- 1 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 15:26:19.60 ID:PgU4YWpT0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行
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lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509269542/
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lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509338930/
立憲民主党内の総合政局スレッド34
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509384524/
立憲民主党内の総合政局スレッド35
lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1509447332/
立憲民主党内の総合政局スレッド36
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509527609/
立憲民主党内の総合政局スレッド37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509597016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 15:29:23.26 ID:PgU4YWpT0.net]
- 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆5★970
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509760715/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
- 3 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:29:55.58 ID:om1UmrrW0.net]
- 政治部記者「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進む。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかない。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られる」
カピバラ「枝野幸男」を支えた“スッチー妻”の素顔
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171101-00532077-shincho-pol
今回の選挙戦、台風の目となったのは、立憲民主党の枝野代表だった。
政治部記者によれば、
「最終日、枝野さんが新宿駅南口で演説会を開くと、黒山の人だかり。
女子高生ら若い人たちから、“エダノン”コールが沸き起こっていました。
どこに行ってもその人気は圧倒的で、立憲民主党の候補者からは応援要請が相次ぎ、争奪戦が起こっていた。
その結果、遊説のために移動した距離は、野党6党首のなかで最長の1万3000キロ以上。希望の党の小池さんの約1・5倍でした」
枝野フィーバーが巻き起こり、立憲民主党は公示前の15議席から55議席と大躍進。
希望の党を凌ぎ、野党第1党に躍り出たのはご存じの通りだ。
「選挙後の野党再編は、立憲民主党を中心に進むことになります。まずは、民進党との統一会派は既定路線。
民進党に籍を残したまま無所属で出馬した野田佳彦前首相や岡田克也元外相、
安住淳元財務相などの衆院組は勢力を確保するためには立憲民主党と組むほかありません。
さらに、小池代表に愛想を尽かし、希望の党からの合流も相次ぐと見られています」（同）
- 4 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:30:12.74 ID:om1UmrrW0.net]
- 読売世論調査で立憲民主党は前回と同じ支持率の１４％とかすげーな。まったく人気が落ちてない
選挙直後のご祝儀が終わって多少は支持率が落ちるかと思ったのに
連日スキャンダル報道までされてるのにまったく効いてないのは驚異的
野党再編についても「立憲民主党を中心に再編する」３５％で最多。「希望の党を中心に再編する」１０％で、
「民進党出身の議員が再び一つの政党にまとまる」１３％より下とかまったく期待されてなくて終わってるなｗ
野党連携のあり方についても、「共産党を除く野党が連携した方がよい」と「共産党を含む野党が連携した方がよい」が拮抗してるから、
絶対野党に投票しない自民、公明の岩盤支持層も調査に答えてることを考慮すると共産党と連携してもまったく問題ない数字だな
さらに共同通信社世論調査で憲法9条に自衛隊を明記する改憲に反対が52.6％で、賛成が38.3％と反対が圧倒的
改憲なんてもう無理だな。安倍は諦めろよ
そして、希望の党代表選は安保法制に反対の大串が出馬
大串が勝てば希望はリベラル勢力に乗っ取られて、長島や細野らチャーターメンバーは居心地が悪くなる
大串が負けたら大串らリベラル系議員が集団離党。勝っても負けても希望の党の分裂は確実だな
玉木とそれを推すチャーターメンバーが妥協するなら割れないかもしれんが、どういう構図になるのか見物だな
内閣支持５２％、不支持４０％…読売世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00050072-yom-pol
読売新聞社は、第４次安倍内閣の発足を受け、１日夕から２日にかけて緊急全国世論調査を実施した。
安倍内閣の支持率は５２％で、衆院選直後の前回調査（１０月２３～２４日）の５２％から横ばいだった。不支持率は４０％（前回３７％）。
政党支持率は自民党４２％（前回４３％）、立憲民主党１４％（同１４％）、
希望の党５％（同５％）などの順で、無党派層は２５％（同２４％）だった。
野党再編「立民中心」３５％「必要ない」３２％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00050074-yom-pol
読売新聞社が１～２日に実施した緊急全国世論調査で、野党再編について聞くと、
「立憲民主党を中心に再編する」３５％、「再編する必要はない」３２％、
「民進党出身の議員が再び一つの政党にまとまる」１３％、「希望の党を中心に再編する」１０％の順だった。
自民党に対抗する野党連携のあり方については、「共産党を除く野党が連携した方がよい」３２％、
「共産党を含む野党が連携した方がよい」３０％、「野党が連携する必要はない」２８％だった。
9条に自衛隊明記、52％反対
https://this.kiji.is/298758604382684257?c=39550187727945729
共同通信社が第4次安倍内閣の発足を受けて1、2両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
憲法9条に自衛隊を明記する安倍晋三首相の提案に反対は52.6％で、賛成38.3％を上回った。
首相は1日の記者会見で、改憲に関し、自民党内で具体的な条文案の策定を急ぐ考えを示したが、
国民の理解が広がっていない実態が明らかになった。
希望、１０日にも共同代表選 玉木・大串氏ら出馬模索
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000069-san-pol
大串氏は、小池百合子代表（東京都知事）が容認する安全保障法制を認めない考えを表明しており、
出馬すれば衆院選公約の事実上の修正をかけた戦いとなりそうだ。
出馬を模索する議員のうち、玉木氏は長島昭久元防衛副大臣ら希望の党の結党メンバーらが推している。
玉木氏は１日、出馬について記者団に「仲間と相談して出るかどうか決めたい」と述べた。
一方、大串氏は１０月２７日、現行の安全保障法制について「私は容認しない」と明言し、
今月１日も記者団に「（安保法制などをめぐる）私の意見ははっきりしている。
この方針で出馬する人がいない場合、どう代表選に（考えを）ぶつけるのか、仲間と相談したい」と語った。
このほか、泉健太衆院議員や渡辺周元防衛副大臣らも出馬を検討している。
- 5 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:30:31.29 ID:om1UmrrW0.net]
- 共同通信緊急世論調査で立民の支持率が１６．１％で希望の約３倍の支持率とかすごいな
結局、民主党・民進党の支持率が上がらなかったのは内ゲバを引き起こしてた民進右派のせいだったということだな
民進党は支持率０.９％とか終わってるな。これじゃ参院選戦えないだろ。保身に走ってないで早く解党しろよ
共同通信緊急世論調査11月1〜2日
政党支持率
自民38.9
立民16.1
希望5.7
- 6 名前：
民進0.9
公明4.0
共産3.1
維新2.7
無し25.4
はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
政党支持率（全社平均）補正値
1～2日実施の共同通信世論調査を反映（他は詳報待ち）。立憲民主の支持率が平均15％を突破し、
2012年に第２次安倍政権が発足して以来の野党として最高になっている。希望は支持率5％程度で低迷が続く。
https://pbs.twimg.com/media/DNqu3q-U8AADOL4.png:large
はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
政党支持率（全社平均）補正値
11月2日発表の共同・読売・日経の世論調査を反映。
立憲民主は15％で、2013年以降の野党の中で最も支持率の平均が高い。
希望は5％で公明・共産と並ぶ。自民はほぼ今年春までの従来の水準に戻っている。
https://pbs.twimg.com/media/DNq8uIBUQAAzk-y.png:large [] - [ここ壊れてます]
- 7 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:30:52.04 ID:om1UmrrW0.net]
- 共同通信世論調査で希望の党支持層の８割が安倍政権下で憲法を改正することに反対とか糞ワロタｗ
小池は都議選で保守層が自分に投票したから大勝したとか勘違いして国政で大惨敗したんだろうな
実際はリベラル層やリベラル寄りの無党派層の票のおかげで大勝しただけなのに
大多数の希望支持者が望むことと正反対のことをしようとしてる細野や長島が希望から出て行くべきだろｗ
寺田 学 (@teratamanabu)
共同通信の世論調査で、希望の党支持層の８割が安倍政権下で憲法を改正することに「反対」と答えた。
「選挙で希望の党と書いてくれた1000万人の方」という表現の内実は、
希望の党が掲げた方針に賛成した方々だけではなく、
方針に不服ながら反自民の選択肢、又は選挙区候補者との連動等、複雑の様。
- 8 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:31:09.58 ID:om1UmrrW0.net]
- 内ゲバが止まらない希望は分裂、壊滅的な支持率の民進は消滅確定だろうな
立民はこの烏合の衆のごたごたに巻き込まれないように距離を置いて地道に地方組織作りに専念してて賢いな
希望、民進の分裂・消滅を経て構図がはっきりしたら立民主導で野党再編開始だな
野党再編、第２幕予感 政策ブレブレの希望／再合流もくろむ民進
11/4(土) 7:55配信 産経新聞
野党勢力が四分五裂した再編劇の「第２幕」が開く気配が出てきた。
衆院選では、民進党の前原誠司前代表が「非自民・反共産」を旗印に希望の党への合流を決断したが、
「排除」したはずの民進党左派が結成した立憲民主党が野党第一党に躍り出る結果となった。
希望の党や、参院を中心に存続が決まった民進党では党内の左右両勢力がなお対立し、再分裂の火種がくすぶる。
国会対応では立民、共産各党などと連携する希望の党は、３日の集会に幹部を送り込むことは見送った。
「９条を含め憲法改正論議を進める」（衆院選公約）姿勢を打ち出している手前、
正反対の内容を訴える集会に出れば、野合の批判は免れないからだ。
ただでさえ、憲法や安全保障に関する希望の党の政策のぶれは、覆い隠し難い域に達している。
結党直後、小池百合子代表（東京都知事）の「排除」発言によって党勢が失速した途端、
民進党移籍組の一部から「安倍９条改憲は危険！」（柚木道義衆院議員）などの党見解と食い違う訴えが出始めた。
１０日投開票の
- 9 名前：共同代表選では、現行の安保法制を「容認しない」と明言する大串博志衆院議員が出馬する構えだ。
結果次第では党が分裂し、左派系が立民や民進党系の「無所属の会」に合流する可能性もある。
党内の対立が消えないのは、参院議員を中心に存続を決めた民進党も同じだ。
先月３１日に新代表を選ぶ際には、右派系の大塚耕平元厚生労働副大臣と左派系の蓮舫前代表の両陣営が激しい勢力争いを展開した。
新代表となった大塚氏は就任直後、
「次期衆院選で立憲民主党、希望の党、民進党の３党を中心に政権交代を実現しなければならない」と述べ、将来の再合流にも含みを持たせた。
衆院選後に広がる景色は、希望の党や民進党はさらに細かく分裂しかねないような凄惨（せいさん）な姿だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000012-san-pol [] - [ここ壊れてます]
- 10 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 15:37:20.41 ID:S1ywJo6O0.net]
- >>1
乙です
- 11 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:01:57.06 ID:PgU4YWpT0.net]
- 「踏み絵」を踏んで希望の党入りした元民進党議員ら、造反の動き
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509775981/
- 12 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:06:48.64 ID:a74wDAPk0.net]
- 立民、支持率落ちねーな。もっと簡単に落ちてくるかと思ったが。
半年後くらいにどのレベルをキープしてるかが、一つの試金石か。
- 13 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:09:20.82 ID:ZAi1pKdu0.net]
- 【セクハラ】ズボンのチャックを引き下げ女性の顔を… 立憲民主・初鹿議員の議員辞職を求めるネット署名活動が開始
www.buzznews.jp/?p=2112543
- 14 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:11:00.20 ID:+PNv7cuhd.net]
- >>11
立憲支持者は「いいぞもっと盛り上げて是非辞職させてくれ」
って思ってるよねこれ
- 15 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:17:19.71 ID:a74wDAPk0.net]
- 初鹿はもともと下半身緩いのしってたから、別に驚かない。
今回の件は確証があるわけでもなく、アンチのエサになってるだけなので、
特に気にもしてない。そんだけ。
- 16 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:29:26.92 ID:9ltbfOd6H.net]
- >>1乙
- 17 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:32:08.78 ID:fjfTmzLCd.net]
- 参院東京は川田で決まりなの？
- 18 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:40:10.82 ID:5yvxJMvfa.net]
- >>1乙
- 19 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:44:24.92 ID:Dk2jM3BK0.net]
- 原資は「原資は外貨準備高余剰金」って、国と無関係ではない金じゃないの。
- 20 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:46:25.40 ID:Dk2jM3BK0.net]
- >>12
そういう支持者も居るだろうが、俺はそうではないね。
ウヨって、”日本人はみんな”とか、対象のすべての人が同じことを考えると思ってるよなあ。
- 21 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:48:18.65 ID:5yvxJMvfa.net]
- イヴァンカ来日で、日本メディアは、まるでハリウッドスターのような扱いでファッションメインに取り上げてるが、男よりま女に支持されるタイプ。
女が支持する美人で多いのは濃い顔、男が支持するイケメンで多いのも濃い顔なんだけど、薄い顔のやつが異性には大人気だったり、大して整ってなくても人気あったりするじゃんｗ
- 22 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:54:25.90 ID:Orxmbrnt0.net]
- 日本社会には野党は存在しえない 2014年12月16日
選挙における最大のレッスンは、日本には野党は存在しえない、ということだ。
公明党は明示的に与党だが、かつての５５年体制の社会党も、野党という名の与党であり、
既存の権力の枠組みに組み込まれていた。単に、権力を狙わない脇役に徹した与党だったのだ。
だから、今後も、野党は存在しえない。
野党になった瞬間に、その政党は終わる。
それを一番よく知っていたのは自民党だ。
民主党による政権交代が起こった時、自民党が恐れたのは、野党時代が続くことだ。
自民党は与党であり、野党ではありえない。
地方組織、事務組織、すべての組織が与党であることを前提に組み立てられており、
野党であることに耐えられないからだ。
新生党における失敗を民主党は繰り返した。
彼らが権力を握るためには、野党になりえない自民党を野党であり続けさせることが最優先課題であり、
そのためには、政策などは二の次で、与党（連合）を何が何でも維持することだけが重要だった。
しかし、それに失敗した。
選挙を繰り返せば、自民党が必ず浮上してくる。
なぜなら、自民党だけが組織的な選挙戦を戦えるからだ。
政党の中で、組織として体をなしているのは、公明党と共産党を除けば、自民党しかないからだ。
ほかの政党は、すべて、都市部の世論、という政治の素人の気まぐれのムードに
依存することでしか、勝てないからだ。
風がない場合には、ボランティア的な、いわゆる勝手連に依存するしかなく、
個別にこれで勝利する逸材もいるが、広がりはなく、この力も一時的、その場しのぎであり、
ある意味、一度勝ってしまうと、むしろこれで勝ち続けるのは難しくなる。
一部、なんらかの背景を下に、個人商店として当選を続けられる場合もあるが、
それでは、政党としての広がりが持てず、組織的な勢力になりえない。
だから、政権をとることはできないのだ。
- 23 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:54:41.41 ID:Orxmbrnt0.net]
- この組織の源泉は、地方議員だ。市町村議会議員がいて、県議会議員がいて、それぞれのスタッフがいる。
彼らが、地元の核となってネットワークを持っている。ネットワークというよりも、地域社会に根付いていると言った方がいい。
民主党の地方議員もいるが、議員になるだけでは意味がない。自民党系の地方議員は、
地方の名士が議員という名前に代わり、給与ももらうようになっただけのことであり、
かつては選挙なしに、相続していた村長という地位を、選挙というプロセスを踏むようになっただけのことであり、
選挙があってもなくても、同じなのだ。
だから、彼らはネットワークであり、組織であり、地域社会そのものである。
一方、野党の地方議員は、ただの一人の議員に過ぎないのだ。
これが、日常的にも、選挙の時も、組織として動員される。だから、国会議員あるいは候補は、この組織に乗っかればいい。
逆に言うと、そういう組織がないと、トップが自らどぶ板回りをおぜん立てなしに行う。
大物政治家がどぶ板回りというが、あれは、お膳立てが出来ているところを回るだけだから、効率が良い。
しかし、その組織あるいはネットワーク、あるいは地域社会のつてがないと、回ること自体が大変だし、
効率的という次元まで話が行かない。
それでも、一度当選すれば、認知はされるし、バックグラウンドはあるから、少しずつ機能していく。
- 24 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 16:54:50.80 ID:Orxmbrnt0.net]
- 与党であることが、日本の地域社会には絶対的に必要だ。
なぜなら、地域社会では、全員与党だからだ。
メインストリームであろうがなかろうが、共同体はともに生きていく。村の生活で、野党ということはあり得ない。
ナンバーワンになれないナンバーツーの家柄であり続けるだけのことだ。あるいは、ナンバーワン候補だが、
それが事件でもない限り回ってこない、という役回りをし続けるだけのことであり、野党ではない。
村は一体となって、運命共同体であり、意見が多少違っても、まとまって、一体となって生きていくしかないのだ。
野党になるということは、差別されるということであり、空気が読めないということであり、いじめの対象となるということだ。
日本社会においては野党は存在しないのだ。
だから、コーポレートガバナンスも、社外取締役も、社外監査も、本質的には存在しえないのだ。
野党なしという前提で、与党の中で牽制をし、変なことが起きない仕組みを作る必要があるのだ。
オーナー一族に対する番頭制度であり、婿養子システムなのだ。
したがって、政治においても、野党に期待できないのではなく、我々は野党というものを認めていないのだ。
日本人には野党という存在の意味が分からないのだ。
存在意義を認識したことがないのだ。
- 25 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 16:58:20.60 ID:Orxmbrnt0.net]
- だから、今後も、政権交代というのは、熱病にうなされたり、
あるいは、大きな真の危機が起きたときに、起こるだろうし、必要とされるだろう。
それは、明治維新のような、真の危機、体制転換が起きなければいけないときにだけ起こるものであり、
それこそ、１０００年に一度のこと、大化の改新と明治維新だけなのだ。
戦後ですら、あれは大きな修正であって、体制転換ではなかったのだ。
したがって、一度、与党体制が確立すれば、それは長期に継続するのが、日本社会としては自然なことであり、
二大政党制がなじまないだけでなく、多党連立制的なものも、欧州と異なり、持続するのは無理だ。
そして、持続するためには、地域に根付いた組織が必要であり、
それは、現時点では自民党、公明党、共産党のみであり、
浮動層は、気まぐれでほかに行くとしても、結局は、それらに飽きて、与党に戻ってくるのだ。
共産党の方が、与党である分、ましなのだ。
ただ、金融政策をはじめ経済政策においては、行き詰れば、政治や外交や社会と異なり、
細かく、日常的に転換が必要となる。これが、与党の枠組みで起こることが必要だ。
１９９０年代末に、金融国会と呼ばれた時期には、ある意味それが実現したのであり、
小泉政権が本質的に何らかの転換を起こしたかどうか意図したかどうかはともかく、
その体裁を整えて、勝利したのだ。
今後も、そのような形のマイナーな政策転換を準備しておく必要があるが、
それは、本質的な意味での政権交代の形とはならないのではないか。
- 26 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:00:53.96 ID:5yvxJMvfa.net]
- イヴァンカは自身が手掛けてるブランドの洋服を日本で売り込みたいんじゃね？ｗ
イヴァンカブランドはファストファッション以下でアメリカの大手デパートが次々と取り扱いを中止にして日本のドンキーホーテみたいなショップでワゴンセールで90％引きで売られている。
プッシュされれば流行るだろう、と思ってるところとかねｗ
- 27 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:05:08.60 ID:Orxmbrnt0.net]
- 日本の政党政治はこれからどうなるべきか（前編）
＜大混乱の末、自民圧勝に終わった総選挙にも収穫はあった。
「政策論争」「二大政党制」「政権交代」を理想と崇める日本政治の虚構を暴いたことだ＞
衆議院選挙が終わった。
これはほとんど意味のない選挙だった、といわれているが、まったく違う。
日本の間違った政党政治の終わりが来たのだ。
日本政治について語られる三つの誤りがある。そして、それは専門家ほど間違っている。
メディアの政治部記者や政治学者たちがもっとも大きな誤りを犯しているが、多くの政治家自身も致命的に間違っているのだ。
第一に、政策論争は必要ない。
第二に、二大政党制は必要ない。
第三に、そもそも政権交代も必要ない。
これらのことを改めて明確に提示したのが、今回の選挙だった。
この３つのことは、私は従来から指摘してきたが、ほとんどの人には理解されなかったし、相手にもされなかった。
彼らの意見は、これらの３つが日本には必要で、これらを実現するのが政治改革の目的であり、
民主主義政治のゴールいや第一歩であるというものだ。
それは現実には起こりえない。日本では絶対に起こらない。
そして、さらに重要なことに、それは理想論に過ぎないのではなく、誤った理想である。
日本のこれまでの政治制度や政党政治のあり方に対する批判は、誤った理想に基づき議論されてきたのだ。
- 28 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:05:50.51 ID:eSDdc/i50.net]
- よくスレ荒らしでコピペ連投とか無関係なレスとか行われるけど
その有効性って証明されてるのかいつも疑問に思う
昔からの伝統芸だからそれなりに有効って思われてるんだろうけど
- 29 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:06:01.99 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>23
＞明治維新のような、真の危機、体制転換が起きなければいけないときにだけ
今がそうだ。
文明が行き渡った人口減少国
世界史上にも例がない事態が起きている。
人口減少が続けば
理論上、国は消滅する。
この記事を書いたやつは
ツラあ貸せ
- 30 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:07:08.49 ID:5yvxJMvfa.net]
- トランプ政権はイヴァンカブランド宣伝したやつをクビにしたらしいなｗ
日本人のファッションセンスとアメリカの権威を喜ぶ層はかぶらないだろうから、日本でもやっぱりワゴンセール行きだろうな。
むしろやってくれたほうが「イヴァンカ熱」が冷めるかもしれないがｗ
イヴァンカの洋服がどれも安っぽく見えるのは自身のブランド服をお召しだからかな。
- 31 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:07:22.11 ID:Orxmbrnt0.net]
- 小池は取り巻きも「感じ悪かった」
第一に、今回の選挙結果を見れば明らかなように、政策は選挙にはまったく関係ない。
誰も消費税引き上げの是非も教育支出も、そして憲法改正さえも議論しなかった。
メディアは専門家や政党の政策担当者を呼んで議論させたが、有権者は全く関心がなかった。
彼らに必要だったのは、安倍首相と小池都知事、どちらが信用できるか、正確に言えば、
どっちか「感じの良い人か」ということだけだった。小池都知事にとって不利だったのは、
本人だけでなく、その取り巻きたちが輪をかけて「感じが悪かった」ことだった。
これで決定的に希望の党は敗戦した。
立憲民主党がなぜ躍進したか。
安倍政権への批判票の受け皿となったからではない。一番「感じが良かった」からである。
共産党が衰退したのは、「希望の党は自民党の補完勢力」などと関係ないことばかりを言い続けたからである。
希望の党というどうでもいい政党を攻撃したからで、攻撃は少なくとも自民党に向かうべきだったし、
それよりも重要なことは、他の政党を攻撃だけしているのは、とっても「感じが悪かった」のである。
立憲民主党は、希望の党に苛められたことにより同情票があつまり、
いじめられてもめげずに奮闘していたのが、「感じが良かった」のである。
元民進党の仲間を攻撃しない、という態度が真の勝因だった。
- 32 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:07:43.86 ID:Orxmbrnt0.net]
- 第二に、二大政党制は誰も必要としていないことが明らかになった。
小選挙区制の導入は二大政党制の確立を目指したものであったが、それは所詮、学者の机上の空論であり、
政界の混乱とレベル低下をもたらしただけに終わりつつある。民進党の希望の党への合流は、
やり方が稚拙だったり、担い手の個人的な欠陥があったりしたこともあるが、
根底には、日本においては、人々は選挙で二者択一の選択をすること、させることを望んでいないことがある。
今回の立憲民主党の躍進は、ここ数回の選挙の共産党バブルを引き継いだものという面もあった。
明確な自民党批判勢力として貴重な存在だった、ということだ。
もし、二大政党制を有権者が望んでいるのであれば、安倍政権批判に徹する政党はまったく必要ないはずで、
立憲民主党だけでなく、他の野党も政策提言よりも、民主主義を取り戻す、暴走を止める、
といった徹底的な批判、理屈や政策を超えた演説が相対的に効果を発揮した。
情に訴える「無所属」は日本だけ
同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。
日本人の特徴は、協調性がない、トップの決定に従わない、一国一城の主になりたがる、というものがある。
これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、
無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、
日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。
これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。
しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。
だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。
だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。
二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。
ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、
有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら
まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。
しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。
- 33 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:08:06.41 ID:Orxmbrnt0.net]
- そうではなく、個々の議員の人格が重要、選挙は人で選ぶ、という有権者の下では、二大政党制は成り立たないし、
一国一城の主を望む議員たちによって、安定した二大政党制は成り立たない。
そもそも、二大政党制が安定して成立しているのは、アングロサクソンの国々、それも一部に限られ、
ほぼ米国と英国に限られ、英国でさえ、三党である。
欧州の多くの国においては、意見の多様性あるいは価値観の軸の多様性を反映して２つを超える政党が成立し、
常に連立政権を組むことになっている国が多く、その連立の組み合わせで、毎回政権の政策は変わってくる。
今回の選挙において、希望の党の代表が国会議員に立候補しなければ内閣総理大臣の指名候補がいない、
政権選択選挙なのだから、首相候補が誰かわからなければ、有権者は判断ができない、
野党なのか、与党を目指すのかわからないなどあり得ない、安倍首相なら駄目で、ほかの自民党議員なら
連立の可能性があるなどおかしい、などという間違った議論が専門家から噴出した。これらはすべて間違っている。
与党か野党かは連立次第
小選挙区制の導入の誰かの（政治家か専門家かしらないが）下心が、二大政党制の実現にあったとしても、
法律に二大政党制とは書いていないのであるから、それは社会が選ぶことになるのであり、
その場合に、少数政党が生まれるのはありうるし、日本をはじめほとんどの社会ではほぼ必然なのである。
そのような場合に、党の政策を実現するために、妥協しつつ部分的にでも少しでも実現するために、
野党として議会を運営するのか、与党に入るのか、それは選挙が終わってから、連立の組み方の駆け引きの中で
当然条件闘争として起こるべきものである。大臣ポストとかの駆け引きばかり取り上げるが、本来は政策の駆け引きであり、
例えば、公明党が消費税の軽減税率を盛り込ませたのは、連立与党に入ったことによる果実であり、
このような形が選挙前、選挙中、選挙後の動きの中で模索されるのは当然なのである。
- 34 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:08:23.05 ID:Orxmbrnt0.net]
- 選挙の結果が出る前に与党か野党かなど、決まるはずがない。政策は決まっていないといけないが、
その実現手段を委ねるのが間接民主制であり、議会制なのだから、100％間違っているのは専門家の方なのである。
希望の党の問題は、政策がまったく決まっていなかったことにあり、それの方が致命的であるが、
専門家の批判は
- 35 名前：政策の中身に向かうべきであったのである。
第三の政権交代については、日本においては、2009年の選挙で政権交代バブルが起きたために、
政権交代こそが必要だと専門家や野党の候補が言うから、人々もそう信じてしまっているが、これも間違いだ。
もっとも悲惨なのは、旧民主党の人々で、いまだに政権交代可能な政党を、と叫んでおり、それがすべてに最優先する。
今回の希望の党への合流騒動も、もともと小池新党は眉唾だったから、どうなっても不思議はないが、
そのような蜃気楼に民進党の当選回数の多い議員が喜んで乗ったことが不思議であり、驚愕であり、
多くの有能な議員を巻き込んだ大惨事を生み出したのだが、この奇怪な意思決定の理由の一つに政権交代至上主義がある。
どんな形であれ、野党を一本化しなくては、政党をひとつにしなければ、政権交代可能な政党は作れない、というが、
そんなことはない。前述したように、連立を組めばよいだけであり、選挙戦であっても、政党を一つにする必要はなく、
選挙協力で一本化すればよいのである。それは難しいというが、それなら、政党を一つにすることはそれ以上に難しい。
打倒安倍より大事「安倍の後」
そもそも、安倍政権を倒すことがすべてに優先する、正義である、かのように当然のように議論が行われたが、
そんなことはあり得ず、倒した後が倒した前よりもましな政治、ましな政策、ましな社会になる場合に限って
倒すことは正当化されるのである。
しかし、本質的な不幸は、政権交代実現可能な政党でなければ、有権者からの支持が得られない、
衆議院は政権選択選挙である、という誤解によりもたらされている。議員たちにとって見れば、与党をやった後に
野党をやることは、本当につまらない、やりがいのないものだ、という気持ちはわかる。自分たちが、政党を結集するのに、
政権交代を目指す、といわないと政治家たちの内輪で盛り上がらない、というのもわかるが、
有権者は、安倍政権が緩んだことに対して批判的ではあるが、政権交代をしろ、と言っているわけでもないし、
いまだにイメージの悪い旧民主党のメンバーに交代して欲しいとは思っていないし、一生思わないだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:08:54.42 ID:Orxmbrnt0.net]
- それは、品のない嫌らしいことだとは思うが、安倍首相がいまだに、民主党政権時代と比べて、というフレーズを多用するのは、
それが効果的だからである。
民主党という個別の党のイメージはともかく、そもそも政権交代自身も日本の有権者は望んでいない。
戦後の政党の闘いを知らない中年の有権者層は、なんか政権交代は面白そうだと思っていたが、起きてみたら酷いもんだ、と、
政権交代という概念自体を、個別の新党と同様に使い捨てにしてしまったのだ。
新自由クラブ、日本新党、新進党、民主党、みんなの党とすべて使い捨てにされたが、
政権交代も同じような意味で使い捨てられたのである。希望の党は、使い捨てられる前に自滅したが。
日本の人々は、政権交代ではなく、権力に対する牽制を求めているだけで、政権交代などという、
コストもリスクもあるものを望んではない。二つの対立軸も実はなく、どの政党の政策もすべての有権者層へ向かって
八方美人なものになっているということでわかるように、交代ではなく、牽制と修正だけが必要なのだ。
55年体制でもわかるように、確かに、たまには交代しないとけん制機能は低下してしまうのであるが、
しかし、もうひとつの自民党を抱えるほどのコストを社会は負担する気はない。カネも人もそこで寝かせて置くわけだから、
これは非常にコストがかかるのだ。
ここまで、仕方がない、ということである意味、現状是認の議論をしてきたが、現在の政党政治がこのままでいいとは思わない。
そこで、後半では、ひとつの提言をしてみたい。
- 37 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:09:14.40 ID:5yvxJMvfa.net]
- 違法に自分の娘のブランドを宣伝したトランプ政権ｗ
米大統領顧問がイヴァンカ製品を宣伝 連邦法違反の可能性
https://forbesjapan.com/amp/15163
- 38 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:12:57.23 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>27
アメリカだって
人ごとではないのだ。
確か
あと少しすれば
白人が過半数を割るはずだ
トランプの出現と無関係
ではないと見ている。
白人の人口減少であり
理論上、アメリカから白人は消滅する。
- 39 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:16:03.76 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 何を言ってるのかだが
民主党政権が失敗しなければ今も続いていたぜ
- 40 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:16:34.14 ID:5MzJXGgM0.net]
- このまま行ったらデフレ少子化は止まらず
年金やらの社会保障は崩壊するからね
行き詰った非効率な日本型システムを捨てて効率的な欧米型システムに移行するしかない
最重要なものが日本型雇用を欧米型雇用に転換すること
これなくして日本の諸問題は解決しない
- 41 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:17:46.15 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 要は政権失ったことへの恨み言のようだが
- 42 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:19:41.90 ID:5yvxJMvfa.net]
- イバンカが来日に着てたコートはMiuMiuというハイブランド。
イヴァンカだから許されているのだろうが、30歳過ぎてから着ると痛い人ｗ
- 43 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:30:50.20 ID:ycVy/2w/r.net]
- 言っておかなければならないことがよｗ
ある
今回の総選挙は
前原の貢献によって
形式上、自民党を国民が
信任した形だ。
現政権は
形式上、信任を得た
自民党の錯誤によるものだ。
形式上信任された自民党→錯誤→現政権
国籍があるから必ずしも日本人
ではないのと同じように
政権もまた
形式上、、政権の座にあるからといって
政権としての正当性が
あることにはならない。
つまり
現政権に何の正当性もない。。
証拠は
安倍に政権を続けて欲しくないとする
人たちが５０％を超えている。
- 44 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:34:32.74 ID:OUW5q6Hw0.net]
- いや
希望が無くても余裕で過半数でしょ
- 45 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:36:08.02 ID:OUW5q6Hw0.net]
- というか
当たり前だが自民党だけで単独で過半数
- 46 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:36:53.27 ID:5MzJXGgM0.net]
- 社民化してはダメ
庶民の為の政策を出し続けろ
↓
【政治】「57億円はトランプへのプレゼントに見えかねない。しかもみんなの血税だ」などと語った福島みずほに批判殺到★4
- 47 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:37:54.45 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 全く
政権いた時にこんな暴言吐かれたらどうなったことやら
- 48 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:38:45.06 ID:OUW5q6Hw0.net]
- お願いだから少し外交を考えてくれだな
外交で政権失ったのだから
- 49 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:41:42.26 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 安倍に政権を続けて欲しくないとする
人たちが５０％を超えている。
民主党政権だと
それだとほぼ常時該当してまうで
- 50 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:42:15.27 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 何故なら５０％あった時期の方が少ない
- 51 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:42:22.88 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>40
つまり
安倍政権は
射清できないチンポ
濡れないオメコ
形式の政権というべし
ハイ ハイｗ
- 52 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:44:08.31 ID:OUW5q6Hw0.net]
- しかも何でそんな意味不明の基準なんだ？
- 53 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:45:26.04 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 選挙結果が出たから日本国憲法上の正当性があるな
- 54 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:45:52.34 ID:Pu6CIlyO0.net]
- イバンカと昭恵のツーショットまだかいな
はよ見たい
- 55 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:46:45.97 ID:5yvxJMvfa.net]
- 俺のお姉が「MiuMiu着れるのは20代女性まで。その側面はあるんだけど、どのブランドを持つにせよ『一目でわかるそれ』を持つのはバランス感覚が死ぬほど求められる、とか言ってたｗ
若い女性が着るブランドは、若いうちにしか着れない。
外為特会について「税金じゃないからいいだろ」ではなく、「税金じゃないけど、国民の財産でもあるのだから使い途をちゃんと議論しようよ」っていうのが必要。
たとえば、年金のいくつかの問題は田中角栄が実施したが、誰も止められなかった以上この体制をどうすれば維持可能かを考えるしかない。
今現在で取りうる最善の策は、年金特会125兆円を倍増出来る様に外為特会151兆円を投入する事とかね。
財投債の出し手は年金特会ベースが良いので、外為特会から年金特会に貸出しして、年金特会資金として財投債投資したら、日本国の財政問題のチョークポイントも少しずつ改善されるハズ。
- 56 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:47:29.81 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>40
見よｗ
安倍の総理大臣指名は
自民党による錯誤であることが分かるだろ
来秋以降の安倍首相続投、「続けてほしくない」51％（共同通信）、「反対 ...
