- 1 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 15:26:19.60 ID:PgU4YWpT0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行
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立憲民主党内の総合政局スレッド37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509597016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 738 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:40:55.81 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>714
「改革」を「理想の改革」とおきかえれば、それは正しい。
- 739 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:41:05.76 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>713
似たり寄ったり五十歩百歩。
方や変節したやつの集まり
方や性犯罪や不倫したやつ集まり
だから
- 740 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:41:20.49 ID:GCOgZAF+0.net]
- >>713
＞改憲と安保以外何も語らないし。
もう自民行けよw
- 741 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:42:31.50 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>707
いや、枝野は増税じゃないよ
景気回復がしっかりしてから増税やると言ってるし
枝野の言動を見ていると、中流以下の庶民をターゲットにしているのは明らか
合流否定は民進化の否定だし
枝野が言う下からの政治が一番のキャッチフレーズ
- 742 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:46:44.88 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>717
立憲と希望の結節点になると宣言していた岡田率いる無所属の会も希望にサジを投げたみたいだし。
篠原や菊田は希望はダメだとハッキリ言ってる。
- 743 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:48:32.16 ID:e6XVVoGdp.net]
- 消費税支持こそネオリベの証
第二に内需国での消費増税は経済破壊テロ行為に等しい
- 744 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:50:24.59 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>711
どっちがいいかは答えは出てるだろ
転職が難しく、会社に絶対服従で過労死、自殺、サービス残業が当たり前の日本型雇用がいいのか
先進国で賃金が最低で労働生産性も最下位の日本型雇用がいいのか
転職が普通にできて労働者の人権が守られていて労働生産性が高く＝賃金が高い欧米型雇用がいいのか
- 745 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:52:02.42 ID:htD9COKAd.net]
- 消費税を上げて社会保険料を維持するのと、
社会保険料を上げて消費税を維持するのとでは、
前者のほうが経済と下流層へのダメージが大きい
消費税は「見えやすい」から気になるけど、それだけを見てたらダメだ
- 746 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:53:42.04 ID:XERdcGLga.net]
- 小泉改革を支持した人たちと民主党政権誕生を後押しした人たちは、かなりダブってて、一連の現象はつながっている。
どうも単純に社民的なものを期待していたわけでもなさそうだったし。
日本の場合は小泉政権以後、基本的に（ネオリベ構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことが全然、起こっておらず、民主党政権誕生にしても第三極躍進にしてもアベノミクスにしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待しているフシがあると見ている。
今でも依然、改革幻想シンドロームは続いている。
若者は安倍ちゃん好き、チョット前に若者だった人間は小泉好きｗ
- 747 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:54:16.64 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>721
代わりに
解雇簡単
企業の制服救済ゼロ
だけどいいの？
言っとくが転職�
- 748 名前：ﾍ欧米でも
容易じゃないからな。
日本以上に職歴言われるから
な [] - [ここ壊れてます]
- 749 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:54:20.84 ID:cbQu+G0h0.net]
- 一口に消費税といっても生存に必要な食材とかを非課税にすれば庶民はかなり助かるよ
ロンドンにいた時は食材と教育関連が非課税だったから助かったよ
- 750 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:23.94 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>723
揺り戻し=昔の自民政治
だから戻りようがない。
マスコミも野党も昔の自民
政治悪いでやってきたから
- 751 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:50.37 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>720
そりゃ、日本は外需をとりにいかないとダメなんだから、ひょっとして消費税増税は正解なんじゃ？となるが。
- 752 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:00:58.41 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>724
いやいや、欧米の転職は簡単だよ
職務型労働だから、前職の経験をそのまま生かせる
日本とは別世界だよ
一般労働者の転職は日本の方が遥かに難しいよ
一部のエリートを除けば転職＝賃金の大幅ダウンだから
しかも30歳以上は問答無用でダメとか普通にある
- 753 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:01:20.90 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>722
後者がダメージでかいだろ。社会保険料は犯罪的に逆進性が高い。
- 754 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:02:21.88 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>724
いまはそのほうがよい。
- 755 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:06:21.73 ID:XERdcGLga.net]
- 民主党政権は尻拭いがあったにせよ、失敗したのは、あまりにも世論の多数派に媚びすぎてネオリベ構造改革寄りに引っ張られ過ぎた結果という一面があったように思う。
小泉期のプチ回復がそうだったようで、世界経済の影響が大きかったにも関わらずそっちは無視されて「構造改革の効果だ！」と受け取られてしまい、後年それに囚われて麻生政権の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。
小泉改革そのものは本質的にはシバキアゲ色の強いある意味、世間ウケを狙った政策に過ぎなかったことは事実だろう。
当時同時に発動された金融緩和政策はそれへのブレーキの役割を果たしていたと確かに思う。
竹中平蔵は「構造改革の痛みは金融緩和によって消える」から、金融緩和でどんどん改革やろう！金融緩和で税制イジって法人税減税しよう！金融緩和で財政健全化しよう！金融緩和で物価が上がるよ！みたいな論調だしｗ
- 756 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:12.49 ID:e6XVVoGdp.net]
- >>727
