa.net] 鳩山は以前の脱税でも「秘書が勝手にやりました」でトカゲの尻尾切り をやっていたからな。 しかもその前に加藤紘一の脱税疑惑の時は 「秘書がやりましたは今後は通用しない。私は秘書が脱税したら 即座に議員バッジを外します」 と言って加藤が議員辞職するまで攻め立てていたからな。 全く信用できない人間だ。 606 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:38:16.46 ID:xLxyVttPa.net] >>586 そもそも枝野は菅政権の官房長官として辺野古移設を推進した側だからな。 もしも反対に回ったらまたブーメランだと言われるのは確実だ。 607 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:39:25.27 ID:YE7qGtOT0.net] >>578 枝野を極左扱い革マルなんて揶揄するやつはネトウヨカミングアウトしてるだけだから、 立憲とはなんの関係もない層 608 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:39:54.17 ID:N3zdE/iq0.net] 猫組長&#8207; @nekokumicho &middot; 43分43分前 泣こうが叫ぼうが暴れようが、日本の首相は安倍晋三でアメリカの大統領はドナルド・トランプ。どちちらも民主主義の手続 609 名前：きで選ばれた。 [] [ここ壊れてます] 610 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:42:32.76 ID:cbKv9esUa.net] >>586 つーか今のままじゃ何も進まず 普天間の固定化だからな アメリカにとっても日本にとっても、 ゼロベースで再検証するのは当然だろう 反米政策でも何でもない 枝野は再検証とは言うものの白紙撤回 だの最低でも県外だの、軽率な発言は していないはず 611 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:43:08.82 ID:YE7qGtOT0.net] >>534 敗戦後の治安維持と、 武装解除は必要じゃない？ 国連の活動とアメリカの金魚の糞は分けて考えた方がいい それができないなら社民か共産へどうぞ 612 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:43:44.96 ID:B6KZE34I0.net] >>590 馬鹿がバカを選んでしまうのが民主主義の欠点。 だけど民主主義に代わるシステムはない。 馬鹿でないのが相対的多数派になるしかない。 613 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:46:12.90 ID:IB62qRhQ0.net] 蓮舫も言っていたが何でも反対で対案を出さなければ支持は増えないよ 614 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:46:38.85 ID:3usseTCa0.net] >>593 国民は馬鹿ではないから 一回やらせてダメだった元民主を与党の座に戻すのを拒否しているんだろ？ 615 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:48:01.84 ID:T2tKyb5lp.net] >>590 この人って民主党政権の頃は小沢信者だったよな 616 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:48:37.36 ID:YE7qGtOT0.net] >>566 これはポジショントークなのか本音なのか理解に戸惑うな 今選挙に来てない若年層は歳を取っても大して選挙に行かないと思うし、 本音ならガッカリ 若年層がイデオロギーで自民を支持してるならわかるけど、 必ずしもそうではないようだし 617 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:49:25.07 ID:ZwkjRYGN0.net] >>589 一般人は革マルなんて知らないしどうでもいい事。 産経は枝野を革マル呼ばわりして公明から危うく出入り禁止にされる所だったし。 618 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:49:44.73 ID:3usseTCa0.net] >>594 何がなんでも反自民に凝り固まった層を切り捨てられるかが問題だな 619 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:52:19.66 ID:3usseTCa0.net] >>597 立憲は金持ち老人の支持者が多いから仕方ないな 若者に金回すなら煽りを受けるのは高齢者だからね 620 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:53:05.64 ID:IB62qRhQ0.net] いやいや、意味もなく日本型雇用を否定している訳じゃない 日本型雇用で日本が発展するなら日本型雇用を続けてもいいが 現状どう見ても無理だろ 賃金は上がらずデフレ少子化も止まらない 非正規と名ばかり正社員ばかり増えていく 国の借金がどんどん増えて社会保障も崩壊寸前 もう限界なんだよ 欧米型雇用に転換するしかない どちらを選ぶかはあなた次第 ・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、夏休みは1カ月 ・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、 休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、 労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低などなど 621 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:53:32.16 ID:YE7qGtOT0.net] >>526 TPPとかまさにそれだったな 622 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:53:56.60 ID:hzyCBecV0.net] 希望の党と小池は終わったな。小池は早く代表を降りろや ANN世論調査 安倍内閣支持率44.2％ 自民党に対抗する政党として立憲民主党と希望の党のどちらに期待するか聞いたところ、 立憲民主党が51％、希望の党が18％でした。 希望の党については東京都の小池都知事が代表を続けた方が良いと思わない人が57％と、思っていると答えた人を上回りました。 news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000113894.html 623 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:54:54.86 ID:kj41eWi20.net] >>382 こう言うのもなんだが それは野党第一党だから取った票であり 次からは激減する可能性が高い 624 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:56:25.57 ID:x8mN6s+xd.net] 政党支持率的には、民進党や希望を離党して、立憲に入党したい議員はたくさんいるような気がする 枝野がバンバン受け入れれば、あっという間 625 名前：に巨大政党になるな [] [ここ壊れてます] 626 名前：俺さま [2017/11/06(月) 12:57:28.22 ID:/+zqcOiIr.net] >>590 そんなことは 誰でもわかっていることだ 主張する価値はない だから何だ 言ってみろ だから何を どうすべきなのか言ってみろ 627 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:58:40.20 ID:IB62qRhQ0.net] いやいや、若年層が自民党支持はなのは当然だよ 理由は簡単 日本の若者の習性は勝ち馬に乗ることなんだよ トップ選手がヒーローなんだよ 中身は関係無い みんながiPhone使うから自分も使う、それが若者 ショボい政党を応援して育てようなんて考えは日本の若者には無いから 628 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:59:26.63 ID:3usseTCa0.net] >>605 元民進の時点でゴミなんだから これ以上ゴミを増やさないでほしい 民進や希望の議員はは政界から追い出して新しい候補を立てればいい 立憲も10年経てば入れ替わりが進むだろうし 629 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 12:59:54.51 ID:ZwkjRYGN0.net] >>605 平野や引退した大畠が希望への怒りを露わにしてるから連合が希望を見捨てる可能性が高くなってるし、労組議員がこぼれる可能性が高くなってるな。 630 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:00:49.50 ID:3usseTCa0.net] >>607 そういうナチュラルな若者見下しオーラが溢れているから 支持されないっていつから気づくのでしょうか 631 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:00:53.80 ID:/+zqcOiIr.net] >>607 そのことと 安倍が絶対悪であることと 何の関係があるんだ？ 安倍は自民党の敵だ 若者が自民党を支持することは 反安倍勢力が増えることだ 何の自慢話だ 632 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:02:16.05 ID:3usseTCa0.net] >>606 お前みたいなキチガイが立憲から出ていけば立憲が伸びるんだよ 633 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:03:15.46 ID:IB62qRhQ0.net] >>605 それは諸刃の刃で枝野はやらないと明言している 永田町の数合わせをやれば支持はあっという間に無くなると言っている 634 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:03:34.69 ID:UtSVyYgka.net] >>598 というか枝野は自民にいても社会にいてもおかしくないタイプ。 635 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:03:55.11 ID:/+zqcOiIr.net] >>612 伸びた後だ しばらく 選挙がない以上、どうやって 伸ばすんだ 636 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:04:00.32 ID:Q8hlylzr0.net] 日本社会には野党は存在しえない　2014年12月16日 選挙における最大のレッスンは、日本には野党は存在しえない、ということだ。 公明党は明示的に与党だが、かつての５５年体制の社会党も、野党という名の与党であり、 既存の権力の枠組みに組み込まれていた。単に、権力を狙わない脇役に徹した与党だったのだ。 だから、今後も、野党は存在しえない。 野党になった瞬間に、その政党は終わる。 それを一番よく知っていたのは自民党だ。 民主党による政権交代が起こった時、自民党が恐れたのは、野党時代が続くことだ。 自民党は与党であり、野党ではありえない。 地方組織、事務組織、すべての組織が与党であることを前提に組み立てられており、 野党であることに耐えられないからだ。 新生党における失敗を民主党は繰り返した。 彼らが権力を握るためには、野党になりえない自民党を野党であり続けさせることが最優先課題であり、 そのためには、政策などは二の次で、与党（連合）を何が何でも維持することだけが重要だった。 しかし、それに失敗した。 選挙を繰り返せば、自民党が必ず浮上してくる。 なぜなら、自民党だけが組織的な選挙戦を戦えるからだ。 政党の中で、組織として体をなしているのは、公明党と共産党を除けば、自民党しかないからだ。 ほかの政党は、すべて、都市部の世論、という政治の素人の気まぐれのムードに 依存することでしか、勝てないからだ。 風がない場合には、ボランティア的な、いわゆる勝手連に依存するしかなく、 個別にこれで勝利する逸 637 名前：材もいるが、広がりはなく、この力も一時的、その場しのぎであり、 ある意味、一度勝ってしまうと、むしろこれで勝ち続けるのは難しくなる。 一部、なんらかの背景を下に、個人商店として当選を続けられる場合もあるが、 それでは、政党としての広がりが持てず、組織的な勢力になりえない。 だから、政権をとることはできないのだ。 [] [ここ壊れてます] 638 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:04:19.01 ID:Q8hlylzr0.net] この組織の源泉は、地方議員だ。市町村議会議員がいて、県議会議員がいて、それぞれのスタッフがいる。 彼らが、地元の核となってネットワークを持っている。ネットワークというよりも、地域社会に根付いていると言った方がいい。 民主党の地方議員もいるが、議員になるだけでは意味がない。自民党系の地方議員は、 地方の名士が議員という名前に代わり、給与ももらうようになっただけのことであり、 かつては選挙なしに、相続していた村長という地位を、選挙というプロセスを踏むようになっただけのことであり、 選挙があってもなくても、同じなのだ。 だから、彼らはネットワークであり、組織であり、地域社会そのものである。 一方、野党の地方議員は、ただの一人の議員に過ぎないのだ。 これが、日常的にも、選挙の時も、組織として動員される。だから、国会議員あるいは候補は、この組織に乗っかればいい。 逆に言うと、そういう組織がないと、トップが自らどぶ板回りをおぜん立てなしに行う。 大物政治家がどぶ板回りというが、あれは、お膳立てが出来ているところを回るだけだから、効率が良い。 しかし、その組織あるいはネットワーク、あるいは地域社会のつてがないと、回ること自体が大変だし、 効率的という次元まで話が行かない。 それでも、一度当選すれば、認知はされるし、バックグラウンドはあるから、少しずつ機能していく。 639 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:04:29.84 ID:Q8hlylzr0.net] 与党であることが、日本の地域社会には絶対的に必要だ。 なぜなら、地域社会では、全員与党だからだ。 メインストリームであろうがなかろうが、共同体はともに生きていく。村の生活で、野党ということはあり得ない。 ナンバーワンになれないナンバーツーの家柄であり続けるだけのことだ。あるいは、ナンバーワン候補だが、 それが事件でもない限り回ってこない、という役回りをし続けるだけのことであり、野党ではない。 村は一体となって、運命共同体であり、意見が多少違っても、まとまって、一体となって生きていくしかないのだ。 野党になるということは、差別されるということであり、空気が読めないということであり、いじめの対象となるということだ。 日本社会においては野党は存在しないのだ。 だから、コーポレートガバナンスも、社外取締役も、社外監査も、本質的には存在しえないのだ。 野党なしという前提で、与党の中で牽制をし、変なことが起きない仕組みを作る必要があるのだ。 オーナー一族に対する番頭制度であり、婿養子システムなのだ。 したがって、政治においても、野党に期待できないのではなく、我々は野党というものを認めていないのだ。 日本人には野党という存在の意味が分からないのだ。 存在意義を認識したことがないのだ。 640 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:04:47.74 ID:Q8hlylzr0.net] だから、今後も、政権交代というのは、熱病にうなされたり、 あるいは、大きな真の危機が起きたときに、起こるだろうし、必要とされるだろう。 それは、明治維新のような、真の危機、体制転換が起きなければいけないときにだけ起こるものであり、 それこそ、１０００年に一度のこと、大化の改新と明治維新だけなのだ。 戦後ですら、あれは大きな修正であって、体制転換ではなかったのだ。 したがって、一度、与党体制が確立すれば、それは長期に継続するのが、日本社会としては自然なことであり、 二大政党制がなじまないだけでなく、多党連立制的なものも、欧州と異なり、持続するのは無理だ。 そして、持続するためには、地域に根付いた組織が必要であり、 それは、現時点では自民党、公明党、共産党のみ� 641 名前：ﾅあり、 浮動層は、気まぐれでほかに行くとしても、結局は、それらに飽きて、与党に戻ってくるのだ。 共産党の方が、与党である分、ましなのだ。 ただ、金融政策をはじめ経済政策においては、行き詰れば、政治や外交や社会と異なり、 細かく、日常的に転換が必要となる。これが、与党の枠組みで起こることが必要だ。 １９９０年代末に、金融国会と呼ばれた時期には、ある意味それが実現したのであり、 小泉政権が本質的に何らかの転換を起こしたかどうか意図したかどうかはともかく、 その体裁を整えて、勝利したのだ。 今後も、そのような形のマイナーな政策転換を準備しておく必要があるが、 それは、本質的な意味での政権交代の形とはならないのではないか。 [] [ここ壊れてます] 642 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:05:41.98 ID:YE7qGtOT0.net] >>605 枝野は別に拒否してないだろ 合併とかを否定してるだけであって 643 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:05:49.87 ID:3usseTCa0.net] >>615 地方選挙があるだろうが まずお前は消えろ スレから出て行け 644 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:05:58.43 ID:AUC/ByfO0.net] https://twitter.com/shiraku666/status/927382958679367680 今回の政権選択選挙に限っては野党にこの国、つまり家族の命を託せますかって事。 北朝鮮の問題がある。加計の真相はわからないがもし黒だとしても今の野党に 命は託せない。それにトランプ大統領が訪日して、 相手をするのが小池さんや枝野んだったら？石破さん？ 以前安倍叩きをしていた私だが当然の事。 志らく師匠、野党に激おこ 645 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:05:58.64 ID:/+zqcOiIr.net] >>618 こいつ どこの タコだ 646 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:07:45.70 ID:YE7qGtOT0.net] >>610 ほんとこれ 野党支持者の悪い癖だよね 相手が合理的思考がないと決め付ける だから、それを前提とした戦略が立てられない 647 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:08:47.66 ID:kj41eWi20.net] >>501 なぜ「立憲主義」なのか、 まずはその意味から考えてけばいいんでないの 648 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:09:37.56 ID:/+zqcOiIr.net] >>624 安倍のどこに 合理的思考があるか 言ってみろ 649 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:11:51.60 ID:/+zqcOiIr.net] まったく ドイツも フランスも 失礼ｗ こいつもよ 安倍がしゃべっているのは 論でも論理でもない 言い訳と自己弁護だ。 単なる音だ 650 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:13:38.89 ID:kj41eWi20.net] >>609 というかこのままでは選挙に勝てんからの 651 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:13:40.64 ID:RbaOGd5R0.net] そんなことは 誰でもわかっていることだ 主張する価値はない だから何だ 言ってみろ だから何を どうすべきなのか言ってみろ じゃあ選挙が不正だったというのは良くないな 652 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:14:54.23 ID:YE7qGtOT0.net] >>600 しかし胡座をかいてるとジリ貧だからな 中長期的に枝野が言う通り政権交代を狙ってるなら、 相対的に不利になっていくわけだし あと、素直に考えると今来てない人が投票に来たら、自民の得票率は上がると思う 無党派無投票層が野党支持というのは昔から野党支持者の謎の幻想だが 653 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:15:44.52 ID:/+zqcOiIr.net] 安倍が９条改憲を強行する理由は 自民党結党以来の党是だという。 しかし いまだに 安倍自身が９条改憲を強行する 理由を聞いたことがない したがって 安倍のしゃべりは 単なる不愉快な音に過ぎない 654 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:15:59.25 ID:xLxyVttPa.net] >>602 民主党が率先してTPPに取り組んだはずなのに「安倍政権の行うTPPには反対」で 「なんでも反対」イメージをわざわざアピールしてしまったからな。 あそこはたとえば「セーフティネットは十分なのか」とか「TPPを迎えて農政を抜本改革すべき」 とか唱えるべきだったろうに。 655 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:16:00.22 ID:kj41eWi20.net] >>607 つまりモノを食いつぶすだけの「消費者」だと言� 656 名前：｢たいのだろか 確かにそういう一面は否定しない [] [ここ壊れてます] 657 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:17:28.94 ID:RbaOGd5R0.net] 聖域がーとか滅茶苦茶暴れてたな 自分らのやろうとしたＴＰＰって聖域フル解放だったよな 658 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:17:29.02 ID:/+zqcOiIr.net] しかも 安倍の９条加憲案は 自民党の憲法草案と まったく異なる したがって安倍のしゃべりは 単なる不愉快な音に過ぎない 659 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:18:50.13 ID:17YSKM3fp.net] 若者から支持されないのは野党が守旧派化してるからだよ ここの支持者をみても言ってる事は80年代の終身雇用制に戻せとかそんなんばかりで未来を全く語れないでしょ 660 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:20:15.82 ID:RbaOGd5R0.net] いや終身雇用語っていいけど 正社員の人員を法律で定めなきゃいけなくなる 661 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:20:42.47 ID:YE7qGtOT0.net] >>632 まぁそれは野党時代の自民にも言えたことだけども 662 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:22:01.36 ID:RbaOGd5R0.net] ほぼパートの流通とか飲食とかどうするつもりなんだろうか？ 663 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:22:05.46 ID:YE7qGtOT0.net] 政策的には酷い有様だが、 日ここの若者を取りに行こうみたいな貪欲さは見習って欲しいな もちろんデマ抜きで 664 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:23:26.68 ID:yjRK/xvWd.net] >>630 民主政権以降に棄権にまわるようになった票は確実にあるわけで、 それを呼び起こそうというのは当然の戦略 665 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:24:07.84 ID:IB62qRhQ0.net] 立憲の支持率を維持するのは簡単だろう 共産、社民、民主民進と同じ失敗をやらなければいいだけ その答えは、 ・安保、改憲は現実路線 ・中流以下の庶民の為の政策を第一にして大企業の正社員第一主義は捨てる 有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だからこれで政権も取れる 666 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:25:11.70 ID:IB62qRhQ0.net] >>636 その通りなんだよね 結局、昭和脳の団塊世代のかたまりの連合がバックだと何も変えることができない ＝ゆっくり衰退していく 667 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:28:07.63 ID:RbaOGd5R0.net] 別に最低賃金語っていいけど 今度は物価に響くからな 物価を定めなきゃいけなくなる 668 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:28:38.11 ID:B6KZE34I0.net] いまの２０代は遅くても３０代後半になれば 安倍を支持してきたことを後悔する。 