news-worker.hatenablog.com/entry/2017/11/04/062607
- 57 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:48:27.34 ID:5yvxJMvfa.net]
- 田中角栄の鉄道による日本列島改造を、現代風に在来線の中速鉄道改良としてJR2万キロを50億円/1kmの費用で行えば総額100兆円構想になるから、外為特会1兆ドル米国債を「日銀の外債購入」で円交換して年金特会貸出しして財投債投資すれば出来る可能性もあるし。
- 58 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:49:10.02 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 安倍の総理大臣指名は
自民党による錯誤であることが分かるだろ
分からない
憲法上そうなってる以上正当性がある
- 59 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:50:23.30 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>53
news-worker.hatenablog.com/entry/2017/11/04/062607
- 60 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:50:40.17 ID:OUW5q6Hw0.net]
- よく見ると不正選挙とか言ってるやん
その次元落ちたら終わりだぜ
- 61 名前：俺さま [2017/11/04(土) 17:51:58.39 ID:ycVy/2w/r.net]
- 現政権は
前原が作った幽霊政権だ
- 62 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:54:19.26 ID:gqtxCvAzM.net]
- 前原いなかったらミンシンのまま選挙に突入じゃん
今よりもっと落選だらけ
- 63 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 17:55:30.41 ID:OUW5q6Hw0.net]
- だな
民進のままだと希望と選挙区被る数が激増した
- 64 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 17:59:03.38 ID:dnlJuOCna.net]
- >>37
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党はラッダイト運動をどうするんだろう？
- 65 名前：俺さま [2017/11/04(土) 18:00:46.09 ID:ycVy/2w/r.net]
- まあ どうでもいい話だけどよｗ
さっきの白人の数がが過半数を割るという話
アメリカの仕組みだと
中国人が大統領になるかもな
東南アジアの経済を
華僑が握っているがごとし
いよいよ
冷やし中華
失礼ｗ
中華民族の世界制覇もあるかもよ
ハイ ハイｗ
というか
移民は
コワイ コワイｗ
何人の国か分からんごとなるｗ
- 66 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:03:11.48 ID:OUW5q6Hw0.net]
- ミンシンのままだと小池と全面対決になってた
- 67 名前：俺さま [2017/11/04(土) 18:04:54.35 ID:ycVy/2w/r.net]
- ちゅっ ちゅっ
ちゅっ ちゅっ
誰だ
安倍と前原
ｗｗｗｗｗｗ
- 68 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:06:52.99 ID:S1ywJo6O0.net]
- 前原さん、顔が随分と変わったね
最近の顔らしいけど（目は細めてるの？）
https://i.imgur.com/ai5Ufw1.jpg
- 69 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:08:14.31 ID:OUW5q6Hw0.net]
- なので前原の貢献で自民党が勝ったなどとんでもない
希望と民進が対決する方が余程悲惨になってた
- 70 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:11:54.53 ID:Dk2jM3BK0.net]
- あらら、オザシンが立民に付いてきたよーな。
埋蔵金の亡霊現るｗ
- 71 名前：俺さま [2017/11/04(土) 18:12:06.43 ID:ycVy/2w/r.net]
- ま どうでもいい話だけどよｗ
誰が言ったのか忘れたけど
ヨーロッパは
いずれ
イスラム圏になるんだってよ
へえ～ｗ
- 72 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:14:11.11 ID:om1UmrrW0.net]
- 山井がエスポワールから脱出準備、長島は排除発言を小池に進言したデマ杉に怒り心頭、
代表選で大串が勝ちそうなので細野は自暴自棄になり合流組を批判。希望は終わったな
維新もそうだが、保守系野党なんて需要がないから必ず消えるということをいいかげん学習しないとな
259無党派さん2017/11/04(土) 15:40:29.74ID:Izu4mnNF
山井氏なんだが
希望の党の公式より先に立憲民主党をフォローしてるね
希望とは真逆の立憲の赤松氏をわざわざフォローしてるのも意味深
立憲民主君もフォロー
何よりもツイートに希望や小池についての言及なし
プロフィールやヘッダー写真に希望の希の字もない
立憲民主予備軍か？
https://twitter.com/yamanoikazunori/following
木内孝胤(前衆議院議員) (@takatanekiuchi)
想像していたとおり。
小池百合子「排除発言」は私が進言した 『上杉隆』
ironna.jp/article/8074
長島昭久 (@nagashima21)
返信先: @takatanekiuchiさん
もっと早く名乗り出ろよ！（怒）
「従来の民進党と同じ考えなら希望の党立ち上げた意味ない」細野豪志議員が「回帰組」を牽制
www.buzznews.jp/?p=2112489
希望の党・細野豪志衆議院議員が11月1日、ブログを更新し政策についての考え方を述べるとともに
民進党回帰とも言える考え方を示している一部の議員を牽制しています。
細野議員は「総選挙を終えて」として約1ヶ月ぶりにブログを更新、
衆院選の結果については「あの時の期待感を考えると、今回の総選挙の結果は文字通り完敗だった」
と希望の党が事実上敗北に終わる結果だった点を認めています。
その上で希望の党内の一部が主張している安保法制や憲法改正についての「民進党回帰」をこのように牽制。
細野「今必要なのは、安保法制の合憲性を議論することではなく、現行安保法制を前提に北の脅威にいかにして対応していくかを議論することだ。」
細野「憲法改正こそ、野党である希望の党から迫力のある提案をし、自民党とも大相撲を取るべきテーマだ。」
そして「回帰組」に対してはこのようにストレートな物言いで安全保障問題や憲法改正を代表選挙の争点とすべきだとの考えを示しています。
細野「安全保障に対する考え方、憲法に対するスタンスで民進党から合流した議員の皆さんから問題提起がなされている。
大いに議論すればいい。だだし、従来の民進党と同じ考え方に立つのであれば、希望の党を立ち上げた意味はない。
共同代表選挙においては、その党のスタンスを確認にしなければならない。」
希望の党では民進党候補者が合流する前からの「チャーターメンバー」と合流組との間で主導権争いが起きているものと見られており、
既に複数の「チャーターメンバー」が懸念を示していますが（関連記事参照）、
細野議員もテレビ番組で「排除が不十分だったのではないか」との指摘に対し「政策の一致や方向性という意味では当たっている」と発言しています。
希望、結束か混乱か＝路線対立、分裂含み―共同代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000044-jij-pol
希望の党の共同代表選が「8日告示―10日投開票」の日程で行われる。
衆院選で敗北し、混乱が続く希望は、新たなリーダーの下で結束を目指すが、
安全保障関連法や野党連携をめぐる路線対立が深まれば、分裂が現実味を帯びる可能性もある。
- 73 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:16:38.03 ID:gT+w4a7pa.net]
- 民主党政権のときに外為特会を活用しようとしたら批判されたことを覚えてる人ってどれだけいるんだろうか？とｗ
外為特会の問題点のポイントは、一般会計への繰入自体というより、繰入の際にドル売り円買いで利益を実現するのでなく、
繰入分だけＦＢ（円建て）を発行してみなしで利益計上するので資産負債が両建てで増えてしまうというリスク管理の問題があると言われてたとかそんな記憶がある。
- 74 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:17:08.91 ID:5MzJXGgM0.net]
- 連合バックの野党は不要だ
大企業の正社員の待遇維持しか頭になく現状維持しか言わない
現状維持では改革が進まず日本は滅びる
↓
【社会】「自民党こそが改革的」20代の保守・リベラル観はこんなに変わってきている
- 75 名前：バカボンパパ [2017/11/04(土) 18:20:03.35 ID:BoVwJ0xQd.net]
- ブサヨ
「安倍ガー」
「トランプガー」
「イバンカガー」
～～～ イバンカさん、魅惑の初来日後～～～
「安倍ガー」
「トランプガー」
「明恵ガー」
- 76 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:23:02.77 ID:dnlJuOCna.net]
- >>71
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
自民党のやることはラッダイト運動？BI？
- 77 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:23:37.83 ID:hIghvEVB0.net]
- 希望の独自候補は選挙区で全く票を取れていない
民進党+共産ならかなり議席を増やせていたよ
- 78 名前：俺さま [2017/11/04(土) 18:26:14.92 ID:ycVy/2w/r.net]
- ああ それからもうひとつｗ
自公政権は３～４年続く
読売と産経新聞は
当面
安倍をよいしょする必要はなくなった
一方で
新聞の販売部数は激減している。
安倍の糞食い新聞のままだと
販売部数は落ちる一方だ。
逆に安倍をタタけば
国民の味方になれる。
結論
読売と産経は
安倍おろしを始める。
９条改憲ハンタア～イ
安保法ハンタア～イ
まあ なんてことかしらｗ
- 79 名前：バカボンパパ [2017/11/04(土) 18:29:09.88 ID:BoVwJ0xQd.net]
- 辻元、蓮舫、山尾なんぞが日本じゃ美人政治家扱いだからなあ。
恥を知れジャップ
- 80 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:31:15.41 ID:gT+w4a7pa.net]
- 海外で野党の質問時間配分は、どうなってるのか？と調べたら、やっぱりイギリスもフランスもドイツも野党の質問時間配分を重視し優先しているんだな。
フランスは与党の議席が6割だが、野党は質問時間の6割を使う決まりがある。
フランス国民議会からの伝統ある少数野党の戦略として、わざとムダな質問を重ねる事により審議時間を人質にする、という交渉術があるそうｗ
- 81 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:31:39.81 ID:dnlJuOCna.net]
- >>76
その点について佐々木さやかって空気なんだよな。
- 82 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:35:56.15 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 上杉は希望の党立ち上げの前は「前原代表で野党共闘が進む」と言ってたしなあ。相当枝野嫌いだ。
- 83 名前：バカボンパパ [2017/11/04(土) 18:41:37.27 ID:BoVwJ0xQd.net]
- 枝野は裏表あるし嫌われ者なのは有名な話だろ
- 84 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:42:12.70 ID:PgU4YWpT0.net]
- 【社会】「自民党こそが改革的」20代の保守・リベラル観はこんなに変わってきている
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509786035/
- 85 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:43:46.95 ID:gT+w4a7pa.net]
- アメリカの場合、政治家が大統領に質問をする制度はない。
質問する制度がないから大統領には法案を提出する権利がない。
アメリカの大統領制は議院内閣制じゃないので議会から独立してる。
あそこの国は党議拘束がないから、けっこう法案ごとにバラバラな気がする。
各国の政治制度を比較する限り、党議拘束は、あるかないか、要るか要らないかの問題ではないｗ
イギリスにも党議拘束はある。あのコービンも党議拘束かけたりするし。
党議拘束をいつやるかの問題で、先進国は審議を尽くした上で党議拘束をかける。
日本で党議拘束が問題視されるのは党が法案を了承してから、閣議決定して法案を提出し審議するので審議の意味がなくなるとか、そういうので党議拘束を無くしたほうがいいという意見が出てたり。
- 86 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:46:45.97 ID:AA5tHT1f0.net]
- テレビでは浅い議論をする人が結構いるんだよな、今は個人で発信できるんだから、もっとまともな分析を発信している人はいないのか？
排除発言のポイントは
①表現の問題（正しいことを言っていたとしても表現が間違っていた）
②そもそも選別（排除）は前原との間で明確に取り決めされていたことなのか？
もしそうなら前原の責任（背信）は重大、されていなかったのなら排除は当然と言った小池の発言は説得力はなくなる
③そして、そもそも、排除（選別）して当然だという評論家などがいるが選別基準は合理性が全くない、中身を見れば
その部分でも小池を支持できないはずだ。
- 87 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:52:35.38 ID:j49jlTjG0.net]
- 模擬選挙、得票２位は希望の党 小中高大３０校参加
www.asahi.com/articles/ASKB04FCMKB0UTIL023.html
www.asahicom.jp/articles/images/AS20171101000792_comm.jpg
模擬選挙の普及に取り組む教員らでつくる「模擬選挙推進ネットワーク」が、
全国の学校で有権者を含む子どもたちが行った衆院選の模擬選挙の結果を発表した。
比例代表の得票を集計するとトップは自民党。２位は希望の党だった。
トップは実際の選挙と同じ自民党で、得票率は３６・３％（実際の選挙では３３・３％）だった。
２位は希望の党で得票率１９・３％（同１７・３％）、３位は立憲民主党で得票率１１・７％（同１９・９％）と、
実際の選挙と２、３位が逆になった。
爺婆は立憲らしいけど若い子はしっかり現実を見てるよね
- 88 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 18:53:31.78 ID:PgU4YWpT0.net]
- 928 あなたの1票は無駄になりました 2017/11/04(土) 18:49:54.30 ID:ZgDzigkw0
まぁ、この幣原喜重郎の日本国憲法の9条の話しは面白いから
みんな閑話休題で読んでもいいと思う。
幣原喜重郎元首相が語った
日本国憲法 - 戦争放棄条項等の生まれた事情について
https://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou.html
- 89 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 18:56:21.78 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>79
嘘過ぎた瑕疵の話なんて政界で信用する人いるの？
だいたいブンヤとしての実績もないフリーの一匹チャロネズミだろw
- 90 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:08:06.52 ID:NWZdyN/ka.net]
- >>84
自民はわかるが希望はねー。
- 91 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:08:53.51 ID:e1f2uiwy0.net]
- >>82
日本の党議拘束は見直した方がいいよなあ。自民党の党議拘束は「提出許可＝反対不可」だもの。
- 92 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:16:42.91 ID:ycVy/2w/r.net]
- どうぞｗ
ヨーロッパのイスラム化
https://ameblo.jp/12roses/entry-12067907175.html
- 93 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:23:30.77 ID:xponZaLxa.net]
- >>84
これ公示日～投開票日の間にやるマニュアルがあって
ほとんどの学校が公示日にやるんよ
だからこれ序盤情勢に近い結果なので順当なんだよね
- 94 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:23:34.65 ID:OEONmiVid.net]
- 国民の税金は安倍ちゃんの小遣いなんだね
ネトウヨ書き込み50円
イバンカ57億円
- 95 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:27:46.54 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>91
前原に抗議してくれ
- 96 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:31:59.25 ID:ycVy/2w/r.net]
- 東京新聞は
安倍に何を抗議しているのだ
抗議する先は前原だ
国会の質問時間 野党への配慮は当然だ
www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017103102000130.html
- 97 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:35:41.13 ID:Orxmbrnt0.net]
- 選挙の結果が出る前に与党か野党かなど、決まるはずがない。政策は決まっていないといけないが、
その実現手段を委ねるのが間接民主制であり、議会制なのだから、100％間違っているのは専門家の方なのである。
希望の党の問題は、政策がまったく決まっていなかったことにあり、それの方が致命的であるが、
専門家の批判は政策の中身に向かうべきであったのである。
第三の政権交代については、日本においては、2009年の選挙で政権交代バブルが起きたために、
政権交代こそが必要だと専門家や野党の候補が言うから、人々もそう信じてしまっているが、これも間違いだ。
もっとも悲惨なのは、旧民主党の人々で、いまだに政権交代可能な政党を、と叫んでおり、それがすべてに最優先する。
今回の希望の党への合流騒動も、もともと小池新党は眉唾だったから、どうなっても不思議はないが、
そのような蜃気楼に民進党の当選回数の多い議員が喜んで乗ったことが不思議であり、驚愕であり、
多くの有能な議員を巻き込んだ大惨事を生み出したのだが、この奇怪な意思決定の理由の一つに政権交代至上主義がある。
どんな形であれ、野党を一本化しなくては、政党をひとつにしなければ、政権交代可能な政党は作れない、というが、
そんなことはない。前述したように、連立を組めばよいだけであり、選挙戦であっても、政党を一つにする必要はなく、
選挙協力で一本化すればよいのである。それは難しいというが、それなら、政党を一つにすることはそれ以上に難しい。
打倒安倍より大事「安倍の後」
そもそも、安倍政権を倒すことがすべてに優先する、正義である、かのように当然のように議論が行われたが、
そんなことはあり得ず、倒した後が倒した前よりもましな政治、ましな政策、ましな社会になる場合に限って
倒すことは正当化されるのである。
しかし、本質的な不幸は、政権交代実現可能な政党でなければ、有権者からの支持が得られない、
衆議院は政権選択選挙である、という誤解によりもたらされている。議員たちにとって見れば、与党をやった後に
野党をやることは、本当につまらない、やりがいのないものだ、という気持ちはわかる。自分たちが、政党を結集するのに、
政権交代を目指す、といわないと政治家たちの内輪で盛り上がらない、というのもわかるが、
有権者は、安倍政権が緩んだことに対して批判的ではあるが、政権交代をしろ、と言っているわけでもないし、
いまだにイメージの悪い旧民主党のメンバーに交代して欲しいとは思っていないし、一生思わないだろう。
- 98 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:36:01.13 ID:Orxmbrnt0.net]
- それは、品のない嫌らしいことだとは思うが、安倍首相がいまだに、民主党政権時代と比べて、というフレーズを多用するのは、
それが効果的だからである。
民主党という個別の党のイメージはともかく、そもそも政権交代自身も日本の有権者は望んでいない。
戦後の政党の闘いを知らない中年の有権者層は、なんか政権交代は面白そうだと思っていたが、起きてみたら酷いもんだ、と、
政権交代という概念自体を、個別の新党と同様に使い捨てにしてしまったのだ。
新自由クラブ、日本新党、新進党、民主党、みんなの党とすべて使い捨てにされたが、
政権交代も同じような意味で使い捨てられたのである。希望の党は、使い捨てられる前に自滅したが。
日本の人々は、政権交代ではなく、権力に対する牽制を求めているだけで、政権交代などという、
コストもリスクもあるものを望んではない。二つの対立軸も実はなく、どの政党の政策もすべての有権者層へ向かって
八方美人なものになっているということでわかるように、交代ではなく、牽制と修正だけが必要なのだ。
55年体制でもわかるように、確かに、たまには交代しないとけん制機能は低下してしまうのであるが、
しかし、もうひとつの自民党を抱えるほどのコストを社会は負担する気はない。カネも人もそこで寝かせて置くわけだから、
これは非常にコストがかかるのだ。
ここまで、仕方がない、ということである意味、現状是認の議論をしてきたが、現在の政党政治がこのままでいいとは思わない。
そこで、後半では、ひとつの提言をしてみたい。
- 99 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:36:43.95 ID:Orxmbrnt0.net]
- 緑の党を作ろう──日本の政党政治はこれからどうなるべきか（後編）
＜10.22の衆院選で見たように、野党の多くが自滅するのには理由がある。
従来の常識を覆す、しかし、実は王道の政党を日本でも作れるのではないか＞
緑と言っても希望の党とは無関係だ。その正反対の党を作るのだ。
現代日本の政党の構造的な問題が鮮烈に示されたのが、今回の選挙であった。
有権者は政策には関心がない。地方では人物重視、都市部ではイメージだけの争い。
そのような現代日本社会の選挙においては、政党は重要でない。
そうなると組織もいらなくなり、政治家は全員個人商店になるか、というとそういう面が強いが、
それでも組織は絶対的に必要である。
政策は無関係、イメージだけの争いとなった場合、与党だけが組織として持続可能となる。
政権交代を目指す野党は組織としては存続し得えない。
なぜか。
それは、組織の構成員が組織にとどまるインセンティブがない一方、組織を維持するにはカネとエネルギーと忍耐が
揃うことが必要であり、それらは日本ではほぼ永遠に実現しないからである。
選挙に負けた場合、次の選挙までは、野党である。野党の落選した候補者は、普通は無職で次の選挙まで
地道に選挙のための活動を日々続ける必要がある。
これはつらい。
政党から補助が出るといっても数十万円で、それで事務所を借りて、秘書を雇って、家族も養わないといけない。
一度も当選したことがなければ、とにかく当選するまであらゆる手段を使って、なんとか生活していくかもしれないが、
一度当選した後に落選すると、これは厳しい。むしろ制約条件が増えている。
- 100 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:37:39.82 ID:Orxmbrnt0.net]
- 城も兵糧もない主
議員であったときに雇った秘書がいる。地元の秘書もスタッフもいる。事務所もある。毎日街頭演説をしなくてはいけない。
支援者のネットワークもあるが、それの維持のために毎日回り続けなくてはならない。
つまり、カネもエネルギーもかかるのである。そして、自分個人と家族の手を離れて、候補者の名前は支援者を中心とする
コミュニティのものとなり、いわばその地方のものとなるのである。簡単には候補者を辞められない。
これはきつい。
だから、是が非でも当選しなくてはいけない、と一度も当選できてない落選続きのときよりも身にしみて思うのである。
このとき、日本の政党はあまり助けにならない。金銭的援助がないだけでなく、当選するためには、上述したように
個人で、野党のその選挙区の一国一城の主として奮闘しなければならない。しかし、実は城はなく、兵糧もない。
政党の評判、イメージが有権者の間で悪ければ、そんな助けにならない党にとどまる意味はないどころか、足かせになる。
そこで、風を求めて、政党を移ったり、作ったりすることになる。
この結果、政党の組織的な維持はさらに難しくなる。忍耐できない個人を組織へと結束させ続けるのは、
個人の忍耐の次元を超えて難しい。組織の持続性は決定的に厳しいのだ。
とりわけ、二大政党制を目指し、政権交代を目指す、というような政党の場合、すべての小選挙区に候補者がいる。
つまり、落選中の次回選挙の公認（予定）候補が多数いる。彼らをつなぎとめるには、票かカネしかない。
しかし、支持層が確立していない歴史の浅い野党では基礎票はない。カネを配る、という時代でもない。
だから、組織が意味を持つための手段もキャパシティもないのである。
- 101 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:38:44.54 ID:Orxmbrnt0.net]
- ちなみに、かつての派閥政治とは、このカネで結束が生まれていたのであり、かつカネは与党であり続けることにより、
組織的に企業などから流れてきたものであるから、機能したのだ。今では、政策勉強会的に派閥が機能しているが、
しかし、それでも一旦確立した派閥を崩す意味はなく、他のメンバーがどこかの派閥に属している以上、
自分もどこかには属したほうが良い。これが一番重要で、歴史と伝統の効果だ。さらに、力が弱まったとは言っても
ある程度の票と軍資金の助けにはなるから、与党においては派閥が機能し続けているのである。
さらに、広く考えると野党は絶望的な状況にある。
党
- 102 名前：は、議員や候補者だけの集まりではない。党の職員も必要だし、全国に草の根ネットワークが必要である。
要は草の根かつ全国規模の動員ネットワークが必要なのである。
支持者が組織化され、安定的に支持し、投票してくれることが必要だ。彼らのファーストコンタクトが市町村会議員であり、
次に県議会議員であり、その上に国会議員が乗っかる構造になっていることが必要だ。国会議員は中央で大きな
仕事をし、地元のために大きな利益を持ってくる。それを県、市町村に配分する。その代わり、地方議員は、
国政選挙のときは、自分の支援者を動員する。国会議員はそれらをカリスマティックにまとめることに専念する。
市町村議員もこの活動を通じて、自分の支援者の結束を強め、広げることができる。市町村議会選挙のときに、
カリスマのある、有名な国会議員が応援に来てくれれば、盛り上がり、自分の当選もより確実になる。
これぞ組織のネットワークである。 [] - [ここ壊れてます]
- 103 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:40:37.88 ID:Orxmbrnt0.net]
- 国会議員になっても個人商店
しかし、野党にはこれがない。民主党は、日本新党の流れから、21世紀に入って議席を伸ばし続け、期待が高まった。
だから、地方選挙の新人候補はみな無所属ではなく民主党の地方議員として立候補した。この流れがもう少し継続すれば、
彼らにもこのようなネットワークができたであろうが、政権獲得後、一瞬で崩壊してしまったから、地方議員はイメージの悪い
党から抜け出し、無所属で闘い、再度自分の小さな支持基盤を固め直した。この結果、野党の国会議員は選挙のときに
地方のネットワークをヒエラルキー的に動員することができない。国会議員になっても個人商店で、地元の小さな社会でも、
すべて自分自身ですべてをやらなくてはいけない。これでは、カリスマは出てこない。大きな仕事に集中できない。
当選している地方議員よりも草の根的に活動しないといけない。これは厳しい。この厳しい環境の中で、
当選している議員もいるから、彼らは与党の議員よりも個人としてはより選挙に強いはずである。
これで鍛えられた野党議員たちが、与党になれば、より強くなるのだが、それは実現しそうもない。
逆説的だが、だからこそ、強い彼らは自分の力を頼り、または過信し、有権者にイメージの悪くなった所属政党を批判し、
あるいは内部分裂をし、またはイメージをよくするために、代表を取り替えたり、政党名を取り替えたりする誘惑に駆られる。
これでますます党は弱くなり、イメージも悪くなる。絶望的だ。だから、一発逆転を狙いたくなる。そして、自滅する。これが運命だ。
こんな状況で新しく政治家になろうとする人は物好きだ。ものすごいギャンブルだ。ギャンブルはある意味公平な賭けであるが、
これは望みがなく、自分だけの努力ではどうしようもない賭けだ。だから、有望な人材で合理的な人々は政治家にはならなくなる。
政界は人材不足となるのである。
- 104 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:41:27.92 ID:ycVy/2w/r.net]
- 小池ってどこかの国政政党の
代表じゃなかったか
何で都知事をやってんだ
いったいこのザマはなんだ
小池都知事の｢豊洲延期｣は巨額損害を招いた
豊洲移転だけじゃない､五輪の遅れも深刻だ
toyokeizai.net/articles/-/176103
- 105 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:42:16.00 ID:Orxmbrnt0.net]
- 秘書ともなるとさらに悲惨だ。
いつ落ちるかわからない野党議員の政策秘書になることほど不安定な職業はない。かつては、秘書をやって政治の勉強をして
我慢していれば、後継者として自分もいつか議員になれた。いまはそういうことはほぼない。議員自身が生き残りが難しいのに、
秘書が生き残れるはずはなく、議員になれるはずなどない。さらに、議員候補者は落選して次を忍耐強く頑張るのは自分次第だが、
それについていく秘書はほとんどいない。政策秘書的な人間ならなおさら給与も高く払わないといけないから、
断腸の思
- 106 名前：いで首にせざるを得ない。政治家の秘書の人材不足は議員以上に深刻となる。
こうなると、ますます、選挙にも勝てなくなり、勝ち続けている与党議員との差は広がってしまう。
組織として最も優れた政党：公明党と共産党
さて、このような状況では、健全な野党を作ることは諦めるしかないのか。
現在、自民党以外で組織として機能している政党は２つある。公明党と共産党だ。組織としては、自民党以上にしっかりしている。
それは、彼らは与党でないか、与党になったのは最近であるから（そして少数政党だから）、自民党よりも組織として強くなければ
存続は難しい。だから、機能している、ということはすごいのである。
彼らの強みはもちろん、固定化された支持層である。数は多くないが、決して裏切らない結束の強い支持基盤がある。
どんなことがあっても上層部の支持には従う。組織として安定しているから、個人商店として選挙を戦わない。だからこそ、
選挙に強い人が偉くなるのではなく、組織人として優秀な人が偉くなるのである。比例名簿の上に載るのである。
そして、定年などがあり、きちんとローテーションする（ことが多い）。組織文化として、インテリを尊敬するところがあるから、
優秀な人材が出世する。これも組織の安定性に繋がる。だから、政党の中では、もっとも素晴らしい組織なのである。 [] - [ここ壊れてます]
- 107 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 19:43:01.72 ID:cg80pD2H0.net]
- >>85
憲法９条は新左翼の菅孝行が指摘していますけど、このままだと天皇制廃止、共和制移行は避けられない
から、それを忌避するためには天皇制廃止をしなくても大丈夫な案を考えておいたほうがいいと
日本政府側にGHQが助言をしたというのが実際のところですからね。
そこら辺のことは、保守・右翼はもちろんガチガチの左翼でもない限り、菊タブーに触れようと
思う人間はいないんじゃないかな、と。
- 108 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:46:14.76 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「『自民党こそが改革的』20代の保守・リベラル観はこんなに変わってきている」という話題ネタ。
若者の安倍ちゃん支持率が高いが、小泉の時にも若者の小泉支持率は高かった。
アベノミクスは小泉改革の延長であることは竹中平蔵が告げてたよね。
今の若い人にしてみれば安倍ちゃんの「改革」は何か新しいムーブメントに見えるのかもしれないけど、あれってもう30年以上前から何度も行われていることを焼き直し続けてるものでしかないんだよ。
そして「改革」が進みすぎて今や乾いたぞうきん絞ってるようなものｗ
- 109 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:48:58.76 ID:Orxmbrnt0.net]
- 政策的な主張もはっきりしている。そして、公明党は与党に入ることで、政策的な一貫性を失ったようにも見えるが、
与党に入り続けることから得られる実利を優先し、可能な限り妥協する、という方針がはっきりしている。
その結果、もっとも自分たちの支持者のために有効な政策を実現する成果を得たのは公明党である。軽減税率はその一例である。
選挙的には、彼らはなくてはならない票を持っている。安定した票を全国に持っているということだ。
自民党は公明党の基礎票抜きには選挙を戦えないし、今回希望の党が惨敗したのは、連合の基礎票が
ばらばらになってしまったことで、立憲民主党は部分的に共産党の基礎票を取り込めたことが勝因となった。
だから、選挙戦術的に言えば、共産党との共闘は、政策的な整合性から難しい、という民進党の一部の人々の判断は
選挙に負けてもいいから、ということであれば、正論で素晴らしいが、選挙に勝つことを最優先するのであれば、致命的な失敗であった。
現在の選挙は、組織的な基礎票をベースに浮動票をイメージ戦略でどこまで取り込むか、という闘いである。基礎票もなく、
イメージも悪い民進党の有力議員は自力でがんばり続けるしかなかったが、風を求める議員たちの作り上げた人災によって、
自己努力で得ていた票まで吹き飛ばされてしまった。
このような繰り返しをしていては未来はない。もし、組織的に安定的な政党を作るとすればどうしたらよいのか。
政権交代可能な政党は目指さない
第一に、浮動票には頼らないことが必要である。無党派層と呼ばれる浮動票層は気まぐれで、適当である。日本新党に入れ、
小泉郵政解散に入れ、政権交代に入れ、みんなの党に入れ、維新に入れる人々である。頼ったらこちらが使い捨てられてしまう。
第二に、では基礎票を固めるしかないが、それには全国的なネットワークが必要である。しかし、それは思いつかない。
私は、この30年、何がありうるか考え続けたが、ないという結論に達した。公明党や共産党は参考になるが、特殊である。
同様のネットワークを今から作ることは不可能だし、代わりになるものも存在するようには見えない。何か代替案が必要である。
- 110 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:49:29.74 ID:Orxmbrnt0.net]
- 第三に、ローコスト運営が必要である。政党をつくる、ということはゼロからのスタートである。もちろん、野党である。
だから、長い間、もしくは永遠に野党であるから、利権も組織に帰属するインセンティブも生み出すことはできない。
それでも組織を持続させるためには、組織の持続にコストがかからないようにする必要がある。
第四に、そのためには、政権交代可能な政党は絶対に目指さない、という方針が必要である。日本では政権交代は望まれていない。
過度に強くなった政権与党を牽制することだけが必要である。そのためには、公明党のように、少数政党として、連立政権に入るか、
共産党のように、野党として一貫した主張をし続けるかである。そのためには、政権をとることを目指してはいけない。
多数の候補者、小選挙区のすべての選挙区に候補者を擁立するにはコストがかかりすぎる。
最初から少数政党であり続けることを前提に党を作る必要がある。
これらを考慮すれば、結論はどうなるか。
一つは地域政党、という道があるだろう。大阪はそうであるが、あれは橋下氏という例外的なカリスマに頼ったものであり、
かつ彼が全国展開、政権獲得を目指したことにより衰退していった。地域政党と政権獲得は両立しないのである。
かつ地域政党であれば、地方自治であり、国政選挙政党としては持続的でない。全国的な政党になるための過渡期の手段でしかない。
もう一つの道は、逆説的だが、現在の日本の選挙では政策がまったく関係ない、という状況を活かして、あえて政策の軸を据えて、
それで勝負する政党を作ることである。
基礎票が得られないとなれば、浮動票層を狙うしかない。しかし、浮動票で過半数を目指すと無理が生じるし、政策も流行を追う必要があり、
浮動に応じて右往左往しなくてはならない。徹底したポピュリズムとイメージ戦略に陥ってしまう。これまでの失敗を繰り返すだけである。
だから、浮動票の中でも一部だけを獲得すればよい。そして、それを固定化することを目指すのである。
これまで何回も新しい政党やイメージ戦略で膨らんだ政治バブルを自ら作り、自ら崩壊させ、一部の浮動表層の有権者たちは
飽きていることがある。うんざりしている人も多いだろう。そのようなバブルを作っては壊し続ける周りの浮動表層に
憤りを感じている人も一部はいるだろう。
彼らは、政策で選挙に投票できる状況が生まれれば、非常に楽になるに違いない。これまでは、選挙にいかなくてはいけない。
それは国民の義務である。しかし、どの政党もポピュリズムで、風目当てで、うんざりだ、投票したいところがない、と思っていた。
だから、少しでも望みがあれば、あるいは少しでも目新しければ、試してみるか、ということで投票していたが、失望し、
そんな党に投票した自分を後悔していたはずだ。だから、政策で投票できた、という実感を持てれば、非常に楽になるはずである。
だから、政策を軸に党を作ってみよう。
- 111 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:50:36.17 ID:Orxmbrnt0.net]
- 左翼、右翼、憲法、女性ではだめだ
ただし、右とか左、というのではいけない。欧州の流行に従えば、極右政党となるかもしれないが、それは持続的ではないし、
欧州の特殊事情もあるし、日本では極右は受けないと思う。同時に、左ではもちろんない。右とか左ではないのである。
さらに、女性の代表とか、若者の代表、というのでもいけない。本来、政治とは、自分のバックグラウンドを支持するものではないのである。
それでは、利権政治と同じである。
したがって、どんな属性を持つ人でも、政策に関する考えだけで投票できる可能性のある軸を打ち出す必要があるのである。
それは何か。私は、環境、と考える。だから「緑の党」なのである。
連立政権がほとんどである大陸欧州では、ほとんどの国で、緑の党が一定の議席を持っている。それがなぜ日本で成立しないのか。
その理由は、環境意識が日本人は低い、という説もあるが、私は正反対に環境意識が誰もが強すぎて、政策としてあえて主張する、
自分の信念として主張することにこれまで違和感があったからだと思う。あたりまえすぎて、あえて主張することではなかったのだ。
しかし、環境破壊は激しく進んでいる。日本自体は、1960年代の公害問題を克服し、環境は戻る、良くなる、ということを実証した素晴らしい国だ。
しかし、日本だけが良くなっても、世界の環境破壊は止まらない。地球温暖化は否定の仕様のない悪影響を地球に与え、異常気象は、
世界で普遍的に起こり、日常的になり、異常気象が通常となっている。従来と違って、意識的に環境最優先と強く主張しないと、
個々人の日常生活を超えて、日本として世界に主張していかないと、環境問題は解決できないと少しずつ日本の人々も
実感し始めているのではないか。
したがって、なぜ日本では「緑の党」が成立しなかったのか（過去にそういう党は存在したが、存続し得なかったのか）という問いに対しては、
だから、これから作る、という回答があり得る。私は、この仮説を信じてみたい。
- 112 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:51:02.60 ID:Pv0WjceMa.net]
- 改革っぽい政策が若者の利益を代弁するもので、「それに反対する連中は高齢層かつ既得権者として切り捨てる」というイメージ戦略は維新がモロに打ち出してきたやり方だったなｗ
この手法は小泉竹中改革をほぼそのまんま踏襲している。
- 113 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:51:07.57 ID:Zsva92Isa.net]
- ガス抜き役か
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017110400436&g=pol
自民党の石破茂元幹事長は４日、北海道釧路市内で講演し、先の衆院選小選挙区で有権者全体に占める自民党の得票率が約２５％だったことに触れ、「支持してくれた人は実は国民の４人に１人しかいない。このことを忘れて政権を運営してはいかん」と語り、安倍晋三首相に謙虚な政権運営の徹底を求めた。
石破氏は「野党がばらばらと割れると小選挙区の常として与党が勝つ」と指摘。「できてからひと月もたたない希望の党や立憲民主党が（十分な政策を）出せるわけがない。国民にしてみれば選びようがなかったのではないか」と分析した。
- 114 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:51:14.92 ID:Orxmbrnt0.net]
- 私は環境の専門家でもなんでもない。一有権者として、そのような党があったら投票してみたい、と思っただけである。
そして、それは私だけではないのではないか、と感じている。だから、是非、誰かにこのような政党を作ってみて欲しいのである。
具体的には、小選挙区には立候補しない。比例区だけ候補者を立てる。そして、候補者は、職業としての政治家ではない。
環境問題に貢献したいというメンバーが組織をつくり、そのメンバーが交代で候補者になる。当選しても一期限りである。仕事は別に持ち続ける。
当選した場合だけ、一定期間出向のような感覚で、その間だけ仕事を離れ、議員活動に専念する。1期終われば、
いままでの仕事に戻るのである。こうすることによって、いいメンバーが集まる可能性があるのではないか。
権力闘争や政治的なプロセスには興味はないが、環境政策に関心のある専門家が参加できるのではないか。
期待ゼロよりは建設的挑戦を
中核には、政治の専門家としての政治家が必要だろう。1名あるいは数名の経験のある議員にいてもらう必要がある。
そして政党運営のために、ベテランスタッフも最低数名は必要であろう。あとのメンバーはパートタイム、あるいはボランティアである。
選挙活動は従来のような形ではしない。環境問題の理解を深めるシンポジウムを開催したり、小規模な集会をボタンティアでしたり、
そのような論考や主張を発表したりするだけである。政策については徹底的に勉強をする。
カネは必要である。上述のスタッフの人件費は安定的に必要であり、また立候補にもカネが必要である。ただ、普通の政党に比べて格段に
少なくて済む。毎回、風を求めて右往左往する必要はない。当選できなくても構わないのである。
これでどこまで政策に影響力を持つことができるかは未知数である。大きな力にはならないかもしれない。しかし、ゼロよりはましではないか。
環境を良くすることにマイナスにはならないだろう。政治に何も期待できないのであれば、
ゼロよりましなものに賭けてみるのはありではないだろうか。
- 115 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 19:52:11.37 ID:Orxmbrnt0.net]
- 日本人「立憲民主党を中心に野党再編してほしいが、政権交代はしなくていい」
野党第一党だった民進党が立憲民主党と希望の党などに分裂したことを受けて、
野党がどのように再編されるのが望ましいかをたずねたところ、「立憲民主党を中心に再編する」が最も多く３９．９％だった。
続いて、「今のままでよい」が３１．８％、「希望の党中心の再編」は６％、「民進党を再び結集する」は７．５％だった。
先の衆議院選挙で野党第一党に躍進した立憲民主党に期待することについては、
「安倍内閣の政策や行動をチェックすること」が５１．１％だった一方、
「政権を担当する政党になること」は１１．４％にとどまった。
＜ＮＮＮ電話世論調査＞
【調査日】１０月２７日～２９日
【全国有権者】１６７４人
【回答率】４２．８％
- 116 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:52:13.86 ID:Pv0WjceMa.net]
- 失われた数十年を改革が足りなかったせいと思いこんでる人間がいまだに多い日本ｗ
失われた数十年が「改革が進んだ時代」ということになるんだろうな（）
- 117 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:55:41.43 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>110
安倍を自民党が抱えているかぎり
ほっといても
政権交代する
自民党は衰退の道をいくしかない
絶対悪・安倍は
自民党の敵だ
全党あげて
安倍をなぶり殺しにしろ
- 118 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:56:52.33 ID:eSDdc/i50.net]
- >>108
事務所に抗議の電話をかけてきた個人支援者のためのポーズも兼ねている
それは国民の声を聞くという意味で民主主義的ともいえるし自分の当選だけを
重視するという意味で自分本位だともいえるけど
- 119 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:57:20.03 ID:wvxRhBt10.net]
- >>110 結局社会党がほしいんだな。政権は自民でいいが
ある程度抑えられるリベラル野党がほしいという。
- 120 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:57:24.34 ID:Pv0WjceMa.net]
- 日本の世論はいまだに基本的に改革バカ路線から脱していないｗ
そもそも「痛み」があるならはじめから「改革」やらなけりゃいいのに、という発想になるだろうよｗ
- 121 名前：俺さま [2017/11/04(土) 19:59:14.96 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>115
愚かなのは
自民党政治だ
そして
前原だ
- 122 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:00:38.77 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>116
逆恨みかよ負け犬が
- 123 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:01:34.06 ID:7HWVbAn00.net]
- >>113
多種多様性のアッピールもしとかないと
いずれたまりにたまったガスが爆発でＦＡやろ
- 124 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:02:53.32 ID:094m3+yp0.net]
- >>114
でも、野党の政治家は社会党は嫌だって言うんでしょ？
社会党は万年野党だから嫌だと言って、何度失敗しても新党の博打に賭けたがる
左派で勝てなかったらホラ社会党だ、サヨクはだめだっていうけど。
保守の自称「カイカク」勢力で惨敗しても再編だなんだ言って決してあきらめない
- 125 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:02:55.22 ID:7HWVbAn00.net]
- >>114
現行政権には危うさを持ってる連中も多いともいえる
- 126 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:03:51.64 ID:TBjMt8mdM.net]
- 若者が自民党を支持するのは当然と言えば当然なんだがな。就活が最大の悩みのなか、この求人ラッシュとバイトの時給アップと、自民党さんありがとー！って思いだろう。
民主党政権で公務員の新規採用の６割停止とかあったからな。
- 127 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:04:21.01 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>115
資本主義経済のトリクルダウンを待ち望むのが鉄板だからじゃね？
しかし如何に改革して富裕層の所得増やしても、規模が拡大しない限りは滴り落ちて来ない。
だからどんどん「痛み」を強いる政治しかできないし、結果も残せないと。
俺みたいな社会主義者の方が、余程資本主義経済を理解していると思うよ。
利潤が溢れ出たって、人件費と少子化の国内に富裕層はカネなんか落とさないもの。
「計算高いケチ」だから富裕層な訳でさ。何やら日本人は富裕層に夢見すぎだよ。
- 128 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:04:34.67 ID:Pv0WjceMa.net]
- 実は一番、ネオリベ（ネオ＋リベラル）を競い合ってる改革病って日本なんじゃないのかなと思うｗ
「日本は、まだまだ遅れてる！だから改革が足りないんだ！もっともっと改革すべき！」ぐらいに思ってる人が多い。
- 129 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:05:03.70 ID:7HWVbAn00.net]
- >>119
自民大好きなのだが当時の自民には入れずに野党行きになったような議員が
民主民進党には多すぎた
- 130 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:05:51.98 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>122訂正
×人件費と少子化
○人件費「高騰」と少子化
- 131 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:06:52.92 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>117
おい
安倍の糞食い
おまえのような
無学には理解できねえんだろ
「安倍 貧困化」で検索
- 132 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:07:54.82 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>126
いつまでも選挙結果を受け入れられず不正と喚いてろ
それの何処が立憲だ
- 133 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:08:39.62 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>126
何処に選挙に不正があったと言うんだよ？
殺気から何が言いたいんだ？
- 134 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:09:03.87 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>127
文句は前原に言え
- 135 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:09:47.25 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>129
前原が不正したとか本格的に何言ってんの？
- 136 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:10:14.24 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>128
いつ
誰が不正と言ったか
言ってみろ
- 137 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:11:24.86 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>130
いつ
前原が不正をしたと言ったか
言ってみろ
- 138 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:14:39.84 ID:OUW5q6Hw0.net]
- さっきから不正不正と一体何なんだ？
- 139 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:16:07.81 ID:Pv0WjceMa.net]
- こういう流れって小泉改革ぐらいの頃から基本的にあまり変わってなくてブレーンの顔ぶれもほぼ同じなんだよなｗ
ここらはみんな政官財メディアに食い込んでるので、この構図を突き崩すのはそう簡単なことではないように思える。
- 140 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:17:39.07 ID:6cbjL9T50.net]
- >>124
これその通り
俺の地元の選挙区、1区は昔からのやつだが
2区～◯区まで全部公募で選んで、選ばれなかったやつが当時の民主党に入った
- 141 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:21:34.87 ID:PgU4YWpT0.net]
- 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆6★971
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509791901/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
- 142 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:21:41.40 ID:ycVy/2w/r.net]
- レス飛ばしが入ったので
再度、貼る
小池ってどこかの国政政党の
代表じゃなかったか
何で都知事をやってんだ
いったいこのザマはなんだ
小池都知事の｢豊洲延期｣は巨額損害を招いた
豊洲移転だけじゃない､五輪の遅れも深刻だ
toyokeizai.net/articles/-/176103
- 143 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:22:02.27 ID:Pv0WjceMa.net]
- 厳密に言うと小泉改革からのスタートではなく、土光臨調の頃ぐらいから改革の動きが始まっていた。
サッチャー・レーガン時代を経てずっとその流れは続いてたし今でも続いてる。
実際に世間の空気なんて小泉とか民主とか橋下の頃とそんなに変わっていないべ。
変わってないから繰り返し同じような改革バカの政治家が登場して人気が出るｗ