生活がメチャメチャになった現実に目覚める。 それまでは野党の主張に耳を貸さない。 669 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:29:42.34 ID:kj41eWi20.net] 確かに [124.213.41.155]は公明の手先のようだな 670 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:30:35.38 ID:/+zqcOiIr.net] しかしよｗ ひるおびで 北朝鮮について 安倍とトランプが対応を ゴルフをしながら協議してるのだと 言う。 コメント屋どもが 意味のないコメントを続ける。 北朝鮮には 西側の何の圧力も効いていない。 キムのミサイルや核実験は 中国との交渉のために やっているものだ。 キムとその一味が 中国に要求しているのは 沖縄のごとく 中国への北朝鮮の編入だ。 香港のごとく 一国三制度を求めている。 アメリカはそうはさせじと 挑発を続けているのだ。 キムが同盟国に先制攻撃を してくれれば 北朝鮮はアメリカのものになる。 しょせん 中国とアメリカの覇権争いだ。 ベトナム戦争の変形だ。 はざまに バカが一人いて トランプとゴルフをやっているのだ。 ば〜か ｗｗｗｗｗ 671 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:30:57.12 ID:VZtfCGE3H.net] ＞中流以下の庶民の為の政策を第一にして大企業の正社員第一主義は捨てる 「庶民」ほどのクソワードはない。キモい。 672 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:30:58.82 ID:kj41eWi20.net] >>645 というより野党に票を入れだすのは30代以降と相場は決まっとるな 20代はまだ何も知らない子供のままでいられたモラトリアム時代 673 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:33:10.71 ID:VZtfCGE3H.net] >>649 一昔前は逆だった記憶だが？ 大人になると現実が見えて自民党に行くが、 高校生くらいだと青臭い正義感に燃えて 共産党いい！っていってたり。 [] [ここ壊れてます] 675 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:33:23.79 ID:0rCL3DY/0.net] 安倍と枝野は仲が悪いわけではない 公示期間中の党首討論の時は朝から晩まで党首が一緒に行動するんだけど 飯食う時のグループは安倍、志位、枝野、小池が一緒だったらしい 当選同期だから政策はともかく個人的な友情はあるんだろう 残りを松井が仕切る形で中野、ただとも、山口でグループになる これを聞いた時に松井のことが一瞬好きになった マイルドヤンキー気質なんだな あと安倍と山口はお互いに苦手意識が強いみたい 676 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:34:35.08 ID:kj41eWi20.net] >>650 それはいったいいつの頃の一時だ？ 677 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:35:30.09 ID:/+zqcOiIr.net] だから 北朝鮮問題を真に解決 しようとするのなら やるべきは 習とのトップ会談だ しかし それができない なぜなら 習が安倍を見下しているからだ そして 習の態度は極めて自然なことだ 678 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:37:12.12 ID:/+zqcOiIr.net] >>652 ひえ〜ｗ 679 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:37:45.20 ID:VZtfCGE3H.net] >>652 俺は30代後半。高校生のころだから20年ちょっと前か。 通ってたのはいわゆる御三家のどっか。だから政治への関心は普通の高校生よりは 高かったと思う。 680 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:37:46.34 ID:RbaOGd5R0.net] 鳩山さんよりも総務大臣内藤がパラダイス文書に載ってるのは民進党的にヤバイ 681 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:40:38.70 ID:IB62qRhQ0.net] >>610 いやいや、見下しじゃなくて若者の習性だから仕方ない 子供が無敵のヒーローに憧れるのと同じだよ 自民もそれが分かっているから有権者の年齢を下げたんだよ 若者が自民と野党の政策を細かく分析して自民を支持していることは無い 歳を取っていくと社会の様々な矛盾が目に付くようになっていくから反権力に目覚める 682 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:40:56.22 ID:/+zqcOiIr.net] コリアレポート の編集長とかいうやつが よくテレビに出てくるでしょ。 こいつは 北朝鮮の危機をあおり キムはかならずミサイル攻撃を しかけてくるなどと 断言していた。 北朝鮮の危機が高まるほと 儲かるから当然だ 今日もあおりまくりだ 今日の標語 車のあおり運転はやめましょう ハイ　ハイｗ 683 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:40:57.45 ID:B6KZE34I0.net] >>650 それは日本が右肩上がりの成長期だったせいもある。年齢が上がって生活が豊かになった。 しかし、これからは真逆。いまは日銀がカネをばらまいて生活水準が維持できているだけ。 いずれアベノミクスの副作用が顕著になって、右肩下がりが実感されてくる。 枝野が著書で書いている「負の再分配」は避けられない。 684 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:41:46.38 ID:RbaOGd5R0.net] ん？ じゃあ学生運動は何なんだ？ あれはむしろ若かったぞ 685 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:42:16.82 ID:VZtfCGE3H.net] >>659 お前いつの時代の話してんの？団塊爺か？ 俺はバブルも記憶にまったくない世代だぞ？ 686 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:42:27.78 ID:RbaOGd5R0.net] 「負の再分配」 １０年かかりそうだな 自民党がやる方が早い 687 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:43:00.78 ID:IB62qRhQ0.net] >>645 その通り 688 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:43:05.74 ID:kj41eWi20.net] >>655 その割には氷河期を知らんのか 689 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:43:35.28 ID:RbaOGd5R0.net] 若いから反権力でヒャッハーしてたんじゃないか 大学校舎燃えてたぜ 690 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:46:05.18 ID:17YSKM3fp.net] >>649 昔から年を取るにつれ自民党を支持する傾向だよ www.crs.or.jp/backno/old/No564/images/5641t3.gif 691 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:46:07.27 ID:VZtfCGE3H.net] >>664 どっから「氷河期を知らん」とか出てきたの？ 俺は、俺の記憶では年取ってからのが自民寄りになる同級生多かった、今は 違うのかって書いただけだぞ？ あと「庶民」は超絶ウンコワードｗ 692 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:46:56.35 ID:Q8hlylzr0.net] 日本の政党政治はこれからどうなるべきか（前編） ＜大混乱の末、自民圧勝に終わった総選挙にも収穫はあった。 「政策論争」「二大政党制」「政権交代」を理想と崇める日本政治の虚構を暴いたことだ＞ 衆議院選挙が終わった。 これはほとんど意味のない選挙だった、といわれているが、まったく違う。 日本の間違った政党政治の終わりが来たのだ。 日本政治について語られる三つの誤りがある。そして、それは専門家ほど間違っている。 メディアの政治部記者や政治学者たちがもっとも大きな誤りを犯しているが、多くの政治家自身も致命的に間違っているのだ。 第一に、政策論争は必要ない。 第二に、二大政党制は必要ない。 第三に、そもそも政権交代も必要ない。 これらのことを改めて明確に提示したのが、今回の選挙だった。 この３つのことは、私は従来から指摘してきたが、ほとんどの人には理解されなかったし、相手にもされなかった。 彼らの意見は、これらの３つが日本には必要で、これらを実現するのが政治改革の目的であり、 民主主義政治のゴールいや第一歩であるというものだ。 それは現実には起こりえない。日本では絶対に起こらない。 そして、さらに重要なことに、それは理想論に過ぎないのではなく、誤った理想である。 日本のこれまでの政治制度や政党政治のあり方に対する批判は、誤った理想に基づき議論されてきたのだ。 693 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:47:12.36 ID:Q8hlylzr0.net] 小池は取り巻きも「感じ悪かった」 第一に、今回の選挙結果を見れば明らかなように、政策は選挙にはまったく関係ない。 誰も消費税引き上げの是非も教育支出も、そして憲法改正さえも議論しなかった。 メディアは専門家や政党の政策担当者を呼んで議論させたが、有権者は全く関心がなかった。 彼らに必要だったのは、安倍首相と小池都知事、どちらが信用できるか、正確に言えば、 どっちか「感じの良い人か」ということだけだった。小池都知事にとって不利だったのは、 本人だけでなく、その取り巻きたちが輪をかけて「感じが悪かった」ことだった。 これで決定的に希望の党は敗戦した。 立憲民主党がなぜ躍進したか。 安倍政権への批判票の受け皿となったからではない。一番「感じが良かった」からである。 共産党が衰退したのは、「希望の党は自民党の補完勢力」などと関係ないことばかりを言い続けたからである。 希望の党というどうでもいい政党を攻撃したからで、攻撃は少なくとも自民党に向かうべきだったし、 それよりも重要なことは、他の政党を攻撃だけしているのは、とっても「感じが悪かった」のである。 立憲民主党は、希望の党に苛められたことにより同情票があつまり、 いじめられてもめげずに奮闘していたのが、「感じが良かった」のである。 元民進党の仲間を攻撃しない、という態度が真の勝因だった。 694 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:47:34.35 ID:Q8hlylzr0.net] 第二に、二大政党制は誰も必要としていないことが明らかになった。 小選挙区制の導入は二大政党制の確立を目指したものであったが、それは所詮、学者の机上の空論であり、 政界の混乱とレベル低下をもたらしただけに終わりつつある。民進党の希望の党への合流は、 やり方が稚拙だったり、担い手の個人的な欠陥があったりしたこともあるが、 根底には、日本においては、人々は選挙で二者択一の選択をすること、させることを望んでいないことがある。 今回の立憲民主党の躍進は、ここ数回の選挙の共産党バブルを引き継いだものという面もあった。 明確な自民党批判勢力として貴重な存在だった、ということだ。 もし、二大政党制を有権者が望んでいるのであれば、安倍政権批判に徹する政党はまったく必要ないはずで、 立憲民主党だけでなく、他の野党も政策提言よりも、民主主義を取り戻す、暴走を止める、 といった徹底的な批判、理屈や政策を超えた演説が相対的に効果を発揮した。 情に訴える「無所属」は日本だけ 同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。 日本人の特徴は、協調性がない、トップの決定に従わない、一国一城の主になりたがる、というものがある。 これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、 無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、 日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。 これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。 しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。 だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。 だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。 二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。 ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、 有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。 しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。 695 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:47:35.23 ID:RbaOGd5R0.net] 学生運動や安保の構成員はむしろ若いぞ 696 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:48:05.61 ID:Q8hlylzr0.net] そうではなく、個々の議員の人格が重要、選挙は人で選ぶ、という有権者の下では、二大政党制は成り立たないし、 一国一城の主を望む議員たちによって、安定した二大政党制は成り立たない。 そもそも、二大政党制が安定して成立しているのは、アングロサクソンの国々、それも一部に限られ、 ほぼ米国と英国に限られ、英国でさえ、三党である。 欧州の多くの国においては、意見の多様性あるいは価値観の軸の多様性を反映して２つを超える政党が成立し、 常に連立政権を組むことになっている国が多く、その連立の組み合わせで、毎回政権の政策は変わってくる。 今回の選挙において、希望の党の代表が国会議員に立候補しなければ内閣総理大臣の指名候補がいない、 政権選択選挙なのだから、首相候補が誰かわからなければ、有権者は判断ができない、 野党なのか、与党を目指すのかわからないなどあり得ない、安倍首相なら駄目で、ほかの自民党議員なら 連立の可能性があるなどおかしい、などという間違った議論が専門家から噴出した。これらはすべて間違っている。 与党か野党かは連立次第 小選挙区制の導入の誰かの（政治家か専門家かしらないが）下心が、二大政党制の実現にあったとしても、 法律に二大政党制とは書いていないのであるから、それは社会が選ぶことになるのであり、 その場合に、少数政党が生まれるのはありうるし、日本をはじめほとんどの社会ではほぼ必然なのである。 そのような場合に、党の政策を実現するために、妥協しつつ部分的にでも少しでも実現するために、 野党として議会を運営するのか、与党に入るのか、それは選挙が終わってから、連立の組み方の駆け引きの中で 当然条件闘争として起こるべきものである。大臣ポストとかの駆け引きばかり取り上げるが、本来は政策の駆け引きであり、 例えば、公明党が消費税の軽減税率を盛り込ませたのは、連立与党に入ったことによる果実であり、 このような形が選挙前、選挙中、選挙後の動きの中で模索されるのは当然なのである。 697 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:48:25.32 ID:Q8hlylzr0.net] 選挙の結果が出る前に与党か野党かなど、決まるはずがない。政策は決まっていないといけないが、 その実現手段を委ねるのが間接民主制であり、議会制なのだから、100％間違っているのは専門家の方なのである。 希望の党の問題は、政策がまったく決まっていなかったことにあり、それの方が致命的であるが、 専門家の批判は政策の中身に向かうべきであったのである。 第三の政権交代については、日本においては、2009年の選挙で政権交代バブルが起きたために、 政権交代こそが必要だと専門家や野党の候補が言うから、人々もそう信じてしまっているが、これも間違いだ。 もっとも悲惨なのは、旧民主党の人々で、いまだに政権交代可能な政党を、と叫んでおり、それがすべてに最優先する。 今回の希望の党への合流騒動も、もともと小池新党は眉唾だったから、どうなっても不思議はないが、 そのような蜃気楼に民進党の当選回数の多い議員が喜んで乗ったことが不思議であり、驚愕であり、 多くの有能な議員を巻き込んだ大惨事を生み出したのだが、この奇怪な意思決定の理由の一つに政権交代至上主義がある。 どんな形であれ、野党を一本化しなくては、政党をひとつにしなければ、政権交代可能な政党は作れない、というが、 そんなことはない。前述したように、連立を組めばよいだけであり、選挙戦であっても、政党を一つにする必要はなく、 選挙協力で一本化すればよいのである。それは難しいというが、それなら、政党を一つにすることはそれ以上に難しい。 打倒安倍より大事「安倍の後」 そもそも、安倍政権を倒すことがすべてに優先する、正義である、かのように当然のように議論が行われたが、 そんなことはあり得ず、倒した後が倒した前よりもましな政治、ましな政策、ましな社会になる場合に限って 倒すことは正当化されるのである。 しかし、本質的な不幸は、政権交代実現可能な政党でなければ、有権者からの支持が得られない、 衆議院は政権選択選挙である、という誤解によりもたらされている。議員たちにとって見れば、与党をやった後に 野党をやることは、本当につまらない、やりがいのないものだ、という気持ちはわかる。自分たちが、政党を結集するのに、 政権交代を目指す、といわないと政治家たちの内輪で盛り上がらない、というのもわかるが、 有権者は、安倍政権が緩んだことに対して批判的ではあるが、政権交代をしろ、と言っているわけでもないし、 いまだにイメージの悪い旧民主党のメンバーに交代して欲しいとは思っていないし、一生思わないだろう。 698 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:48:42.67 ID:Q8hlylzr0.net] それは、品のない嫌らしいことだとは思うが、安倍首相がいまだに、民主党政権時代と比べて、というフレーズを多用するのは、 それが効果的だからである。 民主党という個別の党のイメージはともかく、そもそも政権交代自身も日本の有権者は望んでいない。 戦後の政党の闘いを知らない中年の有権者層は、なんか政権交代は面白そうだと思っていたが、起きてみたら酷いもんだ、と、 政権交代という概念自体を、個別の新党と同様に使い捨てにしてしまったのだ。 新自由クラブ、日本新党、新進党、民主党、みんなの党とすべて使い捨てにされたが、 政権交代も同じような意味で使い捨てられたのである。希望の党は、使い捨てられる前に自滅したが。 日本の人々は、政権交代ではなく、権力に対する牽制を求めているだけで、政権交代などという、 コストもリスクもあるものを望んではない。二つの対立軸も実はなく、どの政党の政策もすべての有権者層へ向かって 八方美人なものになっているということでわかるように、交代ではなく、牽制と修正だけが必要なのだ。 55年体制でもわかるように、確かに、たまには交代しないとけん制機能は低下してしまうのであるが、 しかし、もうひとつの自民党を抱えるほどのコストを社会は負担する気はない。カネも人もそこで寝かせて置くわけだから、 これは非常にコストがかかるのだ。 ここまで、仕方がない、ということである意味、現状是認の議論をしてきたが、現在の政党政治がこのままでいいとは思わない。 そこで、後半では、ひとつの提言をしてみたい。 699 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:50:44.10 ID:RbaOGd5R0.net] 年取った方が反権力など意味わからない 歴代は皆若い奴が起こしてる 700 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:51:34.14 ID:kj41eWi20.net] >>667 氷河期っていつの頃かわかる？ 701 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:52:08.66 ID:IB62qRhQ0.net] 分配の問題以前に日本はシステム的に欧米に遅れているから まずは日本型システムを欧米型システムに変えないとだめ 土台が腐って家が傾いているのに、上物をいくらいじってもダメ まずは土台を変えないと まずは戦後レジームからの脱却が必要 具体的には日本型雇用を欧米型雇用に変えること これやらないと賃金は絶対に上がらない 702 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:52:11.34 ID:Q8hlylzr0.net] 緑の党を作ろう──日本の政党政治はこれからどうなるべきか（後編） ＜10.22の衆院選で見たように、野党の多くが自滅するのには理由がある。 従来の常識を覆す、しかし、実は王道の政党を日本でも作れるのではないか＞　 緑と言っても希望の党とは無関係だ。その正反対の党を作るのだ。 現代日本の政党の構造的な問題が鮮烈に示されたのが、今回の選挙であった。 有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。 そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。 そうなると組織もいらなくなり、政治家は全員個人商店になるか、というとそういう面が強いが、 それでも組織は絶対的に必要である。 政策は無関係、イメージだけの争いとなった場合、与党だけが組織として持続可能となる。 政権交代を目指す野党は組織としては存続し得えない。 なぜか。 それは、組織の構成員が組織にとどまるインセンティブがない一方、組織を維持するにはカネとエネルギーと忍耐が 揃うことが必要であり、それらは日本ではほぼ永遠に実現しないからである。 選挙に負けた場合、次の選挙までは、野党である。野党の落選した候補者は、普通は無職で次の選挙まで 地道に選挙のための活動を日々続ける必要がある。 これはつらい。 政党から補助が出るといっても数十万円で、それで事務所を借りて、秘書を雇って、家族も養わないといけない。 一度も当選したことがなければ、とにかく当選するまであらゆる手段を使って、なんとか生活していくかもしれないが、 一度当選した後に落選すると、これは厳しい。むしろ制約条件が増えている。 703 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:52:49.71 ID:Q8hlylzr0.net] 城も兵糧もない主 議員であったときに雇った秘書がいる。地元の秘書もスタッフもいる。事務所もある。毎日街頭演説をしなくてはいけない。 支援者のネットワークもあるが、それの維持のために毎日回り続けなくてはならない。 つまり、カネもエネルギーもかかるのである。そして、自分個人と家族の手を離れて、候補者の名前は支援者を中心とする コミュニティのものとなり、いわばその地方のものとなるのである。簡単には候補者を辞められない。 これはきつい。 だから、是が非でも当選しなくてはいけない、と一度も当選できてない落選続きのときよりも身にしみて思うのである。 このとき、日本の政党はあまり助けにならない。金銭的援助がないだけでなく、当選するためには、上述したように 個人で、野党のその選挙区の一国一城の主として奮闘しなければならない。しかし、実は城はなく、兵糧もない。 政党の評判、イメージが有権者の間で悪ければ、そんな助けにならない党にとどまる意味はないどころか、足かせになる。 そこで、風を求めて、政党を移ったり、作ったりすることになる。 この結果、政党の組織的な維持はさらに難しくなる。忍耐できない個人を組織へと結束させ続けるのは、 個人の忍耐の次元を超えて難しい。組織の持続性は決定的に厳しいのだ。 とりわけ、二大政党制を目指し、政権交代を目指す、というような政党の場合、すべての小選挙区に候補者がいる。 つまり、落選中の次回選挙の公認（予定）候補が多数いる。彼らをつなぎとめるには、票かカネしかない。 しかし、支持層が確立していない歴史の浅い野党では基礎票はない。カネを配る、という時代でもない。 だから、組織が意味を持つための手段もキャパシティもないのである。 704 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:53:22.64 ID:RbaOGd5R0.net] >>676 12000年前位じゃないか？ 705 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:53:31.57 ID:yjRK/xvWd.net] >>667 さすが「上級国民」はダテじゃないっすね 706 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:53:58.94 ID:VZtfCGE3H.net] >>676 俺が中学生の頃には、すでに大学生の就職が氷河期とはいわれてた。 俺の世代って、一般論からすれば氷河期のロスジェネだが何か？ ただ万人が負けるわけではないがな。 707 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:54:03.06 ID:Q8hlylzr0.net] ちなみに、かつての派閥政治とは、このカネで結束が生まれていたのであり、かつカネは与党であり続けることにより、 組織的に企業などから流れてきたものであるから、機能したのだ。今では、政策勉強会的に派閥が機能しているが、 しかし、それでも一旦確立した派閥を崩す意味はなく、他のメンバーがどこかの派閥に属している以上、 自分もどこかには属したほうが良い。これが一番重要で、歴史と伝統の効果だ。さらに、力が弱まったとは言っても ある程度の票と軍資金の助けにはなるから、与党においては派閥が機能し続けているのである。 さらに、広く考えると野党は絶望的な状況にある。 党は、議員や候補者だけの集まりではない。党の職員も必要だし、全国に草の根ネットワークが必要である。 要は草の根かつ全国規模の動員ネットワークが必要なのである。 支持者が組織化され、安定的に支持し、投票してくれることが必要だ。彼らのファーストコンタクトが市町村会議員であり、 次に県議会議員であり、その上に国会議員が乗っかる構造になっていることが必要だ。国会議員は中央で大きな 仕事をし、地元のために大きな利益を持ってくる。それを県、市町村に配分する。その代わり、地方議員は、 国政選挙のときは、自分の支援者を動員する。国会議員はそれらをカリスマティックにまとめることに専念する。 市町村議員もこの活動を通じて、自分の支援者の結束を強め、広げることができる。市町村議会選挙のときに、 カリスマのある、有名な国会議員が応援に来てくれれば、盛り上がり、自分の当選もより確実になる。 これぞ組織のネットワークである。 708 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:55:44.99 ID:Q8hlylzr0.net] 国会議員になっても個人商店 しかし、野党にはこれがない。民主党は、日本新党の流れから、21世紀に入って議席を伸ばし続け、期待が高まった。 だから、地方選挙の新人候補はみな無所属ではなく民主党の地方議員として立候補した。この流れがもう少し継続すれば、 彼らにもこのようなネットワークができたであろうが、政権獲得後、一瞬で崩壊してしまったから、地方議員はイメージの悪い 党から抜け出し、無所属で闘い、再度自分の小さな支持基盤を固め直した。この結果、野党の国会議員は選挙のときに 地方のネットワークをヒエラルキー的に動員することができない。国会議員になっても個人商店で、地元の小さな社会でも、 すべて自分自身ですべてをやらなくてはいけない。これでは、カリスマは出てこない。大きな仕事に集中できない。 当選している地方議員よりも草の根的に活動しないといけない。これは厳しい。この厳しい環境の中で、 当選している議員もいるから、彼らは与党の議員よりも個人としてはより選挙に強いはずである。 これで鍛えられた野党議員たちが、与党になれば、より強くなるのだが、それは実現しそうもない。 逆説的だが、だからこそ、強い彼らは自分の力を頼り、または過信し、有権者にイメージの悪くなった所属政党を批判し、 あるいは内部分裂をし、またはイメージをよくするために、代表を取り替えたり、政党名を取り替えたりする誘惑に駆られる。 これでますます党は弱くなり、イメージも悪くなる。絶望的だ。だから、一発逆転を狙いたくなる。そして、自滅する。これが運命だ。 こんな状況で新しく政治家になろうとする人は物好きだ。ものすごいギャンブル� 709 名前：ｾ。ギャンブルはある意味公平な賭けであるが、 これは望みがなく、自分だけの努力ではどうしようもない賭けだ。だから、有望な人材で合理的な人々は政治家にはならなくなる。 政界は人材不足となるのである。 [] [ここ壊れてます] 710 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:55:49.64 ID:/+zqcOiIr.net] >>683 ０点 もういらない 711 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:56:35.46 ID:Q8hlylzr0.net] 秘書ともなるとさらに悲惨だ。 いつ落ちるかわからない野党議員の政策秘書になることほど不安定な職業はない。かつては、秘書をやって政治の勉強をして 我慢していれば、後継者として自分もいつか議員になれた。いまはそういうことはほぼない。議員自身が生き残りが難しいのに、 秘書が生き残れるはずはなく、議員になれるはずなどない。さらに、議員候補者は落選して次を忍耐強く頑張るのは自分次第だが、 それについていく秘書はほとんどいない。政策秘書的な人間ならなおさら給与も高く払わないといけないから、 断腸の思いで首にせざるを得ない。政治家の秘書の人材不足は議員以上に深刻となる。 こうなると、ますます、選挙にも勝てなくなり、勝ち続けている与党議員との差は広がってしまう。 組織として最も優れた政党：公明党と共産党 さて、このような状況では、健全な野党を作ることは諦めるしかないのか。 現在、自民党以外で組織として機能している政党は２つある。公明党と共産党だ。組織としては、自民党以上にしっかりしている。 それは、彼らは与党でないか、与党になったのは最近であるから（そして少数政党だから）、自民党よりも組織として強くなければ 存続は難しい。だから、機能している、ということはすごいのである。 彼らの強みはもちろん、固定化された支持層である。数は多くないが、決して裏切らない結束の強い支持基盤がある。 どんなことがあっても上層部の支持には従う。組織として安定しているから、個人商店として選挙を戦わない。だからこそ、 選挙に強い人が偉くなるのではなく、組織人として優秀な人が偉くなるのである。比例名簿の上に載るのである。 そして、定年などがあり、きちんとローテーションする（ことが多い）。組織文化として、インテリを尊敬するところがあるから、 優秀な人材が出世する。これも組織の安定性に繋がる。だから、政党の中では、もっとも素晴らしい組織なのである。 712 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:56:36.35 ID:/+zqcOiIr.net] >>684 ０点 もういらない 713 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:57:05.98 ID:IB62qRhQ0.net] おいおい、昭和の若者と平成の若者を一緒にするなよ 全く別物だよ 今の若者は50人いれば49人までが勝ち馬に乗ろうとする それが平成の若者の習性だよ ちゃんと観察しろよ 714 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:57:22.80 ID:Q8hlylzr0.net] 政策的な主張もはっきりしている。そして、公明党は与党に入ることで、政策的な一貫性を失ったようにも見えるが、 与党に入り続けることから得られる実利を優先し、可能な限り妥協する、という方針がはっきりしている。 その結果、もっとも自分たちの支持者のために有効な政策を実現する成果を得たのは公明党である。軽減税率はその一例である。 選挙的には、彼らはなくてはならない票を持っている。安定した票を全国に持っているということだ。 自民党は公明党の基礎票抜きには選挙を戦えないし、今回希望の党が惨敗したのは、連合の基礎票が ばらばらになってしまったことで、立憲民主党は部分的に共産党の基礎票を取り込めたことが勝因となった。 だから、選挙戦術的に言えば、共産党との共闘は、政策的な整合性から難しい、という民進党の一部の人々の判断は 選挙に負けてもいいから、ということであれば、正論で素晴らしいが、選挙に勝つことを最優先するのであれば、致命的な失敗であった。 現在の選挙は、組織的な基礎票をベースに浮動票をイメージ戦略でどこまで取り込むか、という闘いである。基礎票もなく、 イメージも悪い民進党の有力議員は自力でがんばり続けるしかなかったが、風を求める議員たちの作り上げた人災によって、 自己努力で得ていた票まで吹き飛ばされてしまった。 このような繰り返しをしていては未来はない。もし、組織的に安定的な政党を作るとすればどうしたらよいのか。 政権交代可能な政党は目指さない 第一に、浮動票には頼らないことが必要である。無党派層と呼ばれる浮動票層は気まぐれで、適当である。日本新党に入れ、 小泉郵政解散に入れ、政権交代に入れ、みんなの党に入れ、維新に入れる人々である。頼ったらこちらが使い捨てられてしまう。 第二に、では基礎票を固めるしかないが、それには全国的なネットワークが必要である。しかし、それは思いつかない。 私は、この30年、何がありうるか考え続けたが、ないという結論に達した。公明党や共産党は参考になるが、特殊である。 同様のネットワークを今から作ることは不可能だし、代わりになるものも存在するようには見えない。何か代替案が必要である。 715 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:57:27.36 ID:/+zqcOiIr.net] >>686 ０点 もういらない 716 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:58:11.60 ID:Q8hlylzr0.net] 第三に、ローコスト運営が必要である。政党をつくる、ということはゼロからのスタートである。もちろん、野党である。 だから、長い間、もしくは永遠に野党であるから、利権も組織に帰属するインセンティブも生み出すことはできない。 それでも組織を持続させるためには、組織の持続にコストがかからないようにする必要がある。 第四に、そのためには、政権交代可能な政党は絶対に目指さない、という方針が必要である。日本では政権交代は望まれていない。 過度に強くなった政権与党を牽制することだけが必要である。そのためには、公明党のように、少数政党として、連立政権に入るか、 共産党のように、野党として一貫した主張をし続けるかである。そのためには、政権をとることを目指してはいけない。 多数の候補者、小選挙区のすべての選挙区に候補者を擁立するにはコストがかかりすぎる。 最初から少数政党であり続けることを前提に党を作る必要がある。 これらを考慮すれば、結論はどうなるか。 一つは地域政党、という道があるだろう。大阪はそうであるが、あれは橋下氏という例外的なカリスマに頼ったものであり、 かつ彼が全国展開、政権獲得を目指したことにより衰退していった。地域政党と政権獲得は両立しないのである。 かつ地域政党であれば、地方自治であり、国政選挙政党としては持続的でない。全国的な政党になるための過渡期の手段でしかない。 もう一つの道は、逆説的だが、現在の日本の選挙では政策がまったく関係ない、という状況を活かして、あえて政策の軸を据えて、 それで勝負する政党を作ることである。 基礎票が得られないとなれば、浮動票層を狙うしかない。しかし、浮動票で過半数を目指すと無理が生じるし、政策も流行を追う必要があり、 浮動に応じて右往左往しなくてはならない。徹底したポピュリズムとイメージ戦略に陥ってしまう。これまでの失敗を繰り返すだけである。 だから、浮動票の中でも一部だけを獲得すればよい。そして、それを固定化することを目指すのである。 これまで何回も新しい政党やイメージ戦略で膨らんだ政治バブルを自ら作り、自ら崩壊させ、一部の浮動表層の有権者たちは 飽きていることがある。うんざりしている人も多いだろう。そのようなバブルを作っては壊し続ける周りの浮動表層に 憤りを感じている人も一部はいるだろう。 彼らは、政策で選挙に投票できる状況が生まれれば、非常に楽になるに違いない。これまでは、選挙にいかなくてはいけない。 それは国民の義務である。しかし、どの政党もポピュリズムで、風目当てで、うんざりだ、投票したいところがない、と思っていた。 だから、少しでも望みがあれば、あるいは少しでも目新しければ、試してみるか、ということで投票していたが、失望し、 そんな党に投票した自分を後悔していたはずだ。だから、政策で投票できた、という実感を持てれば、非常に楽になるはずである。 だから、政策を軸に党を作ってみよう。 717 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:58:29.33 ID:Q8hlylzr0.net] 左翼、右翼、憲法、女性ではだめだ ただし、右とか左、というのではいけない。欧州の流行に従えば、極右政党となるかもしれないが、それは持続的ではないし、 欧州の特殊事情もあるし、日本では極右は� 718 名前：�けないと思う。同時に、左ではもちろんない。右とか左ではないのである。 さらに、女性の代表とか、若者の代表、というのでもいけない。本来、政治とは、自分のバックグラウンドを支持するものではないのである。 それでは、利権政治と同じである。 したがって、どんな属性を持つ人でも、政策に関する考えだけで投票できる可能性のある軸を打ち出す必要があるのである。 それは何か。私は、環境、と考える。だから「緑の党」なのである。 連立政権がほとんどである大陸欧州では、ほとんどの国で、緑の党が一定の議席を持っている。それがなぜ日本で成立しないのか。 その理由は、環境意識が日本人は低い、という説もあるが、私は正反対に環境意識が誰もが強すぎて、政策としてあえて主張する、 自分の信念として主張することにこれまで違和感があったからだと思う。あたりまえすぎて、あえて主張することではなかったのだ。 しかし、環境破壊は激しく進んでいる。日本自体は、1960年代の公害問題を克服し、環境は戻る、良くなる、ということを実証した素晴らしい国だ。 しかし、日本だけが良くなっても、世界の環境破壊は止まらない。地球温暖化は否定の仕様のない悪影響を地球に与え、異常気象は、 世界で普遍的に起こり、日常的になり、異常気象が通常となっている。従来と違って、意識的に環境最優先と強く主張しないと、 個々人の日常生活を超えて、日本として世界に主張していかないと、環境問題は解決できないと少しずつ日本の人々も 実感し始めているのではないか。 したがって、なぜ日本では「緑の党」が成立しなかったのか（過去にそういう党は存在したが、存続し得なかったのか）という問いに対しては、 だから、これから作る、という回答があり得る。私は、この仮説を信じてみたい。 [] [ここ壊れてます] 719 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:58:41.16 ID:VZtfCGE3H.net] >>688 でも、そう書いてるお前って昭和生まれ昭和育ちだろ？ 俺は生まれは昭和だが、物心ついたらすでに平成だったが？ 720 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:58:47.39 ID:RbaOGd5R0.net] 結局一種の厨二なんだしな 若い方が反権力になる素地あるってば それの実績が歴代 721 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:58:54.93 ID:17YSKM3fp.net] >>666 これを見るに無党派が年を取ると自民党支持になっていく 95年の30代は7.6%しか自民党を支持して無かったが40代になった04年になると16.3%になる 04年の8.7%としか自民党を支持して無かった20代は今の30代、40代だよ 今のこの世代の自民党支持率は20%を超えてる 722 名前：俺さま [2017/11/06(月) 13:59:24.44 ID:/+zqcOiIr.net] >>691 やまかしい 723 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 13:59:31.86 ID:VZtfCGE3H.net] >>692 緑の党と言い続けて、偉大な俺様ごっこを しつづけて、社会の最底辺をさまよってる ホモの予備校講師崩れは知ってるよｗ 724 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:00:59.92 ID:VZtfCGE3H.net] >>694 そう。一種の厨二は適格な表現。 高校生のころ、ジョンレノンのイマジン 素晴らしい！といってた奴が大学に入って 国際政治学を学ぶと、バリバリの鷹派になって 外務省の安全保障系にいったりする。そんなもんだと思う。 725 名前：俺さま [2017/11/06(月) 14:02:51.31 ID:/+zqcOiIr.net] ヘイ　ユー ホワイト　ファースト ミスター　トランプ ゴー　ホーム 726 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:04:22.64 ID:MZiRECC80.net] 加計学園が韓国で学生募集　この時期になぜ？ [786271922] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509896743/ 【速報】伊藤詩織さん、山口敬之レイプ事件を揉み消した中村格氏に直撃インタビュー → 全力で逃走されてしまう ★2 [632480509] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509937087/ 727 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 1 ] [ここ壊れてます] 728 名前：4:05:08.58 ID:kj41eWi20.net mailto: 近頃の若い者ガーで終始するこの昭和スメル溢れたスレにようこそ [] [ここ壊れてます] 729 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:07:29.42 ID:VZtfCGE3H.net] >>701 昼の２ちゃんはどこにいっても団塊爺祭 だからなｗ 730 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:08:02.13 ID:Q8hlylzr0.net] 私は環境の専門家でもなんでもない。一有権者として、そのような党があったら投票してみたい、と思っただけである。 そして、それは私だけではないのではないか、と感じている。だから、是非、誰かにこのような政党を作ってみて欲しいのである。 具体的には、小選挙区には立候補しない。比例区だけ候補者を立てる。そして、候補者は、職業としての政治家ではない。 環境問題に貢献したいというメンバーが組織をつくり、そのメンバーが交代で候補者になる。当選しても一期限りである。仕事は別に持ち続ける。 当選した場合だけ、一定期間出向のような感覚で、その間だけ仕事を離れ、議員活動に専念する。1期終われば、 いままでの仕事に戻るのである。こうすることによって、いいメンバーが集まる可能性があるのではないか。 権力闘争や政治的なプロセスには興味はないが、環境政策に関心のある専門家が参加できるのではないか。 期待ゼロよりは建設的挑戦を 中核には、政治の専門家としての政治家が必要だろう。1名あるいは数名の経験のある議員にいてもらう必要がある。 そして政党運営のために、ベテランスタッフも最低数名は必要であろう。あとのメンバーはパートタイム、あるいはボランティアである。 選挙活動は従来のような形ではしない。環境問題の理解を深めるシンポジウムを開催したり、小規模な集会をボタンティアでしたり、 そのような論考や主張を発表したりするだけである。政策については徹底的に勉強をする。 カネは必要である。上述のスタッフの人件費は安定的に必要であり、また立候補にもカネが必要である。ただ、普通の政党に比べて格段に 少なくて済む。毎回、風を求めて右往左往する必要はない。当選できなくても構わないのである。 これでどこまで政策に影響力を持つことができるかは未知数である。大きな力にはならないかもしれない。しかし、ゼロよりはましではないか。 環境を良くすることにマイナスにはならないだろう。政治に何も期待できないのであれば、 ゼロよりましなものに賭けてみるのはありではないだろうか。 731 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:08:15.38 ID:RbaOGd5R0.net] そしてそいつらは団塊よりはさらに年上の世代 安保には二発あり最初の安保の時団塊はまだガキですぞ 732 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:08:28.69 ID:Q8hlylzr0.net] 日本人「立憲民主党を中心に野党再編してほしいが、政権交代はしなくていい」 野党第一党だった民進党が立憲民主党と希望の党などに分裂したことを受けて、 野党がどのように再編されるのが望ましいかをたずねたところ、「立憲民主党を中心に再編する」が最も多く３９．９％だった。 続いて、「今のままでよい」が３１．８％、「希望の党中心の再編」は６％、「民進党を再び結集する」は７．５％だった。 先の衆議院選挙で野党第一党に躍進した立憲民主党に期待することについては、 「安倍内閣の政策や行動をチェックすること」が５１．１％だった一方、 「政権を担当する政党になること」は１１．４％にとどまった。 ＜ＮＮＮ電話世論調査＞ 【調査日】１０月２７日〜２９日 【全国有権者】１６７４人 【回答率】４２．８％ 733 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:09:32.01 ID:RbaOGd5R0.net] 第二次安保で佐藤内閣の時に団塊が学生の年齢を迎える 734 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:10:15.61 ID:rher98qC0.net] 実家から帰って来た。連休中、実家にいてヒマだったわｗ 久々にパナマ文書以来のタックスヘイブン話題。 パラダイス文書にはドラゴンボールの鳥山明クラスでも名前が出るんやな。 鳩山の名前があがったことで安倍ちゃんニクシーズが静かになっててワロタｗ タックスヘイブン 735 名前：対策が必要なことは変わらん。 タックスヘイブン対策としてピケティが提唱しているグローバル資産課税。 ピケティの弟子のズックマンは、 �@全世界規模での金融資産台帳の作成 �Aタックスヘイブンに対する金融・貿易両面での制裁措置を実行 �B金融資産台帳を元にしたグローバルな資産課税 �C多国籍企業課税についての定式配分法の導入 を提案している。 [] [ここ壊れてます] 736 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:13:01.79 ID:AUC/ByfO0.net] 首相官邸?認証済みアカウント @kantei 《総理の動き》11月5日安倍総理は埼玉県でアメリカ合衆国のトランプ大統領と共にゴルフを行いました。 その後、都内で夕食会を開催しました。 https://pbs.twimg.com/media/DN7LKGLUQAAGybV.jpg https://pbs.twimg.com/media/DN7LKh5VQAAJ_al.jpg https://pbs.twimg.com/media/DN7LNX6U8AEAzuE.jpg https://pbs.twimg.com/media/DN7LNnUUEAAemIU.jpg 同日の野党第１党党首 https://twitter.com/edanoyukio0531/status/927365979050426368 昨日は、さいたま市中央区と北区の区民まつり、 大宮空手道選手権の開会式などに参加しました。 北区民まつりで、私の似顔絵をいただきました。似ているでしょうか？ 737 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:14:15.61 ID:kj41eWi20.net] ワッチョイの末尾15のは実家からレスしてたのか 738 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:21:37.09 ID:0PQYhTVD0.net] 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Q/5A [221.190.208.53]) は、 自民のネトサポさんかな？ 立憲民主党が政権を目指すと困る、と読めるぞ。 長々と書いておられることの、逆を行けば良いわけだ。 それより、トランプさんがこけると、安倍自民もこける。 