変わってたら、とっくに改革バカ否定の政治家が登場して人気出ているよ。
- 144 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:25:47.95 ID:K8cE+Zg90.net]
- NG機能の有効活用のすすめ
- 145 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:26:28.71 ID:Pv0WjceMa.net]
- 日本がいつまでもバカの一つ覚えみたいに「改革！」、「改革！」とやってるのは小泉路線への信仰も大きな原因だろうなｗ
小泉改革ブーム辺りから続く「改革バカ一代」という精神は、実にぶれることなく続いていて、だからこそ問題だと言える。
- 146 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:26:28.80 ID:TBjMt8mdM.net]
- >>138
つーか土光も東芝をなんとかしろよ。
- 147 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:31:25.79 ID:ycVy/2w/r.net]
- これから
ゆうくりと
野党再編ではなく
人材が立憲民主党に
集約されていくはずだ。
希望の党内の前原一味は当然として
前原と同じ犯罪人である
桜井、原口
この二人は絶対に
立憲民主党にいれてはならない
レンホーの代表おろしの
主犯だ
- 148 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:32:06.33 ID:Pv0WjceMa.net]
- 小泉竹中改革の評判が悪かったのか？どうだったのか？っていうのはチョット疑問があって、改革シンドロームそのものは底流としてずっとあり、その局所的な現れが民主フィーバー、安倍ちゃんフィーバー、大阪での維新フィーバー、東京での都民ファーストだったとしかｗ
希望の党が失速して、「改革」を安倍ちゃんにかっさらわれた小池は、「改革」を小泉にかっさらわれた大昔の小沢自由党みたいなポジション。
- 149 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:33:58.37 ID:5MzJXGgM0.net]
- 政治＝改革だから
改革が必要無いなら現状維持＝行政だけでいいと言う話になる
- 150 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 20:34:53.63 ID:cg80pD2H0.net]
- >>133
よくあることです。○○は全員こういう考え方なんだ、という図式って
楽ですからね。考えなくていいわけですから。
- 151 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:37:45.62 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>145
おまえは
何の話をしているんだ？
- 152 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:38:53.19 ID:sBttpzgF0.net]
- www.zakzak.co.jp/soc/news/171104/soc1711040004-n1.html
立民、党内倫理崩壊 強制わいせつ疑惑の初鹿氏に“大甘処分”
www.zakzak.co.jp/soc/news/171104/soc1711040004-p1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsPhoto
衆院本会議場で言葉を交わす初鹿氏（右端）と山尾氏。話題は「政治」ならぬ「性事」？
- 153 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:41:27.77 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>147
安倍の糞食いどもが
何のジェラシーだ
けったくそわりやつらだ
- 154 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:42:09.13 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「まだまだ改革が足りない！もっともっと改革しないといけない。これから、農協とか医師会みてーなクソ団体という寄生虫どもを改革でドンドン退治するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革！」という無限ループｗ
- 155 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:42:57.01 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>148
確かに甘いよな
除名にしないのか？
- 156 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:44:14.67 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>90
確かに社民や共産が実際の選挙より高いところからも妥当性あるな
- 157 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:44:47.43 ID:IMnhuIr70.net]
- >>147
パンツ泥棒が大臣やってた時は無視決め込んでたくせにホント産経はクソだ
- 158 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:45:53.86 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>144
この場合の改革ってのは「資本主義的成長戦略」のことだろ。
だが資本主義と言うのは「規模（パイ）」が全て」の経済体系なので、
「労働人口が減ったからどうにかしよう！」と言ってもどうにもならん現実があるのよ。
だって、少ない労働人口で人件費メチャ高いんですよ？
そりゃつまり「安い奴隷がいないじゃん！」って話で、
富裕層がそれ以上留まったり投資する動機がなくなる訳。
- 159 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:46:40.19 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「ネオリベ二大政党制」で、お互いにドンドン切磋琢磨し、ドンドン改革競争に邁進するような構図を理想とする人も未だにいる気がするなｗ
希望の党がポシャる前は理想とする人が多かったような。
政府は企業に「給料上げろ！」言っときながら、政府が「給料下げる」改革を行うとか、流石に意味わからんもんｗ
どうも「ブレーキ」と「アクセル」を同時に踏み続けてるように見えてしょうがないんだよね。
- 160 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:48:39.74 ID:ycVy/2w/r.net]
- お口直しに
一曲
歌わさせてもらおうかｗ
迷惑だばって
遠慮なく聞いてくれｗ
どうぞｗ
ダンシング オールナイト
言葉にすれば
ダンシング オールナイト
ウソに染まる
ｂｙ 安倍晋三
ダンシング・オールナイト／もんたよしのり
https://www.youtube.com/watch?v=v99yO740tMI
- 161 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:48:41.22 ID:RH5qQh5+0.net]
- とりあえずアベは法人税減税の法案を通し、消費増税を宣言し、選挙に勝利した。
完全勝利ですよ。日本人はアベに総土下座状態。アベは経団連に土下座状態。
まさに「ザッツ資本主義」だな。
- 162 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:49:01.19 ID:sBttpzgF0.net]
- https://twitter.com/shukan_bunshun/status/926720297780133888
立憲民主のセクハラわいせつスキャンダル、文春記者がウラ話を話します！ 本日放送「文春砲Live」21時?無料パート、22時?有料パート
- 163 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:49:15.77 ID:GwQtph6m0.net]
- セクハラ 青山
強制わいせつ 初鹿
秘書給与詐欺 辻元
安愚楽牧場 海江田
キャミソール 荒井
朝鮮総連関連団体から献金 近藤
ガソリンプリカ 山尾
会派60人もいないのに不祥事議員がこんなにもいる立憲民主党って一体・・・？
10人に1人は問題議員だぞ。
- 164 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:50:49.86 ID:Pv0WjceMa.net]
- 加計とかだって、元はといえば規制改革推進会議みたいな仕組みを作ったのは安倍政権なのにねｗ
竹中平蔵は「物価が上がらないのは構造改革の不足」とか言ってるんだよなｗ
- 165 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:51:00.44 ID:OUW5q6Hw0.net]
- >>158
だから排除だよ
こっちからシモが集中して出た
- 166 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:53:23.37 ID:sBttpzgF0.net]
- 今日の朝パラ
http
- 167 名前：s://pbs.twimg.com/media/DNxJmkgVAAEbx90.jpg
立憲民主党２週連続「文春砲」が！
ハイハイしながら迫る
エレベーターで抱きつく
耳もとで「うち来ない？」
→無期限の党員資格停止処分
https://pbs.twimg.com/media/DNxJoM6UEAAFglz.jpg
強制わいせつ疑惑
支援者の女性にタクシーで
キスを迫る
ズボンのチャックを下ろす
→６か月の役職停止処分 [] - [ここ壊れてます]
- 168 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:53:52.10 ID:ZTPe4w8ga.net]
- >>147
初鹿より凄いな。
「24時間で57人とセックス」した男性が世界記録更新も、ペニス酷使しすぎで病院へ直行！
www.cyzo.com/2017/06/post_33183_entry.html
- 169 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:54:04.19 ID:ofJl+9vWa.net]
- >>73
同じこと何度も言うくらいなら松尾勉を受からせたらどうだ
- 170 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:55:19.82 ID:RH5qQh5+0.net]
- 物価が上がらないのは「買う人間が居ない」から。
買う人間が居ないのは「可処分所得が足りない」から。
可処分所得が足りないのは「企業が賃金を払わない」から。
企業が賃金を払わないのは、「外国に発注した方が安い」から。
つまりとある企業役員（確かトヨタ）が言っていた
「企業は祖国を捨てますからね」
という論説は極めて本質を表している。
要はね、竹中が言う構造改革ってのは「途上国化しましょうよ！」という話なのよ。
それにヘーコラついていってるのが現代の日本人であると。
- 171 名前：俺さま [2017/11/04(土) 20:56:25.11 ID:ycVy/2w/r.net]
- >>158
ずいぶん
文春も捏造に金を使ったようだな
捏造ネタモトにいくら払ったんだ
合計すれば１億は下らんだろ
ま 官房機密費だから安いもんだな。
さすがは
盗っ人週刊誌じゃねえか
文春社長一転、新潮側に謝罪 中づり広告入手問題
www.asahi.com/articles/ASK973FZTK97UTIL002.html
- 172 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:56:32.06 ID:Pv0WjceMa.net]
- 安倍ちゃんが「アベノミクスのエンジンを最大限に吹かす」って言ったかと思ったら、ナゼか「構造改革」方向へ突っ走っちゃうモノだからホント良く分からんですわｗ
- 173 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:57:23.97 ID:Zsva92Isa.net]
- 希望の泉 党内選に出たいが推薦人8人を確保するのに苦労している@amebaニュース
- 174 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:58:50.98 ID:e/zJkgNX0.net]
- 韓国人が日本で反トランプデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ･
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509783670/
- 175 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 20:59:14.88 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>166
いやいやアベノミクス自体が「富裕層のための構造改革」なのです。
まさに「そのもの」。
年金財源で日経の25%を担保してるんですよ？立派な構造改革です。
「ああ、年金使えばよかったのね！」っていうね。
順調に貧しくなって、賃金下げれるじゃん？という、壮大な社会実験中なんですよ。
- 176 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 20:59:43.12 ID:ZTPe4w8ga.net]
- >>164
人革氏もこれ位の性豪だったりして？
「24時間で57人とセックス」した男性が世界記録更新も、ペニス酷使しすぎで病院へ直行！
www.cyzo.com/2017/06/post_33183_entry.html
- 177 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:01:57.02 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 文春も捏造に金を使ったようだな
枝野がすさまじく馬鹿になるから止めて桶
捏造で処分出したことになる
- 178 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:02:01.86 ID:Pv0WjceMa.net]
- 加計問題は、本丸の規制改革推進会議を問題視にしないと第二の加計、第三の加計、第四の加計が出るｗ
- 179 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:02:22.03 ID:OUW5q6Hw0.net]
- てか立憲党がねつ造なんて物騒な言葉使ってるのかよ
- 180 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:03:15.82 ID:OUW5q6Hw0.net]
- つか処分出したよな？
もしてしてすさまじい馬鹿政党？
だったら排除されたの当たり前だな
- 181 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:03:37.36 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>167
玉木は出そうだけど大串は8人を集められそうなのかね？
- 182 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:04:39.20 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>170
1時間2.3人とやるんだろ？
それを合計して一日57回も射精したのか？
凄いな。驚異的だ。ドーパミンの発生量もさることながら、
それだけの精液を保持できていたとは・・・・まさに超人というしかない。
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:05:46.16 ID:Zsva92Isa.net]
- >>175
大串も似たり寄ったりじゃね
人望は聞いたこと無いな
- 184 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:06:02.15 ID:6cbjL9T50.net]
- カケイほどほどにしないと
民主党政権時代に決定した規制緩和の決定内容まで蒸し返されるぞ
最近できた大学なんてほとんどが叩けばホコリだらけだろ
- 185 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:06:27.61 ID:LWejkc/q0.net]
- >>79
枝野とは一緒に飯も食うし、メールのやり取りもしてるそうだ
ネットで上杉を口汚く罵しる文化人がごく2、3人いるぐらいで
著名な人にはほとんどいないだろう
ネットの情弱でネタを本気にしてるやつはままいるが
「上杉隆君の名誉回復を祝う会」発起人一覧
https://www.iwaukai.com/blank-9
- 186 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:06:29.77 ID:sBttpzgF0.net]
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110400395&g=use
日米同盟強化を確認へ＝トランプ氏、５日に初来日
◇トランプ米大統領の来日日程
【５日】
午前 大統領専用機で来日
昼 安倍晋三首相と昼食
午後 首相、プロゴルファーの松山英樹さんとゴルフ
夜 日米両首脳夫妻で夕食
【６日】
午前 天皇皇后両陛下と会見
儀仗（ぎじょう）隊による栄誉礼
昼 ワーキングランチ
午後 日米首脳会談
拉致被害者家族と面会
日米共同記者会見
夜 首相主催夕食会
【７日】
午前 韓国に向け出発（2017/11/04-16:10）
安倍ちゃんと遊びに来たような日程だな。
立憲野党の方々からクレームがきそうｗ
- 187 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:07:57.66 ID:Pv0WjceMa.net]
- 規制改革推進会議はレントシーキングの巣窟。
玉木とかの獣医師会は確かに既得権だが、安倍ちゃんの利益誘導は、これらを退治するために必要だとか正当化される矛盾ｗ
「モリカケなんかよりも他の事に審議しろ！」っていうけど、本丸の規制改革推進会議を残す限りまた付け入られるリスクを残す。
獣医師会が問題なのではなく本丸の規制改革推進会議。
- 188 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 21:09:53.08 ID:cg80pD2H0.net]
- >>175,>>177
希望の党の支持者の皆さんは、玉木の無投票当選なら党が安定して、
民進党も希望の党を支持するようになるから、無所属の会も希望に流れて、
立憲民主党は孤立するという見込みを持っているっぽいですね。
- 189 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:12:37.65 ID:Zsva92Isa.net]
- 参院民進は絶対割れない 大塚断言@amebaニュース
- 190 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:13:21.29 ID:RH5qQh5+0.net]
- 今後資本主義経済を継続するなら、BIと奴隷制度の導入はほぼ必須となるだろう。
社会主義経済システムへ移行するなら、最低賃金の大幅引き上げと固定給付制度の導入、
失業給付期間の延長と、富裕層増税への道筋が重要となってくる。
どちらも「日本人労働者を守る」という立場から検討課題となるべきだな。
- 191 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:14:47.17 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>179
ご本人様ですか？
MXしか出られなくなったのはそれ相応の理由があると思うのだが
震災後自殺者が
- 192 名前：増えたとかデマ言いまくってたからだろ
記者クラブ制度だけ念仏のように言い続けてれば害は無かったのに
まぁそのMXにすら長谷川豊は出られなくなったのだが [] - [ここ壊れてます]
- 193 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:15:02.67 ID:Pv0WjceMa.net]
- 獣医師（獣医師会）は低待遇で有名なのに、獣医師（獣医師会）を「岩盤規制」、「規制緩和」と言って悦に浸ってる連中なんて、マジで何だかなｗ
岩盤規制ではなく、政府が公共投資するなりして、待遇上げりゃ済む話なのにｗ
- 194 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:16:18.52 ID:7HWVbAn00.net]
- なぜ枝野が「永田町ゲームに与しない」と言ったのか
希望も無所属も民進も理解していないという事なのだろうか
>>183
割らせないのほうが正しそ
- 195 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:17:04.16 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>187
そういわないと共産が逃げるから。
- 196 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:18:28.76 ID:OUW5q6Hw0.net]
- アホかその共産党のせいで党が爆発四散したんだろうに
- 197 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:19:35.65 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「待遇改善が本質の部分ではなく、獣医師会の腐敗と玉木が原因」とか言っちゃってるからなあｗ
民進党系が関わるものは全部悪と見なす連中は獣医師会の待遇改善なんぞ、どうでも良くて獣医師会側に玉木が絡んでたっていうのも大きい。連中にとっては。
既得権を守りたい玉木vsそれを退治する安倍ちゃんっていう、構図ができあがっていたｗ
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:19:35.86 ID:TBjMt8mdM.net]
- 過去に「うちの党は割れますね」と言った党首はいるのだろうか。
- 199 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:21:09.91 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>189
エダノ界隈にかんしていえば、一義的には「前貼りのおかげ」。
前貼りの分裂工作がなければ、エダノがあそこまで共産に接近する必要は無かった。
現在のエダノには地方組織も地盤もろくにない。だから共産の組織と集票にすがるしかなかった。
- 200 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:21:28.43 ID:6cbjL9T50.net]
- 獣医師会が参考人招致から直前で逃げたのがなあ
自分たちがやましいです、と言ってしまったようなもの
- 201 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:21:44.18 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>182
おめでたいとしかいいようがないけどなあ。
立憲は孤立上等！って感じだろうし。
地方支部の不信感が向けられてるのは圧倒的に希望側なのに。
- 202 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:23:05.54 ID:Zsva92Isa.net]
- 政権交代の為に連携するのは間違いだ 希望 泉@amebaニュース
- 203 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:24:50.30 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「獣医師会の既得権ガー」やって「獣医師の給料を必死に下げて」何が楽しいんだ？とねｗ
「獣医師会が守ってる既得権」なら「獣医師の給料」だとすぐに分かるが。
- 204 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:25:03.26 ID:57hp/YDoa.net]
- >>182
それ、希望の死亡フラグ
- 205 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:25:27.83 ID:OUW5q6Hw0.net]
- これは泉が妥当
以前に枝野も数合わせ竹刀といってるし
正しい
もう民進党は以前の民進党じゃない
- 206 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:26:33.59 ID:Pv0WjceMa.net]
- 獣医師会自体が一枚岩でもないが、収入が少ないので会を抜ける人も多い。町会とかと一緒の傾向ｗ
- 207 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:26:39.77 ID:ttVQX0Gu0.net]
- 支持率０．９％の民進のまま統一地方選や参院選を戦うわけないだろ
今は割れなくても再来年の統一地方選までには分党せざるを得ないだろう
- 208 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:26:53.16 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 先に枝野がそういった内容話したので泉はその返答
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:28:19.86 ID:Zsva92Isa.net]
- 無原則には譲らない 民進大塚@amebaニュース
- 210 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:29:41.89 ID:RH5qQh5+0.net]
- ただ「構造改革の旗」を掲げているのが経団連であり連合である以上、
それらに迎合するのが連合傘下組織の宿命。
エダノの「二枚舌」も、そういう意味では範疇外とも言えない訳よ（中身が無いという点では希望・ミンシンと同じ）。
問題は「どこまで集票できますか？」って部分だが、現状希望はまだ神輿のコイケ姫を頂いている訳で、
立民を孤立させ、エダノの二枚舌を引き剥がすだけの余力はあると観ているけどね。
（玉木ごときに何かできる訳ではないが、ミンシンの地方組織は希望と親和性がある）
- 211 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:29:53.59 ID:Pv0WjceMa.net]
- いまの若い人や30～40代はどう思っているのか知らんけど、病院王・徳洲会の徳田虎雄は昔「改革派」として有名な人物だったんやでｗ
- 212 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:31:01.52 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 徳洲会はやくざだと思ってた
○○会ってやくざあるやん
- 213 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:31:28.66 ID:MOUBtBsq0.net]
- もし仮に既得権があったとして、
既得権も悪くて安倍ちゃんも悪いって可能性もあるのになぁ
なぜ即座に既得権は悪＝安倍政権は潔白
になるのか謎
- 214 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:33:03.06 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>191
自分の党をぶっ壊すという大ボラ吹いた総裁は大勝に導いた。
結党まもない政党に合流するといった代表は党を破壊した。
スカッと爽やか大塚タンはどうするのだろうか？
- 215 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:33:17.05 ID:MOUBtBsq0.net]
- 徳田虎雄はなんか不思議な魅力のある人だよね
確かに悪どいこともいろいろしてきたんだろうが、
理想はあったし、
医療に貢献してる部分が無かったとも言えなかったり
昔の自民党の政治家ってそういう人多かったかもね
- 216 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:34:33.97 ID:6cbjL9T50.net]
- >>206
安倍政権に何かあるならとっくに赤旗が動かぬ証拠をもってきている
ここまで経っても何もでてこない時点でお察し
パククネのお友達贈収賄みてこれと同じ路線で安倍おろしできると思ったんだろうがな
- 217 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:35:05.40 ID:Pv0WjceMa.net]
- 医師会や医者ももう岩盤既得権認定されててすでに作戦行動待ちの段階ではないかｗ
- 218 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:36:53.80 ID:ndy5RZcH0.net]
- 高等教育の無償化で攻めていけよ
- 219 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:41:23.47 ID:TBjMt8mdM.net]
- でも正直、民進党が主体性を持って党をそのまま残すのは意外な結末だったね。希望と合流、残りが立憲かと思ったが、あの選挙結果だからな。
次の選挙、希望と立憲と戦う覚悟はあるのかな？少なくとも立憲は候補者をそこそこ擁立するぞ。
- 220 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:41:31.01 ID:Cbxd83mN0.net]
- >>207
大塚タンは民進党が壊れて行くプロセスを理論的に説明いたします。
- 221 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:41:56.09 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>208
原点は弟？が医師不足か何かで診てもらえなかったとかいう理由から24時間受付可能な病院を作りたいって事だからね。
- 222 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:42:43.51 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>209
恐らく実態としては法には抵触してなくてしてるとしても軽微なんだろうけど、
それでも倫理的にはアウトなラインなんだろうな
後ろ暗いところがなければこんなに国会閉めっぱなしにはしないんだろうし
長期政権の緩みが出てきたのは確かなんだろう
かと言って、経済政策に対する一定の評価が変わるわけではないので支持率は下がらないんだろうが
- 223 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:44:11.52 ID:7HWVbAn00.net]
- 違法だったら法改正で違法じゃなくさせればいいじゃない
- 224 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:44:20.60 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>214
極端にマキャベリストになるとああなるんだろうねぇ
- 225 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:46:39.51 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>212
共産とエダノの距離の取り方次第だと思う。
今回首班指名を共産は見送ったので、このままの流れなら、最悪参院選では支援切られるかも。
そうなると立憲は共産と希望に挟撃されて終わると思う。
どうやら先日のヅラの発言を観ても、立憲は蚊帳の外に置かれる可能性が高い。（つまり共産排除を連呼していた）
- 226 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:47:27.06 ID:7HWVbAn00.net]
- こういうのを「ゴールポストを移動させる」という表現だっけ
将棋で王の駒が端に追い詰められて詰み状態なら
突然の特別ルール改正で盤の外に王を出しても良いようにするような
- 227 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:49:29.19 ID:TBjMt8mdM.net]
- >>218
かなりの極論だな。まあ見立ては個人の自由なので
- 228 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:49:29.57 ID:Pv0WjceMa.net]
- はじめて社会に出てネオリベ改革っぽい思想に染まりやすいのって20代の人には、昔の小林よしのりが言った「純粋真っ直ぐ君」が多いんだろうなあ。
チョット昔だったら落合信彦に嵌ったタイプとかもそうかｗ
まあ、長年のネオリベ的な政策については若い人たちの代弁者のようなイメージを貼り付けられてきたけど、実際には大多数の若い人たちの利益にも合致しないわけだよね。
- 229 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:49:42.28 ID:6cbjL9T50.net]
- >>215
問題は、これまでもそういうルールでまかり通っていたのなら、安倍政権でも同じことやってたとしても問題にならない
それが問題なのなら、今後のルールを変えるだけ
そして安倍政権で違法性をとうのなら、民主党にもブーメランになるだろう
これだけ時間かけてんだ
証拠は集められてるだろうな
- 230 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:51:10.94 ID:Cbxd83mN0.net]
- >>218
代々木のお殿様はキミより遥かに賢い。
- 231 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:51:57.18 ID:57hp/YDoa.net]
- >>218
まあ、北朝鮮と個別交渉でとかいわれたら、組めない。
- 232 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:51:58.31 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 交付金が入ったら落選者に供託金を返金する方針 by泉 ＠よるバズAbemaNews
- 233 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:52:56.78 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「改革」は誰のために
totb.hatenablog.com/entry/2017/07/24/070246
＞日本では、中曽根政権から徐々に進められてきた新自由主義的「改革」が、1997年11月の金融危機を契機に一気に加速しました（→失われた20年）。
＞その「成果」が、人件費抑制と企業利益・配当金の急増です。
- 234 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:53:00.96 ID:a74wDAPk0.net]
- 共産党内で、今回の衆院選で票が減ったことへの異論が出る可能性はある。
不破が生きてるうちは黙らせられても、志位にそこまでの力があるかどうか。
案外共産党も分裂含みなのかもしれん。
- 235 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 21:53:46.68 ID:RH5qQh5+0.net]
- 中央が賢かったらあんなに負けていない。
完全に勘違いしている。
これでエダノ首班指名までやっちまったら、そりゃもう共産党活動の否定ですよ。
- 236 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:54:11.10 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>222
少なくとも情報管理の義務と、情報公開の義務はもっと厳格に法制化した方がいいと思うぞ
世論ではこれに反対する人はおるまい
- 237 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:55:23.91 ID:Pv0WjceMa.net]
- ネオリベとか構造改革を何か進歩的で若者が支持しそうなイメージ作りがされてるけど、実際には過去30年の焼き直し政策でしかないｗ
- 238 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:55:53.53 ID:K8cE+Zg90.net]
- >>225
泉の独断なのか？それとも党内合意を得てるのかね？
ボッシュートくらった候補者何人いるこか知らんけど。
- 239 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:56:20.08 ID:HiefYQXzd.net]
- >>218
ヅラて誰？
- 240 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 21:57:18.85 ID:jY2gl37U0.net]
- いずれ消費税増税は必要ではあるものの政府が信頼を得られていない状況では増税すべきではない、
ってのが最近のミンス党の主張だけど、
信頼を得られていない政府→野田政権
信頼を得られている政府→安倍政権
だよね。
- 241 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 21:59:58.12 ID:6cbjL9T50.net]
- >>229
AIが�
- 242 名前：�めました、とか言い出さないだけマシｗ
真面目に言うと、文科省が伏魔殿
あとは官僚が個人的に作成したメモまで公文書とするかどうか [] - [ここ壊れてます]
- 243 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:00:12.60 ID:Cbxd83mN0.net]
- >>225
小池さんの趣味で失ったカネを税金で補てんするとは何とも納得が行かない。
- 244 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:00:13.21 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>232
ヅラ憲司君ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=OWoUNLjWUgY
ちなみにお相手しているのもネオリベネットワーク筋の女性ですね。（特に真ん中と向かって右端）
- 245 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 22:01:23.54 ID:cg80pD2H0.net]
- >>194,>>197
なんとなく話し合いで行きたいという雰囲気はここ最近の希望スレの流れで感じましたね。
民進党代表の無投票当選とか、まとめなければ的意識が強すぎるのかもしれません。
- 246 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:04:33.29 ID:Z0zWfAne0.net]
- 立憲民主党は自由党小沢代表の引退後、自由党玉城・社民党沖縄県連・沖縄社会大衆党・立憲沖縄勢力の合同を主導し姉妹政党（仮称）立憲沖縄民主党を結成させ
沖縄問題に対しては間接的関与と在地民の自主性尊重を心掛けるべき
但し外交・安保は当然ながら例外設定されるべきだが
- 247 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:09:31.86 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>234
小池は関係ないだろ？そもそも小池だってノリ弁使ってたしな
メモはともかく、
財務省の情報非開示はひでぇだろ
あと防衛省の方もな
- 248 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 22:10:09.18 ID:cg80pD2H0.net]
- >>221
あとは、実際に勝ち組に乗っかっているという錯覚を持っている人ですかね。
大企業のエリートコースとか、公務員の幹部職員コースとか。
- 249 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:10:51.11 ID:OUW5q6Hw0.net]
- 何のための国政調査権だ？
乗り込め
- 250 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:12:12.32 ID:MOUBtBsq0.net]
- 沖縄は明確な改善法を示せるんじゃない限りほっとく方がいいと思うけどなぁ
どこが与党になっても大したオプションがない
- 251 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:14:36.92 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>242
あるでしょ。少なくとも共産は自主独立路線。
沖縄が独立しないで済ますには、日本が独立するしかないというロジック。
- 252 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:14:43.32 ID:6cbjL9T50.net]
- >>239
情報開示と公約でうたってるくせに自分はAIが決めたとか抜かしてたからｗ
そうなってしまうと意味がないてこと
同じルールでこれまで大学も作られてきたし国有地も格安で売却されてきてんだ
そういうルールをどうするかとあわせて決めてくれってこと
- 253 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:15:19.75 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>240
ベンチャーの社長も多いんじゃない？
ホリエモンが典型だが、
この板的には米重が希望に期待してたみたいで小池の体たらくにガッカリしてたな
米重のデータは信頼性あるが、
政治的センスとは関係ないんだなぁってしみじみ実感したよ
- 254 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:17:07.13 ID:9AqhZRx6M.net]
- 沖縄戦と現在の米軍駐留は、繋がってるように見えて、実は別々の理由で米軍がいるわけで、そりゃ答えはないわなあ。
- 255 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:20:10.04 ID:Pv0WjceMa.net]
- しかも、我が国の構造改革は需要の最小化と供給の最大化を目指して30年ｗ
働き方改革の指標は時間あたり生産量だが、多品種の財・サービスを少量生産する業種で無理に生産性あげようとすると、労働集約が効かずに精神論に陥る。
- 256 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:21:07.19 ID:cUv
]
- [ここ壊れてます]
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⇒本誌怒り爆発の総力取材：騙し討ち「大増税」－おい安倍、選挙に勝った途端に何でもありか！
⇒政局地獄耳スクープ：小泉進次郎と二階俊博がタッグを組んで、安倍抵抗勢力が誕生する－永田町深層海流
⇒打倒・立憲民主！？衆院選の雪辱！？公明党の熱き「もう一つの総選挙」－ゆるキャラＧＰにて
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／若狭 勝は今すぐ「ぴんからヒゲ」に戻せっつーの！
１１月６日(月)発売の[週刊現代]
⇒警告大特集：北朝鮮の凄腕ハッカー＆電磁パルス攻撃で、日本中が機能停止に！
⇒怒りの徹底追及：いまだ報じられない「新聞に軽減税率」問題－小泉進次郎の訴えを完全スルー
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼トランプ宿泊を勝ち取れ！帝国ホテルが悲願達成
▼自民党の新人議員にあの豊田真由子の「そっくりさん」発見－茨城６区選出の國光文乃代議士
▼「持ってない男」日銀・黒田東彦が止めた？日本株の連騰記録
⇒連載コラム：事情通／創価学会名誉会長の長期不在の意味
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／大敗北した希望の党のこれから
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／加計学園獣医学部新設、２度目の認可先送り後、認可へ(筆者：森 功) [] - [ここ壊れてます]
- 258 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:23:43.18 ID:Pv0WjceMa.net]
- 改革というシバキアゲ思想自体は、オイルショックやらプラザ合意やら人口動体予測やら貿易摩擦やらで、
もっと生産性を上げるとともに欧米との同化を進めないと日本は持たないという認識を持ったことから、
バブルとその崩壊に対する反省を挟み、自虐的な改革を追求してきたものだと思う。
- 259 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:32:35.23 ID:zBbo79wR0.net]
- レーガン・サッチャー・中曽根の新自由主義改革の中で、他の２つは途中で妥協して
社民主義要素を取り入れたのに、中曽根だけそのまま突き進んだせいで日本の没落
という結果を生んだ、
という分析は誰がしてたっけか
- 260 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:35:36.20 ID:Pv0WjceMa.net]
- 「僕たちは戦後史を知らない」で佐藤健志が書いた通り、我々日本人は自己肯定の為の自己否定を繰り返してきた。
おそらく構造改革の根底にも、汚職とバブルを招いた行政システムと経済構造を破壊し、リスク管理システムを組み込みたいという願望もあるのでは？と考えてみたがｗ
立憲は改革バカを否定する層から支持されたが、若い層をどうやって取り込むかが課題。
若い層に改革バカを否定する者が増えればいいんだがな。
- 261 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 22:35:56.08 ID:cg80pD2H0.net]
- >>245
米重ネオリベですか。小池のファンっぽかった感じはありましたね。
確かにご指摘の通りベンチャーの経営者ってネオリベっぽい感じあります。
自分に自信がある人間じゃないとベンチャーってやっていけないですし。
小林よしのりに関して言えば、おそらく安倍以上にホリエモンとかは嫌いだろうな
という感じはおぼっちゃまくんとかからも感じます。
- 262 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:36:22.42 ID:PHSyC2cD0.net]
- 今の共産党は清廉潔白だとは思うし、真面目に仕事もしている
けれど理想論ばかりで保守層や中道層からは嫌悪されるのは事実
立民としては中道路線をどれだけ高められるかが勝負だと思う
- 263 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:37:14.34 ID:TBjMt8mdM.net]
- さすがに中曽根が原因ではないでしょ。終身雇用で誰もがマイホーム、マイカーがてにはいる時代。
- 264 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:37:55.57 ID:r28QNbMR0.net]
- イバンカ基金に57億貢いだ安倍を徹底追及すべし
- 265 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:39:48.38 ID:TBjMt8mdM.net]
- >>253
清廉潔白ってなんだかな。党内に民主主義があるとは思えないけど。なんかの本に党に反発すると共産党系の病院に強制入院させられるとか書いてあったがな。本当かどうかしらん。
- 266 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:41:10.56 ID:zBbo79wR0.net]
- >>256
それこそが「清廉潔白」なんでないの？
- 267 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:44:02.12 ID:zBbo79wR0.net]
- >>254
そういう時代が何故終わったか、ということを一つひとつひも解いていくと、
中曽根時代に起点があることが多いということだったような
「民営化は無条件に善」という思想然り、派遣緩和然り、累進課税緩和然り
- 268 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:45:52.96 ID:AA5tHT1f0.net]
- 参院民進は割れないって、じゃ、大塚はどうする気なんだ？参院議員だけの党でやっていくつもりなのか？
意味が分らない
- 269 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:48:50.19 ID:MOUBtBsq0.net]
- >>252
小林は歴史認識はタカ派だけど、
昔ながらの保守というか社会的包摂は重視するタイプだよね
政治家でいうと、ちょうど辻元と対談した亀井静香とかに近いかな？
- 270 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:49:26.68 ID:zBbo79wR0.net]
- >>259
壁にぶつかる直前までハンドルも切らずにブレーキも踏まずに直進するという宣言だな
- 271 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:51:00.62 ID:TBjMt8mdM.net]
- しかし国鉄や電々公社や専売公社が良かったというのは、さすがにないし。
それを言えば金融ビッグバンをした橋竜とかの責任も大きいことになる。
- 272 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 22:52:01.46 ID:cg80pD2H0.net]
- >>253
民商の関係の人と話をしていると、理想論どころかむしろ利害関係で選んでいる感
がかなり強いと感じました。
>>255
イバンカのそれに５７億円拠出したことに対し、世銀云々を持ち出して公益性がある
という反論が出ていますけど、欧米辺りだとそういう権威ある組織、機関を利用する
形で利権を得る構造があることが結構指摘されているんですよね。
あと、外貨準備高からだからという人もありますけど、外貨準備高は借金の一種
ですからそこら辺まったく無関係なわけではない。
そこら辺どうなのか、本当に純粋な基金と言えるのか、国会議員はきちんと調査を
するべきでしょう。
- 273 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:52:29.00 ID:MOUBtBsq0.net]
- 暴走特急の前原を見てビビった参院議員が、
反動で超安定を求めた結果、
政局的には何もできない大塚を選んだんじゃないだろうか？w
- 274 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:52:54.72 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>259
希望と合流になるでしょ。コイケが居ればだけど。
コイケが抜ければ希望は終わるので、その場合はハシゲなりゲルなり他の人間を担ぐはず。
コイケ国政進出の逆パターンもありえるが、その可能性は現時点では低い。
だからニュートラルな位置に現場も逃げたと。
- 275 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:53:32.43 ID:mDqmpbwud.net]
- >>259
立憲や希望の議員が戻って来るまでギリギリまで待つんだろう
しかし、いくら粘ろうが困るのは大量の参院議員や地方議員を抱
- 276 名前：える民進党だからな
現職議員を大量に討ち死にさせるにわけにはいかないから、最終的に分党まで追い込まれるだろう [] - [ここ壊れてます]
- 277 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 22:54:13.65 ID:cg80pD2H0.net]
- >>260
社会保守主義的ですよね。小林は左転向をしたという人がいますけど、
私は小林は本質は何ら変わっていないと思っています。
（で、あるがゆえに批判的に見ているところがありますが、それはまた別の機会に）
- 278 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:54:43.44 ID:r28QNbMR0.net]
- あべ「ご令嬢の素晴らしいフェミニスト基金に賛同して57億血税からご寄付させて頂きます！」
ネトサポ「イバンカまんせーフェミまんせー反対する奴はチョン」
トランプ「リメンバーパールハーバー」
あべ＆ネトサポ「・・・・」
- 279 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 22:59:35.88 ID:AVD2NFpRa.net]
- どうも金融緩和とネオリベ構造改革が車の両輪みたいになって日本経済全体を牽引するイメージを持ってたと思うんよね、アベノミクスのブレーンは。
ところが実際には株や不動産などの資産価格上昇だけがあったが、内需は大して伸びず、中間層の低所得化も止められず、恩恵があまり庶民へ行き渡らず、富の一極集中が目立ったという感じは拭えない。
でもまあ、ヘイゾウ改革と金融緩和のセットなら、株と不動産は上がってお互いが規制緩和と金融緩和の効果をアピールできますからね。
金融緩和は改革のための麻酔のようなものでしなかったｗ
竹中平蔵だって金融緩和はオマケみたいなもんであくまで本丸は構造改革だしねえ。
- 280 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 22:59:42.71 ID:VmqeH1EK0.net]
- >>266
立憲はそれを見込んで地方組織の整備を進めてるんでしょうな
希望だって参院民進と協調路線をしないのなら似たことをするはず
- 281 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:00:29.71 ID:mmrEouUT0.net]
- >>259
みんなで一致して行動するってことだろ
- 282 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:02:05.06 ID:mmrEouUT0.net]
- はっきり言って、立民は右派を完全排除している時点で伸びしろがない
旧民主や民進よりも有効範囲は狭い
- 283 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:02:27.63 ID:ttVQX0Gu0.net]
- >>271
全くの時間の無駄だよな
どうせ分党するなら、一刻も早く分党してくれることを望みたい
- 284 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:03:14.32 ID:mmrEouUT0.net]
- 地方組織云々なんてどうでもよく、さっさと立民をぶっ壊して再編するしかないだろう
- 285 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:03:54.07 ID:sY4aXOrs0.net]
- >>260
亀井さんは一時期マルクス主義に興味を持って、そこから保守転向した人だから
実は言うほど保守主義というわけでは元からないし、ちょっと違う気がする
亀井さんはどちらかというといわゆる共同体主義者って奴じゃないかなと
>>267
小林さんはスタートが新左翼の戦旗で、右派に転向して、現在は中道寄りかな
そもそも小林さんって、明確な思想ってあるのかな？って疑問もあるけど
- 286 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:04:05.56 ID:+s5N5+gP0.net]
- もう無理だろう
参院もさっさと分けて次に備えろってな
ほとんど全員落ちるぞ
- 287 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:04:45.59 ID:ttVQX0Gu0.net]
- 集団的自衛権の行使容認を認める勢力（細野長島など）と
原発再稼働を容認する勢力（同盟系組織内議員など）以外は、
元民進党なら、全く排除していないはずだ
- 288 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:05:32.15 ID:ZTPe4w8ga.net]
- >>232
江田憲司。
- 289 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:08:14.96 ID:sY4aXOrs0.net]
- >>272
自由主義と民主主義、立憲主義に基づく政治に賛同する人であれば
リベラル系でも保守系でもokで参加して欲しいと呼び掛けて
それで政権を取る
- 290 名前：と言ってるわけだから、政権交代が起きると社会がガラリと変わる []
- [ここ壊れてます]
- 291 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:09:16.96 ID:VmqeH1EK0.net]
- >>272
意味もなくウイング広くしたって民進党の失敗を繰り返すだけだよ
歴史的にも第一党を左右が争った時には左側が最終的に勝ってる
- 292 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:09:44.48 ID:ZTPe4w8ga.net]
- >>269
AI・ロボット化の進展により竹中の人材派遣業は破滅するであろう。
竹中もラッダイト運動をやるのかな？
- 293 名前：宴は終わったが mailto:sage [2017/11/04(土) 23:10:13.52 ID:cg80pD2H0.net]
- >>275
亀井は死刑廃止論者という意味でもある種独特の哲学を持った人だと思いました。
私も死刑廃止集会に行って彼の話を聞きましたけど、そこにある種のヒューマニズムを
感じましたよ。
あと、小林は学生時代確か学生運動をやっていたとか言っていましたね。
あの時代だと下火とは言えそういう人とかもまだいたかもしれません。
- 294 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:10:19.60 ID:RH5qQh5+0.net]
- よしのり君は親父さんがマルクス主義者だったらしいからな。
思想的には革新派なんだろうな。
天皇制やらは重視しているものの、君主政治を啓蒙している訳でもない。
最も親和性があるのは共産党ではないか？と最近は感じるようになってきた。
いわゆるミーハーリベラル層の観察対象としては興味深い人物。
- 295 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:12:59.32 ID:PHSyC2cD0.net]
- 共産に近づき過ぎずに中道とリベラルをガッチリ固めていけば
得票率25%くらいまではいけるでしょ
- 296 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:14:31.70 ID:sJUvSZBV0.net]
- 参議院や統一地方選挙では共産党を含めた共闘になるけどね
前回の参院選では細野や長島ですら参院選での共産党との共闘は受け入れていた
- 297 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:17:54.12 ID:RH5qQh5+0.net]
- 参院選はともかく、地方選での共闘実績は、個別事情を除き都知事選くらいだぞ？
そもそも地方には立憲などは居ないし、共闘関係にある訳でもない。
- 298 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:20:20.26 ID:NnkTHzbB0.net]
- 参院選は政権選択の選挙じゃないから共産党と組むのは民進右派でさえあまり抵抗がない
衆院選だとハードルが高い
- 299 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:20:32.28 ID:sJUvSZBV0.net]
- 都議選では都民Fが公明党と共闘していたし連合東京の支援も取り付けていた
- 300 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:22:15.82 ID:sJUvSZBV0.net]
- 大塚の言うとおりに来年は民進党の議員は希望と立民の両方から推薦を貰って
空いている選挙区は立民党が候補を立てるようになるだろう
希望は参院選に独自候補を立てられるだけの余力はないだろうな
衆院と違って参院は選挙区が広いだけにケタ違いにカネがかかるから
- 301 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:26:51.46 ID:7HWVbAn00.net]
- >>256
嫌味を込めれば党内民主主義の行きつく果てが現在の希望の内情
- 302 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:28:48.23 ID:7HWVbAn00.net]
- >>266
あくまで分裂させないが至上命令ならば
現職が大量に討ち死にするまでもが範囲内な悪寒も
- 303 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:29:27.56 ID:PHSyC2cD0.net]
- じゃあ参院は立民は比例だけか
7議席くらいが目標になるのか
- 304 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:29:51.63 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>289
民進党と立憲が共闘する必要は無いような気がする。
立憲が参議院選で独自候補を立てれば済む話だろう。
- 305 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:30:03.74 ID:sJUvSZBV0.net]
- 共産党や公明党のサイズの政党で党首選やったりしたら収拾がつかなくなるんだろうな
- 306 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:30:57.90 ID:VmqeH1EK0.net]
- >>289
「民進党」のままでは比例票が稼げない
もう潰れた政党だと思われてるからね
- 307 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:31:45.34 ID:ttVQX0Gu0.net]
- 民進は空気が読めねーなー
民進支持率0.9％ってことは、もう民進は希望と立憲に早く分党しろという
国民からのメッセージなのに
民進は一致結束とか、世論と正反対の方向に
ダッシュする民進に心底呆れる
- 308 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:32:18.42 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>293
立憲が「比例は共産に」をやらないのであれば、可能なミンシンと組むしかない。
それはさすがに理解する必要があるな。
共産にデメリットしかない一方的譲歩はそう何度も続かないし、そんなものに期待するのはお花畑。
- 309 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:32:42.45 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>292
立憲が全選挙区に立てて来ると思う。
もう希望も民進党も好きにやれば良いのでは無いかな。
- 310 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:32:45.29 ID:PHSyC2cD0.net]
- 野党第一党なんだから立憲が全選挙区に候補者を立てるのが筋だろうけど、
そこまでの金はないだろうからな
- 311 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:33:27.18 ID:ttVQX0Gu0.net]
- >>299
とっとと民進が分党手続きしてくれれば民進のカネの一部が手に入るのに
- 312 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:33:32.05 ID:a74wDAPk0.net]
- >>296
そんなに空気読むのにたけていれば、こんなことにはなってない。
- 313 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:34:12.09 ID:PHSyC2cD0.net]
- 立憲の支持率考えれば唯一自民と勝負出来る政党だからな
ここから焦らずにじっくり地盤を固めて得票率25%を目指して欲しい
- 314 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:35:07.10 ID:sJUvSZBV0.net]
- >>293
連合との関係もあるからな
- 315 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:35:18.17 ID:a74wDAPk0.net]
- >>245
米重って維新好きだったんじゃなかったか。
堺市長選の時にはたしかにそういう雰囲気が醸し出されていた。
あの世代だと、立憲よりも維新や希望みたいな第三勢力の保守に肩入れしたがるのは多そうだな。
実際には自民の補完勢力でしかないんだけど、分かっていてもやめられないんだろう。
- 316 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:35:23.56 ID:7HWVbAn00.net]
- 大塚を擁立したのは次改選の参院が多いんだっけ
- 317 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:36:36.77 ID:a74wDAPk0.net]
- >>287
実際のところは、日本だと参院も相当力があるので、
参院抑えてないとまともに政策も通せないんだけどね。
- 318 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:36:51.16 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>297
立憲が京都を共産に譲れば済む話では無いかな？
京都には立憲の議員がいないから問題無し。
- 319 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:36:56.01 ID:sJUvSZBV0.net]
- 共産党は外部から見る以上に台所事情が厳しいのかもしれない
そうしたら一方的に抱きついてくるだろう
- 320 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:36:57.40 ID:M/MOr1o0d.net]
- >>298
> >>292
> 立憲が全選挙区に立てて来ると思う。
>
> もう希望も民進党も好きにやれば良いのでは無いかな。
と民進職員現世利益がほざくってワロタwww
- 321 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:39:31.03 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>307
無理だね。全国組織を持っているんだから。
余程の政策一致と共通公約出さない限りは、次は決裂だと思うよ。
大体俺がなびいていないんだから、党外の人間は更に離反している筈。
- 322 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:40:56.74 ID:7HWVbAn00.net]
- >>304
ある意味では立憲も第三極というのか
第三勢力のカテゴリーに入るんじゃね
- 323 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:40:58.41 ID:a74wDAPk0.net]
- 小林よしのりは思想的変遷がかなりある人なので、一本化して理解するのは難しい。
ゴーマニズム宣言の初期を読んでると分かるが、素人のギャグマンガ家が
ぶっちゃけ話するようなところが出発点。
芸人が素人感覚でズバリ物申す、みたいなののはしりかも。
ただ、いわゆるネトウヨ批判したあたりからは、バラバラになっていく国民の統合
みたいなものが芯になっている感じはある。
- 324 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:43:14.78 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>310
共産党が組む気が無いのなら、それは仕方が無い事。
立憲からすれば、無理に共産党と組む気は無いんだよ。
- 325 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:43:43.93 ID:sJUvSZBV0.net]
- 次の参院選の東京選挙区をどうするんだろうな
立憲民主党が川田龍平を立てたら共産党の吉良か山本太郎のどちらかは落ちるだろう
川田を全国比例の方に回してくれと泣きを入れてくるんじゃねえか
ただ、山本太郎は立憲民主党からは推薦を出しにくいよな
- 326 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:43:56.89 ID:r28QNbMR0.net]
- 立憲は民主党の後継政党
希望は第三極
- 327 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:46:15.77 ID:RH5qQh5+0.net]
- >>313
君はそもそも現世君だよね？
君が属する政党はどこなのかしらんけど、
君らと共産が組むこと自体が間違っている。
だから早急に切れた方がお互いのためではある。
- 328 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:46:36.45 ID:r28QNbMR0.net]
- 小林よしのりは戦争論のころから一貫して反米保守だからな
安倍みたいな57億貢いでリメンバーパールハーバー言われてもへらへらしてる従米男妾は一番嫌悪の対象だろう
- 329 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:46:42.32 ID:7HWVbAn00.net]
- いや、希望維新は衆院民進の消滅で
第三極から第二極に変わったのさ
- 330 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:47:28.21 ID:VmqeH1EK0.net]
- >>314
山本→自由党&社民党
吉良→共産党
川田→立憲民主党
希望と民進党がどう動くか次第だけどもこの住み分けでいいんじゃないかな
- 331 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:47:49.28 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>314
東京選挙区には、立憲民主党が独自候補を擁立して、それで戦うと思う。
6人区だから、他党の事まで考えても仕方が無いね。
- 332 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:49:00.53 ID:a74wDAPk0.net]
- >>311
勢力的には団栗の背比べ微妙なラインだが、希望へ期待してる層と立憲とではやはり
立ち位置がかなり違うように思う。
最近の世論調査見てると、立憲は旧民主党支持層を掘り起こしてるように感じる。
一方、希望はみんなや維新に惹かれていた層がお客なんじゃなかろうか。
- 333 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:51:12.92 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>318
希望・維新は、衆院民進の消滅で、第3極になったのでは？
第2極は立憲になると思う。
- 334 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:51:14.55 ID:IbslQjNT0.net]
- 共産支持だけれど、他党から比例は共産には厚かましいよ
応援や選挙のすみ分けはいいけれど
選挙の結果、支持が得られなくて衰退するのは仕方ない
- 335 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:53:12.67 ID:a74wDAPk0.net]
- 共産内部が割れてくるかもしれない。
革命堅持路線と社民化路線に分かれていくなら、左派内部での再編もあるかもな。
- 336 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:53:13.35 ID:7HWVbAn00.net]
- 結果的に野党第一党になっただけで
立憲は当時野党第一党だった希望に行けない連中と言う扱いでしょ基本は
- 337 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:53:59.75 ID:a74wDAPk0.net]
- >>325
まあその希望自体がいずれ割れる可能性もあるわけで。
無所属の会もいるしな。
- 338 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:56:02.36 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>321
立憲はいずれ、民進党に取って変わると考えている。
民進党組織も、衆議員が希望に去られては組織を守る意味が余り無いだろう。
立憲は民進党の理念・政策を受け継ぐと言っているから、
こちらに合流する方が民進党組織も心理的な負担が少ない筈。
- 339 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:56:03.93 ID:6YWHPpsm0.net]
- 俺は議員個人の判断で比例は共産やってもいいと思うけどね
選挙情勢にもよるところが大きいけど
- 340 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:56:26.34 ID:IlrkvJyz0.net]
- >>319
川田さんは立憲から出れば、かなりの得票が得られそう
- 341 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:57:26.76 ID:cJ3ueaV20.net]
- 枝野は、選挙が終わってから、ほとんど表に出てこないね。
選挙期間中に、「草の根からの政治」 と言っていたのから、YouTubeなどの“動画”で、
草の根である、立憲の支持者や有権者に対して、定期的に活動報告などをしなければ駄目だ。
特に、女性問題を起こしている２人の議員に対しての処分内容などは、自分が知りうる限り、
枝野がコメントをしている場面を、見たり聞いたりしたことが無い。
大企業の社長は、社員が重大な不祥事を起こしたときに謝罪をする。野党第一党の代表である枝野も、
党内の不祥事に対しては、問題の経緯や処分などに対しての報告を、逃げずにキチンと行うべきだ。
- 342 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:57:27.19 ID:7HWVbAn00.net]
- 立憲民主党は
第三極ブームの最後に登場した、第三極そのものを終わらせる第三極と考える
- 343 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 23:59:26.33 ID:TWrk7RYO0.net]
- >>325
ただ、民進党の支持者は希望の党を支持したいとは思っていないだろう。
消去法で希望を支持する事はあっても、立憲が出れば、立憲に投票するのでは無いかな？
- 344 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:00:14.22 ID:4hKgLBG30.net]
- 相互推薦もやらない状態で共闘が成り立つと考えている方が間違っているんだよ。
業務提携みたいなもんだんだから。
- 345 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:02:17.55 ID:KV8pxNgo0.net]
- 東京は立民として二人出さないのであれば生活者ネットワークのお願いしてネットの票を共産に回す形での選挙協力も可能になる
太郎ちゃんは個人票で何とかなるだろう
それで自民2公明1と互角になる
他の県でも協力してもらいやすいのではないでしょうか
- 346 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:02:25.44 ID:hSxvQQMta.net]
- >>259
参院だけの党もありえる都思うけど、たぶん受からない。
- 347 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:03:14.28 ID:hSxvQQMta.net]
- >>265
ならない
- 348 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:03:26.62 ID:12voXfnC0.net]
- >>331
立憲民主党は第2極。
第3極と言うのは、改革保守みたいな位置付けの政党だろう。
社会党の流れを組む政党が第2極で、中道右派政党が第3極。
- 349 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:05:47.51 ID:Q/8MKXT90.net]
- >>332
その消去法で希望をの通りに
民進と言うのは
そうした消極支持の上に成り立ってたといえばそうなるのかもわからん
- 350 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:06:12.67 ID:hSxvQQMta.net]
- >>304
立民も、すきだとおもう
- 351 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:06:25.95 ID:12voXfnC0.net]
- >>335
連合が民進党から他党に乗り換えそうな気がする。
- 352 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:07:23.41 ID:hSxvQQMta.net]
- >>310
まあ、北朝鮮と個別交渉しろという党と今連立したいという党はないだろう。
- 353 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:07:28.07 ID:OjH5oncpa.net]
- 岩菊を始めとする、リフレ派有力者の主張が「リフレ＋構造改革」だから「リフレ派から『リフレ』を取ったら『構造改革』」になるｗ
つまり、リフレ政策は構造改革を進めるための痛み止め、時間稼ぎに過ぎなかったと言ってるに等しいわけだよね。
金融緩和で構造改革の「痛み」が消えるのは「与信担保力」のある「資産家」だけであって、「カネも信用も無い若者」は「痛み」しか無かったのに若者の支持率が高いんだよなあｗ
しかも、民主党・民進党の名前を変える→騙されねーよwwwwwと言うとるやつらが、
構造改革教団が名前を変える→上げ潮派→リフレ派に騙されているという皮肉。
「構造改革教団」が名前を変えた上げ潮派は、「福井日銀が利上げしなかったら？」とか、「もしゼロ金利やめなければ」の焼き直しで、そのIFのやり直しｗ
- 354 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:09:37.43 ID:XlQzfO7f0.net]
- 東京は丸川珠代、山口那津男は確定だろう
川田が投入されることで吉良、山本、武見がどうなるかだな
希望・維新が橋下徹を入れたら100万は取るだろう
できれば川田よりも100万取れる芸能人を入れたいところだよな
蓮舫はいずれ衆院に行くだろうし
- 355 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:09:51.07 ID:hSxvQQMta.net]
- >>334
東京で何人だすんだというのは難しい方程式なので、たぶん直前まで、きまらない。
- 356 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:10:32.88 ID:Nk3NtFcWM.net]
- 政治団体の連合の会とかを設立して、議員個人個人の推薦になるとか。
- 357 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:11:24.34 ID:4hKgLBG30.net]
- 相互推薦契約というのは、市民連合とかわした水準のものでも可能。
僅か数行のどうってことない文章だ。
問題は「やるか？やらないのか？」っていう部分で、これは今後の党運営や議会活動にも関係してくる。
よ「く政権選択選挙だからどうたら～」ってのは前貼りも言っていたけど、
前貼りがコイケ新党に全員ぶち込もうとして、しかもエダノまでが賛同していた時点で、
「理念なんぞは存在していない」ってことは諸君も理解したでしょ？（少なくともあの時点でコイケは改憲＋安保法制賛成の立場）。
つまり物理的に「共闘させちゃう」ってことに関して、議員個々ってのはほとんど障壁が無い訳よ。
しかしたまに居る前貼りの様な「主義者」だとか、連合といった「支持母体」が事態を大きく変えていく訳です。
- 358 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:11:50.67 ID:OjH5oncpa.net]
- リフレ政策とは、本丸の構造改革を頓挫させないための手段の一つに過ぎなかったというシナリオが一番考えられる。
消費税反対も、本丸の構造改革を頓挫させないための手段の一つ。
あくまでも目的は最初から構造改革で新自由主義的なレジームの維持だったということ。
構造改革が本丸で一丁目一番地の「主目的」なので、本丸の構造改革できないときには消費税増税反対派を利用しながらリフレやって本丸の構造改革ができそうになったら消費税増税へ容認に転じたｗ
安倍ちゃんは消費税10％も構造改革も金融緩和も主張して支持率を維持している。
構造改革と消費税の組み合わせって相性メチャクチャ悪いんだけどなｗ
- 359 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:12:07.72 ID:Q/8MKXT90.net]
- >>343
現在の橋下なら維新からもかなりのスカンを買ってる状態のようだが
- 360 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:12:58.54 ID:12voXfnC0.net]
- >>344
東京選挙区は定数6だから、立憲として最低1人は擁立すると思うんだが。
後は他党との兼ね合いで決まって来るだろう。
- 361 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:14:55.03 ID:Nk3NtFcWM.net]
- あと北海道、埼玉、千葉、神奈川、愛知、大阪は立つというか勝てるのでは？
- 362 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:15:13.25 ID:XlQzfO7f0.net]
- 参院は政権選択でないから共産党も含めて６党で調整すればいい
東京の場合、橋下が入ると与党で４議席取られちゃうかもしれないんだよな
- 363 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:15:31.51 ID:hSxvQQMta.net]
- >>349
３人までありえる。
- 364 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:15:32.95 ID:Q/8MKXT90.net]
- 蓮舫と小川敏夫という両者の特性をよく生かした布陣を自分は知らない
- 365 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:17:46.30 ID:KV8pxNgo0.net]
- とりあえず１人区は立民に任せた的な住み分けを期待したい
- 366 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:19:51.26 ID:JEUsntrk0.net]
- 小川敏夫は年齢的には引退してもおかしくないな。
横粂あたりに譲ってもいいかも。
- 367 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:20:25.15 ID:Nk3NtFcWM.net]
- >>354
希望の衆院議員がいるところは希望になると思うが、そうなると共産党が立つから自動的に落選となる。もし民進党系が1人区で勝つためには必然的に立憲か民進でないと無理。
- 368 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:23:23.94 ID:KV8pxNgo0.net]
- >>356
さっさと希望に分裂してもらって第2維新みたいになってもらわないと
- 369 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:23:47.08 ID:XlQzfO7f0.net]
- １人区は立憲民主党になるよ
希望は参議院を戦えるだけの体力がない
- 370 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:25:09.92 ID:4hKgLBG30.net]
- >>358
コイケかハシゲなら戦える。
カネはミンシンの金庫からもってくればよい。
そのつもりでオカラも動いている。
- 371 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:25:14.14 ID:JEUsntrk0.net]
- つうか、旗頭も決まらず、事務局も体表番号もわからない政党って、ちょっと新しすぎる。
第∞極といっても過言でないレベル。
- 372 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:25:58.95 ID:OjH5oncpa.net]
- 同じ流れどころか、財務省的価値観は財政均衡ですが、構造改革的価値観は政府歳出削減なので、なお相性悪いんですよねｗ
景気後退圧力になる構造改革に積極的なくせに片一方でリフレを言ってるから、マジでブレーキとアクセル同時に踏んでる自覚もないのかね？とｗ
とにかく構造改革や新自由主義政策の推進が主目的でリフレや消費増税反対は、あくまでそのための手段・ツールにすぎないというのが自分の見方だけどなｗ
- 373 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:28:06.80 ID:JEUsntrk0.net]
- 岡田は希望と一緒になることはないでしょ。
野田も確実にない。
まぁ、離合集散の結果、穏健保守系の新党ができることはあるかも。
それとは別の動きで、希望には行き所のなくなった細野や長島が残り、最終的に維新とくっつくというのはあるかもしれん。
ただ、これらは別々の動きになるだろう。
ハシシタと岡田なんて絶対に相性が悪いので、人間関係的にもあり得ない。
- 374 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:29:08.78 ID:UYnZ0cVA0.net]
- 立民、自民との酒席禁止…辻元氏「誤解生じる」
www.yomiuri.co.jp/politics/20171104-OYT1T50020.html
立憲民主党は、党所属議員と自民党議員の夜の飲食を見合わせる方針を決めた。
自民党との対決姿勢を打ち出す一方で、夜の酒席を共にするのは、国民の理解が得られないと判断したようだ。
酒も飲めないのかw
- 375 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:30:16.43 ID:XlQzfO7f0.net]
- 衆議院は自民党と立憲民主党の2大政党へ
参議院は自民党と複数野党の連立へ
- 376 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:30:50.82 ID:4hKgLBG30.net]
- >>361
リフレや消費増税反対は、いわゆる資本主義経済の「パイの拡大」の手法としては正しいのですよ。
資本主義経済ってのは「富裕層を如何に呼び込み、カネを落とさせるか？」なので。
歳出削減とか財政規律ってのは、そのための「調整弁」という意味合いが強く、
本質的に資本主義者としては「無関心」な問題です。
しかし近年のアベ政権の緩和策には、IMFのみならず、とうとうメガバンクまでが苦言を呈し初めた。
そろそろ「危険水域を超える」ってことです。
- 377 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:31:34.02 ID:XlQzfO7f0.net]
- >>363
明らかに山井時代の国対は自民党に切り崩されていたからやむを得まい
辻元は二階から気に入られそうな気がする
- 378 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:32:47.53 ID:Q/8MKXT90.net]
- 小池橋下を起用してまで立憲を倒すというのも…
- 379 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:33:11.11 ID:JEUsntrk0.net]
- アメリカみたいに朝食会や昼食会にすればいいさ。
- 380 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:34:29.03 ID:4hKgLBG30.net]
- ミンシンの支持率１％以下（？）はかなりの衝撃だと思うんだよね。
「そろそろやべーんじゃねーの俺ら？」みたいな危機感に襲われていると思う。
コイケやモナはどのタイミングで切り込むか？を測っており、
オカラや豚は、交換条件を模索している状況と観ている。
- 381 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:37:58.53 ID:OjH5oncpa.net]
- 財務省の問題をどうにかしたいのなら、前々にも言ったように財政法の改正と財務省設置法の改正なんだけどなｗ
これを改正しない限りは、財政均衡のまま。約20年前から法律でそうなっている。
財政法も財務省設置法も財政均衡が大前提だから、運用の柔軟性以上のことを求めるというのは、橋龍改革とか小泉改革とは比べものにならないほどの構造改革を要求することになるんだけどねえｗ
- 382 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:38:00.73 ID:JEUsntrk0.net]
- >>369
支持率の推移を見守ってるというのが事実に近いんじゃないかね。
人間関係的には、細野や前原、玄葉に義理を感じてる人も多いだろう。
だが、現実には支持率は立民が高い。
この支持率が高いうちは、立民に揺れる人間も多かろう。
岡田らは立民とのスタンスをどう保つのか、共闘路線で行くのか
新党含みで行くのかといったことも考えているだろうが、これも支持率と
あとは民進の地域の支持団体がどう動くかで決まるだろう。
正直、立民が目障りで仕方ない一部の共産党支持者にとっては、
どっちに転んでもおいしくない展開だろうとは思う。
- 383 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:40:23.66 ID:cRxeaROI0.net]
- 希望の党は、ブロックチェーン分散台帳技術型政党なので、代表はいらない。
- 384 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 00:42:20.81 ID:GCOgZAF+0.net]
- 東京は
自民公明立憲共産山本
まだあと1枠残ってんだから心配する必要なし
- 385 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:45:05.79 ID:ikMz+nfsp.net]
- >>369
前原時代は希望に合流するって言ってたからな
それに反発した人達は立憲支持に回った
希望への合流取りやめてもじゃあ民進党もう一回支持するとはならない
- 386 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 00:45:49.39 ID:OjH5oncpa.net]
- 大蔵省解体で財金分離されて、財務省できて設置法というのができた。
改正すべきは日銀法では無く財務省設置法ｗ
財政均衡させても政府歳出の総額を膨らませれば需給バランスは変わるし、増税とゼロ税率のセットで歳出を充分に増やすほうが良いとは思うけどね。
- 387 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:45:56.59 ID:4hKgLBG30.net]
- >>371
地方議会と国政は全く情勢が異なる。
例えば菅を含む武蔵野地区などは、共立体制は今後深化していく可能性が高い。
東京も地盤の関係上そういった側面がある。
しかし首都圏を出てしまえば、今度は反共や保守層地域の問題が出てくるのであり、
国政における個別共闘というものは、有権者の心に響かない可能性が高い（それでも宣言が出ていれば幾分マシではある）。
本来的な共産支持層というものは、立憲には流れないし、候補が出なければ寝る。
しかし先の様な中央の独走的共闘態勢では、そういった革新票を投げ捨てる形になる可能性が高い。
これでは、如何に立憲が伸ばそうとも、社会の変革には全く寄与しない未来しか見えない。
- 388 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:56:38.81 ID:4hKgLBG30.net]
- >>375
構造的に財政規律というのものは国債や為替の「信用取引」を担保するもので、
それ以外の意味合いがあるものではないと考えている。
で、負債を大量に抱えていても、「返済能力がある」と思わせる要因、即ち経済成長があれば、
投資が滞ることはないのです。アベが今回やったのは、本来なら暴落している株価を円安と年金投入で下支えしたから。
しかしこれは未来にツケを廻す事でもあるし、更に言えば国力を削ぎ、
「消費税利権」に預かる外需系大企業の利潤を確保したのみになっている点が大問題。
- 389 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 01:09:48.14 ID:dkj8sgBF0.net]
- そんなこと言ってるから財務省の言いなりになるんだよ民主党政権はｗ
- 390 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 01:12:26.58 ID:NVhCxGMG0.net]
- 肝心の地方組織はどう思っているのかね？ 民進が残って安心したという記事を見た記憶があるが
少なくとも現状維持できると思ったということか 金も民進で使えるからということかな
- 391 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 01:23:02.89 ID:4hKgLBG30.net]
- >>374
希望合流は総意だべ？
反発どころか皆手を叩いて満場一致。
- 392 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 01:32:28.05 ID:Wu5EdEwmd.net]
- 大昔、桐のタンスやらに贅沢税とかいうのがかけられてたようだ
そういうの贅沢品課税作って欲しい
一部の富裕層の金持ちには苦じゃない程度の税額で
- 393 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 01:37:52.42 ID:8qQC1c/Fa.net]
- 増税とゼロ税率導入なら、かつてあった物品税に近づけることができるし、増税反対なら物品税に戻すのどちらかしかないんだけどねえ。
大蔵省から財務省になった段階で、調整弁が無くなったんだよねｗ
だいたい、大蔵省にそんなに力があるのなら財金分離で解体されることなどなかったろう。
増税できないから社会保険料を上げ、歳出を削り、公務員を減らしてきたのがこの30年だったというのに。
財金分離で金融機能を奪い、財政健全化という任務を与えたのは、他ならぬ省庁再編を積極的に支持した当時の有権者と政治家なんだけどねえｗ
当時の世論では財金分離や省庁再編するべきが多数だった。
- 394 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 01:41:29.71 ID:8qQC1c/Fa.net]
- 本気で財務省を変えたいのなら、①財務省設置法改正と財政法改正か、②大蔵省に戻すか、どちらか。
大蔵省設置法には「健全な財政確保の任務」が書かれておらず、担当範囲を規定しているだけでしたｗ
財務省設置法には約20年前から「健全な財政確保の任務」が書かれているｗ
大蔵省設置法にはそう書かれてないだけマシだったワケだから大蔵省に戻して、金融庁との再統合による金融監督機能の強化でもいいけどね。
大蔵省に戻して景気と雇用の維持を含めた財政・金融の統治をミッションとすれば彼らの行動は変わるだろうし。
- 395 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 01:51:37.11 ID:ikMz+nfsp.net]
- >>380
両院議員総会の決定と支持者がどう考えたかは別物だぞ
- 396 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 02:00:17.33 ID:8qQC1c/Fa.net]
- 第二臨調以降の省庁再編と改革で大蔵省と通産省のコントロールしてた仕組みは無くなった。
財金分離や省庁再編前は大蔵省が銀行を、銀行が企業を守り、通産省と建設省は大蔵省からカネむしって仕事を作ってきたのにその構図も無くなったｗ
立憲は、財務省設置法改正第三条や財政法改正を公約に盛り込んだり、あるいは本気で口だけじゃなくやってみせると言ってみたら良いと思うんだけどね。
個人的には憲法改正より財務省設置法の改正のほうがよほど重要。
野党が「憲法改正よりも財務省設置法の方が先決だ！国民生活に直結しているのはドッチ？」と言及してくれたら最高なんだがなぁｗ
本丸は設置法改正。日本の未来を決めるのは憲法改正じゃなくて財務省設置法の改正。
財務省設置法を改正して国民を豊かにするための省庁に変身させる方が先決だと思ってますｗ
- 397 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 02:00:34.61 ID:pc8Iv1olM.net]
- あらら、
７０億円の血税が色んな政治家のお財布へ消えた模様w
【政党助成金】・・民主党は貯めんこんでる残高が１００億円と突出 （赤旗新聞 2014年）
www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
【2017衆院選】 民進党資金１４０億円どこへ 枝野氏は分与を期待 （毎日新聞 10月2日）
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171003/k00/00m/010/115000c
140億円のM資金（民進資金）を巡り、前原代表の解任計画も（朝日 17.10.14）
https://dot.asahi.com/dot/2017101400017.html
- 398 名前：> ★ 2017/11/05(日)
【民進党】保有資金、大塚代表「そんな無い。70億ぐらい」 野党協力で政権交代を目指す考え
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509812393/ [] - [ここ壊れてます]
- 399 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 02:43:45.19 ID:7lp6/kV8a.net]
- >>377
一人語りくんに問いかけても無駄やで。
延々に一人語りしてるだけやから
- 400 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 02:58:07.42 ID:jCavb7gxM.net]
- >>387
アンチ慶應先生っぽい
- 401 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 03:20:29.72 ID:htD9COKAd.net]
- >>330
このスレに書き込んでも誰も見ないんだから、ツイッターとかで進言しなよ
- 402 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 05:56:55.27 ID:LBAHhjj90.net]
- https://twitter.com/nagatsumaakira/status/926328223327121408
皆様に、私の考えや近況を広くお知らせできるようにツイートしておりますが、
シニアの方々にどれだけ届いておりますでしょうか。
60代、70代、80代の方々は、どれだけツイートをご覧いただいているのでしょうか。
気になります。
長妻。
６０代、７０代、８０代に呼び掛けたところ反応がかなりよかった。
さすが爺婆が支持する立憲民進党だけのことはある。
- 403 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 06:19:06.46 ID:MUBb5lTj0.net]
- >>354 >>356 それ以前に希望の党なんて参院選までに残ってねえよww
安保法制の賛否でさえ真っ二つに割れて代表選だぞ。反対派の大串が代表になれば完全に政局に成り細野達は離党するよ
政党同士間の合流で比例復活も希望と立憲が合流可能になる訳よ(合流が嫌な連中はその時点で離党させる）
年末に政党助成金の割り振りがきまるから12月中に希望は3つに分かれる↓
○自民党の補完勢力の新党を結成して維新と統一会派→細野達の除名組→(除名されてるから民進党にも戻れない)
○民進党に復党→玉木や柚木の中間派＆渡辺周のような日本会議派は立憲側も拒否する→(民進党は総選挙に1人も公認を出してないので比例復活でも合流可能)
○立憲に合流→山井や小川淳也のような親共産党派→(比例復活は合流不可能ので無所属で会派入りかor適当な新党作って統一会派)
- 404 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 06:29:31.64 ID:N9dgDRS30.net]
- >>391
>反対派の大串が代表になれば
ならないと思われる
- 405 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 06:33:23.41 ID:qyZWDtn10.net]
- >>355
横粂って議員報酬要らないとか言ってて超ネオリベだから、立憲と合わなくね…
- 406 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 07:13:03.50 ID:97IbFpkox.net]
- >>390
長妻の国政報告会には
70代以上しか行かない┐(´･c_･｀ ;)┌
- 407 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 07:17:45.82 ID:wwIEos58a.net]
- >>394
消えた年金だからね。
- 408 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 07:37:39.64 ID:NhEU8mnE0.net]
- ここ数日とあるネットTVで大規模な企画やってるけど
第4の権力であるマスコミの旧態依然とした構造と既得権益に風穴を開けてほしいと期待してる
- 409 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 07:44:39.01 ID:00xJCaflM.net]
- 読売新聞朝刊
立民、地方組織作りに苦戦
民進党存続で、それまで立民寄りだった民進の地方組織が様子見に転換
オール立憲民主を掲げたはずの北海道も方向性を巡り混乱中
地方組織作りを急がないと参院選に間に合わないと党内に焦り
- 410 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 07:47:00.65 ID:AsPD9/TJM.net]
- 「立憲民主党を応援する地方議員の会」
blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52503002.html …
が発足。
- 411 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:00:55.01 ID:ryWH8JvM0.net]
- 立憲にデカイ顔されたくないわな
民進党側からしたら。
- 412 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:03:27.16 ID:qZjvMXEe0.net]
- 泉が出ると票が割れる
決選投票で泉票が全員玉木に入れるとは限らない
あるいは大串が泉と取引して泉を担ぐ可能性もある
あるいは泉が裏切って大串に入れたりすることもある
どっちにしろ細野長島小池中山夫妻防衛役人は玉木が勝たないと離党確定
- 413 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:04:36.92 ID:KV8pxNgo0.net]
- 支持率が違いすぎるから最後は落ち着くところに落ち着くんだろうけど
下からの政治の立民が足元固めたいというのは分かるね
- 414 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:06:46.26 ID:12voXfnC0.net]
- >>399
希望の党と、きちっと縁切りが出来ない民進党にも問題がある。
民進党と立憲とは、考え方が違うようだから、無理をして一緒にやる事もあるまい。
- 415 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:08:05.17 ID:qZjvMXEe0.net]
- 立憲の強みは世論調査の支持率
民進は二度と支持率復活しないから希望が支持率上がらないと立憲に行くしかない
その希望も代表選で分裂がほぼ確実
長島が大串に出て行けと公然と罵る有様だからな
- 416 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:10:35.19 ID:12voXfnC0.net]
- >>403
立憲が、今更民進党を受け入れる必要は無いと思う。
もう思い切って新しい人材を入れても良いんじゃない？
- 417 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:18:50.27 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>402
それ気にしてたらなにもできない
よ？
- 418 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:20:19.76 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>403
そして国会始まり立憲の支持率は
またたくまに落ちていく。蓮舫
コースな。民進党と中身かわらん
のだから。何度目の商品名偽装？
- 419 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:22:41.90 ID:yxXXbNyNa.net]
- >>377
オレは、年金を止めると宣言して年金資金を活用するのは正しいと思うんだけどね。何も言わないで使い込んじゃうのが安部政権。
まったく、これ、後始末どうすんだろ。
- 420 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:23:18.06 ID:cbQu+G0h0.net]
- 【IT】日本企業から属人化したノウハウが散逸、AIより業務の標準化が先だ
業務プロセスや業務ノウハウの属人化は日本企業の大きな問題点――。
- 421 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:23:47.74 ID:yxXXbNyNa.net]
- >>406
あがるんじゃないかな？
- 422 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:26:51.24 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>409
上がる理由は？
政策なし
中身変わらん
では上がりようが無いけど？
第二民進党だから中身は
- 423 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:28:57.46 ID:ryWH8JvM0.net]
- 国会開会後
黒田再任に結局反対
安保法制の代案示せず
野党で内ゲバ
これ野党の道
- 424 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:30:42.68 ID:cbQu+G0h0.net]
- 日本人は新しい物が大好きなので、今までにない新し中道左派政党というイメージで売り込めばいい
支持は維持できる
共産、社民というイメージでもダメ
かといって、元の民主民進路線でもダメ
だから、中流以下の庶民の為の中道左派政党でやっていくしかない
枝野も分かっているから下からの政治を叫んでいる
- 425 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:32:03.71 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>412
中身まんま民進党なのに新しい
路線とは？
- 426 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:32:53.19 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>404
確かに枝野余裕ぶっこいてるよな。
新しい人材を入れる方向でやっていこうと考えてるのかも。
- 427 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:34:01.89 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>413