それは構わないが、日本までこけるわけにはいかない。 枝野さん、また腰が重くなったようだが、 希望の共同代表が決まる１０日以降は、 少なくとも、地方選と次の参議院選対策には動く方が良い。 ６党６会派共同でね。 ただし、希望は、場合によっては外すも可。 739 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:26:30.56 ID:rher98qC0.net] >>566 なかなか興味深いプレイボーイ。 ＞―ただ、気になる数字があります。立憲民主党の政策は大学授業料の減免や奨学金の拡充など、若い人に訴えかけるものも多い。 ところが、今回は選挙権年齢が１８歳以上に引き下げられてから初の衆議院選でしたが、投票した１８歳、１９歳の約４割が自民党に入れたとの報道がありました。 立憲民主党の訴えは若い人たちに届いていないのでは？ 枝野　私たちはスタートラインは“ゼロ”だと思っています。だから、むしろ「ゼロからそこまでいった」と思うべき。 もともと低い世代ほど自民党しか知りませんから、若い世代に自民党が強いのは必然です。 政治に関心が低いといわれているなか、新しい勢力が短期間でこれだけのアピールができた。今後の展望は開けたと思っています。 740 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:30:26.52 ID:NYCGltT70.net] 若者のマインド論で盛り上がってるから参加しようかね。なお想定は都市部の若者 安保闘争の時に運動してたのは主に大学生、しかも東大とかのインテリ層 高校生や若年就業者はメインではない →このことからインテリの一部が反権力志向になりやすい、または反権力が流行する と仮定する 現代の若者の庶民層は、まずテレビが総理大臣について露出を多めにやっている インタ 741 名前：ーネットは自民党のネット工作員のおかげで、日本も軍隊を持たなければいけない 自民党にしか外交はできない、民主党政権は失敗に終わったなどなどのプロパガンダが 主流の意見のため、もし若者が政治について共通の会話をするとなると自民党がベースになる →中身はそんなにわからないけどみんながいいって言ってるしテレビでもよく見るから きっと仕事やってるんだろうということで自民党支持 で、現代のインテリ層は会社などで政治と宗教の話はタブーであることを知っており つまり反権力的な内容を口にしたら不利益が生じると感じている →要領のいい一部のインテリ層は自民支持 政治について無関心な層は社会の経験値が少ないので政治がどう日常に関わってるか感じることができない もしくは自分は政治を理解してないから投票しないほうが邪魔にならないだろうと思う →無投票 これを潜り抜けた政治的関心が高く野党の政策方針に賛同、もしくは自民党の政策方針に反対 な有権者がやっと野党に投票する　から若者は自民党支持が多い [] [ここ壊れてます] 742 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:33:24.67 ID:YE7qGtOT0.net] >>651 思想信条と人柄とかフレンドリーさってあまり関係ないからなぁ 社会運動の戸惑いの山口智美さんも、 草の根保守の人たちとバーベQしたけど個人個人は親切で礼儀正しかったって言ってた だから安倍をヒットラーになぞらえて安倍政治は許さないみたいに悪魔化する人たちはよく分からない 743 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:34:15.34 ID:V3oZFYOQa.net] >>659 アベノミクスの副作用って具体的に何？ 744 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:35:06.38 ID:VZtfCGE3H.net] ボケ防止の脳トレでスレうめんなよ、団塊 745 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:35:15.09 ID:kj41eWi20.net] つか自民の無償化って実際と話違うやんと選挙後騒ぎになったべ 746 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:36:20.52 ID:Q8hlylzr0.net] >>714 2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明　 2009/7/7　‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明　 2011/3/1　‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明　 2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明　 2013/1/9　‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明　 2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明　 現実↓ 『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』 韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位 購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。 また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。 mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&seq=18034 『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』 毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省） sharetube.jp/article/2954/ 安倍さんの実績は歴代１位！ i.imgur.com/1jWWXr5.png i.imgur.com/7h3d6lQ.jpg 日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」 747 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:36:36.87 ID:Q8hlylzr0.net] >>714 【一人当たりGDP世界ランキング】 2016年　 日本は30位まで転落し過去30年で最低を更新 . 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1 2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森） 2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）＋竹中 2002年------+--------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）＋竹中 2003年------+--------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）＋竹中 2004年------+--------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）＋竹中 2005年------+--------------+--------------●　15位　（小泉）＋竹中 2006年------+--------------+-----●　18位　（小泉）＋竹中 2007年------+-------●　22位　（安倍） 2008年------+----●　23位　（麻生） 2009年------+--------------+-----------●　16位　（鳩山） 2010年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅） 2011年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅／野田） 2012年------+--------------+--------------+-------------●　10位　（野田） 2013年------+--------●　24位　（安倍）＋竹中 2014年----------●　26位　（安倍）＋竹中 2015年-------●　27位　（安倍）＋竹中 2016年●30位　（安倍）＋竹中 *IMF国際通貨基金 世界経済見通し 2016年10月から収集されたデータ https://www.gfmag.com/global-data/economic-data/worlds-richest-and-poorest-countries 748 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:37:58.62 ID:RbaOGd5R0.net] また円安害悪論か 749 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:38:24.54 ID:rher98qC0.net] 枝野は、ただ何の理由もなく『政治家になりたい』だけの人はいらないと言ってるんだねｗ 枝野によれば、政治家公募は慎重にやらなきゃいけないと考えているが、公募によって永田町から遠い人物がやって来るかというと、もはやそうではない。『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。 政治家公募は慎重にやらないと今までの離党という同じ繰り返しになるもんなｗ 離合集散を繰り返していたら地盤ができずに浮き沈みが激しくなるし。 枝野発言の背景には、この経験があるような気がする。 750 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:38:48.58 ID:VZtfCGE3H.net] >>713 でも左の電波市民は、やっぱりとてもじゃないけど お付き合いできない人が多いが。一直線に偏った極論を 延々と披露されたり、ひたすら誰かしかの罵倒だったり ５分一緒にいるのも辛い。 751 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:39:41.11 ID:VZtfCGE3H.net] >>718 それPPPと為替ベース混ぜて集計してるのは なんで？そういう稚拙な情報操作やめろや。キモサヨ 752 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:40:17.42 ID:AUC/ByfO0.net] >>714 円高が是正された。 株価が上がった。 失業率が減った。 雇用が増えた。 有効求人倍率は過去最高水準。 税収が増えた。 アベノミクスはやめて、 金利引き上げで景気回復、消費増税で経済活性化の エダノミクスの方がいい。 753 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:41:08.66 ID:YE7qGtOT0.net] １つ言えるのは、 自民党も若者からの人気が先細りしていた時期があって、 それを若者のせいにせずに必死に働きかけたから今の支持がある だから、野党もどういう理由にせよ若者のせいにし続けていればちっとも改善されない 754 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:43:34.03 ID:VZtfCGE3H.net] ＞『永田町的な政治が好きな人』が集まったら意味がないという理由で。 これは同感だなあ。俺、身近で政治家になった奴も結構いるんだけど、 そこそこの地位について周りから推される（自民党型）よりも、大学生くらいから 政治好きサークルや議員秘書インターンとかして叩きあげる（ミンス型）のほうが 高確率で政治屋嗜好が強いのを実感してる。 後者のほうが清潔で志が高くて草の根で〜とか思われがちだけど、 決してそうじゃない。だから今絶望で暴れてるような輩が量産される。 枝野、それを見抜いてるのか。やるな。 755 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:44:04.99 ID:rher98qC0.net] 枝野は新党ブームが1年にも満たずに終わったことは代表選出馬会見で言及していた。 この経験をしてるから、基盤とか地盤の重視を強調している。 756 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:45:48.13 ID:0rCL3DY/0.net] 本格的に戦争が始まると支持率はどうなるのかな 757 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:47:10.68 ID:Q8hlylzr0.net] >>719 円安正義論は20世紀の思想である。 90年代のオジサンらの脳みそ。 地球の裏側まで開拓して終えた21世紀に、 自国通貨を安くして輸出を頑張っても意味は無い。 何故なら、トヨタは日本企業でなくグローバル企業だから。 トヨタの大株主はウォール街であり日本人ではない。 だからトヨタは日本人を非正規で使い捨てにし、 人件費の安いメキシコに工場を建てる。 20世紀はトヨタやパナソニックが儲かれば、 家族的経営で日本人も豊かになった。 地球には開拓できるエリアが余っていたので、 そこから搾取して日本人を豊かにできた。 今は未開拓エリアは海底と宇宙しかない。 アフリカまで開拓し終えた。 故に、企業が成長することは構造的に無理になり、 それを強引に推し進めると、不正か人件費削減の二者択一になる。 ゼロ金利とは、成長の時代は終わったということである。 円安にして実質賃金が下がる、非正規雇用を増やしてやっぱり実質賃金が下がる。 その結果が今の日本だ。 円安成長モデルは、ハンコやFAXや原発と同じで20世紀に賞味期限は切れたものだ。 90年代脳のオジサンたちはそれを理解できない。 758 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:49:01.22 ID:RbaOGd5R0.net] 円安正義論 だが民主党は円安政策をとったぞ 759 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:49:30.54 ID:Q4hR3Lan0.net] 枝野ほか数人の考えと左ギッショの残り数十人の思想には根本的な違いがあるよね 今は小池逆ばね効果で枝野が人気でしたがってるけど 枝野の改憲、個別的自衛権強化路線についていけない日がきそう 760 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:49:34.29 ID:RbaOGd5R0.net] 大体当時からこの円高は良くないって言ってたろうに 761 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:50:03.12 ID:VZtfCGE3H.net] >>728 で、なんで2000年のデータは購買力平価じゃないの？ 762 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:51:03.35 ID:RbaOGd5R0.net] ああ違うデータがテレコに混ざってるのね 面倒くさいことをする 763 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:51:17.83 ID:zoGQhU9Sa.net] >>721 別に個々の議論で痛いのは日本会議系の活動家だろうが、三宅や山本のシンパだろうが変わらないと思うが ただ、山口は右派の人たちは総じて礼儀正しかったって言ってたね 伝統や権威主義を大事にするのに対して、左派は共産除いて個人主義が多いからそういう傾向があるのはわかる 764 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:51:33.14 ID:NEJ8uR+n0.net] 選挙制度を変えれば良い。 完全比例なら全ての党が過半数を取れない。 2年後には景気は悪化する。 それに合わせれば一気に進む。 また野党が選挙制度改革なら維新から共産党まで まとまる。 多分公明党も乗る可能性がある。 765 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:52:38.48 ID:RbaOGd5R0.net] 完全比例なら全ての党が過半数を取れない。 何だよそののワイマールコースは 766 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:53:13.11 ID:rher98qC0.net] ネット上で「安倍ちゃんがリベラルだから若者に支持される」と話題になってるが、リベラル叩きが行われてたり、保守速報は何で「保守」ってつけてるの？っていうｗ 「リベラル」はバズワードになんだろうなｗ 「真のリベラル」探しってのも何だか青い鳥症候群のような気がするわｗ てか何故か「トランプはリベラルだ」という声は聞いたことがないｗ 767 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:53:33.23 ID:VZtfCGE3H.net] >>734 個人主義だけじゃなく、自分は他と違うんだ（前衛なんだ） っていう意識があるからじゃないかな。 なんか常に上から目線で、お前にXXという大変な問題を啓蒙してやる （その内容は電波に満ち満ちた独善的な思い込み）、XXのような 遅れた劣った連中がいかにダメか俺様が見せてやる みたいなスタンスが凄く鼻について不快。 768 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:53:45.91 ID:Q8hlylzr0.net] >>729 そういう嘘をつくのなら議論は終わりだ。 無知と不誠実は全く違うからだ。 未開拓地のない21世紀の成長戦略とは、 チャレンジ！と叫んで不正をするか、労働者の権利を弱体化させて人件費を下げるか、 この二つしかない。 日本にブラック企業と不正企業が多いのは、成長教が破綻していることを示唆している。 電通、外食小売、三菱、東芝、神戸、これらは世界のパラダイムチェンジに順応できなかった結果である。 日本人は辺境性の高い民族なので、世界の大きな流れを感じ取れない。 769 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:55:14.71 ID:NEJ8uR+n0.net] >>736 欧州みたいに毎回選挙で連立相手が変われば良いだよ。 今回だって完全比例なら希望立憲維新で政権交代出来た。 770 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:55:26.53 ID:zoGQhU9Sa.net] >>726 維新みたいにドブ板を義務にして欲しいな 毎月、何回街頭に立ったか、地域のイベントに参加したか、報告会やミーティングを開いたか報告させる 771 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:55:36.02 ID:RbaOGd5R0.net] 一方的な爆撃で混ぜこぜのデータが議論とな？ 772 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:55:46.83 ID:NYCGltT70.net] >>721 「右翼」は理論ではなく心情で自民党支持なので議論をしようとは思っていない もしくは議論よりも腕力での対決が得意 「左翼」は現代までの哲学・倫理の上に成立している理論が好きであり、それは しっかり説明すれば万人が納得すると信じているので布教に励む ただし暴力に訴えるのは野蛮な行為だと思ってる 暴力か言葉の暴力か程度の違いだと思うけどね、極論に振れる人って 773 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:55:50.83 ID:VZtfCGE3H.net] >>739 いいからデータのねつ造をせずに、購買力平価と為替ベースのどちらかに 統一したコピペを作り直して出直せよ。何いってもデータがねつ造だと全く説得力ねえよ。 774 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:56:17.41 ID:RbaOGd5R0.net] >>740 ただし不仲になったら政権即死だな 775 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:56:43.07 ID:Q8hlylzr0.net] 地球の裏側のアフリカまで開拓し終え、日本国内で見ても人口が4300万人まで激減していく日本で、 必死に成長教を信仰しても永遠に成功しない。 20年失い、2016年には過去26年最低賃金を記録したが、2018年以降も安倍は失敗し続けると予告しておく。 776 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:56:58.76 ID:NEJ8uR+n0.net] 完全比例は自民党以外が大喜びで賛成するよ。 777 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:57:40.68 ID:IB62qRhQ0.net] >>711 時代は変わったんだよ ネットの検索も上位のものしかチェックされない 政党の主張も同じ 上位１つ２つの政策しか見てもらえない だからこそ、そこに集中すべき 社民なんて国民のイメージは何でも反対の護憲政党＠みずほ、としか見れていない だから立憲は同じ失敗をしてはダメ 中流以下の庶民の為の政党というイメージを全面に出せ 778 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:57:59.56 ID:VZtfCGE3H.net] >>743 「現代までの」哲学・倫理あるいは社会科学に 乗った議論を振ってくるならかまわんけど、 19世紀半ばのマルクス、ヘーゲルで停止してる奴が 多いからめんどくせえんだが。 普通の（サヨクがいうところの近代）経済学の タームで議論しようとすると、瞬時に逃げたりするし。 779 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:58:04.48 ID:RbaOGd5R0.net] 阻止条項もなしとか完全なワイマール ９５年前にひでえことになった糞制度やん 780 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:59:18.37 ID:RbaOGd5R0.net] ９５年遅れてる そんな制度はやって地獄を見て経験済み 781 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 14:59:30.98 ID:VZtfCGE3H.net] 「庶民の為の」 吐き気がする。負担したくない。給付だけ無限に増やせ。 金持ちやうまくいってる奴は悔しいから酷い目にあわせろ 「庶民」の「怒り」とかでゲンダイなどで語られる内容は、要するにこれだけ。 782 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:00:02.33 ID:NEJ8uR+n0.net] >>745 その通り、だから自民中心じゃないと安定しないだろうけどね。 今回なら自公維になっただろうけど。 それでも250対215ぐらいになったから、次に何処が政権取るか分からない、 面白い国になる。 783 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:00:26.94 ID:YE7qGtOT0.net] >>738 東浩紀の左派に対する態度みたいだな 俺は左派でそんなに痛い人は出会ったことないが まぁ自然に近づかないようにしてたからかもしれんが 784 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:00:42.64 ID:VZtfCGE3H.net] 枝野は嫌いじゃないんだが、こういうキモサヨ老人が群れはじめてるとしたら ここはないな。 785 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:00:43.01 ID:Q8hlylzr0.net] 日本は政権交代機能がほとんど働かないので特に悲惨だ。 一人当たりGDPではまだ韓国に勝っているのに、 実質賃金では2013年に韓国に負けた。 日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。 安倍はGDPを30％ふっ飛ばしたが、五輪終了後には更に20％ふっ飛ばし、 国力を民主党政権時の半分まで減らすだろう。 歴史上、五輪開催国は全て経済力が低下している。 五輪のマイナス要因を吸収して再び成長できるのは20世紀の高度成長期の国だけである。 今の日本にはそんな力はない。 従って、五輪後にGDPを20％失えば、合計で50％減になり、 丁度、民主党政権の半分の国力になる。 