そう考えたいのは分かるけどねネトウヨ君wwww
- 428 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:35:39.42 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>414
０％政党にいても仕方がないから
１５％政党に雪崩を打ってくるのも時間の問題やな
- 429 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:35:46.13 ID:EFjOE5+w0.net]
- いや、民進党まんまだろ？
新味はないぞ
- 430 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:36:51.03 ID:EFjOE5+w0.net]
- つうか、固定化したな
勢力として
- 431 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:38:10.60 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>415
実際に民進党関係者ばかりが
作った政党だから。党名変えただ
けの。
違いを教えてほしい。
セクハラや不倫、性犯罪に甘い
という点以外で
- 432 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:42:45.69 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>412
しんどいだろうが両にらみでやってほしい
「独自の経済政策」や「福祉」などの現実的な
- 433 名前：問題への対応。
「改憲議論に対する対応」とね。 [] - [ここ壊れてます]
- 434 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:43:10.17 ID:y58WcTQ50.net]
- 民進党が支持率落ちたのは内紛ばっかだからだろ
政策で支持されなかったという以前の段階
- 435 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:44:38.76 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>421
政策決めたら内紛になるから
政策決められなかったことも
ある。
- 436 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:45:29.61 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>421
幸いにして、問題児の多くが希望に行ってるかな。
あの連中は絶対排除すべし
- 437 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:47:29.69 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>421
そう
だから枝野もほとほと懲りて、純化路線にすることにした
- 438 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:48:01.92 ID:ol6+xcI80.net]
- 今後の方向性は連合の出方次第なんだろうけれど
終わったイメージの強い民進党の名前では比例票を稼げないから
組織内候補を守るなら希望と立憲に振り分けるか
希望と立憲に統一名簿をやるよう圧力かけるかのどっちかしかないと思う
- 439 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:49:17.89 ID:y58WcTQ50.net]
- 明確に政策が違う上にそれを声高に叫ぶ長島がいないという点だけで内紛の可能性は減る
声だけ無駄に大きい議員がいないという点は重要
- 440 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:51:25.08 ID:ryWH8JvM0.net]
- 立憲のブレーン
山口
金子
ムラサキ
これでマトモな政策つくれ
るのかも怪しいところだ。
左右対立が問題なんじゃなくて
そもそも民進党にマトモなやつ
いなかっただけだろ？マトモ
なのは大方自民に行くか民進党
に寄り付いてないから
- 441 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 08:53:57.96 ID:htweR3Dn0.net]
- 国会前のパヨクのデモで、
志井や福島みずぽと一緒に、枝野もいたらしいね。
完全にパヨクだね。
来年、支持率半分あるかな～(笑)
- 442 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:55:03.16 ID:ikMz+nfsp.net]
- 8～9月頃は離党騒ぎが今後も起こりそうってだけで支持率落としてたからな
ほんと政策以前の問題だった
- 443 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 08:56:15.49 ID:htweR3Dn0.net]
- パヨクは思う、立憲ミンスは中道左派だと
サイレントマジョリティは思う、立憲ミンスはパヨクだと
社民党と同じ運命
- 444 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:56:25.57 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>424
それやると社民コースだとサンモニ
のコメンテーターでさえ指摘してた
ぞ？そうなりたくないなら右派を
入れて中和しろと。
民進党関係者は勘違い多いけど
バラバラだったのは自民総務会み
たいな組織なく議員を統制でき
なかったことで左右割れてるから
じゃない。
- 445 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:57:51.09 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>429
カケ問題しかやらない
蓮舫問題で騒ぐ
代表選挙で勝手に騒ぐ
上記以外何もしてない
これで支持率下がらないほうが
おかしい
- 446 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 08:58:01.43 ID:htweR3Dn0.net]
- とにかく加齢臭と腐臭がすごすぎて、
若者の新たな敵になりつつあるのが終わってる
- 447 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 08:59:54.53 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>413
中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利が第一にする
- 448 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:01:56.31 ID:12voXfnC0.net]
- >>431
今後は、社民コースで細々やって行くだけの話。
右派を引き入れて内紛を起こして、何時もお家騒動では、
支持者も見ていて疲れるよ。
- 449 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:02:02.51 ID:ol6+xcI80.net]
- むやみやたらにウイングを広げてもダメになる事例は嫌という程見せられてしたし
それにすでに枝野と青柳と赤松が同居してるって十分にウイングは広いと思うんだけどね
- 450 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:03:10.46 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>434
経済政策は？野党最大の弱点。
まず黒田再任に賛成しないと。
- 451 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:03:33.14 ID:y58WcTQ50.net]
- 根本的に認識が違うのは、今くらいの支持率であれば政権批判を行う牽制勢力としては�
- 452 名前：桝R持ってるんだよね
これ以上となるとウィングを広く持って政権担当能力をアピールする必要があるけど [] - [ここ壊れてます]
- 453 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:03:47.00 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>435
なら万年野党じゃん。
- 454 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:04:07.02 ID:12voXfnC0.net]
- 立憲は、連合と決別するのが最も良いと思う。
連合の組織内候補を入れるから、常に連合を気にして自由に政策を決定出来ないんだろう。
- 455 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:04:33.80 ID:XlQzfO7f0.net]
- 世論の方から合流するように圧力が出てくると合流しやすい
なにも世論が合流に反対している状況で無理にくっつく必要はない
ワイドショーのコメンテーターがいつまでバラバラになっているんだといい始めてから出いいよ
- 456 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:05:30.75 ID:12voXfnC0.net]
- >>439
万年野党でも誰も困らないだろう。
支持者は政策面でブレるのが嫌なんだよ。
- 457 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:06:36.90 ID:y58WcTQ50.net]
- 地方組織は順次立ち上げてるみたいだし、民進党地方組織はロンダリング大好きなので勝手に合流してくる
どっちかというとそれに伴う金の方が難しい
- 458 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:06:38.87 ID:PI3HYhdcd.net]
- 政権取ったら、イヤでも大企業中心の経済政策になるだろ
どんな時代でも、常に勝つのは大企業だ
人類の歴史に、弱者が強者を支配したことなど一度もない
- 459 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:08:15.30 ID:ol6+xcI80.net]
- >>440
希望のオリジナル候補の惨状みてみなよ
連合が支援しなかったら立憲の候補もあんなふうになるんだぞ
- 460 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:09:03.01 ID:y58WcTQ50.net]
- >444
社会保険や労働組合の歴史は？
日本はまぁアメリカさんがくれたもんだからアレだけど
- 461 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:09:27.95 ID:12voXfnC0.net]
- >>444
政権は取らないから、大企業中心の経済政策になる必要も無かろう。
そう言うのは自民党に任せれば良いよ。
- 462 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:11:28.84 ID:y58WcTQ50.net]
- >445
連合はすでに集票力ないからな
組合からも10年前はまだ推薦候補の名前と講演会紹介各一人とかのノルマもらったけど、それも最近は全くない
ただ運動員やノウハウがあるので、それをもらえなかった希望オリメンはそらまぁダメだったろうな
- 463 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:12:11.48 ID:qIIdtfoD0.net]
- >>445
連合に喧嘩を売りまくった菅直人は小選挙区勝ってるけどな
連合がそんなに影響力あるなら参院選挙は民進単独でやればいい
比例は全滅するだろうけど
- 464 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:12:41.00 ID:T0FEn9heM.net]
- >>440
議席一桁になるぞ
- 465 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:14:37.76 ID:QeistcB9a.net]
- >>433
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。90%になる。
そうすれば自民も加齢臭・腐臭蔓延する。
- 466 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:14:52.98 ID:12voXfnC0.net]
- >>445
その連合の支援が政策決定の足枷になっていので、決別が必要だと言っているんだよ。
- 467 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:16:04.83 ID:QeistcB9a.net]
- >>437
片岡剛士を総裁にしろ。
- 468 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:16:24.28 ID:y58WcTQ50.net]
- 総評系の支援だけ貰えばとりあえずいい、と割り切ってもいい
- 469 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:17:15.62 ID:ol6+xcI80.net]
- >>448
連合は選挙運動の一式を格安で使わせてくれるありがたい存在
これほどまでに全国規模で運動員を動かせる組織って他には創価と共産党くらいしかないのよね
だから連合馬鹿にして「切れ！」って言ってるやつの話はそれだけで聞く価値がないとわかる
- 470 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:17:20.34 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>434
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば
政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると
大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位�
- 471 名前：uにする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利が第一にする [] - [ここ壊れてます]
- 472 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:17:21.53 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>453
現実的じゃないな
まず量的緩和の意義から認めな
いと野党は。左派的政策なん
だから量的緩和は
- 473 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:17:52.29 ID:12voXfnC0.net]
- 立憲には、連合では無く、労働者の支援の方が意味があるだろう。
今の連合は、経営陣の傀儡みたいになっている。
- 474 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:18:53.39 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>458
それだと組織力がない。
自治労にでも世話してもらうの？
連合の組織に
- 475 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:19:13.88 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>457
野田や岡田の
財政緊縮、金融引締の路線は完全放棄したほうがいいな
これがあるから民主党は長期低迷したわけだし
- 476 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:21:10.02 ID:cbQu+G0h0.net]
- 本末転倒なんだよ
選挙で勝つために政治があるんじゃない
国民を幸せにするために政治がある
選挙で勝つために政策を曲げるなら、政治は不要だ
- 477 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:21:58.58 ID:QeistcB9a.net]
- >>444
企業も今までは搾取をしたけど金はくれてた。
今度は大企業は完全AI・ロボット化し労働者総失業を目指す。
- 478 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:22:31.47 ID:y58WcTQ50.net]
- 政策がブレるのはそもそも連合の政策がぶれてるから
自治労とかちゃんと組織力がある総評系の支援はもらって、原発問題で溝があってすでに組織力がほぼない同盟系とは手を切る選択肢は有力とも思える
- 479 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:23:11.86 ID:T0FEn9heM.net]
- >>461
だったら共産党でも支持してりゃ良くね。
もはや比例票ボロボロだけど
- 480 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:23:12.44 ID:12voXfnC0.net]
- >>459
だから連合に代わる自前の組織を作るしかないだろう。
何でもかんで連合頼みだから、政策面でも政局面でも見動きが取れなくなるんだよ。
民進党内の左右の対立も、連合の経営陣寄りの体質に問題がある訳だね。
- 481 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:23:16.78 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>460
ブレーンの入れ替えるべきでは？
金子みたいなマルキストじゃな
くマトモなやつ入れるべきだわ
ちゃんと資本主義分かるやつを
- 482 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:24:13.17 ID:cbQu+G0h0.net]
- そもそもユニオンショップの御用組合は労組じゃないし
エセ労組、名ばかり労組
存在する意味はない
日本は名ばかりばっかりだな
名ばかり正社員、名ばかり労組、名ばかり高品質、名ばかり安全神話・・・
日本は何でインチキばかりになったのか？
正に社会主義国家だわ
- 483 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:24:49.13 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>465
それが何十年できなかったから
いまがある。組織作るの簡単じゃ
ないぞ？野党の地方組織なんて
まんま労組支部と変わらんくら
い労組頼みだからな
- 484 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:25:06.39 ID:T0FEn9heM.net]
- >>455
なんか連合批判してる奴って政策さえ掲げてれば自民党が政策パクってくれるから
そっちの方が楽で良いとか思ってそう。
もろ「臣民しぐさ」だけど。
- 485 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:25:23.12 ID:XERdcGLga.net]
- 1990年代は、消費税の反動減からの回復期にアジア危機が起こった際に、緊急事態宣言するも、世論に押されて銀行救済を渋ったために不良債権問題が長期化した。
財金分離や省庁再編で官僚は動けず、銀行も企業もバランスシート悪化。
信用創造のシステムが機能不全に陥った。
格差を減らしたい人たちが選んだ政策＝改革で格差が固定化されているという皮肉ｗ
- 486 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:25:37.38 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>464
あ？
立憲は現実路線の中道左派だよ
共産主義に興味はない
- 487 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:26:04.22 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>466
いつまでも
資本主義が終わるとか
経済成長は無理だとか言ってたら
生活を豊かにしたい
有権者は誰も投票しないわな
- 488 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:26:12.44 ID:y58WcTQ50.net]
- まぁ言っちゃなんだけど、地区に政権散る見込みのない野党の経済政策なんて注目されない・・・
- 489 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:26:13.26 ID:12voXfnC0.net]
- >>464
安全保障政策と党内民主主義が皆無の共産党は支持したくない。
- 490 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:28:18.34 ID:T0FEn9heM.net]
- >>471
枝野「ウチは保守だぞ。」
- 491 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:28:23.72 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>473
安部の後に
石破みたいな財政緊縮派が自民総裁になったら
橋竜と同じように不況が来て
政権交代の大チャンスになるぞ
自民党もさすがに
石破を総裁にするほどバカではないと思うが
- 492 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:29:03.97 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>472
日本を諦めてる党ばかりだから
な野党は。まず経済成長どうす
のかからやらんと支持広がらない
わ。
経済政策が
埋蔵金
ガソリン税廃止
とかいうフザケたことしか
ないわけで
- 493 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:30:24.07 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>468
だから楽したいから手っ取り早いからって政策を変えるのは政治じゃないんだよ
気持ちよくなりたいからヤクザから覚せい剤を買うのと同じ
- 494 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:30:30.66 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>471
安保法制反対なのに？
- 495 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:30:35.13 ID:T0FEn9heM.net]
- >>472
人口が増えない以上「経済成長ゼロ」の社会になった訳だからな。
- 496 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:30:37.33 ID:y58WcTQ50.net]
- 労働組合と完全に手を切るなんて選択肢はなくて、ふつうに政策が近いんだから支援を受ければいい
ただ電力総連とは絶対に結べないんだから、個別の労組と積極的に手を組んでけばいいだけ
- 497 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:30:51.57 ID:12voXfnC0.net]
- >>468
労組頼みだから、今まで組織が育たなった訳だね。
自発的に組織を作ろうとしなければ、組織なんて出来ないだろう。
人間は楽な方に流れるし、労組が選挙を手伝ってくれるなら、
わざわざ組織を作ろうとは思わないよ。
本当に政権交代を目指しているのなら、まず組織作りから始めないと駄目だと言う事。
- 498 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:32:00.45 ID:qIIdtfoD0.net]
- >>469
支持者の意見としては
連合はおとなしく民進党の立て直し（）でもやってろ
立憲に擦り寄ってくんなってことじゃね
擦り寄ってこなけりゃ連合なんてどうでもいいと思う
- 499 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:32:13.01 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>478
野党は二十年それやるための
時間を無駄にしてるから。いま
まで無駄にしてきたのに明日から
本気出すを繰り返してただけ。
いまから二十年かけ組織つくる
の？
- 500 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:32:21.61 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>457
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yukio-edano
「風」を失った民進党 枝野幸男が描く復活への「リアルな」道筋
民進党代表選、BuzzFeed News単独インタビュー。枝野さんのキーワードは「リアリズム」。政権を経験し、変化があったと語るーー。
2017/08/22 11:01
私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。現状の私は
緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。
いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能
です。私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。
「べき論」だけでは進められない。
- 501 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:32:21.71 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>477
野党としての最善策は
アベノミクスを丸パクリして
その上に
介護や保育に重点配分や
所得再分配の味付けをするぐらいにして
後は自民党が
財政緊縮路線に回帰するのを待つしかないな
- 502 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:33:09.24 ID:NVhCxGMG0.net]
- なんか政権を奪取できなかったのは民主、民進内部で政策が違い過ぎたからだとか言っている人がいるが
全然違うだろ、なぜ、そんな分析になるか理解できない 普通の有権者が、民主内部の意見の対立なんかまでに
関心を持つわけがない
①自民政権がそもそもうまくいっている（少なくとも国民の多くはそう思っている）
②民主政権時代の失敗のイメージを引きずっている
③そのくせ、偉そうに自民政権を批判する
だいたい、こんなところだろ
- 503 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:33:25.35 ID:T0FEn9heM.net]
- >>481
基本的に労組の専従以外動員かけるのって難しいので労組頼みになるのはしゃあないかと。
このスレの人間だって「よし今からポスティング五時までやってこい」って言われて即座に「はい！」って言う奴いないんだから。
- 504 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:33:44.05 ID:ryWH8JvM0.net]
- 前原が二十年あった民主党以来の
組織を破壊したからゼロからの
出発です
- 505 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:34:06.11 ID:FTUyA5jya.net]
- 連合との付き合い方は簡単
よく働く総評系を大切にし、
原発再稼働促進の同盟系は切る
どうせ同盟系は希望にこだわるしかないだろうし
- 506 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:34:41.77 ID:cbQu+G0h0.net]
- そろそろ結論が出たようだな
有権者の数で言えば中流以下の庶民が圧倒的に多いからここにフォーカスすれば政権交代すら可能
今までは連合の影響があって大企業の正社員が第一で中流以下の庶民の生活は後回しにされてきた
しかし自民党が中道右派でかつ左派的な政策も連発している現状を見ると大企業の正社員は自民党政権で不満はない
だから立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
- 507 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:34:49.30 ID:12voXfnC0.net]
- >>481
労組からは必要な時だけ支援を受ければ良いと思う。
政策がブレなければ、無党派層の支持があるから、大きな組織の票は不要だろう。
- 508 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:34:49.72 ID:XlQzfO7f0.net]
- 市民連合とかに依存するくらいなら連合のほうがはるかにマシだろう
連合は運動員を出してくれるし
こないだの台風のときでも組合員が選挙に行ってくれたから立憲民主党は勝てた
創価共産は台風の時だと選挙にいかないことがバレてしまったよね
- 509 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:35:30.92 ID:T0FEn9heM.net]
- >>486
五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはあるぞ。
とったあとは知らんけど。
- 510 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:35:41.37 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>486
野党関係者がアベノミクスは
正しいと肯定するとこからはじめ
ないと無理では？
いままで批判してきたのは間違い
だったと認めることからやらない
と
- 511 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:35:47.73 ID:7IKlV4s00.net]
- 共産党員の運動力をお忘れでないかい。
- 512 名前：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 mailto:sage [2017/11/05(日) 09:37:45.65 ID:4hKgLBG30.net]
- >>491
冗談抜きでそれはツイッターに書く内容だ。
本人たちが見なければ始まらない。
- 513 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:38:10.44 ID:imsCgilo0.net]
- 「五輪終わったら景気悪くなるから政権取れるチャンスはある」
byチョン
- 514 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:38:14.60 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>488
その労組でさえ組合員の動員な
んてできなくなってるからな。
自社の県議や市議の選挙なら
ともかく関係ないやつの選挙な
んて応援しないから誰も。
だから専従が若いやつに手伝わ
せて、あとで自腹で良い飯を食
わせてなんとかやってるとこばかり
- 515 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:39:11.21 ID:y58WcTQ50.net]
- >490
それな
新潟県知事選もそうだったけど、原発なんていう国のエネルギー政策の根幹部分ですらまともに結論を出せないから民進党は失望された
細かいことで排除の論理はダメだけど、大きいところ、少なくとも電力総連とは一緒にやれない
- 516 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:39:31.95 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>484
そうだよ
というか古い概念は捨てた方がいいよ
昭和脳の団塊世代は時代の変化が認識できないけど
認識できないから衰退していることに気づかない
今はＩＴ、ネットの時代だよ
- 517 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:39:50.26 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>495
アベノミクスは正しいといわなくても
緊縮側から批判するんじゃなくて
再分配側から批判すればいいんじゃないの
２０１４年の衆院選で
維新の党の橋下が
供給側の経済政策だけじゃなく
需要側の経済政策も採るべきといった
立ち居地がちょうどいい
- 518 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:40:41.97 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>493
連合のほうが市民よりも社会知って
るからね。市民連合とやらはまとも
に会社勤めしたことない連中ばかり
だから
- 519 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:41:10.10 ID:y58WcTQ50.net]
- ぶっちゃけ総評系ですら、旗開きとかのイベントはあまり人が来ない
御用組合に近いから組織率だけは高いけど、動けるのは一部の熱心な層だけ
それでも同盟系よりはまだ組織としての力が残ってる
- 520 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:41:28.19 ID:12voXfnC0.net]
- >>493
市民連合も連合も不要だと言う事。
一番大事なのは、自分達と支持者が納得している政策・理念で戦う事だろう。
自分達の望む政策と支持者の想いが一致していれば、ストレス無く活動が出来る。
路線対立で組織が割れたりする事も無くなると思うんだよね。
- 521 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:41:44.23 ID:NhEU8mnE0.net]
- 今日のお客さんは政局がらみじゃなくて政策がらみの注文が多いな
安全保障経済政策で自民に寄せろって願望かな
- 522 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:42:06.49 ID:XERdcGLga.net]
- 不良債権問題の解決までに、銀行がどれだけの血を流したのか、もう知らない人もいるだろうね。
当時は銀行を叩いた結果、不良債権処理が長引いたｗ
貸し渋り貸しはがしだって、バブルからのハードランディングで起こった資産デフレに対する政策の誤りがもたらしたもので。
不良債権問題＝資産デフレが時価会計とリスクコントロール強化を企業に強いた結果、短期的利益の最大化と内部留保の増加、
そして中小企業の退出を招いたのが2000年代中頃までで、ようやくキレイななカラダになってさあ商売というタイミングでリーマンショックだしなｗ
- 523 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:42:07.49 ID:XlQzfO7f0.net]
- アベノミクスが正しいってｗ
ネトサポはこのスレにまで出張っているのか
- 524 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:42:26.85 ID:NVhCxGMG0.net]
- ネットの使い方、活かし方は難しいな ネットは利用すべきだけど媚びないようにすべきだな
希望はまさにネットに媚びて負けたと言える、立憲は媚びなかったから勝てた。正確に言えば党首の
枝野が媚びなかったから勝てた
- 525 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:42:27.59 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>502
結局アベノミクスパクるなら
まずアベノミクス肯定からやら
んとダメだ。
森永卓郎も第一の矢は認めて評価
してるのだから。批判すべきは
第三の矢の規制緩和の遅れなんだ
よ。カケ問題で規制マンセー
やったのはイタイ
- 526 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:42:32.41 ID:fSEmaTRpa.net]
- >>472
資本主義は終わりですよ。AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
資本主義の総本山であるメガバンも大リストラやっている。
- 527 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:43:09.35 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>485
彼個人の見解言われても仕方ない。
党の見解にできなきゃ意味がない
- 528 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:43:15.70 ID:XlQzfO7f0.net]
- >>505
そういう人は山本太郎の応援団をしている方が幸せになれると思うよ
- 529 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:43:59.68 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>481
>いまから二十年かけ組織つくる の？
そうです。５５年体制とは、業界に支えられた自民党と総評に支えられた社会党の対立だった。
第二社会党とならない第一歩は連合に頼らない地域組織づくり。急がば回れ。個人として支援
してくれる労働者や民進党を離れた地方議員と一緒に。
の？
- 530 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:44:14.95 ID:hNt6M7YX0.net]
- 次期総選挙の話になるけど、東京21区と静岡5区には候補者を立てても良いと思う。
長島と細野は自民よりも立憲に牙を剥いてきてるから。
まあそれでも細野は勝つだろうけど。
しかし山井は何で立憲に来なかったんだろうか。
ツイッターを見ると、長妻が送ったスパイと取られても仕方ないし。
- 531 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:44:54.19 ID:NVhCxGMG0.net]
- 少なくとも旧民主、民進は政策で負けたわけではない、そもそも有権者は野党の政策にまで、そんなに関心は
持っていない
そこを敗因にする人は決定的にずれている
- 532 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:45:00.86 ID:T0FEn9heM.net]
- >>499
まあ真面目な話連合抜きでやりたいなら自民党みたく党員獲得ノルマとか課すしかないよ。
その自民党ですら丸川みたいなノルマゼロとか言うカスが出て来る始末だけど。
- 533 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:45:41.65 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>512
緊縮財政の放棄と
アベノミクスの金融緩和の継続を言ってる
枝野のいってる考えが最適解だわな
これを立憲党の経済政策に落とし込んで
自民党が緊縮に回帰してヘマをするのを待つしかない
- 534 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:46:06.69 ID:fSEmaTRpa.net]
- >>494
景気が悪い時政権を取るとつらいぞ。
- 535 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:46:57.13 ID:12voXfnC0.net]
- >>513
山本太郎は政党向きの人材では無いだろう。
個別の政策には共感出来ても、彼みたいな人間は我慢を知らないから、
まとまって行動するのは不向きな人間だと思う。
- 536 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:48:01.54 ID:NVhCxGMG0.net]
- 立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか 流石に、これは予想外だったな
ただ、選挙後から俺は楽観論を唱える人に異は唱えていた。そんなに甘くはないとね。その甘くはなかった俺の予想さえ
上回る厳しさかな
- 537 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:50:42.95 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>506
小泉以降の自民党は逆の意味で非現実的だから合わせる必要はないけど、
冷戦下の自民党には合わせたいところだな＜安保
枝野の主張だとそうなってるけど、他の議員や支持者はそれを受け入れられるかという問題が重い
- 538 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:52:34.51 ID:yxXXbNyNa.net]
- >>410
デマな悪口を言うたびに枝野が瞬殺。露出するだけあがる。
- 539 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:52:35.82 ID:12voXfnC0.net]
- >>521
民進党の地方組織は、様子見をしているだけ。
彼らは風が吹いている方になびくだけだから、今後は立憲との連携は難しいだろう。
ある意味、民進の地方組織は死んでいると言う事。
- 540 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:52:40.55 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>521
北海道の民進の地方議員って圧倒的多数が旧社会党系だな。
道下は横路の元秘書だけど改憲に絶対反対でもない。
- 541 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:52:52.52 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>518
山口や金子あたりの反対で立ち消え
に。
- 542 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:53:25.37 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>521
まあ、これからどうなるか分からない以上、モラトリアムに走りる心理状態に陥るのはしょうがないわな
希望の党がこのまま存続するにせよ、分裂にせよ、結果を見ないと判断しきれない部分多いし
- 543 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:53:28.89 ID:XERdcGLga.net]
- 不良債券問題が長引いたのは「銀行にお灸をすえろ！」という世論があったからわけだが、90年代後半の地価低下は、もちろんバブル崩壊と不良債券問題による資産デフレで、このあと東京だけ復活しているのは、企業の東京移転がものすごいスピードで進んだ。
日銀も財務省も政治もそんな世論に媚びるしかないところがあったのではないかとｗ
世論やメディア報道が国の政策に影響を与えすぎた結果、バブル崩壊後の長期低迷を招いた一連の経済政策の失敗でもあったと考えている。
- 544 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:55:01.21 ID:8aUCOn5sM.net]
- >>498
立憲民主党の票田のひとつ、名古屋は2027年のリニア開業まで開発ラッシュが続く。
- 545 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:56:11.36 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆6★971
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509791901/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
- 546 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:56:29.93 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>527
北海道は小池嫌いが多いから希望には行けない。
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:56:32.61 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>517
そういうこと。
自民はあれで議員の組織強化
もやれてる。
野党は東京で政治ゴッコして
遊んでる暇あるなら地元で組織
造りやれってこと。
>>523
民進党とどう違うんですか？
民主党政権でそうだったのでは？
と言われ何もできなくなる枝野
だな。現に安倍と討論して具体的
な話や民主党政権時代の話出る
と枝野はそこで詰まって終わって
たから
- 548 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:58:09.01 ID:cbQu+G0h0.net]
- いや、別に連合批判をしている訳じゃないんだよ
自民党政権で大企業の業績は過去最高で大企業の正社員も賃金が上がり安定している
つまり、大企業の正社員労組は自民党を支持すればいいんだ
つまり、政策が合わないんだよ
立憲は反自民なんで、自民党政権で恩恵を受けられない人達が支持する
それは中流以下の庶民、中小零細の正社員、非正規労働者など
連合がダメとかじゃなくて連合とは政策が合わないから来るなと言ってるだけ
- 549 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:58:55.70 ID:hNt6M7YX0.net]
- 薩摩1区でまさか川内が勝つとは誰も思わなかっただろう。
- 550 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 09:59:03.19 ID:XlQzfO7f0.net]
- 民進党の議員は連合があるからそれに甘えてしまうという構造もあるんだよな
自民党みたにノルマで吊るし上げるくらいのことはしてもいいかもしれん
維新は毎週報告会があってノルマが達成できないと怒鳴られるらしいし
共産党、公明党も赤旗、聖教新聞のノルマがある
- 551 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:59:07.52 ID:y58WcTQ50.net]
- >532
民主党時代の反省を生かして言っている、と言えばいい。実際原発再稼働反対ではその論調で話してて特に問題ない。
- 552 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:59:36.06 ID:XERdcGLga.net]
- 世論は、いつまでたっても改革を持ち上げる空気があるからこそ大阪で「身を切る改革」政党が跋扈したままなんだろうしねｗ
ちなみに民主党政権時代の亀井モラトリアム法は、銀行の不良債権増加に伴う貸出態度の悪化は最小限に抑えられていた。
財務省設置法改正とか、そっちに注力すれば憲法改正なんかよりもよっぽど未曾有の偉業なんですよねぇｗ
財務省設置法改正を訴える政党があれば、かなり支持できるのだがｗ
- 553 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:59:50.02 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>524
そもそも組織さえ無いとこばかり。
もともと民進党組織は2012年に政
権崩壊。翌年の参議院選挙、さらに
衆議院選挙、統一地方選挙と休む
間もない選挙で立て直しさえでき
てないところ多い
- 554 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:00:04.27 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>522
だが現実を見ると受け入れざるを得ないんだよな。
「自衛隊」という現実の巨大な組織がある以上
改憲をしてそこいらの整理をする必要はある。
ただ、「海外派兵の手続きの厳格化」や「侵略戦争の禁止」とかの
新たな歯止めはしておく必要がある。
「民主主義」に関しても「首相の議会解散権」をどう扱うか？
と言う問題はあるし、
「人権」に関しても「環境権」の問題や、
「知る権利」と「プライバシー権」の整合性をどうするか？
とかの問題がある
- 555 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:01:03.37 ID:NVhCxGMG0.net]
- >>533
どっちみち、政権を取りに行くなと言っているということだな
- 556 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:01:29.45 ID:ol6+xcI80.net]
- 地方組織については全力投球している名古屋市議補選と
候補者を出すであろう来年の町田市議選と北名古屋市議選の結果次第でしょうな
- 557 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:01:47.60 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>536
反省活かせてるなら、
民進党を割る必要ない
党名変える必要ない
のでは？まず民主党政権の何が
問題だったのかの検証もやって
ないだろ？
- 558 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:02:48.82 ID:oG0gDZuL0.net]
- 北海道なんて野党共闘の重要性を一番見せつけられた土地だろ
希望に行った松木と達丸は選挙区で無残に討ち死に
民進の組織も参院選までには立憲に来ざるを得ない
- 559 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:03:15.76 ID:8aUCOn5sM.net]
- >>528
そもそも地方にバブル景気の恩恵はあったのかな？地方の商店街とか昭和40年代の風景そのままのところが多いけど、それって高度成長で発展が止まったままかと。
- 560 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:03:28.87 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>537
まあ一部の保守系文化人は
「改革、改革というが、やたら『改革』と言い出す人間が
保守を自任する権利があるのか？」
とか言っているがな。
- 561 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:03:50.05 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>537
あの、亀井の法案単にダメな企業
延命させただけでは？不良債権
処理は一括で思い切ってやらない
と意味がないのは小泉竹中で
わかったはずなのに
- 562 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:05:58.15 ID:y58WcTQ50.net]
- >542
そんなの今更やったって仕方ない
本来であれば下野時にやるべきだったが、しょうもない党名ロンダリングばっかでごまかした
立憲民主は民進党の系統から別れた(ロンダではなく排除された)ので、個人で反省の意をちらっと言いつつ反対してけばイメージは悪くならない
- 563 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:06:04.13 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>545
本当の保守は改革志向とバークも
言ってる。
保守とは常に改良やらを考えてる
こと。変えないとか言ってるのは
ウェーバーに皮肉られた伝統主義っ
てやつ。つまり守旧派ってやつ
- 564 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:06:08.26 ID:4bumW6ba0.net]
- 地方組織に、立民か、希望か、迫っても、困惑するだけだろ。
枝野の思う通りには行かない。
- 565 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:06:23.31 ID:z28GBedE0.net]
- 籠池何時でれるの
- 566 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:07:33.46 ID:ZkboyiSl0.net]
- >>544
中国は農村部まで凄まじい勢いで発展してるのになぁ
- 567 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:07:51.24 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>547
民主党の継承謳ってる政党だから
総括しないと民主党政権がーと
永遠言われ続けるかと
断ち切りたいなら民主党政権批判
して完全に民主党とお別れすべき
なんだわ。
- 568 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:08:27.45 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>549
どっちにしても、希望はやがて破綻する。
- 569 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:09:03.07 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>537
歳入庁法案はまだ生きてるのかな？
平成19年民主党バージョン
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16601023.htm
（ちなみに↓が平成26年維新バージョン。能力の差が……）
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18901031.htm
提出した瞬間に財務省にそっぽを向かれてまともに政権運営できなくなる諸刃の剣
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:09:24.86 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>543
北海道で取れてもねぇ。
少子化で議員定数が減る地域
だからここ。
- 571 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:09:40.58 ID:XlQzfO7f0.net]
- 民主党に名前を戻したから支持された
民主党政権のほうがマシだったという企業や人も多い
円高で儲かる企業や暮らしが楽になる人もいるからねえ
- 572 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:11:09.27 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>556
円高で儲かる企業と楽になる人が
少なかったからな。東京周辺なら
ともかく。
- 573 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:11:13.02 ID:NVhCxGMG0.net]
- >>542
それを言えば安倍もそうだけどな、安倍も反省をやたらと口にするが 「どう反省しているのかさっぱりわからない」
それに関連して思い出したのは昔ニューズウイークかなにかでイギリスかアメリカの記者がやたらと謝罪を迫る
韓国を理解できないとか書いていたんだよな、それは日本のウヨ連中とは全く違う意味で、「謝罪に何の意
- 574 名前：味があるの？」
だった、その記者は「俺が国のトップで相手が謝罪で満足するなら、幾らでも謝罪する」、そんな表面的な謝罪を執拗に
求めて何の意味があるんだというような内容だったと思う。まあ、20年以上前の話かな [] - [ここ壊れてます]
- 575 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:11:23.25 ID:y58WcTQ50.net]
- >552
徹底的に民主党批判したって、民主ガーって言う人は言うんだから、マイナスの印象を改めて思い出させても仕方ないw
「枝野さんは民主党政権の時に～」って言われた時に「その時は必ずしもうまくいかなかった。その時の反省から今～」
と言ってればそこで再度攻めに転じられる
- 576 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:12:27.82 ID:fSEmaTRpa.net]
- >>528
4半世紀前と似てきたな。
オリンピック後地価は現在の1/3に。
メガバンの大リストラ。
- 577 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:12:50.46 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>521
>立憲の牙城に見えた北海道でさえ地方組織は立憲に行くことを拒んでいるのか
民進が地方組織をそのまま存続させる方針を決めたので
民進の看板を立憲に変えられない戸惑いだろう。
大塚が退任する来年９月まで待つか
それとも民進とは別に立憲の組織を立ち上げるかの判断になるだろう。
おそらく他の地方組織も。愛知はすでに立憲の独立で動き出したが。
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:13:26.37 ID:NhEU8mnE0.net]
- >>534
あのおかげで熊本4区が比例復活できたのはかなり幸運だった
あれがないと熊本は与党独占だったし、4区の候補は国会議員と村長経験があって
地方政治にかなり詳しい。目障りだったのか村長時代に収賄の容疑かけられて潰されたけど
- 579 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:13:40.46 ID:cbQu+G0h0.net]
- だから枝野も左右とかリベラルとか保守とか
そういうので区別する時代は終わったと言っているだろ
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だ
- 580 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:13:41.05 ID:kwqQzJ2Q0.net]
- >>551
ロイターで面白い記事があったわ
大筋では
中国の言論統制を批判する記事なんだが
今後５年で
中国都市部に住む中産階級が
イタリア並みの生活水準になりそうだという
見込みを紹介している
コラム：中国の習主席、盤石な権力で「詰む」可能性
jp.reuters.com/article/lloyd-china-idJPKBN1D205K
- 581 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:14:14.46 ID:ikMz+nfsp.net]
- 民主党政権の話？
高校無償化や子供手当てをやめさせようする野党が居て大変だったって言っとけ
- 582 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:14:52.73 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>558
>>485こう反省している、っていうのも一つなのかな
色々分散してて、普通の支持者だとまず分からないという欠点は確かに大きい
- 583 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:15:04.43 ID:8aUCOn5sM.net]
- 農業が産業の柱だった時代は、広い土地があるところがお金になるからどんどん山奥も開拓してったけど、高度成長以降は工場だけでなく三次産業が発達して、都市で簡単にお金が稼げるようになったからね。
- 584 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:15:47.65 ID:hNt6M7YX0.net]
- 希望が小池によって金城湯池と見込んでた東京、神奈川で壮絶に自爆したのも立憲には追い風になると思われる。
- 585 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:16:07.71 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>562
そういう「地方密着型」の
議員が必要。
その意味では矢上は打って付け
- 586 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:16:48.71 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>558
日本は謝罪した
野党は民主党政権について
謝罪してない
それだけの話。いまの野党は
安倍以下ってことだから
- 587 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:18:22.41 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>559
謝罪して明確に民主党政権切り
ました。民主党政権の対策しめ
せばなにも言わなくなるよ？
これができんから民主党政権がー
と永遠にいわれるわけで
- 588 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:19:34.06 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>556-557
民主政権のあった時期は過剰マネーが資源になだれ込んでいた時期で、
仮に円安にしていたら高騰しまくっていた資源の購入に国内経済が耐えられなかった
可能性がそこそこ高いという問題もあるんだよな
例えば民主政権時代に第二次安倍政権初期と同じ１ドル120円にした場合のガソリン
価格を前計算したことあるけど、リッターあたり20-30円ほど値上がりしてた
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:20:15.37 ID:XERdcGLga.net]
- 今回も人気のシンジロー見てると改革主義をベースとした政治家が常に人気を得るという状況はいつまでたっても終わらないように見えるんだけどねｗ
経済失政の責任を何か特定の官僚機構にのみ押し付けるやり方は、スジが良くないと思っている。
「日銀が全て悪い！」とか「財務省が全て悪い！」とかいった論調ね。
これらがそう行動する背景には特定の経済政策レジーム（ネオリベ的な）があったことは間違いないわけだし、それを支えてたのはメディアや世論。
ここ30年間、官僚は、実は改革が大好きな庶民感情に寄り添っていたと言う可能性とかも考えたほうがいいのではないか？ｗ
バブル崩壊前の政治はガチガチの官僚主導だったよ？
ガチガチの官僚主導でも経済成長に成功したんだよ？
自民党の保守本流が長らく主流だったころ、保守本流にも官僚出身者が多く、少なくとも宮沢喜一までの総理は大蔵省上がりとか通産省上がり。
宮沢喜一以降の平成は官僚上がりの総理がいない。
所得倍増計画やった池田勇人だって大蔵省上がりの総理だし。
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:20:23.28 ID:y4VchGEq0.net]
- 地方組織設立は愛知が一番早かったな
次は東京だろう
北海道とかは民新組織丸ごと持って行こうとしてるからかえって時間かかってるんであって、愛知方式で個別に引き抜きをしていけばすぐ立ち上がるよ
地方議員だって支持率1％以下の民進や、支持率5％で内紛まみれの希望の看板で戦えるわけないことは分かってる
- 591 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:22:28.47 ID:XlQzfO7f0.net]
- 進次郎があれだけもてはやされるんだから
ネオリベ路線にも需要はあるということだ
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:22:49.68 ID:y58WcTQ50.net]
- >571
言うよ
別に正しい正しくないとか相手を論破するんじゃなくて、第三者である有権者に悪印象植え付けるのが目的なんだから
- 593 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:23:27.03 ID:cbQu+G0h0.net]
- そろそろ結論が出たようだな
枝野・立憲は下からの政治を目指す
自民党は上からの政治を目指す
これがこれからの対抗軸だよ
中流以上の国民は自民党を支持すればいい
実際、株も大企業の業績もすこぶるいい
非正規や名ばかり正社員の中流以下の庶民は自民党政治では恩恵を受けられないから
下からの政治を目指す立憲を支持する
簡単な話だよ
- 594 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:24:51.45 ID:XERdcGLga.net]
- 時代劇における役人＝悪っていうイメージと現代の公務員や官僚＝悪というイメージはリンク
- 595 名前：しているだろう。
ドラマの刷り込みによる影響が世論形成に果たした役割は研究対象になってもイイだろうなｗ
「日本の官僚組織は信用できない」っていう言説はよく聞かれるが、「外国の官僚は信頼が置かれている」みたいな暗黙の前提があるんじゃないのかな。
で、そこで「日本はダメだ！海外はすばらしい」の時点で思考停止して自己満足してしまってるような構図ってないか？とかねｗ [] - [ここ壊れてます]
- 596 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:25:19.94 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>572
単に円安にする方法知らなくて
右往左往してだけでは？民主党
政権は、
円高見守るとかいって介入しま
せんなんて公言する馬鹿はあの
政権くらいでは？あれでは円高
煽ってるのと同じだから
それに資源高騰でもリーマン
発生以前も同じだったけどそれ
でも円安で景気よかったぞ？
- 597 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:26:20.28 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>574
愛知が一番早かったのは名古屋市議補選のせいもあるが、
大塚が県連代表だし、トヨタや河村がいて、希望が強いからだろう。
北海道のように立憲が強いところはギリギリまで民進で放置するかも知れない。
- 598 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:26:29.80 ID:dGq+2j3z0.net]
- こういう議論が出来るのって凄くいいなあ
対話的な批判をしてくれる相手がいるのって本当にありがたい
- 599 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:26:36.79 ID:z28GBedE0.net]
- 籠池拘置所で認可取り消し
加計ゴルフ場で大学認可
この不公平を追求しないの
- 600 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:26:52.12 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>576
だからといって謝罪しませんで
はますますやられるのでは？
若い連中には致命的なくらい
野党はだめだと思われてしま
ってるのだからせめていまの
小学生幼稚園の世代が成人する
ころまでには民主党政権イメージ
消さないお
- 601 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:27:04.17 ID:qZjvMXEe0.net]
- 希望代表選に渡辺周がでるらしい（報道2001）
玉木と渡辺と大串に泉が加わるとグチャグチャになるな
どっちにしろ分裂確定だわ
- 602 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:28:07.67 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>574
新潟は民進離党で完全無所属になった菊田を立憲に入れる可能性もある。
菊田がいれば西村がすでにいるから組織構築がしやすくなるし、菊田は希望拒否。
- 603 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:28:22.99 ID:y4VchGEq0.net]
- 愛知は１区と３区と５区が現職、７区が立憲会派
選挙強くて立憲には来ない２区古川や11区古本に喧嘩を売る必要はないので、
希望候補が比例復活できなかった６区や８区、９区、10区に独自候補を立てて希望残留勢にプレッシャーをかける必要がある
それで早く希望を離党しないと刺客が放たれると思った13区大西や15区関を引き抜ければよい
- 604 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:28:57.09 ID:ZkboyiSl0.net]
- 結局民進がそのまま残ってしまい、右派が懲りずにまた代表になる最悪の展開
次の参院選は野党4分裂じゃん
- 605 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:29:58.21 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>579
勿論それも大きな要因としてある。円高結果オーライと言えないのもその通り
一側面としてはそんな現実もあるということ
ただ、後段はダウトかな
多分福田政権時代の話だと思うけど、その時期には景気悪化ですでにどうしようもなかった
- 606 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:30:12.52 ID:y4VchGEq0.net]
- >>584
ナベシュウは
- 607 名前：今回候補者の中では最右派なんで中山とかの非民進出身議員の票を玉木から奪うかもしれないな
希望の共同代表選は必要な推薦人が少ないから候補者乱立して荒れそうだな [] - [ここ壊れてます]
- 608 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:30:29.95 ID:XERdcGLga.net]
- 政治主導という民間コンサル主導だと利害関係にひどく偏りが出る。
民間コンサル主導の政治は本当に官僚主導の政治よりマシだったのかどうかｗ
ああいうめんどくさい仕事を引き受けてきたのが官僚だったということなんじゃないのかい。
民間政治コンサルに丸投げをしてもロクなことにはならないｗ
- 609 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:31:26.34 ID:y4VchGEq0.net]
- 玉木はチャーターメンバーに担がれてるイメージが悪すぎる
チャーターメンバー切りを演出して中間派にアピールすれば確実に勝てるだろうに
- 610 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:31:50.94 ID:oG0gDZuL0.net]
- 希望スレだと大串勝利の予測が出始めてる
今週の政局は希望代表選が面白くなりそう
- 611 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:31:54.85 ID:UhESpdo4a.net]
- 一からだもんそりゃ苦労するよな
sp.yomiuri.co.jp/politics/20171105-OYT1T50023.html?from=ytop_ylist
民進党が当面、存続することになり、立民への「看板の掛け替え」を検討していた民進の各県連などの動きが鈍っているためだ。
立民の地方組織は、先月末に衆院の赤松広隆副議長のおひざ元である愛知県で、最初の県連が発足したが、その後は動きがとまった。立民の衆院議員が多く誕生した東京、神奈川などでも、都連・県連設立の見通しは立っていない。
衆院選で候補者を擁立しなかった民進は、民進系の立民、希望の党、無所属の候補を、地方組織ごとに独自に支援した。民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。
- 612 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:32:07.47 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>578
以前とある本で映画「不良番長シリーズ」の監督が
「娯楽映画において、勧善懲悪は絶対必要。
『悪が栄える』てな結末の娯楽映画がビジネスとして成功したためしはない」
とか言っていたが、その「悪」の一番わかりやすいのが「役人」なんだろうな。
（「ヤクザ」や「凶悪犯」は二の次？）
- 613 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:32:21.34 ID:y4VchGEq0.net]
- 大串が勝てば希望は分党だろうな
- 614 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:32:24.34 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>588
リーマンあと持ち直してたのに
円高を煽ったのが民主党政権だか
ら。民主党政権になって円高が
加速したからな。結果株は安く
なる輸出産業は悲鳴上げると
- 615 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:33:56.95 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>595
それが野党再編の一番手っ取り早い方法
- 616 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:34:31.23 ID:XERdcGLga.net]
- 政治主導とか言って民間の政治コンサルが跋扈した。
官僚主導から政治主導へ、というよりも官僚主導から民間コンサル主導へ、と言いかえたほうがいい。
「政府による再分配は政府や官僚の権力強化につながるのでダメ！民間のボランティア精神による慈善活動こそ本旨」みてーな奴っているよねｗ
- 617 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:35:03.69 ID:hNt6M7YX0.net]
- 山井と代表選で勝てなかった場合の大串は希望を離党する可能性が高いな。
特に山井は長妻と切れてないだろうから細野あたりが黙っちゃいないだろう。
- 618 名前：俺さま [2017/11/05(日) 10:36:38.59 ID:vOklB8v4r.net]
- >>556
民主党政権時代の経済状態は良だった。
安倍の業者
安倍の糞食い読売・産経新聞他の
メディアのデマによる扇動によって
民主党政権はクズになった。
そして
民主党政権は自民党脳だった。
自国の通貨は安ければ安いほどいい。
生�
- 619 名前：ﾞ憐れみの令のごとき
無学の主張だ
為替も株価もＧＤＰも
目的ではない
結果だ。
絶対悪・安倍を
総がかりで
なぶり殺しにしろ [] - [ここ壊れてます]
- 620 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:38:09.26 ID:y4VchGEq0.net]
- 長島なんて大串山井小川あたりは出て行ってもらった方がいいみたいな雰囲気だし、どっちが勝っても分裂は避けられない
玉木支持は基本的に希望を割らないでほしいと思ってる中間派の票が多いんだろうが、
排除を反省して左派に頭を下げようとしないチャーターメンバーに担がれてるんじゃどうしようもない
- 621 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:38:41.08 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>599
あっちで問題児が暴れるだけ暴れた方がいい。
- 622 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:39:10.32 ID:qIIdtfoD0.net]
- >>593
早速、民進が立憲の足を引っ張ってるな
こんなことやってるから支持率が１％を切るんだよｗ
- 623 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:39:29.78 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>596
そこに関しては完全に同意。藤井財務大臣は本当にやったらいけない人事だったと思うわ
菅で軌道修正しようとしたけど、散々叩かれてそのままにしてしまったしな
- 624 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:42:18.68 ID:7YUVTmzK0.net]
- 民進党トップが希望寄りなのは立憲に好都合。
時機を見て、仁義なき闘いに入れる。
特別国会終了から通常国会開会までがヤマ場。
年末年始は議員や労組幹部の飲み会が多い。
歴史は夜つくられる。
- 625 名前：俺さま [2017/11/05(日) 10:43:23.31 ID:vOklB8v4r.net]
- >>604
おまえ
安倍の糞食いだろ
絶対悪・安倍を
総がかりで
なぶり殺しのしろ
- 626 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:43:42.92 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>604
役人上がりを政治家にするなと
いう典型では？堂々手の内見せる
馬鹿いるとは思わなかったぞ。
ああいう場合、為替政策変更
考えるといって日銀総裁の差替え
とかやるけどな。日銀の筆頭株主
は国だから国が政策委員を政府
寄りに全員変えてしまえば変更
迫れたのに
- 627 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:44:03.05 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>601
大串は希望を追い出されても当面の避難先に困らない。
無所属の会には同じ佐賀の大先輩である原口がいる。
- 628 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:45:21.73 ID:y4VchGEq0.net]
- 希望や維新が内紛で草刈り場状態なんだから立憲のボーナスタイムだよな
初期のみんなや維新のような、無党派票をごっそり取れる第三極は、当面出現しようもないんだから
それこそ石破が自民党を出て新党立ち上げでもしない限り
- 629 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:45:26.99 ID:XERdcGLga.net]
- 「官僚主導」を否定するあまり民間政治プロモーターに委ねていいのかっていう話でねｗ
政府や官僚の言うことは信用しないが、胡散臭い民間コンサルの言うことを信用する人は多いしね、意識の高い人には。
「官僚仕事やアホなお役所仕事に頼るよりも現実社会を知っている民間人の意見を大幅に取り入れて政治に反映させた方がいいに決まってるじゃないですか！」っていうのが民意ｗ
その結果が、民間メンバーが多く入っている政府の諮問会議。
モリカケ問題が起きたのも、そういう民意があるからｗ
規制改革推進会議、経済財政諮問会議、国家戦略特区諮問会議＆WG、産業競争力会議、未来投資会議などの諮問会議。
選挙で選ばれたわけでもない民間委員や民間議員が政策を決めてたりするんだよね。
- 630 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:45:47.84 ID:R/k2VmQc0.net]
- 創価の集スト問題、どうするのか、そろそろ真剣に考えた方がよさそう
あの連中、もう駄目だわ
- 631 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:45:59.40 ID:ol6+xcI80.net]
- 参院だけでは民進党の地方組織を維持するのは難しい
政党交付金だって単純計算で半分に減るから約100億円を切り崩す生活になる
だからこの�
- 632 名前：謐ﾄ結集か分党かしか選択肢はないと思うんだけどねえ []
- [ここ壊れてます]
- 633 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:47:15.62 ID:hNt6M7YX0.net]
- 神奈川だと希望に横浜市内が選挙区の希望の国会議員は1人もいないから、神奈川の民進の地方組織は立憲が奪える可能性が高い。
- 634 名前：俺さま [2017/11/05(日) 10:48:25.96 ID:vOklB8v4r.net]
- 安倍政権は
前原が作った
正当性のない
政権だ
まともに
相手にする政権ではない
安倍を抱いていれば
自民党は選挙を経るごとに
衰退していく
安倍は自民党の敵だ
自民党は
総裁選で安倍を
落とせ
安倍は国民の敵だ
- 635 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:49:20.23 ID:y4VchGEq0.net]
- 大塚は愛知で左右民主の棲み分け選挙を経験してるし、赤松近藤と話もできるだろうから、落としどころは考えていると思うけどね
参院なら３人区以上には１人ずつ左右の候補を立てて、現職候補はそのままで、空白区は立憲野党の統一候補に譲ってもいいわけだし
- 636 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:50:55.76 ID:RHd+N0G1a.net]
- >>567
でAI・ロボット化の進展により人間はロボットに置き換わった。
- 637 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:50:59.27 ID:ryWH8JvM0.net]
- 香港の財務長官だったドナルド
ツァンはアジア危機の時いまの
日銀顔負けの市場介入して金融
市場を防衛した功績で訴追され
ても中国派民主派越えて減刑嘆願
がでるくらい英雄だけど
藤井は見守るというだけで何も
しなかったから未だ叩かれる
- 638 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:51:18.85 ID:x1uiuvSRa.net]
- >>532
まあみてな。20弱まではどこかでいく。
- 639 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:51:49.21 ID:oG0gDZuL0.net]
- 参院選は左右住み分け路線が機能しそう
衆院選は厳しいが
- 640 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:52:56.32 ID:NhEU8mnE0.net]
- 小沢以降自民党割れる割れる詐欺を何回か見てきたけど結局スパイや
改革志向の票を奪うための少数の離党以外は見なかったことから
数十人で離党した暁には一族郎党みな564に匹敵するぐらいの脅しかけてるんだろうなあ
って思う。もしくは外に出るよりも中にいたほうが歯止めになるという意見で一致団結しているか
また今回も割れる割れる詐欺するのかねえマスコミは
- 641 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:53:27.50 ID:x1uiuvSRa.net]
- >>619
棲み分けでいくなら是非三人区を立民と希望で二つとってほしいが。
- 642 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:54:41.63 ID:ol6+xcI80.net]
- >>613
神奈川は社会党系と民社・新進党系がモザイク状になってるから丸ごとってのは無理だと思う
- 643 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:54:43.51 ID:x1uiuvSRa.net]
- >>620
いずれは割れるが、いずれは一年後かもしれないし、20年後かもしれないってやつだな。
- 644 名前：俺さま [2017/11/05(日) 10:56:10.68 ID:vOklB8v4r.net]
- 枝野が
演説で言っている
立憲主義を主張しなければ
ならないこと自体がおかしい。
これは
安倍が絶対悪であるという
ことと同じだ。
そして
この安倍の糞食いが
前原だ。
安倍を総がかりで
なぶり殺しにしろ
- 645 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:56:29.89 ID:XERdcGLga.net]
- 経済財政諮問会議と産業競争力会議の民間メンバーの殆どが構造改革だからねｗ
安倍ちゃんの「産業競争力会議」や「経済財政諮問会議」における民間議員や御用学者の主張は、まさにレント・シーキング。
いくつかの諮問会議が設置されたのがもう20年前。
大半は失われた20年の時代に設置されたもの。
政府が設置している諮問会議ってほとんど国民の役に立ってないのにもかかわらず、民間人を信じている。
民間人が打ちだす政策で国民が豊かになった実績って結局は何一つないからこその「デフレ続きの失われた20年」なんだろうしｗ
- 646 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:57:13.96 ID:x1uiuvSRa.net]
- >>613
笠に対抗馬をたてられなかったのはかなり問題。
- 647 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 10:57:43.15 ID:oG0gDZuL0.net]
- 三人区
北海道は立憲2人ほしい
埼玉は自公立
千葉は自立希いけるか？
福岡は自公希？
4人区
神奈川は自公希立
愛知も自公希立
大阪は自公維立
- 648 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:58:33.82 ID:QVE4Vzzja.net]
- >>600
【悲報】糞平、アベノミクスを絶賛
- 649 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:00:18.85 ID:y4VchGEq0.net]
- 正直今の状態の希望から新人で出馬しようとする奇特な候補がいるのかというね
候補発掘できる体制もできてないでしょ
選対は今どうなってるの？樽床がそのままやるの？
- 650 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:03:38.33 ID:PI3HYhdcd.net]
- 自民党というのは、いかにも日本人らしい組織だからな
個人の自由や意思よりも、組織への服従を強いる政党
基本的に、日本の企業の大多数はそんな感じだ
イヤなら、会社を辞めるか自殺しろと
自民党が何故割れないのかというと、日本人が一番しっくりくる組織形態だからだ
基本的に日本人は、自分が先頭に立つより、誰かに従う、支配される、守ってもらうのを好む
- 651 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:04:25.43 ID:vOklB8v4r.net]
- >>623
自民党を割る力のある議員がいるかなあ。
選挙を経るごとに
消滅していくでしょ
今回の総選挙が
その第一ステップだったけど
前原が延命した。
それと
自民党には人材がいない。
石破、岸田、野田聖子など
小泉進次郎など
イバンカレベルの低脳だ。
前回の国会を振り返って見よｗ
大臣たちは安倍を含めて
言い訳と自己弁護しかやっていない。
知性がある政権なら
すでに
その任にあらずとして
総辞職している。
- 652 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:06:02.83 ID:vOklB8v4r.net]
- >>630
奈良時代の話か
- 653 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:06:05.36 ID:ol6+xcI80.net]
- 3人区は自公が3人目を出してこない限り希望と立憲が共倒れすることはないから
北海道以外は候補者調整いらないんじゃないかね
- 654 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:08:59.37 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>626
笠もチャーターメンバーだったな。
希望チャーターメンバーで現状一番許せないのは細野で次は長島だろうから、笠の所はどうなるか分からん。
- 655 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:10:47.06 ID:vOklB8v4r.net]
- 希望の党に
まだ存在価値を見出している
方々がおれるようですがｗ
希望の党は無価値です。
価値のないものに
金を払うのは
前原くらいのもの
ガラクタは
清掃局が処分致します。
ガラクタを
集めて早し
希望の党
- 656 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:11:52.99 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>629
希望の党の党規約を見る限り、選対という役職自体が存在しないね
- 657 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:12:54.89 ID:NVhCxGMG0.net]
- >>629
風が吹けば一瞬だからな、例えば橋下を希望に引っ張ってきて次に総選挙があれば必ず立候補して
政権を狙いに行きますとやれば、風が吹く可能性はある
それとやたらと大串に期待している人がいるが、そもそも立候補している位だから希望を出るつもりは
ないと考えたほうが良いだろう、立候補しました、負けまして、離党します。
国民が一番嫌いそうな行動パターンだ。大串がアホでない限り、そんなことをするわけがない。
どうして、こうも希望の党の状況に楽観的なのか俺は理解できない
- 658 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:14:34.31 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>633
３人区で希望は共産に勝てるのか？
- 659 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:15:34.95 ID:RHd+N0G1a.net]
- >>630
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業になる。
自民党では労働者総野垂死にですよ。
- 660 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:16:57.32 ID:cbQu+G0h0.net]
- キタアアアアアアアアアアア
↓
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
11月5日 10時55分 NHK
- 661 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:17:14.87 ID:ol6+xcI80.net]
- >>638
さすがに大島のいる埼玉なら勝てるでしょ
- 662 名前：福岡も順当に行けば勝てる、兵庫は微妙 []
- [ここ壊れてます]
- 663 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:19:33.16 ID:dGq+2j3z0.net]
- 埼玉は自＞立＞公＞希＞共では
- 664 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:20:50.73 ID:NhEU8mnE0.net]
- >>640
え、自らわちゃわちゃさせるの加速させるの？旧民主党気分抜けてないなあ
自民党や旧民主党で候補乱立が成立するのは党自体が大きいからなのに
メディアジャックしても大した政策語れないからぼろが出ると思うし
- 665 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:21:03.21 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>630
それが今は日本の活力の
衰退の原因だと思ってるけどな
- 666 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:21:30.03 ID:oG0gDZuL0.net]
- 首班指名されてその気になっちゃったか
- 667 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:21:37.38 ID:4KKUQlGDa.net]
- 諮問会議の民間議員を指名してるのは安倍ちゃんだし、規制改革推進会議で「岩盤規制に挑戦する」と言ってるのも安倍ちゃんｗ
内閣改造しようが、諮問会議のシステムを残す限りは第二のモリカケ、第三のモリカケとかにしかならんｗ
国家戦略特区とは、国会を通さずに首相と民間議員と称する首相が指名する企業経営者がトップダウンで規制緩和、決定を下す規制会改革推進会議。
特に昭和自民党はボトムアップ式の政党だったのに、いつのまにかトップダウン式の政党。
民主党はトップダウン式の政党にしようと思ったが上手くいかなかった。「意志決定に関われないのはなぜだ」とか突き上げを食らったからｗ
- 668 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:22:01.22 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>630
日本的慣習が完全に時代遅れになってきた
新卒で採用し会社に絶対服従の社畜に育てるやり方
過労死、自殺するまで辞めない社畜奴隷たち
今やデメリットしかない
労働生産性は先進国で最低
労働者の賃金も先進国で最低
非正規＋名ばかり正社員が８割にもなってきた
全ては連合の責任
- 669 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:23:53.56 ID:vOklB8v4r.net]
- 民進党も
その地方組織も
どうなっていくかは
当人たちが
バカの自己証明をやるのか
どうかの選択の結果によるわけ。
つまり
自民党脳のままなのか
自由民主の徒であるのかの選別でもある。
そして
それは共産党が
共産党脳のままなのか
自由民主の徒になるのか
の選択の時でもある。
日本はすでに発展途上国ではない。
文明が行き渡った人口減少国だ
これを先進国という。
先進国では自由民主の思想でしか
うまくやっていくことはできない。
そして
自由民主の国は
日本並みに教育が行く届いている
国でしか成立しない
中国を見よ
ロシアを見よ
アメリカを見よ
そして
英仏独は別の道を行っている
昨日、ご紹介したイスラム圏への移行だ。
- 670 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:24:57.43 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>647
連合の責任もあるが、
政治家官僚、企業経営者
かなり広範囲の人間の責任。
- 671 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:26:29.75 ID:FYu59XKR0.net]
- 立憲民主党って狂ってる こんなババアが国対委員長だなんて？
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
https://pbs.twimg.com/media/C8QMMU-VwAAh-c0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8QMNQHUQAEgmqq.jpg
https://twitter.com/DL8rihsPr0EyAX1/
- 672 名前：status/847816059931418625
秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は異常
セクハラ青山、レイプ初鹿とセットで議員辞職させろ [] - [ここ壊れてます]
- 673 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:27:30.88 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>650
とりあえず、辻本が国対に最適な人材であることは分かった。
- 674 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:27:51.64 ID:vOklB8v4r.net]
- >>647
＞全ては連合の責任
そんな力も権力も
連合は持っていないよ
単なる労働団体だ
- 675 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:27:56.65 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>650
「若さゆえの過ちだった」と反省して今は天皇尊重になったから許す
- 676 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:29:34.08 ID:hNt6M7YX0.net]
- 小池、長島、都民Fの大誤算は東京の立憲は長妻しか勝てないと思ってたのが、海江田、落合、菅までもが勝ってしまった事。
希望は東京7区に都民F代表の娘を持つ親父を長妻への刺客としたが、無党派の長妻支持が増えただけで荒木親子は総スカンになるマヌケぶり。
- 677 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:29:49.55 ID:4KKUQlGDa.net]
- 官邸機能強化は1990年代からの流れで、中選挙区制度を無くしたのも、内閣府の設置も、内閣からのトップダウン政治を志向したものだしｗ
それ以前はトップダウンではなく、現場からの積み上げ＝ボトムアップによって作られていた。
- 678 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:29:57.09 ID:FCKQssCj0.net]
- >>447
連合で出来ることは大したことではない。労働者の保護程度。
あんたの書いている内容はすべて経営者の責任だよ。
- 679 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:30:35.32 ID:vOklB8v4r.net]
- >>650
いつまで
バカの自己証明を続けるつもりだ
- 680 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:30:59.49 ID:bJOKm4Zha.net]
- >>640
フジの「新報道2001」でも言ってだぞ。
- 681 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:31:32.98 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【加計学園】前川喜平「もう一度検証する必要がある。きちんと国会の場で明らかにされるべき」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509802190/
- 682 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:31:54.96 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>653
まあ今はそうみたいだね。
あと、ネトウヨが一番嫌ってるのも、
それなりの実力がある事の裏返しだろうし。
なによりネトウヨをイラつかせる人事をどんどんやって欲しい。
基本「ネトウヨが嫌がる事はどんどんやれ」てのが俺の心情だから。
- 683 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:34:05.26 ID:vOklB8v4r.net]
- >>659
へえ～ｗ
前川は戦闘意欲を失っていないんだ。
よかこっじゃｗ
- 684 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:34:45.96 ID:W2KGovG6r.net]
- >>618
民進党と党名変えたときも同じこ
といってるやついた
- 685 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:35:15.22 ID:FYu59XKR0.net]
- セクハラ青山とレイパー初鹿を除名できないクソ政党
- 686 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:37:49.57 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>663
こういう事を書きそうなのはネトウヨ、産経のA、細野あたり。
- 687 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:39:33.60 ID:NVhCxGMG0.net]
- 天皇制の意義なんて俺は全く理解できない、そもそも保守系だって2ちゃんを見れば皇室の悪口を
書きまくり、あれで保守なのか？と思うぐらい。
- 688 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:39:43.98 ID:4KKUQlGDa.net]
- 官邸機能強化を旨とする1990年代以降の諸改革がいまの政権を支えてる皮肉ｗ
安倍ちゃんが官邸主導で次々と強引に政策を実現できるのは、90年代以降の内閣機能強化等の統治機構改革という制度の下地と、その制度を生かす人材の配置。
今井秘書官みたいな剛腕とか事務方が総理や長官との個人的な縁があるとかその組み合わせによるところが大きい。
「人づくり解散」というフレーズを考えたの、どうせ今井秘書官とかだろうしｗ
官邸には今井秘書官のほかに内調トップアイヒマンとあともう一人ぐらいいそうだが。
もし、安倍政権は今井秘書官や内調トップアイヒマンがいなくて、議員や党だけなら、野党とドッコイドッコイのハズｗ
繰り返すが、安倍ちゃん、麻生、ガースーだけでは出来ない。
- 689 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:40:41.14 ID:I0fEPQP/0.net]
- 民進右派は玉木と泉と渡辺で三分裂か。内ゲバ集団の民進右派って右派同士でもまとまれないんだなぁ。大串が勝つだろこれ
立候補に必要な推薦人が８人と少なすぎたのが仇になったな
目立つのが大好きな民進右派が空気を読まずにどんどん立候補してきた
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
www3.nhk.or.jp/news/html/20171105/k10011211041000.html
希望の党の渡辺周元防衛副大臣は５日朝、東京都内で記者団に対し、
今週１０日に行う党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙に立候補したいという考えを示しました。
この中で希望の党の渡辺周元防衛副大臣は、今月８日告示、
１０日投開票の日程で行われる党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙について
「意欲はあるので推薦人になっていただける方がどれくらいいるか声をかけたい。
自民党の補完勢力ではない、もう一つの選択肢を作るに当たり、いろいろな経験を役立てたい」と述べ、立候補したいという考えを示しました。
そのうえで憲法改正への対応について「地方分権や国民の知る権利といった党の選挙公約に明記したことは議論するが、
憲法９条は最優先で急ぐべき課題ではなく、国論を二分するようなことは今はやる時期ではない」と述べました。
党の共同代表を選ぶ選挙には、これまでに玉木雄一郎衆議院議員が立候補したいという考えを示し、
泉健太衆議院議員と大串博志衆議院議員も意欲を示しています。
希望の党共同代表選 玉木雄一郎、泉健太両氏は一本化決裂か 大串博志氏も出馬に意欲
www.sankei.com/politics/news/171102/plt1711020044-n1.html
玉木氏は２日夜、都内で開かれた政治資金パーティーで
「私たちの世代で責任を負っていく意味で、私は代表選に出馬したい」と明言した。
玉木氏は結党メンバーの長島昭久元防衛副大臣らの支援を受けており、
党が当初から掲げた安全保障政策に理解を示す立場だ。
２日は古川元久元国家戦略担当相や今井雅人衆院議員らと会談し、支援を取り付けた。
泉氏も総会後、記者団に「自分がこの党を担えるか多くの人と確認しながら、推薦人を集めたい」と語った。
安保法制については「より現実的な、わが国の防衛や平和に資する形に不断の見直しをやっていきたい」と述べ、小池氏と近い考えを示した。
玉木、泉両氏は２日、国会内で候補一本化も念頭に会談したが、決裂したもようだ。
- 690 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:41:23.38 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>665
あれは保守ではない。単なるネトウヨ。
あの連中のなかには「安倍首相を天皇の座へ」とか言っている
基地外もいるから。
ある意味連中こそ「奇形サヨク」
- 691 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:42:16.41 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【政治】立憲民主党・福山哲郎氏「安倍総理も政府も説明責任から逃れることはできない」 野党側、加計問題で引き続き追及の方針
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509693083/
- 692 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:44:40.09 ID:imsCgilo0.net]
- 自称「保守」のえだのんは
トランプと会談しないのか？
- 693 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:50:57.14 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【毎日新聞】野党質問時間の削減提案 マスコミも中立を装っている場合ではない。明らかに間違っているのだから、総出で批判すべき事件だ
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509850185/
- 694 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:56:22.75 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>662
名前かえるなと言って立民の略称を民主にしたのが枝野だからな。
- 695 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:59:02.13 ID:dGq+2j3z0.net]
- 菅 直人 (Naoto Kan)?認証済みアカウント @NaotoKan
【 #市民ふらっと集会 】
#立憲民主党 誕生から1ヶ月。試されるのはこれから。
まず「誰でもふらっと立ち寄って話し合える場があるといいな」を実現します。
力をお貸しください。一緒に前へ。
子連れ、仕事帰りにも。詳細は goo.gl/PKkf4g
22:14 - 2017年11月3日
n-kan.jp/wp-content/uploads/2017/11/d5af6193ab3b015e93073960fdbd0146.pdf
良い試みだと思うけど、このPDFの糞重さはどうにかならなかったのか
- 696 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:02:07.40 ID:I36DlTp6M.net]
- こういうのを常設にしたい
- 697 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:04:34.53 ID:7YUVTmzK0.net]
- 今朝の朝日新聞社説は立憲民主党の応援演説。
ネトウヨどもがまたギャーギャー言いそうだ。
- 698 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:06:26.57 ID:T0JbCEUt0.net]
- >>667
枯れ木も山の賑わいってとこかｗ
まあ国民は民進の代表選同様全く関心ないから
- 699 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:09:42.06 ID:HXQYqVYra.net]
- 人少ないから党内纏まってて支持率高くなるけど、自民に勝つために人を増やすと内輪揉め始めて支持率下がる
立憲はこれどうするかやな
- 700 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:11:50.59 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>673 PDF内容
■「市民ふらっと集会」ご案内
■「市民ふらっと集会」は、ふらっと気軽に参加して、誰でもが意見を言え、話し合える場です。
政治って難しい、わからないと思っている方こそ大歓迎。
みなさんの「わからない」「政治のここが変」「こんなアイディアを実現できない？」
「こんなこと手伝いたい」etc.