786 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:02:36.51 ID:RbaOGd5R0.net] しかも２６年連続で賃金下がったとか瞬時におかしいと分かる 787 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:02:41.00 ID:VZtfCGE3H.net] >>754 俺、サヨの多い土地で育ったし、自分で 環境関係の活動してたから、リアルでサヨと接する機会 多かったんだわ。あと、大学の先輩が議員になって、 その関係とか。 788 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:03:16.16 ID:rher98qC0.net] 自称ホチュがリベラルに向かって、「あんなのはリベラルではない！本当のリベラルならこう言うハズだ」と言ったり、自称リベラルがホチュに向かって「あんなホチュはおかしい、真のホチュならこう言うハズだ」って言うヘンな話なの？とｗ 789 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:03:16.50 ID:NEJ8uR+n0.net] 完全比例なら自民は公明と選挙協力は不要になる。 野党も共産との関係は気にならない。 ただし幸福実現党が議席を取れるけどね。 790 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:03:16.97 ID:MVkG6aJBM.net] リベラルを偽る左翼も確かにいるが、保守を偽る明治維新復古主義は何倍もいるだろ。 791 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:05:28.87 ID:Q8hlylzr0.net] IMFも世界銀行も2050年には、日本の一人当たりGDPは韓国とアメリカの半分になると、 予想している。実質賃金では2013年に韓国に負けてしまったが、一人当たりGDPは五輪後の経済停滞で 韓国に負けるだろう。2021年か2022年だ。 そこからは日本が韓国を逆転することはなく、2050年にはダブルスコアをつけられる。 日本の人口は今後100年で3分の1になるので、2050年以降も日本は衰退し続け、2100年には一人当たりGDPだけでなく、 国家全体のGDPでも韓国の半分以下になる。 人口が似たようなボリュームで、一人当たりGDPが半分なら、国力も半分になる。 自国通貨を弱体化させ、ハンコとFAXと原発使って一生懸命仕事して、成長させようとしても無駄、である。 792 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:06:14.39 ID:VZtfCGE3H.net] >>762 別に反対はしないが、データのねつ造はマジでやめろ。 データねつ造は最低の屑のすることだ。 793 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:06:28.76 ID:NEJ8uR+n0.net] >>754 安倍政権がやっている事がリベラルだから。 保守派が支持しているのは親米という事だけで、後は全てリベラル。 親米を保守というのなら、三浦るりも保守だし。 794 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:07:12.07 ID:xLxyVttPa.net] このコピペバカは以前にはとにかく自民党に対抗しないとだめだと 言っておきながら、民主党政権では右派が小沢に逆らったからダメ とかほざいていたオザ珍だったな。 その小沢が自民党と組んで菅降ろしを仕掛け、その時の官房長官 だったのが枝野だったから枝野と小沢は長らく犬猿の仲だったのにw 795 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:07:17.46 ID:RbaOGd5R0.net] 民主党が円安政策ってのも知らなかったようだし 796 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:07:50.70 ID:NYCGltT70.net] >>749 近代哲学以降は実証主義・実存主義・記号論・ポストモダンと理解がさらに困難になるからねえ しかもそれがマルクス経済学と直接関係はないし 経済学はあんまりしらないから想像で答えるけどケインズ経済学を彼ら電波市民は 知らないか議論が不利になるからあえて無視してるのかもね こんな感じで別の宗教（学派）について不勉強だから逃げるんじゃないかな? 797 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:08:25.72 ID:YE7qGtOT0.net] >>758 私怨じゃないの？w 接してた時代もあるかもしれんが LGBT運動家とか就活粉砕デモの学生とか接したけど、 話が通じないレベルはおらんかったなぁ 798 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:08:26.25 ID:rher98qC0.net] 「我こそ真のリベラル、あいつらは偽リベラルだ！」的な抗争でもあるのかなｗ リベラルという価値観そのものには疑問を抱いていないという感じで。 799 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:08:38.21 ID:kj41eWi20.net] >>754 いかな西先生のいうプロ市民とて 西先生本人の痛さには遠く及ばない 800 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:08:50.10 ID:Q8hlylzr0.net] 日本人は政権交代を望んでいないので、成長教の政策はこれからも続く。 僕に反論している成長教の信者は心配しなくて良い。 安倍はこれからも君たちが信仰する政策を続けてくれるのだから。 801 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:09:05.23 ID:IB62qRhQ0.net] >>756 ＞日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。 だな 日本型雇用が原因だし、日本型雇用を変えようとしなかった連合の責任 いや、むしろ大企業の正社員の待遇を維持するために古い日本型雇用を変に歪めてしまった その結果が、非正規と名ばかり正社員の激増 この歪んだ日本型雇用を維持したまま多くの労働問題を解決するのは不可能だよ 暴飲暴食で病気になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言われても無理 802 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:09:37.67 ID:VZtfCGE3H.net] >>767 だからサヨがインテリ、理論的なんて そんな大正時代じゃあるめえしｗｗｗｗ って失笑しちゃうわけよ。 おじいちゃん世代は、たぶんサヨはインテリって いった瞬間で思考停止だったんだろうが。 リアルでは間違ってもそんなこといわないほうがいいよ。 孫に顔しかめられるよｗ 803 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:10:19.55 ID:RbaOGd5R0.net] オザ珍かよ どうりで捏造だらけなわけだ レスの半分以上嘘だと思わんと 804 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:10:45.99 ID:YE7qGtOT0.net] 枝野は保守とかリベラルとかそういうレッテル貼りや真偽論争が不毛だと思ったから文字通り「アウフヘーベン」したんでしょ 805 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:10:47.47 ID:VZtfCGE3H.net] >>768 世代とか分野の問題なのかもねえ。 環境系だと 環境ホルモンのせいでーーーーー！！！ と絶叫はじめる団塊ババアとかマジで脅威だよｗ 806 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:11:01.07 ID:rher98qC0.net] やはり、今の改革派（ほぼネオリベ）とは、大昔のリベラル左派のエピゴーネンなんだろうな。 日本のネオリベがリベラルの直系子孫であるという考え方はこうした仮説を考えるとピンとくる。 807 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:11:23.72 ID:xLxyVttPa.net] >>763 捏造というよりは自分の妄想に合致する情報だけ検索して、それをまとめただけなので データのどこがおかしいのか指摘されても分からないんだろう。 そういう奴はよくいるよ。 808 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:11:23.81 ID:S18F395Q0.net] >>572 前にも書いてるけど、中村格氏は警察官僚だからね 警視庁の刑事部長時代の階級も警視監であってるみたいだし この人は部長であっても現場の事には基本タッチしないはず そもそも現場の事は普通の事件なら知らないはず だから上からの指示で執行停止を求められて それで指示に従って停止した以外に考えられない 別府署も盗撮カメラ事件も警察庁の指示だったと判明してるし そうなってくると警察庁の上層部に指示を出した政治家がいるから これも政治家による警察を使った働きかけだよね こういう問題は背後関係をきちんと公開した方がいい 809 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:11:41.21 ID:1C8s5Eil0.net] >>730 枝野と辻本で話がつく様なら行ける 810 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:13:10.40 ID:RbaOGd5R0.net] まあね ちょっと経済統計専攻ではないが みたことあれば瞬時に変と分かるものが複数あった 811 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:15:18.46 ID:Q8hlylzr0.net] 小沢批判もナンセンスだ。 小選挙区制は戦力を分散すればランチェスター法則どおり負ける。 これは微分積分の話なので感情論の入る余地がない。 今回も比例票では希望と立憲の合計は自民を超えたが、 議席数は自民圧勝になった。小選挙区の得票率で見ても郵政選挙以上に自民は高かった。 数学的に100戦100敗する戦い方に反対する小沢はまともである。 竹槍で戦略爆撃機と戦うことにどんな意味がある？ 812 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:15:44.64 ID:AUC/ByfO0.net] https://twitter.com/nhk_US_Election/status/927418679444119553 トランプ大統領は共同記者会見で、「日本はすばらしい国だ。すばらしい文化と歴史と精神に満ちた国だ。 安倍総理大臣が最近の総選挙で、容易に大勝したことを私は驚いていない。 安倍総理大臣は国民からの信任を得た。」と述べました。 nhkから。 813 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:15:56.29 ID:NYCGltT70.net] >>773 いや勝手に団塊の世代のおじいちゃんって思われても困るんだけど スーファミでDQ5とかFF5で遊んでた世代だし あと「右翼」は理論武装がおざなりで主張が矛盾しやすいと思うよ 814 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:16:43.96 ID:VZtfCGE3H.net] >>782 データがねつ造だった時点で、あんたが何を語っても読みもしないし、信用もしない。 815 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:17:09.95 ID:rher98qC0.net] ネオリベ的なものが古い自民党を破壊してしまう性質をもっているからこそリベラルが、あのタイプの思想に惹き寄せられるところがあるんだろうなと踏んでる。 左派リベラルが過去に「古い自民党」批判を散々やりまくってネオリベ化したとかね。 816 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:17:16.70 ID:Q8hlylzr0.net] >>783 この報道を見て日本人はこう思う。 「やっぱり政権交代は必要ない。自民党が永遠の与党でいい」と。 817 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:18:01.43 ID:Q8hlylzr0.net] >>785 データに関しては国際通貨基金と厚生労働省から引用しているので、 クレームなら彼らに言ってほしい。 818 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:18:11.79 ID:xLxyVttPa.net] >>782 その小沢が民主党政権時代、菅直人を引きずり下ろすために自民党と組んで内閣不信任案 を出して民主党をガタガタにした上に、2012年の総選挙では未来の党で民主党を 819 名前：相手に 刺客を出しまくって共倒れを続出させたことも知らないアホは消えていいぞw [] [ここ壊れてます] 820 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:18:13.92 ID:1C8s5Eil0.net] >>764 親米は右派 右派と保守は違う 安倍がリベラルはない どう見ても国家主義志向 リベラル⇔全体主義 821 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:18:25.20 ID:S18F395Q0.net] やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。 この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの 組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。 こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。 被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、 個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。 たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。 そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。 そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。 防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。 なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。 それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。 その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。 防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。 その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。 また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。 たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。 しかし、実際にやられていることなのだ。 822 名前：俺さま [2017/11/06(月) 15:18:49.44 ID:/+zqcOiIr.net] >>783 トランプによる バカの自己証明だ 自民党の多数の議席は 前原のおかげだ こいうのも 知っておいて悪くないｗ 米国の非白人比率、2060年までに6割に拡大＝国勢調査局 https://jp.reuters.com/article/tk0573495-usa-census-2060-idJPTYE8BC04520121213 823 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:18:54.22 ID:IB62qRhQ0.net] 昭和脳の団塊世代は昭和で思考が停止してるから厄介 結論が今のままでいいんだで問題解決しようとしない そのくせ乞食のように何でもクレクレという発言だけはやめない 正に老害という言葉がピッタリ 824 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:19:05.63 ID:YE7qGtOT0.net] >>770 西先生はそれなりに妥当性のあるロジックと、 単なる思い込みと印象論だろっていうものが混在してるからたちが悪い 存在自体がフェイクニュースのようなもの 825 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:19:19.98 ID:VZtfCGE3H.net] >>784 それにしてはサヨクに対する見方が 古臭いなあと正直感じたけどね。まあ、いいけど。 サヨクがインテリだったのって、俺の認識では せいぜいソ連崩壊するころに高校生大学生だった世代までじゃないかなあ。 その後になると、大学で左翼系の教授のゼミとか になると、ほぼ誰も集まらないか、少数の電波入った極論連発の 取り巻きが固まって一般人は近寄れない状態になるか みたいな状況が続いたし。 826 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:19:45.27 ID:RbaOGd5R0.net] 全くオザ珍と言えば改ざんだからな マニフェストの内容まで嘘言いまくってたことは心底呆れた 827 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:19:46.50 ID:rher98qC0.net] 日本でのネオリベとリベラルには根っこの部分で共通点がありそうなのは移民受け入れなどへの態度を見ていると何となく感じるんだよね。 ネオリベをリベラルの一類型と考え、旧自民的保守をソーシャルな価値観を含むものとするなら、リベラル（＝ネオリベ）とソーシャル（＝旧保守）の対立構図が基本だと思う。 安倍界隈の支持層は両者が呉越同舟していた感はあったが、政権の本体はネオリベ色が強いのが実情だと思う。 828 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:20:45.94 ID:Q8hlylzr0.net] >>789 そういう話はしていない。 戦力を分散すれば負けるという数学の話をしている。 つまり、小沢に菅直人と引きずり降ろそうとした過去があっても、 戦力を分散すれば数学的に負けるし、 逆に、小沢に菅直人を引きずり降ろそうとした過去がなかったとしても、 戦力を分散すれば数学的には敗北する。 過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。 829 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:21:58.26 ID:VZtfCGE3H.net] >>788 IMFのデータベースを使ってるなら、 Current price と　Purchase Power Parity どちらかを　自　　　分　　で　　選ばないと 結果が出てこないはずなんだわ。 で、両方を恣意的に使わない限り、そのデータは 出ないよ。為替ベースで日本絶頂の1995年でも PPPだと先進国の真ん中へんでしかない。 830 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:23:17.20 ID:VZtfCGE3H.net] >>798 ＞過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。 積分はともかく、あんたの議論のどこに微分を使ってるのか 説明してほしい。 831 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:23:39.05 ID:rher98qC0.net] ネオリベとリベラルは親戚関係なんだから似たところも多いのは当たり前と言えば当たり前なんだよなｗ そのへん、高学歴のリベラルインテリと意識の高いネオリベは同じ構造で出来ている。 自分の能力を普通に努力して出来る、当たり前のことと思っているからそれが出来ない人の感覚が分からない、みたいな。 都市型リベラルとその子供たちであるネオリベ連中が失われた数十年や少子高齢化現象を生み出すことに相当加担していたんじゃないかと思ったりねｗ 832 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:24:24.52 ID:Q8hlylzr0.net] それにしても僕には君たちが不機嫌になる理由が分からない。 ・君たちは成長教の信者　→　民主党政権のほんの数年以外は、ずっと与党だった自民党が成長教政策を打ってきた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加えて、安倍圧勝で成長教政策は今後も続く。 ・君たちは小沢の言うことを聞きたくない　→　小池と前原と上杉と若狭も君たちと同じ考えだったので、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢を無視して望みどおり惨敗してくれた。 つまり、君たちの願いは全て叶っている。 君たちはもっと喜ぶべきなのだ。 833 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:24:25.60 ID:ljQBaEXNa.net] >>796 オザ珍は枝野に寄生し始めたのか 834 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:24:39.09 ID:VZtfCGE3H.net] >>801 それはそのとおりだろ。 俺はもっと平たく「カイカク厨」と呼んで 絶望スレとかでその手の奴おちょくってるけど。 835 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:25:37.88 ID:RbaOGd5R0.net] そうだよオザ珍は立憲に粘着はじめた 836 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:26:06.44 ID:jTbQFvTNa.net] 社会党も若年層からの支持が弱いと大昔から言われてたからあまり気にしなくていいと思うよ 837 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:26:46.42 ID:17YSKM3fp.net] 他国の例を見れば階層に関係無く若年層では左派政党が強い 若年層の一部インテリだけが反権力的なわけでは無い 若者が変革を求める事は古今東西変わらない 現代日本のみ例外などと言う事はあり得ない 日本の左派政党が守旧派化してるとみるのが自然だろう 838 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:27:07.24 ID:RbaOGd5R0.net] 民主党政権のほんの数年以外 アホか 成長目標と年度が設定してあったわ マニフェストに また瞬時に嘘を分かることを 839 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:27:18.06 ID:VZtfCGE3H.net] >>806 その結果、世代を追うにつれて順調に先細ったやんｗ 840 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:28:18.41 ID:S18F395Q0.net] どうもこの「やりすぎ防犯パトロール」の問題（ >>791 ）も、第一次安倍政権時代に本格的にやり始めたみたいだし 警察が強権的になったり、人権侵害に対して鈍感になったり、市民を虐待したり、おかしな事が始まったのって 結局、第一次安倍政権に求められそうな感じなんだよね ただしこのやりすぎ防犯パトロールの特徴は、従事している防犯協力者の中に創価学会員が多くみられる事で 形的には、創価学会が、警察・行政による防犯活動の下請け化という形になっていて 創価学会が集団による嫌がらせ行為に悪用しているとの被害報告なども結構上がってるらしいんだけど 結局この問題と中村格氏の問題って根底では繋がってるよね 841 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:29:08.67 ID:RbaOGd5R0.net] 全く 政経が専攻じゃない俺ですら瞬時におかしいと分かるぞ 842 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:29:24.91 ID:NYCGltT70.net] >>795 確かにソ連崩壊ごろから「左翼」的思想の流行が廃れていって歴史修正主義のような 「右翼」的思想が流行しだすような気がするね。