を積極的に受け止めて、一緒に市民が主役の政治をつくっていきます。
受け止め役として、11月の2回の会には菅直人(衆議院議員)が参加します。
子ども連れ、歓迎します。仕事帰りにもお立ち寄りください。
途中参加、中抜け、どうぞ気にせずに。申し込み、参加費は必要ありません。
2017年11月４日主催：立憲民主党チーム18（仮称）
１回目：11月11日(土) 13:00～15:00「武蔵野市民文化会館」４Ｆ和室
*小さなお子さん、座布団などでのお昼寝も可。
２回目：11月14日(火) 19:30～21:30「かたらいの道・市民スペース」
*駅近くの仕事帰りに立寄りやすいスペースです。
- 701 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:16:30.56 ID:DVdpqt1Xa.net]
- >>652
連合は、AI・ロボット化の進展により早ければ2025年に失業率90%になるからラッダイト運動をやらなければならない。
- 702 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:17:33.66 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>678
菅直人がモデル事業を始めたな。
顔と顔をつき合わせるのもいいが
ネットにも多彩な「ふわっと空間」を設けた方がいい。
ネトウヨを排除するために会員登録制で。
- 703 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:18:25.23 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>677
それぞれが、どっかで妥協して落としどころを探る。
そういう昔の自民的な纏め方でやっていくしかないだろうね。
- 704 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:20:03.03 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>593
これをみても、立件民進の先行きが明るいとは到底言えないと思うが
立民支持者は全く危機感がないな
そもそも「一から」作る必要など全くなかったのに、枝野が合流拒否した結果流れが止まっている
記事にも書いてあるだろう
>民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。
「出ていた」がすでに過去形扱い。。
成り行きとはいえ、希望のほうが候補者多く出しているんだから全国の支部の数では希望についた支部のほうが多いんだよ？
そして、連合の神津は希望押だ。希望が代表選後に神津の後ろ盾で民進党支部をドンドン吸収していったらどうすんだ？
そうなったら参議院民進党だって多くが希望に流れる可能性はある
希望の代表選挙が終わるまで傍観し、代表選が終わっても分裂しないかなｗｗとか妄想して何もせず
いよいよ希望に地方組織とられ始めたらまた「キイテナイヨー」とでもいうのか
本当に危機感のなさにあきれる
- 705 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:20:34.24 ID:DVdpqt1Xa.net]
- >>666
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
これを解決せずに人作りばかり言ってても仕方ないだろう。
- 706 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:23:39.21 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>667
希望の党の代表選挙要項は知らないけど
乱立して多数とれなきゃ決選投票で負けるだろ
ウヨや反共の議員の方から手を上げようとする声が多いという事は
普通に右の方が優勢なんだろうよ
- 707 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:27:31.29 ID:4QONnSuHa.net]
- >>683
山本太郎を持ち上げるのは止めた方がいいぜ
- 708 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:28:43.89 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>684
これが希望の党共同代表の規定
２ 国会議員以外の者が代表に就任したときは、代表の指名により、
代表補佐の役割を担う共同代表を二人まで置くことができる。
共同代表が一人の場合、その者が国会内で党代表としての任に当たり、
二人の場合は、代表の指名により、そのうちの一人がその任を担う。
-------------
実は、共同代表選の結果を小池代表が完全に無視することすらできるルール無用
「小池代表にとって都合のいいルール」によって決まると考えておいたほうが良いね
- 709 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:29:46.67 ID:4QONnSuHa.net]
- >>673
政治系のサイトではいまだにPDFがデフォだよ
- 710 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:31:31.83 ID:4QONnSuHa.net]
- >>388
何それ？
- 711 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:38:22.33 ID:XQR2ZOYhd.net]
- >>667
右派といっても渡辺は9条改正保留とか
ウイングを広げて集票するスタンスみたいよ
- 712 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:40:28.96 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>689
ウィングを広げて民進党を再生したいとか言ってた前原が当選して何をやったのかと
- 713 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:42:06.02 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>690途中送信した
だから、ナベシュウももし当選したとしてその後改憲議論になったら9条改正なり加憲なりに
賛成するに決まってるだろうに
- 714 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:42:55.16 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>683
だから日本は欧米と違って職能型労働だからAI化も自動化も無理だって
欧米は職務型労働で業務内容が効率的に定型化されているから同一労働同一賃金が実現できているし
同じ意味でAI化自動化も可能
日本は職能型労働で仕事のやり方が人によって企業によってバラバラ
だから同一労働同一賃金は実現できないし同じ意味でAI化も無理
結論としては、世界からどんどん遅れていく
今でさえ労働生産性は先進国で最低、賃金も最低
過労死、自殺するまで辞められない
酷い状態だ
- 715 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:44:07.95 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>652
いや、違う
ユニオンショップの御用組合で組織を守るためだけの組織になっている
- 716 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:46:15.33 ID:NhEU8mnE0.net]
- 渡部周：日本会議国会議員懇談会 副会長
言葉通りの意味で前原もどき
- 717 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:47:06.22 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>677
新人を増やすのだろう
既成の概念から抜け出せない人は新しいことはできなから
- 718 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:47:41.58 ID:NhEU8mnE0.net]
- ってわたべになってた 渡辺周だた
- 719 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:50:26.87 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキ
- 720 名前：ード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/ [] - [ここ壊れてます]
- 721 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:55:08.91 ID:ita/d/7O0.net]
- https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509763577/l50
【セクハラ】ズボンのチャックを引き下げ女性の顔を… 立憲民主・初鹿議員の議員辞職を求めるネット署名活動が開始
- 722 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:55:10.87 ID:jB7LvuXha.net]
- >>692
給料0でも儲けが出なけりゃAI使うでしょう。
- 723 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:05:07.02 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>699
いや、給料ゼロなら人間を使うよ
AI化には金がかかるし
日本型雇用なら業務命令で掃除洗濯なんでもやらせることが可能
- 724 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:15:26.89 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>677
また第三民進党作る
このまま社民コース
いずれか選択になる。
- 725 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:15:34.98 ID:jB7LvuXha.net]
- >>700
企業今まで機械なしで人間だけでやってきたのかな？
- 726 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:22:14.76 ID:Wylu5ql4M.net]
- うちの会社が契約しているAIが超優秀作で、まるで人間のように気が届くと評判になってるよと、業者の人を誉めたら「実は僕がやってます」とずっこけたことが。
- 727 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:23:05.45 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>701
いや違う
立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
- 728 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:26:34.83 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>704
それができてたら
民主党政権崩壊
党名改名
民進党分裂
なんてなってないから
- 729 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:34:56.90 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>704
あんまり経済効率はよくないような？
- 730 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:35:17.66 ID:e6XVVoGdp.net]
- 連合は貧困層のための政治をやるきはないし、
それはエダノも同じ。
だからいまだに消費増税派だしな。
所詮はミンシンなんだよ結局。
- 731 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:36:33.76 ID:+MibA07qa.net]
- 正社員叩きとか竹中一味か
- 732 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:37:00.97 ID:XERdcGLga.net]
- 前回の民主党政権への交替というのは、勘違いしていた者が「小泉改革への反省で民主党政権が出来た」とか何とか言ってたが、実際には全然違った。
むしろ、小泉以後「古い自民党への回帰」を察した世論やメディアが、改革路線の新たな受け皿として期待をしたのが民主党だったというのが実情ｗ
それは、みんなの党も維新といった第三極も同じ。
そのあとに続く小池の都民ファースト～希望の党も。
- 733 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:37:12.55 ID:imsCgilo0.net]
- つうか国民は
民進党がどう分裂してるのか知らないと思うよ
ここに書き込んでるチョン以外は興味なし
- 734 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:37:39.41 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>704
スウェーデンみたいに社会福祉よく
するなら代わりに首切りやりやす
くして経済や社会効率は良くし
ないとダメだろ？
昨日久米宏のラジオ番組に出て
きたスウェーデン研究者は
スウェーデンで首切りされた
から日本に戻ってきたスウェー
デンは社会福祉いい代わりに
首切り簡単と答えたぞ
- 735 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:38:26.74 ID:e6XVVoGdp.net]
- ネオリベ気質なのはその通りなんじゃね。<正規叩き
- 736 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:38:57.51 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>701
まだ党本部が無く、来年あるかどうかも分からない希望よりははるかにマシだな。
細野なんてまた排除の論理を振りかざしてチャーターメンバーの意に沿わない奴らを追い出すつもりのようだから。
改憲と安保以外何も語らないし。
- 737 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:39:12.67 ID:XERdcGLga.net]
- その一方で（これも事実はともかくとして）「小泉改革が格差を拡げた」論は、それなにり信じられてるところも確かにあるが、むしろ格差拡大を肯定的に受け取られているフシも多い。
「小泉改革が足りなかったから格差拡大したんだ！格差是正にするには改革だ！小泉改革で中途ハンパだった改革をもっと進めてほしい」ぐらいの感覚で民主党政権に期待した。
そして、その層が第三極や希望の党へ流れた。
「古い自民党政治」はダメだから変えてしまえという焦りの意識がミソもクソもいっしょくちゃ、角を矯めて牛を殺すという事態をもたらすまで至ったと、こんな感じがする。
- 738 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:40:55.81 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>714
「改革」を「理想の改革」とおきかえれば、それは正しい。
- 739 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:41:05.76 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>713
似たり寄ったり五十歩百歩。
方や変節したやつの集まり
方や性犯罪や不倫したやつ集まり
だから
- 740 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:41:20.49 ID:GCOgZAF+0.net]
- >>713
＞改憲と安保以外何も語らないし。
もう自民行けよw
- 741 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:42:31.50 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>707
いや、枝野は増税じゃないよ
景気回復がしっかりしてから増税やると言ってるし
枝野の言動を見ていると、中流以下の庶民をターゲットにしているのは明らか
合流否定は民進化の否定だし
枝野が言う下からの政治が一番のキャッチフレーズ
- 742 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:46:44.88 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>717
立憲と希望の結節点になると宣言していた岡田率いる無所属の会も希望にサジを投げたみたいだし。
篠原や菊田は希望はダメだとハッキリ言ってる。
- 743 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:48:32.16 ID:e6XVVoGdp.net]
- 消費税支持こそネオリベの証
第二に内需国での消費増税は経済破壊テロ行為に等しい
- 744 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:50:24.59 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>711
どっちがいいかは答えは出てるだろ
転職が難しく、会社に絶対服従で過労死、自殺、サービス残業が当たり前の日本型雇用がいいのか
先進国で賃金が最低で労働生産性も最下位の日本型雇用がいいのか
転職が普通にできて労働者の人権が守られていて労働生産性が高く＝賃金が高い欧米型雇用がいいのか
- 745 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:52:02.42 ID:htD9COKAd.net]
- 消費税を上げて社会保険料を維持するのと、
社会保険料を上げて消費税を維持するのとでは、
前者のほうが経済と下流層へのダメージが大きい
消費税は「見えやすい」から気になるけど、それだけを見てたらダメだ
- 746 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:53:42.04 ID:XERdcGLga.net]
- 小泉改革を支持した人たちと民主党政権誕生を後押しした人たちは、かなりダブってて、一連の現象はつながっている。
どうも単純に社民的なものを期待していたわけでもなさそうだったし。
日本の場合は小泉政権以後、基本的に（ネオリベ構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことが全然、起こっておらず、民主党政権誕生にしても第三極躍進にしてもアベノミクスにしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待しているフシがあると見ている。
今でも依然、改革幻想シンドロームは続いている。
若者は安倍ちゃん好き、チョット前に若者だった人間は小泉好きｗ
- 747 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:54:16.64 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>721
代わりに
解雇簡単
企業の制服救済ゼロ
だけどいいの？
言っとくが転職�
- 748 名前：ﾍ欧米でも
容易じゃないからな。
日本以上に職歴言われるから
な [] - [ここ壊れてます]
- 749 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:54:20.84 ID:cbQu+G0h0.net]
- 一口に消費税といっても生存に必要な食材とかを非課税にすれば庶民はかなり助かるよ
ロンドンにいた時は食材と教育関連が非課税だったから助かったよ
- 750 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:23.94 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>723
揺り戻し=昔の自民政治
だから戻りようがない。
マスコミも野党も昔の自民
政治悪いでやってきたから
- 751 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:50.37 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>720
そりゃ、日本は外需をとりにいかないとダメなんだから、ひょっとして消費税増税は正解なんじゃ？となるが。
- 752 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:00:58.41 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>724
いやいや、欧米の転職は簡単だよ
職務型労働だから、前職の経験をそのまま生かせる
日本とは別世界だよ
一般労働者の転職は日本の方が遥かに難しいよ
一部のエリートを除けば転職＝賃金の大幅ダウンだから
しかも30歳以上は問答無用でダメとか普通にある
- 753 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:01:20.90 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>722
後者がダメージでかいだろ。社会保険料は犯罪的に逆進性が高い。
- 754 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:02:21.88 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>724
いまはそのほうがよい。
- 755 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:06:21.73 ID:XERdcGLga.net]
- 民主党政権は尻拭いがあったにせよ、失敗したのは、あまりにも世論の多数派に媚びすぎてネオリベ構造改革寄りに引っ張られ過ぎた結果という一面があったように思う。
小泉期のプチ回復がそうだったようで、世界経済の影響が大きかったにも関わらずそっちは無視されて「構造改革の効果だ！」と受け取られてしまい、後年それに囚われて麻生政権の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。
小泉改革そのものは本質的にはシバキアゲ色の強いある意味、世間ウケを狙った政策に過ぎなかったことは事実だろう。
当時同時に発動された金融緩和政策はそれへのブレーキの役割を果たしていたと確かに思う。
竹中平蔵は「構造改革の痛みは金融緩和によって消える」から、金融緩和でどんどん改革やろう！金融緩和で税制イジって法人税減税しよう！金融緩和で財政健全化しよう！金融緩和で物価が上がるよ！みたいな論調だしｗ
- 756 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:12.49 ID:e6XVVoGdp.net]
- >>727
外需を取りに行くなら、人件費を現在の3分の1に落とす必要があるが？
何の価値がある？そんな破壊行為に？
- 757 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:52.61 ID:e6XVVoGdp.net]
- らjまや
- 758 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:17:17.13 ID:htD9COKAd.net]
- >>729
ごめんミス
指摘あり
- 759 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:20:48.52 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>731
内需で生きてくのも同じようなもんだ。
エネルギーと食料が輸入なんだし。
- 760 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:22:16.97 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>734
あ、やっぱし。
文脈的に変だとおもった。
「消費税をあげるなら同時に社会保険料をさげて可処分所得をあげよ」と主張すれば結構受けるとおもうね。
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:24:05.23 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>727
日本の場合外需産業におんぶ
抱っこされる内需産業多いからな。
それ知らず日本は内需の国だと
かいう人多くて。
>>728
問題はその求人があるかどうか。
経歴あっても枠が少ないと競争
になるから。あと職歴に空白
できると不利になるのは日本と
同じ。
また欧米は年齢は問われない
代わりに同じ仕事してる人と
比較して差が出るなら首切り
されちゃうから。若い年齢の
やつはこれだけできてるのに
なんでお前は同じようにでき
ないと評価されるから。年齢
問われない代わりに若いやつ
と同じ仕事量こなせない�
- 762 名前：ﾌ
はなぜ？と [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:25:31.40 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>735
内需って競争力が無いんだわ
メーカーみたいにさ。護送船団
方式でやってメーカーから終身
雇用と年功序列真似しただけの
会社ばかりだから
- 764 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:28:55.91 ID:8+tgy9xpa.net]
- >>718
景気回復なんか未来永劫にない。
- 765 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:46.38 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>738
市場が拡大していくことが保障されてるなら、それでやってるんだが、そうではないってことだな。
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:48.23 ID:e6XVVoGdp.net]
- ネウヨの工作崩れか
くだらん
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:31:10.69 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>739
なら、足手まといは潰せとなる
- 768 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:34:51.53 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>737
ウソ書くなよ
バカらしいから相手しないわ
欧米は雇用内容を守っていればクビにされることは無いわ
- 769 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:37:18.94 ID:cbQu+G0h0.net]
- もう結論は出ているよ
非効率で過労死自殺するまで辞められない日本型雇用がいいなんて誰も思ってない
思ってるのは経営者と労組だけ
政府も雇用の欧米化を進めようとしている
- 770 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:38:44.65 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>743
欧米っていってもアメリカとヨーロッパ先進国では随分違うし、ヨーロッパのなかの差も酷い。たぶん、××なことは欧米ではない といってしまったあなたの負け（岡目八目的な感想）
- 771 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:41:13.03 ID:XlQzfO7f0.net]
- 欧州は失業率が凄まじいから日本以上に暮らしていくのが大変だよ
特にスペインとかイタリアのような地域は仕事がないからイギリスやドイツに行く
低賃金労働は移民の仕事になっている
- 772 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:42:55.75 ID:cbQu+G0h0.net]
- とにかく、このまま日本型雇用を続けたら
賃金が上がらず、景気回復もデフレも少子化も止まらない
日本の発展を望むなら一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 773 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:44:50.44 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>745
ドイツとイングランド以外は給料の未払いとかインターン切りとかは結構よく聞くね。
スペインあたりとか
- 774 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:45:45.90 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>746
メルケル「止めてくださいしんでしまいます」
- 775 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:51:54.70 ID:cbQu+G0h0.net]
- まあ、諦めるしか無いわ
欧米は景気が良くて賃金も上がっている
日本だけが低迷している
労働生産性は先進国で最低、賃金も最低、過労死自殺するまで辞められない
まさに日本型雇用は地獄
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 776 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:52:43.15 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>747
そのかけ声は反対ではないんだけどさ、具体的に政治の提案として制度をどうすべきとか言うべきだとおもうの。
- 777 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:58:34.47 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>743
ドイツやフランスみたいに労働
規制強い国以外は首切り容易だか
ら。それでも簡単に就職できない
から職求めて海外で就職する人
多い。首切りされても次の職が
簡単に見つかるわけじゃないから
- 778 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:59:32.87 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>751
同一労働同一賃金じゃない？
連合が一番嫌がるやつ。
皮肉なことに自民がこれやろう
としてる。
- 779 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:07:15.29 ID:KsHLcUasa.net]
- >>750
だからAI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
AI・ロボット化ができない企業は倒産。
- 780 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:07:40.17 ID:dLJtQrQtr.net]
- なんだ
この欧米かぶれ
イスラム圏かぶれｗ
の沸き方は
少しはイスラムを勉強しろｗ
早朝のモスクから聞こえるアザーン
https://www.youtube.com/watch?v=F5uNqdPlip0
これは毎朝だ
- 781 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:09:59.69 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>753
そう
だから笑っちゃうよね
欧米では労働者の基本的な権利として労組が同一労働同一賃金をすすめる
日本�
- 782 名前：ﾅは労組（まあ、エセ労組だけど）が同一労働同一賃金に反対する
まさに日本の労働環境は狂っている
だから労働生産性は先進国で最低＝賃金が最低なんだよ
非正規なんて言う差別が存在する
日本が近代国家になるためには雇用の欧米化は必要不可欠なんだよ
消えるべきは労働貴族 [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:13:40.92 ID:dLJtQrQtr.net]
- いつもの通り道を車で走っていたら
うかつにもｗ
これまで
気がついていなかったけどよ
信号機が新型に変わっているんだな。
ひえ～ｗ
「信号機 新型」で検索
ハイ
お後がよろしいようでｗ
- 784 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:19:02.17 ID:i4tA3KBNa.net]
- 同一労働同一賃金にすると若い人は職につけないよ。
- 785 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:26:07.89 ID:UHCxkEED0.net]
- １ 自民党の学費貸出・卒業後返金案は
国民全員に★借金を背負わせる制度だ。
こんな酷い話はない。
★欧州 ロシア 中国 サウジアラビア等中東先進国では
国公立大は学費ゼロだ。まさに学費無償だ。
自民党がやっているのは判断力もない１８歳の男女に借金を背負わせる制度だ。
こんなことやっていいのか？
２ ★配偶者控除撤廃による★１兆円の収入増を学費無償化にあてるのがベスト。
国立公立大学の★４０００億円の学費無償にあてろ！
残り６０００億円を上位大学の上位学部の学費削減無償にあてろ！
これをやるなら、結婚家庭で子供をもつ家では小学校から大学卒業するまで
ほぼ全く同じ生活費でやっていける。
そうなれば進学費用の貯金も不要となり、★消費市場は一気に活性化して
★ＧＤＰ拡大する。
３ 借金政策をとったら、卒業後、社会人となった大卒の消費は学費返済分だけ
全員が消費げ減る。これはとんでもないデフレ効果、★消費縮小効果になり
★経済不況の大原因になりかねない。
大卒後、増税されたのと同じで
消費に回らず必ず経済不況効果になる。
こんな単純なことも自民党は理解できないのか？
- 786 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:28:29.68 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>758
だからウソはやめろって
それなら欧米の若者はみんな餓死しているのか？
永久に職に就けないのか？
欧米企業は100歳以上の老人ばかりなのか？
いい加減、ウソのでっち上げはやめろよ
クソ労働貴族が
欧米の方が景気がいいし賃金も高いんだよ
低迷しているのは日本だけ
- 787 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:30:07.13 ID:hNt6M7YX0.net]
- 神奈川4区は自民が最低レベルで民社系の金城湯池だが、あの早稲田って言うオバハンも例外じゃなかった。
- 788 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:38:34.87 ID:LYoQtfGma.net]
- 【軍事】 日米関係筋 「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が強まっている」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509858036/
- 789 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:40:02.23 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
- 790 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:46:31.89 ID:i4tA3KBNa.net]
- 同一労働同一賃金というのは日本のフりーデザイナーやスタジオミュージシャンの世界と似ている。
若い人とベテランが同じギャラなら、経験豊富のほうに仕事は流れる。
- 791 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:47:00.38 ID:KsHLcUasa.net]
- >>756
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業。
労働貴族も消滅します。
- 792 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:47:24.30 ID:HM2hu1D70.net]
- トランプ氏「決意をみくびってはいけない」 2017年11月5日 12:24
www.news24.jp/articles/2017/11/05/04377127.html?cx_recsclick=0
アメリカのトランプ大統領が５日午前、日本に到着
- 793 名前：した。直後の演説では北朝鮮を念頭に
「いかなる国もアメリカの決意をみくびってはいけない」と強調した。
トランプ大統領は午前１０時４０分頃、東京の横田基地に到着、メラニア夫人と共に日本に
降り立った。トランプ大統領は横田基地でアメリカ兵を前に演説し、北朝鮮を念頭に「独裁者
は我々を過小評価すべきではない」と述べ、けん制した。
トランプ大統領「いかなる独裁者も体制も国もアメリカの決意を過小評価してはならない。
かつてそうしたことをした国にはいいことはなかった」
この後、安倍首相とプロゴルファーの松山英樹選手を交え「ゴルフ外交」が展開されるが、
北朝鮮情勢をにらみ日米のかつてない「蜜月関係」を世界に向けて発信することになる。
ある日米関係筋は「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が
強まっている」と話していて、３日間の滞在で突っ込んだ話し合いを日米首脳が行う可能性も
ある。今後の北朝鮮情勢を大きく左右する「ゴルフ外交」は、まもなくスタートする。 [] - [ここ壊れてます]
- 794 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:48:49.38 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>764
あ？
全然違うんだけど
もう、無知なんだから書き込むなよ
迷惑なんだよ
ちゃんと欧米に行って現地で勉強してこい
- 795 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:50:32.09 ID:HM2hu1D70.net]
- >>766
> ある日米関係筋は「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が
> 強まっている」と話していて
('A`) 辻元なんか国対委員長にしなきゃ良かったのに。
これから朝鮮半島有事なんだからな。
辻元の主導で、くだらない妨害戦術とかやってみな？
立憲は国民から総スカンを食う事になるよ。
- 796 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:52:12.58 ID:oG0gDZuL0.net]
- はいはい安倍まんせー安倍まんせー
- 797 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:52:46.49 ID:BzN2XXAy0.net]
- 同一労働同一賃金論は分けて考える必要がある
①非正規の賃金を「現在の正社員」と同等に引き上げるのか
②現在の正社員の給料を「非正規に近づける」のか
これをわざと混同させて正社員を特権階級のように言うのなら断固として反対だ
同一賃金同一労働賛成派は「正社員の給料を減らさずに派遣の給料上げる」んだよな？
どうなんや！言うてみいやあ！
- 798 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:56:15.35 ID:qyZWDtn10.net]
- >>768
こういうの見ると、
辻元を国対にするのって効いてる効いてるなんだなぁ
ネトウヨが嫌がるのがよくわかる
- 799 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:59:15.96 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>768
なんでトランプの戦争に賛成しなきゃならんのだ
アメリカ国内でさえトランプの外交姿勢は支持されていないのに
トランプ大統領の北朝鮮対応「支持しない」５１％、米世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171030-00000037-jnn-int
トランプはハリケーン対応や経済については割と支持が高いが
北朝鮮やイラン等外交政策は評価されていない
- 800 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:59:16.03 ID:dLJtQrQtr.net]
- これを
見よｗ
日本は
アベノミクスのごとき
デマと扇動に満ちている
どうぞｗ
なるほどと思うと思うよ
武田邦彦 塩をとると高血圧になるのウソ、終止符を！
https://www.youtube.com/watch?v=w0v-no1PBhQ
- 801 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:59:36.53 ID:LRTIHV/xa.net]
- 【社会】福島産米、検査いつまで＝「全量」負担、方針議論―基準値以下も残る風評
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509864051/
- 802 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:02:16.88 ID:dATO/1Oma.net]
- >>770
高給なメガバンの行員がリストラされて労働者の平均給与は下がるんだろうな。
- 803 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:03:07.07 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>773
>武田邦彦 塩をとると高血圧になるのウソ、終止符を！
>https://www.youtube.com/watch?v=w0v-no1PBhQ
確かにそういう議論�
- 804 名前：ｪあるのは事実だけど
武田は科学者を自称する割に専門外の事に口出しするから信用されない [] - [ここ壊れてます]
- 805 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:04:27.30 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>770
いやいや、全然違うんだけど
論点が地球と火星ほどずれているわ
そもそも欧米には日本のような正社員は存在しないし
同じ意味で日本のような非正規も存在しない
根本から間違っている
アホでも分かるように言えば、日本型雇用では同一労働同一賃金を実現できない
だって欧米は職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できているわけで
日本型正社員＝職能型労働では同一の定義ができないから無理
まずは欧米のように職務型労働への転換が先
- 806 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:11:31.66 ID:OumDCAB/a.net]
- >>777
話は分かるけど、そんなの連合が絶対に納得しないから、立民の政策にするのは無理がある。
- 807 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:12:11.49 ID:KV8pxNgo0.net]
- 山井がこっちに来ることは可能なの？
立民系無所属？
- 808 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:12:12.90 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>777
だから、「同一労働同一賃金」をテコに根本的にそんなこと考えているのに反対だというのだ
日本型雇用を守れないなら、日本からは派遣社員もなくすべき
それで経営できない会社は日本から去れ
それが日本の労働組合の根本理念だ
結局、労組や正社員を特権階級のように論って派遣労働者の味方のような言い方をしながら
その実日本型雇用制度を破壊しようとしているだけだ
許さないぞ！許さないぞ！！許さないぞ！！！許ぅさないぞお！！！！
- 809 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:14:35.79 ID:cbQu+G0h0.net]
- 欧米では常識の職務型労働を知らない奴が多数だから簡単に説明すると
総合病院が分かりやすいと思う
総合病院に行けば、医師、看護師、医療事務、清掃、設備管理など
職務ごとに仕事が明確化されて、かつお互いの仕事の領域に入らない
清掃の人が足りないから医師に清掃やれとかいう話にはならない
清掃の人が足りなければ清掃の技能をもった人材をさいようするだけ
医師に欠員が出れば、医師を採用するだけ
こういう世界が職務型労働
欧米では普通の企業もこういう感じになっている
それぞれの労働者は自分の職務だけに専念するから、どんどん技能がアップして
労働生産性が上がっていく
日本のようにあれやってこれやって何でもやって移動だ転勤だ必要無いけど残業だとかやってたら
労働生産性など上がるわけない
- 810 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:14:47.04 ID:ePF7XibD0.net]
- >>779
比例復活で入党は不可能だから、仮に離党になれば
山尾と同じで立憲民主党市民クラブという会派に入る形だね
- 811 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:15:22.68 ID:i4tA3KBNa.net]
- 日本でも非正規雇用については職務給だね。
あと公務員の特別職や指定職も
- 812 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:15:49.33 ID:BzN2XXAy0.net]
- 派遣社員の味方のフリをしながら、一億総派遣社員を目論む資本家の犬め！
許さないぞ！許さないぞ！許さないぞ！
- 813 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:16:57.77 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>753
そうかな？、むしろ福利厚生の差別禁止じゃないかとおもってる。目に見えにくいところのほうが話は根深い。
- 814 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:20:02.32 ID:cE/f1yfI0.net]
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- 816 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:20:22.63 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>780
いやいや、だから日本型雇用で日本が発展して行けるなら誰も日本型雇用を変えようとは言わないでしょ
日本型雇用が行き詰っているから欧米型雇用に変えようと言ってるわけで
・日本型雇用＝奴隷労働＝死ぬまで辞められない
・欧米型雇用＝労働者の人権をしっかり守る効率的な労働
どっちがいいのかは、もう答えが出ている
- 817 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:21:02.52 ID:KV8pxNgo0.net]
- >>782
やっぱりそうなるのね
ありがとう
希望が解党すりゃ普通に来れるんだろうけど
- 818 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:30.82 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>787
そういうワンフレーズで煽るのは立民じゃ流行らんよ。
- 819 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:45.77 ID:dkj8sgBF0.net]
- そもそもだけど
非正規ではあっても派遣になるかどうかの分かれ目てあるよな
周りからは、専門職でもないのに派遣になるなよと言われたから
契約社員とかで頑張ってたら正規になったけど
どーなんだろね
- 820 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:56.06 ID:xrE5Guui0.net]
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⇒ジャーナリスト・山口敬之氏を強姦罪で訴えた伊藤詩織さん、怒りの本誌独占激白「今、この私が話さなければ、大変なことになる」
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- 822 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:23:09.08 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>779
>>782
山井は希望のチャーターメンバーに睨まれてるだろうから排除の論理発動なら離党の可能性が高い。
細野や長島がこだわる改憲や安保は全くやる気なしで、安保法は憲法違反で廃止すべきと言ってる。
立憲に山井を悪く言う奴は1人もいなくて、長妻は言うに及ばずで枝野も山井を認めている。
- 823 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:23:48.39 ID:BzN2XXAy0.net]
- ウダウダ言わずに、正社員の給料減らさずに派遣に正社員と同等以上の給料渡せよ
なら派遣でも認めてやるからさ
病院？医療職とか専門職なら派遣の方が正社員より給料高いとか普通にあるよ？
黙っててもそうなっている。別にそんなレベルの専門職の派遣なら問題はない。
問題は正社員として雇ってやらせるべきことを派遣にやらせて給料が安いからだろ。
そういう所の正社員の給料減らさずに派遣を正社員まで上げろ。
ウダウダ言わずにやれ。できない企業は去れ
- 824 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:24:43.45 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>792
希望がチャータメンバーが支配する党になる可能性は高くないと思うので、なんとも。
- 825 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:26:06.12 ID:440NG1OX0.net]
- 長妻デマノイプランというのもあったしね
ろくなもんじゃなかったけど
- 826 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:28:43.21 ID:ePF7XibD0.net]
- 山井に限らず、大串も小川淳也も言ってることは立憲と同じ
早く一緒にやりたい
- 827 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:30:26.81 ID:/uFNqWF/0.net]
- >>534
保岡の代がわりが遅れた上に息子がアレらしいから勝てたんだろうな。
川内も知名度がある候補者ではあるし。
- 828 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:30:48.81 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>794
じゃあ誰が仕切るわけよ？
色々言っても結局チャーター組が仕切って行く事になると思うよ
- 829 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:32:01.38 ID:ePF7XibD0.net]
- 大串代表になれば、チャーターは仕切るより出ていくと思うけど
まあ、大串は勝てないだろうからなあ
- 830 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 16:32:47.20 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>798
絶望は実質右派民進党
チャーターメンバーをのさばらせる可能性は極めて薄いお((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 831 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:33:40.45 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>793
バカだなぁ
それが出来ないから今の日本は非正規＋名ばかり正社員で８割にもなっているわけで
連合も大企業の正社員の待遇を維持するために黙認してたわけで
結局、答えは出ていて日本型雇用を欧米型雇用に転換するしかないんだよ
欧米はこれで上手くいって景気も良くて賃金も上がっているからね
派遣と言っても派遣についても日本は日本型派遣がメインだよ
元犯罪者でも簡単に登録できる登録派遣がメイン
登録派遣＝低賃金使い捨て奴�
- 832 名前：�
日本の派遣の賃金が上がることは無いよ
最近も派遣の賃金が下がっている
理由は簡単
ベテラン派遣を切って新人の安い派遣に切り替えているから [] - [ここ壊れてます]
- 833 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:33:56.35 ID:eV0mJqNo0.net]
- 離党表明するにはプロセスが必要だからスタンスは早めに表明しておかないとね
まぁ心象はあまり良くないだろうが次の選挙まではまだ時間が有るしな
- 834 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:34:02.20 ID:KV8pxNgo0.net]
- 個人的には柚木は来て欲しいとは思ってないけど寛容が売りですからね
旗の元に集まるなら受け入れるんでしょうな
- 835 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 16:35:25.76 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>803
結局旗立てるって何ら意味がない
大義名分を相手方に与える方便に過ぎんし┐(´･c_･｀ ;)┌
- 836 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:36:57.85 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>801
>それが出来ない
出来ないと言っている奴自民でも支持していろ
立憲民主党にはいらない
ニホンガタコヨウガーは何度言ってもこの党の党是にならない
民進党以上に無理だ。
ああ、希望でもいいよ希望支持してろｗｗ
- 837 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:39:19.06 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>800
だから民進党右派の代表格がチャーターメンバー＋前原あたりじゃん
そこ外して誰が仕切るんだよ？
玉木とかだって完全にチャーターに担がれてるようなもんだろうに
- 838 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:40:50.25 ID:I0fEPQP/0.net]
- 桜井充「民進党内で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙を民進党で行うと考えている人は少ない。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要がある」
桜井充メルマガ：「ピンチはチャンス」
dr-sakurai.ecgo.jp/blog171102182359.html
今後民進党はどうなって行くのだろうか。
月曜日に行われた全国幹事長会議では、民進党の地方組織の存続を求める声が多かった。
一方で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙は民進党で行うと考えている人は少ない感じもあった。
これらは矛盾しているように思えるが、今は混乱期にあるので、まずはとにかく安定させてほしいということなのだと思う。
そして、安定してきたら、次のステップをどうするのか考えてみようということである。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要があるのだと思う。
- 839 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 16:42:07.26 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>806
とは言え裏切り者のチャーターメンバーを立てる風土は民進クオリティーにはないお(*｀Д´)ノ！！！
絶望に行った連中からすれば前さん立てる事はあったとしても┐(´･c_･｀ ;)┌
- 840 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:42:19.46 ID:dATO/1Oma.net]
- >>796
柚木は？
- 841 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:43:09.85 ID:wGtw3u1C0.net]
- 籠池夫妻、拘禁されてから3ヶ月以上経つもいまだに家族ですら面会を許されない [711847287]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509865957/
【緊急】森友・加計に次ぐ、第三のアベウヨ学校が発見されてしまう 福岡県宗像市 [288779715]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509836061/
【速報】伊藤詩織さん、山口敬之レイプ事件を揉み消した中村格氏に直撃インタビュー → 全力で逃走されてしまう [785146532]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509672707/
元NHKプロデューサー永田浩三「山内敬之の強姦事件をお友達だからと安倍晋三がもみ消した。警視庁の中村格もグル」と演説 [711847287]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509791106/
- 842 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:45:04.19 ID:qyZWDtn10.net]
- 柚木はどういう思想だろうが日本の国会には要らない存在
ああいう強いものにまかれるヤツは次で落ちて欲しい
- 843 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:45:12.39 ID:ePF7XibD0.net]
- >>809
ちょっと口が軽いところがあるが、
政策理念は一緒と思うから、入りたいというなら枝野は拒まないと思う
- 844 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:46:25.18 ID:ol6+xcI80.net]
- 柚木は悪目立ちしてるから週刊誌に狙われてそう
- 845 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:50:20.86 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>807
桜井個人に賛成したいわけではないが
>これらは矛盾しているように思えるが、今は混乱期にあるので、まずはとにかく安定させてほしいということなのだと思う。
>そして、安定してきたら、次のステップをどうするのか考えてみようということである。
>落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
混乱している責任の一端は枝野の対応にある、もう一方の責任は希望だけど希望はこの状況で
さすがにどうしろもない。
立憲民主は民進党の議員が民進党組織の支援で当選しているのに、再合流もしようとしなければ
組織を引き受けようともしない。
多数派工作はしない～云々の問題ではない、勝つだけ勝って後の面倒を見ないのは無責任だ。
立憲民主党が今までの民進党とは完全に縁を切って、どこの支援も受けずにゼロから新しい政党を
立ち上げるとして作ったのならまだしも、排除されたから作った元民進の仲間だと言っておきながら
合流話等の泥臭いことをやろうとせず参議院民進党が自壊するのを待っているかのような態度は
希望の党の排除とさほど変わらないぐらい酷い
- 846 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:54:10.24 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>808
>とは言え裏切り者のチャーターメンバーを立てる風土は民進クオリティーにはないお(*｀Д´)ノ！！！
民主党時代から常に党内外で裏切り者がのさばってきた政党でよく言うよｗｗ
今は小池隠しでチャーターメンバーは少し引いているけど、ほとぼり醒めたら半年もしないうちに
中心に戻ってくるのは確実。断言してもいいわ。
もうずーっとその繰り返しだもんこの政党というか議員集団は。
- 847 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:56:41.61 ID:ol6+xcI80.net]
- >>814
希望に行けない(行きたくない)人が立ち上げた党なんだから仕方ないだろ
当初は参院も最終的には希望へ合流するって話だったわけだし
枝野も福山も「立憲に来たい人は来てください」以上のことは言えない
- 848 名前：俺さま [2017/11/05(日) 16:57:13.42 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>814
前原に抗議しろ
そして
桜井は前原一味だ
- 849 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:58:27.20 ID:hNt6M7YX0.net]
- 大串は佐賀2区で勝ってるから希望から立憲に直接行く事は可能だが、離党したらしばらく無所属の会で大人しくしてるだろう。
無所属の会にはハラグチェがいるから。
- 850 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:58:48.14 ID:ePF7XibD0.net]
- >>814
その指摘は分からんでもないが、
立憲（原発再稼働反対、9条3項に自衛隊を加えるのは反対）
として希望とは別の旗を立てて戦った以上、
政治的に丸ごと合流ってわけには行かんっしょ
民進は「結束して動く」と言ってるのに、こっちから分党を仕掛けるのは
それこそ一致結束を叫んでる民進にも悪いし、今の枝野の対応にする以外にないよ
- 851 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:59:13.21 ID:Mw6ni7330.net]
- 希望から弾かれそうな候補者を立候補させるために
作られた政党が枝野民主党です
https://i.ytimg.com/vi/U0Nd-_NYc6c/maxresdefault.jpg
- 852 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:00:10.59 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>815
そして内ゲバは死ぬまで続く御約束("⌒∇⌒")
- 853 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:01:17.97 ID:dLJtQrQtr.net]
- 枝野が他の党のことをどうのこうの
する必要も言う必要もない
- 854 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:04:25.33 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>815
纏まったら纏まったで
絶望組→【辞令による左遷組】
立ち民組→【辞令を拒んだ起業組】
これの壮大な仁義なき戦いが始まる事
- 855 名前：請け合い((o(^∇^)o)) []
- [ここ壊れてます]
- 856 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:04:39.88 ID:hNt6M7YX0.net]
- しかしフジ産経は分かりやすい。
立憲が野党の主導権を握りそうだから、猛攻撃に出て来たな。
産経は大阪府民以外にはまともに相手にされてないくせに。
- 857 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:04:55.87 ID:fO65ZB6tK.net]
- >>788
仮に希望が解党しても立憲には比例区の議員は入れない
選挙時に存在していた他党に入った瞬間失職
- 858 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:05:21.59 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>816
だから、当初の話はいいんだよ
同情でも小池への反動でも勝ったんだから、勝った政党が参議院も獲れよというだけ
参議院民進党とも合流する、衆議院無所属とも一緒にやろうと言えばいいだけの事。
現にそんな話は出てたのに枝野が格好つけて拒否しただけだろ。
数合わせの合流は批判がどうのこうのとか、それこそ自公の策略に踊らされてるだけ
仮に多少批判されようが取るときにとらなきゃいけないんだよ。
むしろ希望側は状況が落ち着いたら批判など気にせずドンドン参議院や地方組織に手を出してくると思うよ
それを指くわえてみてるのか？また「キイテナイヨー」て喚くのか？
連合も民進地方組織も大半取られて社民党みたいになっていいのか？
それでも1年後2年後にまだ風が吹いてて立憲民主の看板があれば案山子でも勝てると思っているのか？
- 859 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:05:25.20 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>824
大阪府民にすら相手されていないお("⌒∇⌒")
- 860 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:07:48.76 ID:hNt6M7YX0.net]
- だぬがいるから書かせてもらうが、東京7区で長妻への刺客として送られた荒木ってのには笑わせてもらった。
娘は都民F代表だけど、親子揃って長妻に大恥かかされた。
- 861 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:08:45.08 ID:BLL40JeZM.net]
- 欧米型雇用を夢のように語ってるけど現実にヨーロッパの若年失業率調べたらそんな素晴らしいものでもないってわかるはずなんだけどね
同一労働同一賃金をきちんと導入すると特筆すべき技能のない若者なんてどこも雇いたがらないよ
30後半の実務経験10年のおっさんと新卒ペーペーの電話番すら怪しい兄ちゃんならどっち雇うよ？
そこに労働市場の流動化を加えると若くて長い期間働ける利点すら消滅してしまう
スキルのない若手を金と時間をかけて使い物になるようにしても転職しますはいサヨナラ、じゃ企業はOJTなんかしたくないわな
じゃあしょうがないから下働きで安い金で働きながら職業訓練とかでスキルを磨こうとなると今度はそんな下働きの仕事は移民に奪われてると来たもんだと
で、最終的には極右の台頭と相成る訳だ
日本型雇用だってきちんと分析すりゃ悪くない部分だってあるんだよ、技術の継承に優れるとかさ
変えりゃいいってもんでもない
- 862 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:08:45.79 ID:eV0mJqNo0.net]
- そんな強引な吸収するなら俺は支持しないね
桜井みたいなやつまで引き受けたら足引っ張られるのは明白、前原と同じ考えなら希望に行くべき
- 863 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:09:01.13 ID:XXJVtEECd.net]
- >>825
いや、入れるだろ。維新の党も解党して、党名を変更しただけの民進党に合流したじゃん
- 864 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:09:22.25 ID:Mw6ni7330.net]
- https://i.ytimg.com/vi/U0Nd-_NYc6c/maxresdefault.jpg
有権者もバカではない。1を聞いて10を知る、2を聞いて100を知る
こんなやつに歳費を払う必要はない
こんなやつらに高給の職を与えるために政党を作った枝野も同類
- 865 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:09:24.11 ID:OumDCAB/a.net]
- 憲法なんて自主投票にすればいいだろ。
大事なのは、結束して民主党以来の全国組織を守ることだ。
- 866 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:09:30.15 ID:l5WblHUq0.net]
- 厚生労働省「40代世帯主の低所得世帯（年収300万未満）の割合が、20年間で1.5倍に増えた」
厚生労働白書によりますと、世帯主が40代で年間所得が300万円未満の世帯の割合は、2014年までの20年間で11％から17％に増えました。
単独世帯やひとり親世帯が増加し、全体的に所得が下がったことが影響しています。
一方、世帯主が65歳以上の高齢者の世帯では20年間で低所得の割合が減り、中所得の割合が増加していました。
高齢の世代は年金で所得の格差の広がりが抑えられています。
厚生労働省は、現在の社会保障制度は現役の世代よりも高齢の世代への給付が手厚くなる傾向があると分析しています。
配信2017/10/24 11:52
テレ朝ニュース
news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000112933.html
ありがとう。小泉、竹中、安倍。
- 867 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:09:39.62 ID:440NG1OX0.net]
- 立憲民主の案山子的立ち位置で勝てたのは早稲田夕希ただ一人
これは奇跡に近いものだった
- 868 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:09:43.83 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>824
いや
そうでもない
今日行ったそば屋に
産経新聞があった。
おそるおそる読んだ。
よせばよかった
そばを食べているとき
吐き気がした
ｗｗｗｗｗｗ
ちなみに
車で１０分くらい先の
モズバーガーにもおいてある。
だから
こんどから
マックにするｗ
- 869 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:09:48.64 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>827
維新と同じで大阪で相手にされなくなったら終わりじゃん。
- 870 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:10:04.66 ID:l5WblHUq0.net]
- 2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&seq=18034
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
sharetube.jp/article/2954/
安倍さんの実績は歴代１位！
i.imgur.com/1jWWXr5.png
i.imgur.com/7h3d6lQ.jpg
日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」
- 871 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:10:36.53 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>828
区割り変更で10区民だお┐(´･c_･｀ ;)┌
- 872 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:10:46.41 ID:ePF7XibD0.net]
- 東京選挙区の希望の刺客は全員泡沫だったな
まあ、創価学会と連合東京と生活者ネット全てが離れりゃこんなもんか
- 873 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:11:25.22 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>837
財務諸表的には10年前に終わっとるお(*｀Д´)ノ！！！
- 874 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:11:32.89 ID:oG0gDZuL0.net]
- 産経はネタとして読めば面白い
公明新聞みたいなもん
- 875 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:12:09.85 ID:l5WblHUq0.net]
- 【ありがとう】日本の未来【自民党】
2018年 ・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年 ・IT技術者が減り始める。
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年 ・介護離職が大量発生
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2023年 ・企業の人件費がピークに
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年 ・東京都の人口が減少に転じる
・介護士が約３８万人不足する
・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
・約７００万人が認知症に
2027年 ・輸血用の血液が不足する
・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年 ・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
・日本人の２人に１人が退職者となる
・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に
年金 80歳受け取り案が浮上する←New!
itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/
- 876 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:12:45.31 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>839
若狭が無惨に散ったな。
- 877 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:13:06.29 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>819
>民進は「結束して動く」と言ってるのに、こっちから分党を仕掛けるのは
残った民進党にそういわせたのは枝野が合流拒否したからだろうに
選挙が終わった瞬間に批判気にせずドンドン手をつっこんでたら
勝った勢いで参議院も親立民になってたよ。
衆議院の無所属組だって少なくとも統一会派まで行っとけばかなり変わっていた
衆議院で大塚に投票したのは無所属組だからな。
枝野が突き放すから、元々参議院でも希望派だった連中が盛り返して中立にしようとか
言いだしたんだよ。
「一致団結して動く」のを見守るだけのお仕事してたら、神津の号令で下部組織から切り崩されて
「一致団結して希望に行く」になるぞ？それでもいいんだな？
あっちは遠慮なく手を突っこんでくるのに見てるだけ、それどころか福山外されたから連携できない
なんて喧嘩うってるとかアホすぎるわ
- 878 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:13:25.71 ID:Mw6ni7330.net]
- スレ流ししても無駄だぞ こんな辺鄙な板だけが5chじゃないからな
有権者もバカではない
こんなやつらに高給の職を与えるために作られた政党が 枝野民主党 だ
https://i.ytimg.com/vi/U0Nd-_NYc6c/maxresdefault.jpg
- 879 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:14:16.31 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>844
案分票狙いで【鈴木】と書いたお┐(´･c_･｀ ;)┌
- 880 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:14:26.21 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>840
小池のお抱え弁護士だった松沢香ってのは選挙終盤で海江田の邪魔するなと罵声を浴びたらしい。
- 881 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:14:26.93 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>824
大阪で立民5人も議員いるのでは？
- 882 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:14:57.45 ID:HM2hu1D70.net]
- >>772
１．北朝鮮がICBMを保有する事はアメリカが絶対に許さない。
２．北朝鮮の核保有を黙認すれば、韓国が核武装し、
韓国が核武装すれば日本と台湾も核武装しなければならなくなる。
３．台湾と日本の核武装は中国が容認しない。特に台湾が核開発に
着手すれば、中国は必ず台湾に軍事侵攻し、核武装を阻止する。
- 883 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:15:19.98 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>845
枝野が他の党のことをどうのこうの
する必要も言う必要もない
- 884 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:15:30.41 ID:oG0gDZuL0.net]
- >>849
辻元+比例5の6人です
- 885 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:15:49.32 ID:l5WblHUq0.net]
- >>843のように、日本は世界史で最高の超高齢化になり、
あらゆる分野で人手不足になる。献血用の血液すらも足りなくなる。
今も毎年、人手不足で会社が潰れまくっている。
そんな日本で「雇用を流動化させてレイオフできるようにしないと、
日本経済は復活しない」と信じている竹中信者は滑稽だ。
これから数十年、労働者や公務員不足になる日本で、
雇用の流動化や公務員を減らすために民営化しても無意味だ。
心配しなくても、全ての分野で生産人口は減り続けるのだから。
- 886 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:16:12.38 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>849
これってあまり言われてないよな。
公明の選挙区の奴が比例復活してるし。
- 887 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:16:46.15 ID:4KKUQlGDa.net]
- そもそも、長年の改革路線は「国民世論」の間でコンセンサス化しとるから、それに沿った政策になるのは当たり前だろうにｗ
だから、世論もメディアも「行き過ぎた改革を止めよう！」なんていう意識は、さらさらなくて、逆に「まだまだ改革が足りない！もっともっと改革を！」なんですよ。
以前の維新現象とか失速する前の小池現象とか見てもそうだけど、「第三極」の新勢力として必ず台頭してくるのってネオリベ系改革バカばっかりじゃん。これは世論の多数を反映してたと思うし。
政治は国民の民度の写し鏡、政治のレベルは国民のレベルの写し鏡なわけでねｗ
まあ、しかし「テレビがすべて悪い」とか「ネットの弊害が出ている」とか叫びたくもなるけど、考えてみるとテレビやネットは我々自身の写し鏡なんだよな。
- 888 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:17:15.81 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>854
そいつは自由党のトロイの木馬ぢゃろ(*｀Д´)ノ！！！
- 889 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:18:02.90 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>829
技術もAI・ロボット化が進んでいます。
- 890 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:18:39.95 ID:oG0gDZuL0.net]
- >>854
近畿比例ブロックはあの維珍と同じ議席だからな
ＩＳ維珍からの大阪解放作戦の第一歩
- 891 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:18:54.51 ID:ePF7XibD0.net]
- >>845
躍進の勢いで選挙後すぐに分党を仕掛ける手はあったかもしれないけど
（俺も実はそうすると思ってた）
枝野流ではないな
あとは国民がどう判断するかだよ
ただ、一致結束して希望に行くという話を
つい先日ご破算にしたのが、ほかならぬ民進党自身であるし、
その心配は今のところないと思うがね
- 892 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:19:19.14 ID:l5WblHUq0.net]
- >>853に加えると、環境保護もナンセンスだ。
何故なら、100年後の日本人口は4300万人と3分の1まで激減しているからだ。
これこそが最大の環境保護、エコである。
心配しなくても、使用電力は激減し、整備されなくなった地域が増えて、
その地域は草木と動物のテリトリーになるのである。
もう少しまともな議論をしてほしい。
- 893 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:19:40.27 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>852
失礼しました。
- 894 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:20:11.48 ID:htweR3Dn0.net]
- 国民は、立憲ミンスが極左だと気づいて、すぐに引くよ
年末には支持率５％すらありえる
- 895 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:20:14.14 ID:ePF7XibD0.net]
- >>852
近畿比例は５だけど一人兵庫が混じってて
大阪の比例は４ではないかなと
- 896 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:20:2
]
- [ここ壊れてます]
- 897 名前：3.59 ID:hNt6M7YX0.net mailto: >>856
小沢の忠実なる僕の村上ってのがいつの間にか国会に戻って来てる。
維新からすれば平野の小選挙区勝ちといい、大阪でも立憲の比例復活が相次いだのでは希望への怒りは凄いと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 898 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:21:47.68 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>864
たまには千葉の岡島さんを思い出してあげてください┐(´･c_･｀ ;)┌
- 899 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:22:10.28 ID:XlQzfO7f0.net]
- いずれにせよ希望と維新は合流するだろうな
- 900 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:23:07.03 ID:dLJtQrQtr.net]
- ほおら ほおらｗ
今日の東京新聞
筆洗
www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017110502000136.html
辻元が
オコ
オコ
怒られた。
ま 俺さまの方が早いけどなｗ
民主主義は議して決する。
そして
民主主義は
デモノハレモノｗ
と同じだ。
場所と時を選ばない。
そして
自民党は
安倍をなぶり殺しにする
という一点だけは
立憲民主党の同志だ。
飲み会は
それを謀る絶好の場だ
辻元
分かったか
たく
だから女はダメなんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 901 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:23:16.22 ID:htweR3Dn0.net]
- 現実に北朝鮮問題が大変なときに、
モリカケしかヤル気のない非現実政党の立憲ミンスは、呆れられてオシマイ
- 902 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:23:25.96 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>798
さー、誰も仕切れなくて解体するか、チャーターとも民進とも親和性のある誰かがトップにたってしばらくおちつくか？ そのどちらかの可能性がさしあたり高いかな。
- 903 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:23:31.85 ID:4KKUQlGDa.net]
- たとえば、バカと呼ばれる多くの政治家が出てくるというのも国民のレベルの写し鏡なわけですよｗ
メディアが作った「スピード感」なるマジックワードが今の世論形成に大きな影響を与えてるのは間違いないだろうな。
てか、ネット社会化はメディアの影響力を減少させ健全な世論形成に役立つだろうと予言した奴は。むしろ逆の印象しかないんだがｗ
- 904 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:23:39.00 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>864
>維新からすれば平野の小選挙区勝ちといい、大阪でも立憲の比例復活が相次いだのでは希望への怒りは凄いと思う。
大阪では選挙区調整して希望は出なかっただろ
希望が維新恨むならまだしもなんで維新が希望を恨むんだ
- 905 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:24:53.03 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>805
>>801
掛け声より中身の議論を。
- 906 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:24:56.44 ID:ePF7XibD0.net]
- 現実に北朝鮮問題が大変な時に
のほほんとゴルフとピコ太郎ですかwww
- 907 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:25:21.95 ID:dLJtQrQtr.net]
- 維新はヤンキーの党
「松井一郎 ヤンキー」で検索
- 908 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:25:27.72 ID:l5WblHUq0.net]
- この狭い国土で1億2千万人まで人口が増えた原因は、
唯一成功した社会主義と言われたように、一億総中流社会を日本人が構築できたからである。
雇用を流動化させずに家族的経営をしたから、日本はたった40年で欧米人を超えてしまった。
明治維新から見ても、日本人は欧米人が400年掛けた近代化をたった140年で実現した。
その日本的成功モデルを構造改革プログラムによって、強引に欧米化しようとして失敗したのである。
その結果、世界史で最高の超高齢化になった。
一億総中流で爆発的に増えた人口が、構造改革で貧しくなり子供を産めなくなった次の世代を押し潰す。
頼むから、雇用の流動化や民営化や環境保護といったナンセンスなことを言わないでほしい。
被雇用者も公務員も消費電力も3分の1に激減していく日本では、これらは心配する必要が無いのである。
- 909 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:26:44.84 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>814
こういうもたれ合いの風土からは一歩はぬけだしたいところ。 決別するのも難しいといわれたらそうだけど。
- 910 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:28:21.2
]
- [ここ壊れてます]
- 911 名前：3 ID:dLJtQrQtr.net mailto: >>875
まず
安倍をなぶり殺しにすることだ。
前原は自殺して
国民におわびしろ
京都人は恥を知れ [] - [ここ壊れてます]
- 912 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:29:30.37 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>875
年金を捨てる決断をすれば問題はすべて解消。一人あたりGDPだけおえばよい。
- 913 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:31:09.23 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>878
ＧＤＰは結果だ
目的ではない
おまえ
安倍の糞食いだろ
- 914 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:31:48.44 ID:NhEU8mnE0.net]
- >>843
＞＞2027年 ・コンビニが２４時間営業できなくなる
ファミマが一部店舗で24時間営業をやめることを試験的に実施するらしいね
どこまでその年表に近づくかな（）
- 915 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:31:52.03 ID:ita/d/7O0.net]
- ふう
- 916 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:34:02.79 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>876
立憲民主党が民進党とも連合とも決別する新党として作られたのなら俺も何も言わないよ
それこそ、左の維新や左の希望みたいにｗ既成政党は腐ってるから本格リベラル政党作りたいというならね
でも、そもそも作られた経緯が「話が違う」から出来ただけだし
立憲民主党の名前も明らかに民主党の後継政党を意識して作られている
枝野自身もハッキリ民進党の仲間を救いたいと言っていて基本民進党から出た希望候補に
刺客は立てていない（前原発言以前に党を裏切ったチャーター組は除く）
有権者も民進党の延長として投票しているのだから、民進党を継ぐ権利と義務がある
- 917 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:34:50.12 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>880
＞ファミマが一部店舗で24時間営業をやめることを試験的に実施するらしいね
正しい
企業にとって
人手不足は問題ではない
作ったり売らなければすむ
ファミマの経営者は
優れている
- 918 名前：十四代目 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:36:08.17 ID:htweR3Dn0.net]
- 支持者が加齢臭キツい極左団塊ばかりってのがオワコン
吐き気しかしない
- 919 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:36:14.87 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>882
前原に抗議しろ
- 920 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:36:15.35 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>880
無人コンビニも。
- 921 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:36:50.30 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>879
まあ、指標なので。安部ちゃんみたいな基準をかえちゃう話は論外よ。
- 922 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:37:52.55 ID:ePF7XibD0.net]
- だから、民進党は一刻も早く希望と立憲に分党してくれ
大塚代表、頼むよ
- 923 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:38:53.89 ID:4bumW6ba0.net]
- 行きがかり上、立民と民進とが対立する構造になったなら、敵を利するだけだね。
- 924 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:38:55.96 ID:OjH5oncpa.net]
- 昔のバブル好景気の時代は「どこの馬の骨なのか分からんような奴らや低学歴DQNが我が物顔で高級外車を乗り回したりしてて、そんな世の中は間違っている」と考えた高学歴ホワイトカラーが長年改革バカへの世論形成に強く関与したのは間違いないと思うよｗ
バブルといえばイケイケドンドン系のDQNみてーな連中が高級外車乗って・・・みたいなイメージが強く、そんなのも多かったけど同時にカタギで生計立ててた人たちもそれなりに潤ってたんだよ。
長年の改革バカって19世紀的レッセフェールな世界への憧憬を動機にしているところがあるんだろうなｗ
「みんなが規則正しくわきまえた振る舞いな生き方をするのが正しい世界」みたいな。
バブルの頃に「どこの馬の骨か分からん奴が高級車乗りやがって」と不満を募らせたのはたぶん、その手の人々。
- 925 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:39:21.22 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>882
立民は民進でなくて民主だね。そして、民進の巨大な預金資産をうけついではいない。そこで、さて、いつの時点の民主を意識してるの？というのが問題になるが。
- 926 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:41:07.89 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>886
無人コンビニでも
配送における人手不足の
問題が出てくる�
- 927 名前：ｩら
おそらく
地方・田舎の店舗閉鎖が
相次ぐだろうと見ている。
特にファミマは
確か伊藤忠系列で
アジアを中心に海外展開が
セブン以上に進展しているから
その意味でも
経営者が優秀なんと思ってるけど。
セブンはアメリカで展開だった
気がするけど間違っているかも知れない [] - [ここ壊れてます]
- 928 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:42:01.39 ID:KV8pxNgo0.net]
- 旧民主党だって連合ありきで結成された訳じゃないし旧民主党モデルなんだから下からの政治市民との共闘なんですよね
組織を引き継げとかいうのは何か違う気がする
結果的に組織がそのまま来るというのはあってもいいと思いますがね
- 929 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:43:35.81 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>890
そんなこといっても大量生産を効率化していけば他のことは考えなくていい時代はおわったので。
少量生産やサービスでいかに人員拡大のなかでノウハウを共同化してメリット化していくかのメソッドが確立してないと分厚い中流なんてできない。
- 930 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:44:04.16 ID:ol6+xcI80.net]
- >>826
民進党の名前じゃ比例票稼げないから2013年並みに組織内候補が落ちるよ
ボールは民進党参院側にある
- 931 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:44:18.16 ID:/A7LMRF7a.net]
- 今発売中の月刊Hanadaでの張本の発言
「安倍総理と食事をしたんですが、国を守るという気概を感じましたよ」
「安倍一強と言われますが、何が悪いんですかね」
「歴代総理とも多く会いましたけど、安倍さんはトップクラスですよ」
------------------------------------------------------
朝鮮人の張本すら愛国者なのに、おまいら売国極左団塊ときたら（笑）
- 932 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:46:29.09 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>892
ロボネコヤマトのロボ配便もそのころ出来ている。自動運転車もできている。
- 933 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:47:29.07 ID:cbQu+G0h0.net]
- 【超ソロ社会】2035年、日本人の半分が独身に 「独身社会」をどう生きる★9
↑
このままでは日本は滅びる
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 934 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:47:35.42 ID:qIIdtfoD0.net]
- >>814
当初は希望に行く予定だったのにやっぱり行きたくないって
言い始めたのは民進参院だろ
立憲に文句言うことかね
- 935 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:49:08.20 ID:FCKQssCj0.net]
- >>896
あらま、かまってチャンだｗ かまってかまって。。ｗ
差別者は大抵、自民党支持であるというのもアレだよなあｗ
- 936 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:49:59.54 ID:grDgZXQ70.net]
- >>889
投票率が上がって、棄権してた元民主支持の人が立民に入れてくれるだけで流れが変わる
- 937 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:50:23.76 ID:/uFNqWF/0.net]
- >>845
神津の号令とかまずないからw
連合本部にそんな力ないの。
- 938 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:52:06.51 ID:wGtw3u1C0.net]
- 次スレ立てます
- 939 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:52:37.46 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>875
全く逆
高度経済成長期にしか機能しない日本型システムが
高度経済成長期が終わって機能しなくなってきたから構造改革が始まった
でも、既得権を持つ昭和脳の団塊世代が邪魔をして進んでいない
日本型雇用を欧米型雇用に変えれば全ての問題は解決する
- 940 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:53:12.09 ID:dLJtQrQtr.net]
- 東京新聞ｗ
ニール・バトラーという
日本に３５年住んでいる
在日豪州人が言う。
＞会話力磨き情報発信を
今後、日本がどんな国になっていくかを考える時、
もっとも重視するのは、
「インターナショナル」になれるかどうかです。
日本が国際社会で生き残っていくためには、
越えなければならないハードルがたく�
- 941 名前：ｳんあります。
こう言うやつを見るとよ
チョームカツクｗ
会話力を磨けとは
何さまの態度だ。
日本人は日本語に通暁している。
古池や
かわず飛び込む
水の音
英語に翻訳できないほど
言語力は高い。
くやしかったら
民進党を英語で言ってみろ。
そして
日本の輸出額や海外事業の額を知らないのか
この
玉木
失礼ｗ
田舎もんが
日本のどこが国際化していないのか
さらに
日本人は
コミュニケーションスキルが低いという。
倒錯の論だ。
外人が日本人を理解する能力が欠如しているからじゃねえか
自分たちの無能を日本人のせいにするんじゃねえよ
そんなザマだから
いつまでたっても
豪州には牛と羊しか住めねえんだ
コノヤロー
羊はニュージーランドだっけ
ま どっちでも似たようなもんだ
ｗｗｗｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 942 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:54:37.89 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>862
大丈夫
中流以下の庶民の権利が第一を全面に出していれば支持は落ちない
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのだから
- 943 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:54:48.73 ID:wGtw3u1C0.net]
- 次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド40
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509872031/
- 944 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:55:10.05 ID:fp7MtHsQ0.net]
- こんなに民進党が分裂したのは前原が原因だろ
文句を言うなら立憲でなく前原だと思うよ
- 945 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 17:56:23.91 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>907
乙("⌒∇⌒")
- 946 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:56:52.75 ID:iroyh5mW0.net]
- 枝野も立民も支持率さえ現状維持出来ればどっしり構えてていいと思うけどね
民進も希望も今の支持率には耐えらず勝手に自壊するでしょう
なんと言っても民進の支持率が何をやっても上がらなかったから、希望への合流なんていう大博打に打ってでた訳で
- 947 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:57:06.58 ID:htD9COKAd.net]
- 変な宗教にはまってるなあ
- 948 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 17:57:07.17 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
- 949 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:57:54.94 ID:l5WblHUq0.net]
- >>904
雇用の流動化は必要ない。
被雇用者が今後何十年と不足するからだ。
足りないものを切り捨てる合理的理由がない。
また、雇用の流動化は充分に完了している。
その結果、2016年の実質賃金は1990年以降最低を記録した。
安倍竹中小泉に本当に感謝だよ
■2016には非正規雇用が4割越え 日本は派遣会社の数が世界で一番多い
i.imgur.com/jhHVMog.jpg
■日本人を貧困化させた安倍首相
i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
i.imgur.com/ugoeskH.jpg
imgur.com/eUC4vz6.jpg
i.imgur.com/yvnR1LF.jpg
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
sharetube.jp/article/2954/
安倍さんの実績は歴代１位！
i.imgur.com/1jWWXr5.png
i.imgur.com/7h3d6lQ.jpg
日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」
- 950 名前：俺さま [2017/11/05(日) 17:58:44.08 ID:dLJtQrQtr.net]
- 東京新聞ｗ
今度はｗ
劇作家
平田オリザというババアだ
＞何故、自民はかくも強いか
野党は真剣に考える時
前原がバカであること以上の
何を考えろと言っているのか
だいたいよ
東京新聞はなんでこんな
バカの自己証明をする
やつらの論を次々と記事にするのか
何？
東京新聞による
ルイハトモヲヨブ
説得力があり過ぎるしゃねえか
ｗｗｗｗ
- 951 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 17:59:16.01 ID:OjH5oncpa.net]
- 昔のバブルの時
- 952 名前：、民間はDQN系に嫉妬していたが、公務員のことを「給料安！」ってバカにしていた。
それがバブル崩壊後になると、民間は「公務員の給料が高いのは、おかしい」という世論になったｗ
たとえ安定した公務員でも、一般民間人の生活困窮者が溢れ返ると公務員叩きにさらされて、それが世論形成し、ポピュリスト政治家を動かして自分に反映されるということは言えるからなあ。
最終的にはみんなが損することになるんだけどねｗ
以前より公務員叩きが減ったとはいえ、世論に媚びまくるとどうしても基本的に公務員叩きの政策を売り物にするしかないという。維新にしても小池にしてもみんなそうだったじゃん。
公務員をリストラしまくって手が回らなくなっても「公務員の怠慢だ！」で済ませられるという地獄展開。それが日本の世論状況ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 953 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:00:23.88 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>904
構造改革は高度経済成長勃興時社会党の江田三郎が提唱した。
- 954 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:00:37.98 ID:12voXfnC0.net]
- >>899
民進党の参議院は今後どうしたいのか自分達で決めないと、どうしようもないと言う事。
立憲に来たいのなら、民進党を離党しても個別に立憲に合流すれば良いんじゃない？
- 955 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:02:43.38 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>913
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
労働力不足はない。
- 956 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:04:04.24 ID:iroyh5mW0.net]
- >>907
スレ立て乙
- 957 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:04:10.96 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>913
というか
同じ理屈で
法規制うんぬんではなく
非正規は減少していくと見ている。
賃金も上がらざるを得ない。
そうでないと人を雇えなくなる。
ま マヌケヅラの黒田が
くたばるころには
人件費のプッシュで
物価も２％上昇するだろうよ
- 958 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:04:14.57 ID:/A7LMRF7a.net]
- 張本勲の注目する発言→ ＴＢＳ＆毎日新聞聞いてるか（笑）
①「先だって安倍晋三さんに誘われて食事をしたのですが、日本を命懸けで守ろうとしている気概をひしひしと感じました。(略)
24時間、日本のことを考えている。あんな人、ほかにいませんよ。いま、日本の総理大臣が安倍さんでほんとうによかったなとしみじみ思いましたね。」
②『「安倍一強」の何が悪いんですか。彼に日本を守ってもらって、1年でも長く総理大臣をやってもらって次にバトンタッチしてほしい』
③「メディアも酷い。報道というのは、迅速に真実を公平に伝えるものですよね。いまは迅速に嘘を不公平に伝えているじゃないですか。
メディアは本当に酷い。裏社会といわれている人たちより悪いんじゃないですか。」
④「平和ボケしていますよね。(略)たとえば、亭主子供がいながら若い男に走るそれでいながらまた選挙に立候補する。恥というものを知らんのですかね。」
その他、中韓をディスる発言多々あり。少し見直したわww
それにしても、サンモニに出てるのなら③の発言は関口と岸井に向かって「喝!!」しろよ
- 959 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:04:16.87 ID:OjH5oncpa.net]
- 派手に大風呂敷を広げて世論に媚びるよりも、地道に地に足の着いたことを粛々とやることの方が本当は望ましいっちゃ望ましいんだが、こうしたタイプの人間はどうしてもイメージ的に人気が出ないｗ
これは民主的プロセスの問題点でもあるなあ。
- 960 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:04:30.45 ID:Fk2xZTXRa.net]
- >>915
非正規の公務員を叩いちゃダメだよ。
- 961 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:04:43.40 ID:12voXfnC0.net]
- >>908
前原を党首に選んだ人間は公然と文句が言えない。
民進党内には枝野�
- 962 名前：ﾅは無く前原に投票した人間が結構いるだろう。 []
- [ここ壊れてます]
- 963 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:05:23.88 ID:l5WblHUq0.net]
- 小泉政権の時で既に、企業が戦後最高の経常利益を叩き出した直後に
派遣切りをして派遣村問題になっている。
雇用を流動化すると、戦後最高の経常利益を出してもレイオフされて、
実質賃金が上がらない。
安倍政権でGDPは30％吹っ飛び、実質賃金は1990年以降最低を記録したが、
企業の経常利益と内部留保は小泉政権時のベンチマークを更新している。
派遣会社の数も世界一多くなったし、非正規雇用も4割まで激増した。
家族的経営は跡形もなく消滅している。
これ以上流動化しても無意味。
企業経常利益と内部留保と株価が上がり、ウォールストリートが潤うだけ。
そして、繰り返しになるが、今後100年で労働者は67％減るのから、頑張って首切りしなくても良い。
首切りは労働者が余っている時にするのであり、これから100年間も労働者が足りなくなるのに、
わざわざ首切りしなくても良いのだ。
改革だの抵抗勢力だのと叫ばず、家で寝ているだけでも労働者は激減する。
心配無用である。
- 964 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:07:03.29 ID:cbQu+G0h0.net]
- 非正規や名ばかり正社員を増やしたのは安倍じゃないよ
失われた30年の間に大手の正社員の待遇が維持できなくなったから
経営者と連合がグルになって非正規や派遣、名ばかり正社員を激増させた
大企業が子会社孫会社で派遣会社を持っているのが動かぬ証拠
- 965 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:08:13.85 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>922
前者は小池と希望のチャーターメンバー。
後者は自民だと岸田。
- 966 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:08:18.82 ID:GCOgZAF+0.net]
- >>859
>>899
こういうことだな
- 967 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:08:42.12 ID:12voXfnC0.net]
- >>910
民進党の地方組織は希望に面倒を見て貰えば良いんだよな。
民進党の地方組織は希望も応援していた筈。
なんで希望から排除された枝野達に頼ろうとするんだろう？
- 968 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:09:01.32 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>921
野球バカが
何のバカの自己証明だ
タケシだけかと思っていたら
こいつもか
さっさとくたばれ
こいつらは
ムヨーノチョーブツｗ
だ
- 969 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:11:21.25 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>926
安倍の糞食いは
すっこんであろ
- 970 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:12:01.50 ID:05+LWBY90.net]
- 野党支持者ってたらればが好きだよな
今回も野党共闘できてればーってw
じゃあ早くやればいいじゃないかという話。3年間何やってたのか
- 971 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:12:54.44 ID:l5WblHUq0.net]
- 労働者の流動化と同じで脱原発もナンセンス。
心配しなくても、家で寝ていても、100年以内に原発はなくなっている。
人口が3分の1になるので、消費エネルギーも3分の1になる。
67％カットである。
日本は世界一のエコ大国になる。
今後100年で、日本ほど消費エネルギーを削減できる国はこの地球上に存在しない。
従って、地震大国で原発を稼働してまでエネルギーを生み出す必要性が消滅する。
- 972 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:13:18.26 ID:/uFNqWF/0.net]
- >>921
張本なんか外に子供まで作ってるくせにw
- 973 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:13:44.67 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>921
張本は何で巨人在籍期間が短いのに巨人に媚びるんだ？
東映フライヤーズ時代を含めて日本ハム在籍が圧倒的に長かったんだから日本ハムOBと名乗れよ。
そういう事があるから北海道民は張本を認めてない。
現ソフトバンク監督の工藤だって巨人に短期間在籍してたけど、巨人OBを名乗らず西武OBを強調してるんだが。
- 974 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:13:54.36 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>932
文句は前原に言え
絶対悪・安倍は
自民党の敵だ
なぶり殺しにろ
- 975 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:14:54.55 ID:05+LWBY90.net]
- >>936
よく考えれば歴代代表も相当な戦犯だな
- 976 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:15:23.29 ID:05+LWBY90.net]
- 何故なら解散しろって挑発して実は準備してなかった
- 977 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:15:52.44 ID:05+LWBY90.net]
- こっちが解散要求したの無かったことになったんの？
- 978 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:16:48.22 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>935
確かにな
目からウロコだｗ
張本は
ナベツネの糞食い＝安倍の糞食い
だな
- 979 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:17:53.84 ID:l5WblHUq0.net]
- 橋下や小泉が主張した民営化もナンセンス。
今後100年で公務員も67％削減される。
警察官も消防官も自衛官も市役所員も裁判官も、全ての公務員が激減する。
家で寝ていても激減する。
今後100年で公務員の67％を削減できる国はこの地球上で日本だけである。
日本は世界一の公務員削減国になる。
そんな日本で、抵抗勢力がー、民間の力をー、と叫ぶ必要はない。
家で寝ていても世界一の公務員削減国になるのだから。
- 980 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:18:39.37 ID:hMAI7J6/H.net]
- >24時間、日本のことを考えている
日本国の総理大臣が他に考えることあるのか？
それが仕事であり、使命でもあるだろう
会食しただけでコロッと懐柔されるとか情けねぇな
- 981 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:19:34.69 ID:wGtw3u1C0.net]
- 次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド40
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509872031/
- 982 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:20:03.58 ID:dLJtQrQtr.net]
- 徳光もそうだ
日本テレビ
ナベツネの糞食い＝安倍の糞食い
東京で自民党議員の応援をしていた。
こいつらが出てくる
番組は見ない方がいい
目がつぶれる
- 983 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:20:08.10 ID:05+LWBY90.net]
- 実際解散して例の騒動になったとき心底呆れた
いつ解散してもいいと挑発してたのは吹かしだった
実際混乱しまくったからな
- 984 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:21:41.58 ID:/uFNqWF/0.net]
- >>935
巨人ブランドは絶大。王を筆頭に世話になった仲間も関係してるのであまり悪くは言えない。
- 985 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:24:50.68 ID:fkL3vAFN0.net]
- 金田と張本が一緒に出てくると最悪だな。どちらも外様のくせに巨人OBで一番
偉いという態度で声がでかい。
- 986 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:29:21.70 ID:XlQzfO7f0.net]
- 王はソフトバンクに気を遣って巨人色を出さないようにしている
- 987 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:30:42.18 ID:NtEK2xpk0.net]
- >>944
汚言症なんじゃない？
精神科行ったほうが良いよ
- 988 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:35:39.67 ID:12voXfnC0.net]
- >>932
野党共闘は政党レベルの話なんだから、野党支持者として出来る事が何も無いだろう。
- 989 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:37:45.53 ID:05+LWBY90.net]
- >>950
十分すぎるくらいある
此処の区はどの党の誰が出ると事前に決めＨＰで公開すること
選挙前には２００以上完了してないといけなかった
- 990 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:38:34.18 ID:05+LWBY90.net]
- 作業が遅い
掛け声だけ
そしてなんで急に小池に合流したの？
- 991 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:39:17.89 ID:NhEU8mnE0.net]
- >>921
わざわざ893と懇意な張本を選ぶあたり釣り方うまいね
- 992 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 18:39:44.69 ID:lhe5W09Wx.net]
- 現世利益に素人が絡んでるお┐(´･c_･｀ ;)┌
- 993 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:41:09.69 ID:05+LWBY90.net]
- 選挙の準備はおｋだいつでも解散いいぞと
いったのは蓮舫代表
まあ実際とてもじゃないがそんな様子はなかったけどな
- 994 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:42:20.15 ID:05+LWBY90.net]
- へえ？
準備おｋなのに何であんな騒動が起きるわけ？
吹かしだったの？
- 995 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:44:57.35 ID:Wtx2QlFLa.net]
- >>925
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
- 996 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:46:17.66 ID:05+LWBY90.net]
- まさか解散いいぞって煽ってたの忘れたのか？
なら実際やられたからって文句言うなよ
しかも大混乱じゃないか
- 997 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 18:47:51.63 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>925
いや全く逆
欧米はそれで上手く言っている
日本がマズいのは、中途半端に欧米型を導入したことだよ
やるなら日本型雇用を完全に欧米型にすべきだったのに
大企業の正社員は従来型の日本型雇用で、他は非正規と名ばかり正社員にしたこと
このおかげで大企業の正社員も過労死、自殺するし
非正規も低賃金奴隷だしで、日本の労働環境はガタガタになった
だから正解は、完全に欧米型雇用に転換することだよ
欧米の景気は良くて
- 998 名前：賃金も上がってる
日本は労働生産性は先進国で最低、賃金も最低という酷い状態 [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:48:55.88 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>958
文句は
安倍の糞食い
前原に言え
- 1000 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:49:23.53 ID:ePF7XibD0.net]
- 野党が何を言ったって、今の憲法解釈だと
総理が好きなときに解散できるんだから
準備OKと吹かそうが吹かすまいが、選挙結果には何の影響もないよ
野党というのは多少強がりを言わないといけない立場だし、
何の意味もない議論だ
- 1001 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:50:02.50 ID:05+LWBY90.net]
- >>960
準備は出来てたはずだぞ？
実際代表の言葉もある
- 1002 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:50:45.72 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>959
おまえは
何をさっきから一人ごとを
繰り返しているんだ？
- 1003 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:50:58.61 ID:05+LWBY90.net]
- 準備OKと吹かそうが吹かすまいが、選挙結果には何の影響もないよ
あるなあ
それで実際臨戦態勢じゃないといけないんだよ
そうじゃないと勝てない
- 1004 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:51:57.67 ID:05+LWBY90.net]
- 実際自民党は騒動の間
我関せず準備進行
吹かしてたから大混乱になった
- 1005 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:52:27.46 ID:05+LWBY90.net]
- つまり臨戦態勢を年単位で維持できる体力が必要
- 1006 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:52:37.39 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>964
何度言えば分かる
文句は
安倍の糞食い
前原に言え
- 1007 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:53:26.32 ID:05+LWBY90.net]
- 準備OKと吹かそうが吹かすまいが
それで誘発したら問題あると思うんだが
- 1008 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:53:40.21 ID:ePF7XibD0.net]
- 小池新党が噂される段階で、選挙直前の離党者が続出だったんだから、
準備もへったくれもない
準備してたって選挙区総支部長が逃亡してたら始まらない
もうどうしようもなかった
- 1009 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:54:11.96 ID:05+LWBY90.net]
- じゃあ準備完了いつでもいいよと言ったのは良くなかった
実態はそうではなかった
- 1010 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:55:03.46 ID:05+LWBY90.net]
- 小池新党が噂される段階で
準備ができていれば鎧袖一触
- 1011 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:55:38.09 ID:05+LWBY90.net]
- 実際小池騒動の時
自民党は俺知らねだったし
- 1012 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:56:00.88 ID:ePF7XibD0.net]
- 野党は与党を追及する立場だし、
多少強がりでも、相手が解散風吹かせたときに
「今準備してないから、解散されては困ります」
なんて言う野党党首はいないけどな
- 1013 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:56:40.48 ID:05+LWBY90.net]
- 「今準備してないから、解散されては困ります」
なんて言う野党党首はいないけどな
何人もいたぞ
解散権の制限
- 1014 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:56:51.32 ID:dLJtQrQtr.net]
- 安倍を抱えたままでは
自民党は
選挙を経るごとに
消滅していく
絶対悪・安倍は
自民党の敵だ
全党あげて
安倍をなぶり殺しにしろ
- 1015 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:57:24.60 ID:05+LWBY90.net]
- 実際は全然違った
凄いバッドタイミングで解散されてパニック
解散権の制限などと意味不明言い出した
- 1016 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:57:30.44 ID:ePF7XibD0.net]
- >>974
それは憲法改正のテーマとして言ってる
現行憲法解釈のもとで、そんなことを言う奴はいない
- 1017 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:57:56.32 ID:05+LWBY90.net]
- 現行憲法解釈のもとで、そんなことを言う奴はいない
枝野
- 1018 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:58:23.42 ID:05+LWBY90.net]
- 言ってますなあ
瞬時に名前出たぜ
- 1019 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:58:54.48 ID:05+LWBY90.net]
- 実際は解散されたらやばかったのかよｗｗｗｗｗ
吹かしたせいで大惨事だ
- 1020 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:59:33.08 ID:05+LWBY90.net]
- ああなら解散しようか
誘発すると思わなかったのか？
- 1021 名前：俺さま [2017/11/05(日) 18:59:37.75 ID:dLJtQrQtr.net]
- 「安倍晋三 朝鮮人」で検索
- 1022 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:00:08.76 ID:ePF7XibD0.net]
- まあ、枝野は解散のおかげで
ヒーローになったけどな
解散がなけりゃ、ただの代表選挙に負けたお飾りの代表代行だ
- 1023 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:00:11.50 ID:05+LWBY90.net]
- だからいつでもいいと言ったのは非常に不味かった
- 1024 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:00:42.14 ID:wGtw3u1C0.net]
- 次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド40
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509872031/
- 1025 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:00:52.14 ID:05+LWBY90.net]
- 実際は党が４分裂しちまったし
何処がどう準備できていたのですか？
- 1026 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:00:52.54 ID:ePF7XibD0.net]
- お飾りの代表代行から
野党第一党党首へ
枝野はこの解散で最も得をした人物
- 1027 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:01:15.44 ID:05+LWBY90.net]
- それなのに煽るとかＤＱＮかよ
- 1028 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:02:08.46 ID:05+LWBY90.net]
- 実際はとてもじゃないが選挙どころではなかった
だが言質取ったぞ
解散させてもらう
- 1029 名前：俺さま [2017/11/05(日) 19:02:09.26 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>982
日本人なら
今回トランプとゴルフなどはしない
しかも
トランプは日本人に
受け入れられていない
オバマの時のごとき
歓待はない
- 1030 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:02:31.44 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
- 1031 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:03:34.47 ID:05+LWBY90.net]
- 何で突如小池と合流するとか字幕出たのか
当時訳わからなかった
マジで選挙直前だったからな
準備完了ではなかったのか？
- 1032 名前：俺さま [2017/11/05(日) 19:03:53.97 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>990
トランプは
アメリカファーストではない
白人ファーストだ
- 1033 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:05:38.00 ID:wGtw3u1C0.net]
- 次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド40
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509872031/
- 1034 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:06:46.66 ID:05+LWBY90.net]
- 煽るとやばい場面もあると覚えよう
いつも吹かしてると乗ってこられるとやばい
- 1035 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:08:21.25 ID:/A7LMRF7a.net]
- お前ら団塊爺はもうすぐ寿命を迎えるんだよ（笑）
- 1036 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:09:03.75 ID:iroyh5mW0.net]
- うめ
- 1037 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:09:36.09 ID:iroyh5mW0.net]
- うめ
- 1038 名前：俺さま [2017/11/05(日) 19:09:42.92 ID:dLJtQrQtr.net]
- >>993
そして
日本人の大半は
人種差別者を嫌う
おい
こら
トランプ
ドゥ ナット カム トｩー ジャパン
- 1039 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 19:10:27.91 ID:iroyh5mW0.net]
- 999
- 1040 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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