親分のソ連が失敗したのが明らかになった から当然の流れとは思うけど。論壇を誘導する工作費が途絶えたのかもね そんな「思想はただの流行で、儲かりさえすればすぐ転向する」という論壇に対する不信 を個人的に強く感じてるかな。つまり今の「左翼」思想研究家は純粋な物好きを除けば ニッチ産業で食べている似非インテリ 843 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:29:31.80 ID:xLxyVttPa.net] >>806 55年体制ではむしろ社会党は若者層の支持が多くて、自民党は中高齢層が支持していた。 これは若い人間が年をとって自民党支持に変わっていくということで、少なくとも80年ごろ まではその傾向は続いていた。 しかし次第に若年層の支持は次第に社会党から離れていき、これがいわゆる「長期低落」 傾向の原因となったんだ。 844 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:30:16.19 ID:Q8hlylzr0.net] 君たちは本当に珍品である。 ・成長教政策とアンチ小沢選挙戦略という、願いが全て叶っているのに何故か不機嫌になる。 ・人口が3分の1まで激減する日本で、派遣会社が世界一多くなった日本で、 　雇用を流動化して労働者をレイオフできるようにしようとする。 　労働者不足が何十年も続くのだから、レイオフしなくても労働者はいなくなるのだ。 　既に君たちの願いはここでも叶っている。世界で最も叶っている。 ・人口が3分の1まで激減する日本で、公務員を減らそうとする。 　心配しなくても、日本は世界一の公務員削減国への道を順調に歩んでいるのだ。 　人口激減で公務員も勝手に激減してくれるのだから。 　ここでも君たちの願いは叶っている。世界で最も叶っている。 何が不満なのだろうか。 僕は理解に苦しむ。 845 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:30:18.56 ID:rher98qC0.net] 所詮、リベラルもネオリベもウィナーテイクオールな世の中を実現してしまうという意味では共通しているんじゃないかな。 ただ単に肩入れする人たちの属性が違うっていうだけの話で。 どうも日本のリベサヨ界隈ってネオリベ論者の都合のいいように利用されっぱなしだけだったように思うなあｗ 小さな政府とかに好意的な人が多いし。それが経済的豊かさをも毀損していったことに気づいてないし。 846 名前：俺さま [2017/11/06(月) 15:34:46.33 ID:/+zqcOiIr.net] 若者は 自民党が自由民主の党だと 勘違いしている人が多いだけだ。 党名にひっかけられているだけだ。 自民党＝保守＝自由民主だと 単純に漠然と勘違いしているだけだ。 経験をつみ 知識が増えれば 必然として りベラル　＝　自由民主 の思想にたどりつく。 すでに 自民党は日本人の過半数の支持を 失っている。 まず やるべきは 自民党総裁選で 安倍のクビをハネることだ 安倍をなぶり殺しにしろ 847 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:36:04.60 ID:rher98qC0.net] 昔のリベサヨと今のネオリベは「出羽の守」というあたりで共通点があるように思う。 どちらも海外に理想的なモデルを求める傾向が強い。 日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。 昭和の一時期に「一億総中流」と言われたが、当時「こんな世の中は間違っている」という意識を持った一群の人たちがいた。 そしてその理想はだんだん実現しつつあるみたいな。 848 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:37:39.25 ID:VZtfCGE3H.net] ＞日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。 そのアンチテーゼが「経済の昭和回帰」じゃ笑えん 849 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:38:14.23 ID:ljQBaEXNa.net] >>814 小沢一郎「ニートの親は動物以下。全員島流し」 850 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:39:35.91 ID:ljQBaEXNa.net] >>816 民主がどうとかいいながら殺人を煽る糞平。 これはパラノイアですわ 851 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:40:19.36 ID:RbaOGd5R0.net] いや偏執というより統失 852 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:40:57.32 ID:jTbQFvTNa.net] >>809 社会党は1970年代の調査から「40代から下の世代からの支持が薄い」って言われてたんだよ その頃からすでに社会党は自民党に不満を持った支持者が逃げ込む先でしかなかった 853 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:42:30.71 ID:rher98qC0.net] 戦後史を勉強すると、グローバリストを好むネオリベ連中は、大昔のリベサヨの悪い遺伝子を受け継いでるんだなって思う瞬間がある。 地方・田舎もんへの隠れた差別意識は日本型リベサヨの中には根強いものがあった。 彼らはネオリベが実は自分たちの子孫であり、優性遺伝子を引き継いでいることに気付いていないｗ 昭和の自民党時代には田舎のホチュが幅を利かせていて、それが気に入らない向きがそういう主張をしていたんだろうけど、今は情勢がまるっきり変わってしまって「ネオリベ化した都市リベラルの末裔」が政治的影響力を高めている。 その証拠に安倍政権は都市住民層を取り込んでるし。 854 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:48:47.31 ID:YE7qGtOT0.net] >>822 立憲の未来を見ているようだな 団塊世代の人口比率が高いから多少延命するという状況も、 裏を返せば危機感を感じにくいのかも 855 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:49:50.13 ID:RbaOGd5R0.net] そうするとどうやっても旧民進の再構成が必要になる が、選挙中の小川発言を否定したもんだから 迂闊に動けなくなった 856 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:50:57.94 ID:ZwkjRYGN0.net] 民進長野県連は希望へ行かないようだな。 篠原が希望寄りになるのを強く反対した。 857 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:51:12.98 ID:VZtfCGE3H.net] >>824 立憲がどうというよりも、10年以内くらいに財政と社会保障がどうやっても 立ちいかなくなって、大きな政界再編、最悪なら暴動置きまくりの大混乱が 起きる可能性があると思ってる。「庶民」とか名乗る奴を俺が絶対に容認できないのも そういう大混乱を早めそうだという観点から。 858 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:51:35.42 ID:xLxyVttPa.net] そもそも日本では左翼がグローバリストだった。 「これからは国家など古臭い。国境線など無くすべき。国家を超えたグローバルな時代だ」 というのが90年代の左翼の口癖だったけど、その実態は「なんとなく良さそう」的な 意識を口にしていただけだった。 だから本当にグローバル経済の時代になった時に、日本の左翼はなにをどうすればいいのか 分からなくなったんだろうな。 859 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:52:10.60 ID:NYCGltT70.net] そりゃ万年野党で政権取る気がない社会党を「改革」好きで社会をぱっと変えたい 若者が支持するわけないよ。その流れで55年体制が崩壊したんだし 現在も戦争が可能な国に変わって、核兵器を持つ、古臭い日本型社会から かっこいい（）アメリカ型社会へ変わることが「改革」だと思う若者はネオコン的な 安倍ちゃんを信奉するってことじゃない あと閉鎖的な学校といじめの問題とかで地方出身の都会在住者は DQNないじめっ子が暮らす田舎的な日本型社会に恨みを抱いてるんじゃないかなあ 特に国家公務員がそんな恨みを抱えてるんじゃないかと勝手に思ってる 860 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:53:05.07 ID:VZtfCGE3H.net] ＞そもそも日本では左翼がグローバリストだった。 インターナショナルｗは、ある意味サヨク語だろｗ 861 名前：俺さま [2017/11/06(月) 15:54:59.13 ID:/+zqcOiIr.net] さてはと思って 数字を拾ってみたらｗ ２０１５年 対米輸出　１．３１３億ドル 　　輸入　　　６２４億ドル　 対中国　　１，４２７億ドル 　　輸入　１．６０６億ドル やっぱりｗ 日本が仲良くすべきなのは アメリカよりも中国であることは 明らかだ。 そして トランプが カッカッとなるのも分かる。 おい こら トランプ 大統領が怒ったところで 何がどうなるもんじゃねえんだよ ば〜か ｗｗｗｗｗ 862 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:55:54.18 ID:VZtfCGE3H.net] ＞「改革」好きで社会をぱっと変えたい若者が支持するわけないよ。 絶望スレでもそんなことを書いたけど、それも認識が10年くらいずれてる気するんだよなあ。 今は俺より下の世代、職業的に接する機会多いけど、小林よしのりがいってたように、「カイカク」？ああ、はいはい、またそれかよｗ ハイハイ、みたいな糞ワード扱いされてるよ。 カイカク大好きなのは団ジュニだろ。 863 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:55:56.44 ID:IB62qRhQ0.net] まあ、批評だけじゃ支持は伸びないわ 我々が政権を取れば、社会がこんなに良くなるというビジョンを示さないと 有権者は動かない 特にこれからの時代は 864 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:56:00.55 ID:jTbQFvTNa.net] >>824 いや当時団塊の世代も自民支持の方が多かったんだよ 若年層も歳をとって世間に出て政治的な不満を抱くようになると社会党支持に傾き それでも飽き足らないなら共産党へと流れて行くってのは当時からデータとして出ていた 865 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:58:17.34 ID:RbaOGd5R0.net] >>833 じゃあいつ政権取るか示せ そっからのタイムスケジュールになる １０年もあとでは自民党突いた方が早くなる 866 名前：無党派さん mailto:俺さま [2017/11/06(月) 15:58:26.53 ID:/+zqcOiIr.net] 自民党など 若者が支持するわけねえだろ 安倍ちゃん ステキ ちゅっちゅっ をををををオエ ｗｗｗｗｗｗｗ 867 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:58:49.40 ID:MvDvh0yl0.net] www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201711/index.html 内閣支持率 支持する44.2% (前回比+7.3) 支持しない41.5% (前回比-4.8) わからない、答えない14.3% (前回比-2.5 政党支持率 党　名 支持率（％） 前回比 自民党 43.7% 4.0 立憲民主党 19.9% - 希望の党 4.4% -5.2 公明党 4.3% -0.3 共産党 6.1% 0.3 日本維新の会 2.7% -0.1 社民党 0.8% -1.1 民進党 2.2% -4.9 自由党 0.3% -0.3 その他 0.3% 0.3 支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7 868 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:59:12.79 ID:rher98qC0.net] 元はといえば戦後リベサヨが変にねじれまくってこうなってしまったんじゃないかという気はする。 公務員叩きの一類型としてネオリベとリベサヨの共通点として実に興味深いものがあった。 野党はリベラルを名乗るよりもソーシャルを名乗ったほうがいいんじゃないか？。 リベラルを名乗る側が「安倍ちゃんにリベラルを取られた」とか「リベラルが叩かれてる」とか思ってるのなら、ソーシャルな価値観を優先していかないとダメなんじゃないか。 869 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 15:59:19.81 ID:IB62qRhQ0.net] >>827 だな このまま日本型雇用を続けたら 非正規＋名ばかり正社員が８割のままでデフレも少子化も止まらず 社会保障は行き詰る 逃げ切れる団塊世代が無関心だから困る 選挙権はあるから尚更やっかい 870 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 15:59:37.80 ID:DYnObcK30.net] でうも枝野のインタビュー記事だと、立民は政権を目指さないようだ 背景には民主党・民進党へのトラウマだろう 社民党の代替政党だな、これだと 871 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:00:05.96 ID:xLxyVttPa.net] >>833 それはその通りだが、同時に痛みについても説明しておかないとな。 民主党がマニフェストをバラ色のものにしすぎて墓穴を掘った事を有権者は忘れていない。 872 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:00:41.67 ID:kj41eWi20.net] >>837 立憲の高さに茶を噴き出すレベルなのだが 873 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:00:56.85 ID:VZtfCGE3H.net] >>839 あれ、貴方様は「中流以下の庶民」推しだった 方では？別人？ 874 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:00:59.97 ID:RbaOGd5R0.net] あれ小沢以下が変なことしたらしいし 岡田なんかは必死で修正してたみたいだが 875 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:01:13.51 ID:/+zqcOiIr.net] アベ過ぎる という言葉を流行させた 女高生も もう２０才を超えた 安倍にちゅっちゅっするわけ ねえだろ こいつらが ハメハメするのは カレシだ ば〜か ｗｗｗｗｗｗ 876 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:01:23.30 ID:Q8hlylzr0.net] 竹中平蔵 安倍内閣の産業競争力会議メンバー、国家戦略特区諮問会議有識者議員 小泉政権経済財政政策担当大臣兼金融担当大臣、総務大臣兼郵政民営化担当大臣 小渕政権経済戦略会議委員 森政権IT戦略会議委員 維新の会のブレーン（分裂前の維新の党でも） 小池百合子都知事の政経塾「希望の塾」講師、維新の松井・橋下との会談を仲介 パソナ取締役会長（外国人家政婦特区で認可受ける） 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 「所得再分配や社会保障は他人からの強奪」 「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」 「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」 「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」 「偉人は批判される。パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う」 「同一労働同一賃金を実現するには正社員をなくしましょう」 「正社員が非正規を搾取している」 「頑張っている高所得者のことをつべこべ言うな。我々はフロンティアの時代にいる」 「アベノミクスは100％正しいが、トリクルダウンはあり得ない」 「定年と年金を廃止すれば生涯活躍できる」 877 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:02:19.73 ID:ZwkjRYGN0.net] >>837 日テレや読売、朝日は15%前後なのに何だこれ。 878 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:02:30.55 ID:RbaOGd5R0.net] 政権目指さないのなら 政策の実現の方法が問題になる 879 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:02:48.09 ID:YE7qGtOT0.net] 自民の支持率も他の調査と比較して高めに出てるけど、 重ね聞きしてるのかな？ 選挙直後にしても無党派が少な過ぎるね 880 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:03:06.56 ID:kj41eWi20.net] 仮に希望と民進の分がすべて立憲に流れたとしても 元から立憲は10パー相当分あったことになる 881 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:03:21.63 ID:DYnObcK30.net] あと、無関心層に働き掛けるとか… これは敗北主義だろ ―では今後、自民党支持の若者をどう取り込む？ 枝野　それはまったく考えていません。 ―必要ないと？ 枝野　自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に 行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。つまり、 投票率を上げること。それは、若者に限ったことではありませんが。 wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/ 882 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:03:28.49 ID:7YtNlO84M.net] >>846 小沢さんのやりたい事をやった竹中△ 883 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:03:37.24 ID:/+zqcOiIr.net] >>846 カルトだ 884 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:03:46.09 ID:Q8hlylzr0.net] >>840 それが正解。 日本人には野党という概念がない。 村の身内か他所者かの区別だけ。 枝野にできるのはリベ票だけに絞って集めて、 岸田を指名したり中選挙区制を自公に飲ませるようにすることくらい。 日本の村人たちは自民党を時々チェックしてくれればいいのであって、 政権交代なぞは望んでいない。 885 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:03:55.40 ID:7YtNlO84M.net] >>848 自民党がどうせパクるからな 886 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:04:01.69 ID:MZiRECC80.net] ■17:00 【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り） 日時11月 6日 (月), 17:00 〜 18:00 場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図) 説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00〜 [場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5 887 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:04:06.86 ID:YE7qGtOT0.net] >>834 なるほどね 今は氷河期世代がそこまで野党支持に傾いてないから、 今でもその傾向が続いてるかどうかは疑問かなぁ 888 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:05:03.21 ID:7YtNlO84M.net] >>854 第二自民党を作ろうとした小沢さんの悪口は止めろ 889 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:05:09.69 ID:rher98qC0.net] ソーシャルと言う意味では例外的に成功した例。それをネオリベが叩きまくった。 ソーシャルとナショナリズムは親和性が高く、リベラルとグローバリズムもまた親和性が高いというのが基本的な概念だろうな。 日本の自称ホチュ派には、むしろソーシャル左派の方が馴染みやすい体質があるように思うがねｗ 本当は（ソーシャルな意味での）左派とナショナリズムはセットでないといけない。 それがこの国の戦後は変にねじれた形になってしまってるｗ 890 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:05:17.52 ID:hzyCBecV0.net] 立憲民主党の支持率２０％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!すごすぎワロタｗ 立憲民主党の勢いに自民ガクブル状態だなｗ希望、民進はもう解党しろよｗ ANN世論調査 政党支持率 党　名 支持率（％） 前回比 自民党 43.7% 4.0 立憲民主党 19.9% - 希望の党 4.4% -5.2 公明党 4.3% -0.3 共産党 6.1% 0.3 日本維新の会 2.7% -0.1 社民党 0.8% -1.1 民進党 2.2% -4.9 自由党 0.3% -0.3 その他 0.3% 0.3 支持なし、わからない、答えない 15.3% -12.7 www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201711/index.html 891 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:05:21.37 ID:ZwkjRYGN0.net] 枝野と長妻は小池に感謝すべきって展開になったな。 小池は枝野と長妻が立憲を創立した際にすぐに埼玉5区と東京7区に刺客を立てたけど、あれで枝野と長妻のイメージは良くなった。 892 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:05:45.81 ID:DYnObcK30.net] >>854 「小さくまとまる」ということだろ？それだと ならば中選挙区制に戻せってのも、党利党略にしかならんよ 893 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:06:39.44 ID:/+zqcOiIr.net] >>854 村人たちが 望んでいなくても 政権交代する すでに 自民党は日本人の過半数の 支持を得ていない 894 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:06:42.98 ID:NYCGltT70.net] >>832 ん〜接してる若者の中身がどんな層なのか教えてもらわないと その政治的無気力?がどこから来るのか何とも言えないなあ 「改革」ってフレーズ自体は都市部サラリーマン層は魅力を感じてないんじゃない？ っていうのは前このスレで自分は主張したことあるけど >>829 はあくまでも現状を変えたいって気持ちが強い人がどう行動するかを 推測してるだけで「改革」ってフレーズが好きな人がどう行動するかについてじゃないので 895 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:07:09.71 ID:7YtNlO84M.net] >>862 中選挙区制なんて自民党永久政権やんけ 896 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:07:27.83 ID:IB62qRhQ0.net] 結局、日本も韓国やギリシャと同じでデフォルトするしか無いだろ 指導者層＝既得権者であり 既得権というのは今の社会システムでの既得権であるわけだから 現行の社会システムを変える＝既得権を壊すのは自分で自分の首を絞める行為だから無理 だから多くの国が構造改革が出来ずに破たんするまでいってしまう 日本も同じだろ 日本が崖から落ちる前に方向転換できれば世界に誇れるけど無理だわ 897 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:07:49.90 ID:7YtNlO84M.net] >>861 たぶん小池の発言なかったら議席半分くらいだったかも。 898 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:08:16.62 ID:VZtfCGE3H.net] >>864 接してる若者・・・大学生。学力的には同世代の上位５％以内くらい。 899 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:08:20.17 ID:DYnObcK30.net] >>865 立民が政権を目指さない以上、自民の永久与党でもOKなんだろう ただ、立民の数は増えるよ、中選挙区制では 900 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:08:22.58 ID:RbaOGd5R0.net] なので野党ほどこの小選挙区比例制度を支持している 中選挙区とか 自民党が無双してまうで 901 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:09:13.65 ID:YE7qGtOT0.net] >>850 前回は立憲結党前みたいだけど、 共産は大して吸ってないのが興味深い 902 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:09:22.86 ID:/+zqcOiIr.net] >>860 まあ　なんてことかしらｗ 前原は自殺して 国民におわびしろ 京都人は恥を知れ そして 全党挙げて 安倍をなぶり殺しにしろ 903 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:09:30.39 ID:kj41eWi20.net] 支持なしの大半以上が立憲に流れたな その上に希望民進が加わったと言ったところか 904 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:09:40.73 ID:DYnObcK30.net] 枝野のインタビュー部分ね 民主党・民進党からの決別だろ < 905 名前：br> ―確かに民主党も民進党も、常に「考えがバラバラな議員の寄せ集め」との批判がありました。 枝野　これまでは自民党に対抗するには大きなまとまり、政党をつくらなきゃダメだといわれて いましたが、実は違った。党としての主張を鮮明にしていかないと、結局自民党とどこが違うの かが、有権者にわからなかったんですね。 http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/06/94313/ [] [ここ壊れてます] 906 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:10:52.59 ID:rher98qC0.net] ソーシャルを実現するには何らかの形のナショナリズムを許容するしかないということは言える。しかし、それを毛嫌いする人が多いｗ ソーシャルとは社会主義な。 一億総中流とかの時に「日本は世界で最も社会主義国」とか揶揄された頃のｗ リベラルもソーシャルも人権を重視するが、強調する部分がチョット違うんだよね。 907 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:10:55.34 ID:UE4/FF9Ka.net] >>615 国会論戦で 908 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:11:05.37 ID:RbaOGd5R0.net] >>874 ところが立憲珍者にはまた民進党のメンツを集めろって言うバカが多い 枝野の言うことと正反対 909 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:11:31.81 ID:Q8hlylzr0.net] 民主党が失敗したのはグランドストラテジーを構築運用しようとしたこと。 村人は村を国際都市にして貰いたいとは思っていない。 従って、パラダイムチェンジに沿って円高のようなローカルモデルや、 子ども手当のような再分配モデルを拒否した。 二等辺三角形外交や東アジア共同体のようなグランドストラテジーを拒否する。 円安輸出、年次改革要望書に沿った竹中改革、アメリカ隷属外交を続けてほしかった。 村人が期待したのは細かい修正でってグランドストラテジーではない。 欧米や中国と同じ真似をして失敗したのが民主党。 枝野はそれを理解しているので政権交代を目指さない。 参院を取り捻じれにしたり、自公と連立を組むかしか見ていない。 それは正しい。 戦力を一点集中できない協調性のない日本人ならば、 なおさらに政権交代なんて目指しても無意味。 必ず枝野の足を引っ張る野党議員が出て来るし、 仮に政権を取ってグランドストラテジーを構築しても、 今度は文官武官が反逆して足を引っ張る。 民主党政権を思い出せ。 日本で体罰や恐怖政治が根強く残っているのは、日本人は忠誠心による協調ができないから。 サッカーでも俺たちのサッカーなどのと吠えて監督に逆らい予選落ちする。 オーケストラのようなタクトを持つ指揮者に従い一致団結するという概念がない。 安倍が官僚を人事で脅すのも、そうしないとガバナンスが働かないからだろう。 910 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:11:34.51 ID:ZwkjRYGN0.net] >>867 立憲は公示前勢力だった15人中13人が小選挙区勝ち。 一方希望はチャーターメンバー11人のうち小選挙区勝ちは長島、笠、細野の3人だけで6人落選。 東京に関しては長島が目立ったのも立憲には幸いした。 911 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:12:00.54 ID:VZtfCGE3H.net] >>864 政治的無気力とかじゃなく、これこそ世代の問題だわ。 「カイカク」っていいはじめたの1990年代の初頭だろ。 その頃生まれた子はもう20代後半だよ？大学生だと生まれた瞬間、物心 着いた瞬間から、カイカクカイカクと絶叫しては何かをいじり、 結局何もいいこともないように見えてるわけ。 「革新」が老人にとって、キラキラ輝く言葉だったのと同様に 「カイカク」は、日本新党〜民主・みんなに至るまで野党を支持してた団ジュニに とってはキラキラしてたんだろ？ でもその下の世代は、「あれ生まれたころからいってるけど何？ｗ」ってなもんだよ。 912 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:12:14.76 ID:IB62qRhQ0.net] >>840 いやいや、政権を目指さないなんて言ったら その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る 913 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:12:15.65 ID:YE7qGtOT0.net] >>865 擬似政権交代が起こるなら今よりベターだと思うけどな 別に永久自民党政権でも、 緊張感があればいいや 914 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:12:15.74 ID:17YSKM3fp.net] ANN15年1月 自民党42.6% 民主党19.3% 取り敢えず民主党の代替え政党とは思われてようだな 915 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:12:33.57 ID:ljQBaEXNa.net] >>874 英国の労働党だって親EUと反EUが混在してたりするし大政党目指すならその辺はしゃあないかと 916 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:13:06.19 ID:DYnObcK30.net] >>877 枝野に民進再結集という気持ちはゼロだな また、民進党のゴタゴタを抱え込むのはもう結構なんだろう 大塚は立民、希望、民進の再結集とか言ってるが、肝心の枝野も希望もノーサンキューでしょ 917 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:13:23.60 ID:VZtfCGE3H.net] >>878 ただの欧米デワーのふるくさーーーい 上から目線サヨクにしかみえない。 918 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:13:47.49 ID:YE7qGtOT0.net] >>879 長島の発言力が強くなるとか、 党のガバナンス的には最悪だよなw 919 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:14:05.54 ID:rher98qC0.net] なんで社会主義、社民主義をソーシャルと呼ばずにリベラルって言うのだろうか？とかねｗ 920 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:14:50.34 ID:/+zqcOiIr.net] >>883 安倍を抱えていると 自民党が選挙のたびに 消滅していくことは明らかだ 絶対悪・安倍は 自民党の敵 全党挙げて 安倍をなぶり殺しにしろ 921 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:15:32.55 ID:DYnObcK30.net] >>881 > いやいや、政権を目指さないなんて言ったら > その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ > 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る 支持率の下落は覚悟してるでしょ、枝野も ただ、社民共産並に一貫した主張をしてれば、支持率も底堅いとみてるようだね 922 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:15:43.46 ID:RbaOGd5R0.net] 欧米でははいいが正しい数字を持ってこい 瞬時に変と分かる数字では信用できない 923 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:15:48.82 ID:jTbQFvTNa.net] >>884 あっちも民進党の左右みたいな形でオールドレイバーとニューレイバーが存在してるんだよね んでニューレイバーが党首がコービンになったら労働党は死ぬ！って断言してたのに いざコービンが党首になったら支持率が急回復していて立つ瀬がないというのもなんだか民進党に似ている気がする 924 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:16:03.92 ID:/+zqcOiIr.net] >>888 ●リベラル　＝　自由民主 ●保守　＝　右翼　＝　国家主義　＝　反自由民主　＝　自公維＋希望　＝　カルト 備考 籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語 「小池百合子　極右カルト」で検索 「自民党　統一教会」で検索 「創価学会　カルト」で検索 ※国家主義とは国家を利用して自分たちの 　覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在 　→　戦前の軍部を見よ ※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在 　 925 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:16:36.45 ID:ljQBaEXNa.net] >>885 まあ政権与党どころか野党第一党目指さないんなら今のままでも良いんじゃね。 926 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:16:50.45 ID:rher98qC0.net] 社会主義的（ソーシャル）が日本の旧自民党型ホチュのイメージだったとするなら、それに反発するかたちでネオリベが台頭したっていう見方も出来るわなｗ 927 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:16:59.18 ID:UE4/FF9Ka.net] >>837 20％目前かよスゲー 青山初鹿とは何だったのか 928 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:17:44.86 ID:ljQBaEXNa.net] >>892 しかも議員の大半がニューレイバーなのに支持者がオールドレイバーって言うねw 929 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:17:59.16 ID:EV6O7CSH0.net] 参院選では野党共闘に対する世論の理解もあるからまずは国会にねじれを作るのが当面の目標だな 参院がねじれれば衆院でも丁寧な説明が必要になる 930 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:18:25.88 ID:YE7qGtOT0.net] >>883 共産と共闘しても数字は岡田就任時に戻ったならかなり回復してるな 次は政権獲得前の民主党の水準に戻せるかどうか 931 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:18:28.36 ID:IB62qRhQ0.net] ほらみろ 枝野は俺が言ってた通り棄権票を狙っているよ 枝野は政治を諦めてしまっていた中流以下の庶民の票を掘り起こす 言い方変えれば、立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指すという事 自民とは同じ票田は狙わないと 枝野の発言をちゃんと見ててくれ 左右でも保守とかリベラルとかいう区別じゃない下からの政治を目指すと言っている 自民党が上から攻めているから立憲は下から攻めると これからはそういう時代なんだよ ↓ 枝野　自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。 つまり、投票率を上げること。 932 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:18:33.90 ID:DYnObcK30.net] 要するに、枝野の目指す立民は民主・民進党のアンチテーゼなんだよ １　政権は目指さない ２　ブレない確かな野党として与党をチェックする ３　経済、外交、安保、改憲は現実路線 まあ、いままでの無責任野党と呼ばれた社民と共産とは３項で一線を画すと 933 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:18:46.26 ID:xLxyVttPa.net] >>878 二等辺三角形外交も東アジア共同体も何ら具体策がなくて「ただ言ってみただけ」 だけだったろうがw 子供が「大人になったら何になる」と口にするのと同レベルで「政権とったら何をする」 と言っていただけなんだから、そんなもんどこの国だろうと相手にされるわけがない。 934 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:18:52.00 ID:/+zqcOiIr.net] >>896 どおもすいませんｗ ｂｙ　週刊文春 935 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:18:54.08 ID:EV6O7CSH0.net] >>896 さっさと処分したのが良かった あと若い層での認知が上がって支持が増えているのも良い傾向だね 936 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:19:38.84 ID:RbaOGd5R0.net] ところがなあ その立憲に希望と旧民進を吸収しろって馬鹿が絶えない 937 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:19:42.07 ID:ljQBaEXNa.net] >>896 さっさと処分したからな。 938 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:20:24.94 ID:NYCGltT70.net] >>880 旧帝大か慶応早稲田学生辺りなわけね。政治的意識が高いゆえに「改革」ってフレーズが嫌いなら 880のとおりだと思う。自分はそれに「民主党政権は失敗だった」という 自民党のマスコミ誘導とネット工作の成果を付け加えたいところだけど 自分としては野田政権は自民党傀儡政権だと思ってるし鳩山政権と菅政権は 明確に失敗だったとは思っていないので。雇用関係の法制度を 急激に改善できなかったことに恨みはあっても2〜3年程度の政権で震災もあったから しょうがないのかなとは思うし。むしろ震災でよく日本滅びなかったなと 939 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:21:22.68 ID:RbaOGd5R0.net] 距離置きたいのに吸収しろと突き上げられる 940 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:21:24.57 ID:ZwkjRYGN0.net] >>887 長島が過去の人と言ってた海江田と菅はどうなったかはあえて書かない。 それと希望は東京の南に隣接する県でも惨めだった。 神奈川6区：青柳が公明を仕留めて初の小選挙区勝ち。 同12区：アベトモ7回目でついに小選挙区初勝利。 同16区：希望のチャーターメンバー後藤、ヤンキー先生ごときに完敗でやっとこさ比例復活。 941 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:21:25.30 ID:YE7qGtOT0.net] 希望の党首選で離党が出ると、 もう少しご祝儀で支持率上がるかもな 今回の風での支持率高はひとまず一区切りかな 残りは国会論戦とか地方選とか実際に成果を上げてかないと 942 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:21:40.69 ID:kj41eWi20.net] 山本太郎はオールドレイバー 山口敬之はレイバーではなくレイパー 943 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:21:42.85 ID:AQ4JVhBCa.net] >>900 中流以下の庶民というフレーズは 上から目線で国民を馬鹿にした言葉だ こんな言葉を投げかける奴に投票する有権者はいない 944 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:22:31.01 ID:DYnObcK30.net] これで立民が民進や希望の連中を回収したら、郵政民営化で離党したのを戻した安倍と同じ轍を踏むだろな 945 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:22:59.45 ID:EV6O7CSH0.net] 立憲民主党は労働者政党であることからブレてはいけない 労働者ファーストであれば右や左といった不毛な議論をしなくて済む 労働組合との連帯こそが立憲民主党が生き残る唯一の道だ 946 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:23:03.85 ID:IB62qRhQ0.net] いやいや、枝野をなめたらアカンよ 枝野は政権を目指している 枝野の発言をずっと見ていると中流以下の庶民の為の政党を目指しているのは明らか 今までの共産や社民とは違う、新しいタイプの中道左派政党 ・安保、改憲は現実路線 ・中流以下の庶民の権利が第一 有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから政権を取るのは楽勝 947 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:23:17.66 ID:VZtfCGE3H.net] >>907 俺の直で接する学生はそこらだけど、それ以外でも 知り合いから聞く限りでもだいたい同じだよ。 団ジュニやその上は「カイカク」がすでに伝統芸能化していることに 気づいていない。あれだと、遠からず「なんで革新といってるのに話を聞いてもらえないのか」 と狼狽える高齢電波プロ市民と同じ状況に陥る。 いや、絶望スレでの絶望支持者の狼狽には、すでにそれが 見え隠れしてるが。 948 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:23:59.69 ID:VZtfCGE3H.net] ＞中流以下の庶民の為の政党 もし枝野が一度でも「庶民」という単語を使ったら、少なくとも俺は永久に 支持しないな。 949 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:23:59.81 ID:+bri8ls0a.net] >>899 連合や１部議員みたいな共産党アレルギーを有権者は持っていないということだね 現実に小選挙区や参議院の1人区で議席を獲得するには、非自公側は共産党との共闘を否定するのは現実的でないから。 950 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:24:11.16 ID:xLxyVttPa.net] そういえば鳩山政権時代に外相だった岡田は 「鳩山首相の唱える二等辺三角形外交とは具体的に何をするのだ」 と駐米大使に問われて「たぶん何も考えてなくて、適当に口にしているだけです」とは 答えられなくて返答に窮したという趣旨の事を言っていたなw 951 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:24:43.38 ID:i9p2Xy050.net] >>896 朝日新聞だから参考記録扱い 952 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:25:00.85 ID:ZwkjRYGN0.net] >>910 浅野が小選挙区で負けたのを大畠が激怒してるから、労組連中も離党予備軍と見ていいと思う。 953 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:25:27.72 ID:AQ4JVhBCa.net] >>914 主要な支持者が現役引退済みの年金生活者である時点で 立憲は最初から労働者政党ではない 954 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:25:56.12 ID:jTbQFvTNa.net] 民主党の消えた支持層の一部が共産党に逃げていたのだとしたら そもそも共産党アレルギーなんかない人がほとんどでないとおかしい 955 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:26:00.88 ID:S18F395Q0.net] >>>860 とうとう20超えたか ちなみに共産も6%だから意外と高支持率をキープしてるな 選挙では比例で票取れてないが、支持自体は広がり始めてる感じか 956 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:26:45.01 ID:/+zqcOiIr.net] ささｗ 国会　国会 国会が開かれていないのに 立憲民主党の支持率のザマは何だｗ 枝野は 国会で安倍おろしのために 自民党にエールを送れ 安倍おろしの一点のみにおいて 自民党は同志だ 自民党に対して 立憲民主党にちゅっちゅっ しなさいと言え ケッ 枝野がベトベトに なっていやがる ひえ〜 ｗｗｗｗｗｗ 957 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:27:13.25 ID:rher98qC0.net] 今の自民党に対置すべき価値観はリベラル＝自由主義ではなく、ソーシャル＝社会民主主義だと思うんだがな。どーなのか？っていうｗ アメリカのリベラル派は社民主義を名乗れない、あるいは自称できないからの苦肉の策だし、サンダース以前に社民主義が無かったからリベラルを左派的なニュアンスで用いてきた。 ヨーロッパでも社民党は残ってるが、極右じゃないほうの自由党は勢力が大きくない状況だ。 958 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:27:24.02 ID:IB62qRhQ0.net] ここを良く見ろ 「枝野　自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく」 つまりこれは保守２大政党の否定だし、同じ意味で民主民進の否定なんだよ これで枝野の目指す方向が分かるだろ 枝野は自民党政権で恩恵を受けれられない＝非自民支持＝中流以下の庶民の為の政党を目指すという事だ 959 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:27:30.56 ID:RbaOGd5R0.net] まあ岡田が答えなくても 周りの人間が何種類も回答したんだがな 960 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:27:40.32 ID:DYnObcK30.net] >>915 「中流以下」とのセグメント狙いじゃ無理だろ 民主が政権とれたのは、自民から「お灸層」を取れたらから 自民の票を奪わずに、自民以外の層を狙うってのではたいして伸びないどころか小さくまとまるだけ 961 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:28:29.59 ID:/+zqcOiIr.net] >>924 ＞とうとう どおもすいませんｗ 962 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:28:53.22 ID:17YSKM3fp.net] >>924 ANNの調査ならANNのみで見んと 共産党の6%というのはANNではいつも通り www.realpolitics.jp/research/hstation.html 963 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:29:43.15 ID:KwhPyhngM.net] >>837 支持なしが少なすぎる 964 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:30:07.86 ID:rher98qC0.net] リベラル＝自由主義なわけだから、アメリカだと民主党がリベラルにあたる。 ヨーロッパの価値観で言えば、リベラルは自由主義であって社民主義でもない。 965 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:30:24.56 ID:kj41eWi20.net] >>924 まだ超えてないし 今がピークだろうと枝野ならそういうだろう 966 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:31:05.97 ID:DYnObcK30.net] 「確かな野党」に徹する、これが民主・民進のアンチテーゼなんだよ 色気をみせて政権奪取しようなんてするから党内に異分子を抱えて分裂し、支持率が低下してくだけだった その反省にたてば、純化主義が一つの答えだったわけで 967 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:31:07.06 ID:YE7qGtOT0.net] >>918 民主支持層がそのまま単純にスライドしたとは限らないんじゃないか？ アレルギーある層は希望に行って、 その減ったぶんを立憲が無党派から掘り起こしたとも読めるし、 希望が1から無党派から掘り起こしたとも読める まぁ実態はその中間だと予想するが 968 名前：無党派さん mailto:俺さま [2017/11/06(月) 16:31:47.30 ID:/+zqcOiIr.net] >>931 共産党は 無駄な抵抗はやめて さっさと 自由民主の旗を立てなさい 共産党のためではない 日本人のためだ 969 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:32:11.92 ID:YE7qGtOT0.net] >>920 バイアスが強くかかってるならこんなに自民支持が高いとも思えんが 聞き方の違いでしょ 970 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:32:31.17 ID:UE4/FF9Ka.net] >>714 株式に注ぎ込んだ年金資金もう回収したら日本市場死ねそう。 971 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:32:53.57 ID:AQ4JVhBCa.net] >>918 共産党にアレルギーを起こすような有権者はもう支持するのをやめたとも読めるな 母体がやせ細ったからこそ共産との共闘も出来るようになった 背に腹って 972 名前：感じだな [] [ここ壊れてます] 973 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:34:01.66 ID:VZtfCGE3H.net] >>935 民主党ができる前から、さきがけ・日本新党から スタートして、野党のごたごたと政治家人生が 全面的に被ってるからね、枝野。 そこから何も学ばないのでは、本当のかピパラｗ 974 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:35:32.23 ID:DYnObcK30.net] >>941 ようやく原点に戻った、ということだろな ２０年かかって 975 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:35:45.27 ID:rher98qC0.net] やっぱり、「リベラル」というのはバズワードになってたり、ガラパゴスになってるんだろうなｗ 俺はソーシャル（社民主義）でいいと思う。 ソーシャル的に新しく見せることが出来れば良いんじゃないかと。 976 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:36:11.33 ID:IB62qRhQ0.net] 最近の枝野の発言を見ても、立憲は民主民進を目指さないとうのは確定したわ 数合わせ否定や自民とは違う票田を狙う発言で確定した かといって、落ち目の共産・社民を目指すわけ無いから やはり俺の言った通りだわ ・安保、改憲は現実路線 ・中流以下の庶民がメインターゲット 977 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:36:20.89 ID:+bri8ls0a.net] >>929 自公票は有権者の3割しかないんだから、現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。 前回民主党政権失敗の一番の理由は東日本大震災だけど、その次の理由は自公政権からの継続性を重視し過ぎて、政権交代で恩恵を受ける層が変わるという当然のことを示せなかったからだよ。 自公政権でも恩恵なし 民主政権に交代しても恩恵なし 政権交代って何？と、民主党を支持した有権者に思わせたからだよ 978 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:36:48.56 ID:kj41eWi20.net] 旧民主は最高値の１９のあとすぐ５パーばかし下落したが 立憲はどうなる事やら 979 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:37:12.89 ID:/+zqcOiIr.net] セグメントが 好きな人が多いようだからよｗ こういう感じだ。 日本の貿易取引額の一位はアメリカだ ＝自民党 日本の貿易取引額の一位は中国だ ＝野党 結論 自民党は頭が悪い ｗｗｗｗｗｗ 980 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:37:15.41 ID:YE7qGtOT0.net] >>940 自民とダブルスコアだからネオ55年体制の完成とも言えるね 共産とセットだと議席数はともかく、 支持率はここから伸び悩むかもしれんし、 全く楽観視はできんね 981 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:37:36.10 ID:B6KZE34I0.net] 希望の党に投票した９００万人の半分ぐらいが立憲と民進の支持に動いたようだ。 共産党以下の支持率が定着するようでは同盟系労組も希望支持になるまい。 だからと言って同盟系は共産と連携する立憲を支持できない。連合幹部の悩みは如何に。 982 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:37:40.81 ID:VZtfCGE3H.net] >>944 頼むから「庶民」やめてや。反吐が出る。 983 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:37:53.63 ID:AQ4JVhBCa.net] >>943 リベラルってのは経済的自由の意味も含まれているわけで ネオリベラルも日本語だと新自由主義だし そもそもガチガチの統制派である共産党がリベラル名乗っている時点でおかしい 984 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:38:46.93 ID:AQ4JVhBCa.net] >>945 自公で45%ぐらいだぞ 985 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:38:49.11 ID:/+zqcOiIr.net] >>948 国会が開かれていないことを お忘れなく 986 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:38:52.11 ID:rher98qC0.net] アメリカのリベラルとヨーロッパの社会民主主義との間にはニアリーイコールで繋げられないようなな差異がある。 ソーシャルは連帯や社会的統合がその中心的な価値であり、その点がリベラルと力点が異なるのだな、ということは、ぼんやりと（これは自分たちの理解力の問題ｗ）ではあるが、掴める。 987 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:40:07.61 ID:YE7qGtOT0.net] >>946 安保法成立前かな？ なんか下がる要素あったっけ 988 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:40:18.30 ID:RbaOGd5R0.net] 確かに庶民からリムジンリベラルのにおいがしないでもない 989 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:40:23.54 ID:/+zqcOiIr.net] >>952 「創価学会　カルト」で検索 990 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:40:25.88 ID:AQ4JVhBCa.net] >>953 どうせモリカケしかやらないんでしょ マスコミはもうモリカケだと視聴率取れないからあまり取り上げないぞ 991 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:41:03.07 ID:kj41eWi20.net] 立憲と希望のバランスシートは１１．５：９．５から １５から１９：５．５くらいに変わった事になる 票数にして１５００万対５５０万 992 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:41:20.98 ID:YE7qGtOT0.net] 取り上げられない方が逆にいい気はする またモリカケしかやってない、みたいには思われなくなる 993 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:41:27.11 ID:AZenEchxa.net] 青山はともかく初鹿が全然影響しなかったのが不思議 正直初鹿は黒だと思ったのに 994 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:41:37.83 ID:+bri8ls0a.net] >>952 それは投票者数に対しての割合 有権者数に対しての割合は3割程度 995 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:41:44.25 ID:IB62qRhQ0.net] ある意味、最後の穴場を狙ってきたということ 現実路線で中流以下の庶民をターゲットにしてきた政党は今まで無かった 共産、社民は非現実路線で異質だし 立憲は、この最大にして最後の票田を狙っていく 有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから大化けする可能性は十分ある 996 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:41:59.60 ID:DYnObcK30.net] >>945 ＞現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。 それが議席数に結びつかないのが小選挙区制だろ？ 現行制度で与党になるには、社民共産から票を奪うか、逆に自公票を奪わなくてはならない しかし、野党のままでいいというのなら、一定の議席数は確保できるよ 997 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:42:28.90 ID:RbaOGd5R0.net] てかあれだけ時間かけて政治家一人引っかからんぞ 何が同疑惑なのか 998 名前：俺さま [2017/11/06(月) 16:42:32.96 ID:/+zqcOiIr.net] >>958 バカだね モリカケは第二弾だ 冒頭では 安倍の政治姿勢の追及だ 誰が質疑に立つと思っている 999 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:42:38.22 ID:VZtfCGE3H.net] >>963 死ね 1000 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:42:38.66 ID:kj41eWi20.net] >>955 下がったのは選挙終了後の２０１４．１２から次回の時までにとのことなので 年越しでなんかあったかどうか 1001 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:43:33.42 ID:AQ4JVhBCa.net] >>961 下がらない時点で普通はガッカリするんだけどな 移ろいやすい無党派層に支持されてない つまり固定層しか支持していないってことだ 伸び代が少ないってことを見せつけられたも同然だから 1002 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:43:39.58 ID:RbaOGd5R0.net] >>966 これ以上なんの証拠があるんだ？ 1003 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:43:54.87 ID:+bri8ls0a.net] >>961 2年前の被害届けも提出されてない話だから、単なるエロじじい扱いなんだろ 1004 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:44:07.98 ID:AQ4JVhBCa.net] >>962 選挙に行かない有権者なんぞいないと同じだ 1005 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:44:15.90 ID:kj41eWi20.net] >>961 初鹿は馬鹿だが 野党議員として決してスジを曲げない奴だったつうのは個人的感想 1006 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:45:34.95 ID:jTbQFvTNa.net] >>969 固定層が2割もいたら充分政権交代狙えるわ 1007 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:46:04.09 ID:kj41eWi20.net] >>972 その行かない有権者を立憲は掘り起こしたと言えばそうなる 1008 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:46:11.61 ID:17YSKM3fp.net] 単に選挙直後は支持政党無しが少ないだけ 今回は15.3%だがANNだと普段は支持無しが30%くらいで 立憲もやはり徐々には下がるよ 1009 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:46:49.50 ID:DYnObcK30.net] 立民の対抗軸が、「政権を目指す」希望だろ 「確かな野党」の立民路線が正しいのか？、「政権交代を目指す」希望路線が正しいのか？ 1010 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:46:54.58 ID:RbaOGd5R0.net] その行かない有権者を立憲は掘り起こした ？？？？ 投票率 1011 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:47:23.36 ID:MZiRECC80.net] 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆9★974 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509936482/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★974 [786271922] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509952373/ 1012 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:47:51.35 ID:rher98qC0.net] 欧州左派という社会民主主義は70年代第一世代、90年代第二世代、そして10年代の知的青年が第三世代に入りつつある。 日本では深謀なホチュ言論人と深謀なリベラル言論人が1990年代以降の歴史を改竄したりとか永遠に言葉遊びみたいにしたり亡霊のような存在になってるとしかｗ 1013 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:48:31.51 ID:IB62qRhQ0.net] 結局、民主民進にしても、連合バックで中流以下の庶民は見捨ててわけだから ついに日本に救世主が現れたという感じ 1014 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:49:45.77 ID:rher98qC0.net] リベラル概念のリバティっぷりも極まってきて無敵バズワードやなｗ 1015 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:49:47.36 ID:DYnObcK30.net] >>981 それだと連合との決別といことになるが？ 1016 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:49:51.23 ID:R1Cc3o+kd.net] 次スレ 1017 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:49:51.24 ID:VZtfCGE3H.net] >>980 だからなんなんだよ。一行目が欧米デワーである限り読む価値感じないわ。 1018 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:50:25.57 ID:k+UtRCkNr.net] 初鹿は希望行けると思って 浮かれてたらお断りパターン。 もともと維新比例復活だし 当選のためならなんでもありの人。 1019 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:50:41.00 ID:R1Cc3o+kd.net] 次スレ 立憲民主党内の総合政局スレッド41 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509954520/ 1020 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:51:24.39 ID:kj41eWi20.net] スカイネットと戦う人類抵抗軍のシンボル、ジョンコナー枝野 1021 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:51:44.99 ID:rher98qC0.net] 「ネトウヨ」も「サヨク」も完全にバズワードだと思う人たちもいるわな。 みんな定義バラバラで使いたい人が使いたいように使ってるｗ 1022 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:52:16.02 ID:DYnObcK30.net] おそらく、連合も総評系と同盟系に分裂するんだろな それも仕方ないが 1023 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:52:39.46 ID:5lqJJmcCa.net] 【安倍首相】北朝鮮に追加制裁表明　３５団体・個人の資産凍結 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509953644/ 鳩山氏、租税回避地企業役員に　元副大臣は投資商品購入 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1509923415/ 1024 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:53:00.36 ID:+bri8ls0a.net] 実際連合主流派は自公政権を望んでいるだろうから、立憲が勢力を拡大したら衝突するだろう。 1025 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:55:26.47 ID:kj41eWi20.net] 木内と初鹿は戦力枠外扱いだが万人橋くらいなら作る気概はある 1026 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 16:58:32.76 ID:DYnObcK30.net] 確かな野党路線　立憲民主党・総評系 政権交代路線　希望の党・同盟系 こういう整理か 1027 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 16:58:59.93 ID:ZwkjRYGN0.net] >>993 しかし木内は何だったんだ？ 二度と国会に戻って来られないのは決定的だが。 1028 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 17:00:20.45 ID:MZiRECC80.net] 17:00 【Ch5】立憲民主党 森友・加計学園問題PT（準備会）（冒頭頭撮り） 日時11月 6日 (月), 17:00 〜 18:00 場所衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 (地図) 説明[日時] 2017年11月6日（月）17：00〜 [場所] 衆議院第一議員会館（B1F）第3会議室 www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5 1029 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/06(月) 17:01:04.60 ID:kj41eWi20.net] 細川の御大預かりの木内は 後から続く者たちのために先に希望で仕事をする使命があったのだろうが それも全て小池一派により水の泡 1030 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 17:01:57.78 ID:YE7qGtOT0.net] >>995 藤末健三のことも思い出したげて…… 一応まだ議員だけど 1031 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 17:02:53.57 ID:MZiRECC80.net] 次スレ 立憲民主党内の総合政局スレッド41 lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509954520/ 1032 名前：無党派さん [2017/11/06(月) 17:03:19.88 ID:UE4/FF9Ka.net] >>945 受益者の少ない子ども手当て高校無償化をやって、受益者がベラボーに多い高速無料化と 暫定税率撤廃を諦めたのも大きいな この２つは、たとえ国債発行してでも 最初の一年だけはやってみせないといけなかった 1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 23時間 9分 28秒 1034 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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