外需を取りに行くなら、人件費を現在の3分の1に落とす必要があるが？
何の価値がある？そんな破壊行為に？
- 757 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:52.61 ID:e6XVVoGdp.net]
- らjまや
- 758 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:17:17.13 ID:htD9COKAd.net]
- >>729
ごめんミス
指摘あり
- 759 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:20:48.52 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>731
内需で生きてくのも同じようなもんだ。
エネルギーと食料が輸入なんだし。
- 760 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:22:16.97 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>734
あ、やっぱし。
文脈的に変だとおもった。
「消費税をあげるなら同時に社会保険料をさげて可処分所得をあげよ」と主張すれば結構受けるとおもうね。
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:24:05.23 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>727
日本の場合外需産業におんぶ
抱っこされる内需産業多いからな。
それ知らず日本は内需の国だと
かいう人多くて。
>>728
問題はその求人があるかどうか。
経歴あっても枠が少ないと競争
になるから。あと職歴に空白
できると不利になるのは日本と
同じ。
また欧米は年齢は問われない
代わりに同じ仕事してる人と
比較して差が出るなら首切り
されちゃうから。若い年齢の
やつはこれだけできてるのに
なんでお前は同じようにでき
ないと評価されるから。年齢
問われない代わりに若いやつ
と同じ仕事量こなせない�
- 762 名前：ﾌ
はなぜ？と [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:25:31.40 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>735
内需って競争力が無いんだわ
メーカーみたいにさ。護送船団
方式でやってメーカーから終身
雇用と年功序列真似しただけの
会社ばかりだから
- 764 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:28:55.91 ID:8+tgy9xpa.net]
- >>718
景気回復なんか未来永劫にない。
- 765 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:46.38 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>738
市場が拡大していくことが保障されてるなら、それでやってるんだが、そうではないってことだな。
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:48.23 ID:e6XVVoGdp.net]
- ネウヨの工作崩れか
くだらん
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:31:10.69 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>739
なら、足手まといは潰せとなる
- 768 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:34:51.53 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>737
ウソ書くなよ
バカらしいから相手しないわ
欧米は雇用内容を守っていればクビにされることは無いわ
- 769 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:37:18.94 ID:cbQu+G0h0.net]
- もう結論は出ているよ
非効率で過労死自殺するまで辞められない日本型雇用がいいなんて誰も思ってない
思ってるのは経営者と労組だけ
政府も雇用の欧米化を進めようとしている
- 770 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:38:44.65 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>743
欧米っていってもアメリカとヨーロッパ先進国では随分違うし、ヨーロッパのなかの差も酷い。たぶん、××なことは欧米ではない といってしまったあなたの負け（岡目八目的な感想）
- 771 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:41:13.03 ID:XlQzfO7f0.net]
- 欧州は失業率が凄まじいから日本以上に暮らしていくのが大変だよ
特にスペインとかイタリアのような地域は仕事がないからイギリスやドイツに行く
低賃金労働は移民の仕事になっている
- 772 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:42:55.75 ID:cbQu+G0h0.net]
- とにかく、このまま日本型雇用を続けたら
賃金が上がらず、景気回復もデフレも少子化も止まらない
日本の発展を望むなら一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 773 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:44:50.44 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>745
ドイツとイングランド以外は給料の未払いとかインターン切りとかは結構よく聞くね。
スペインあたりとか
- 774 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:45:45.90 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>746
メルケル「止めてくださいしんでしまいます」
- 775 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:51:54.70 ID:cbQu+G0h0.net]
- まあ、諦めるしか無いわ
欧米は景気が良くて賃金も上がっている
日本だけが低迷している
労働生産性は先進国で最低、賃金も最低、過労死自殺するまで辞められない
まさに日本型雇用は地獄
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 776 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:52:43.15 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>747
そのかけ声は反対ではないんだけどさ、具体的に政治の提案として制度をどうすべきとか言うべきだとおもうの。
- 777 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:58:34.47 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>743
ドイツやフランスみたいに労働
規制強い国以外は首切り容易だか
ら。それでも簡単に就職できない
から職求めて海外で就職する人
多い。首切りされても次の職が
簡単に見つかるわけじゃないから
- 778 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:59:32.87 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>751
同一労働同一賃金じゃない？
連合が一番嫌がるやつ。
皮肉なことに自民がこれやろう
としてる。
- 779 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:07:15.29 ID:KsHLcUasa.net]
- >>750
だからAI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
AI・ロボット化ができない企業は倒産。
- 780 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:07:40.17 ID:dLJtQrQtr.net]
- なんだ
この欧米かぶれ
イスラム圏かぶれｗ
の沸き方は
少しはイスラムを勉強しろｗ
早朝のモスクから聞こえるアザーン
https://www.youtube.com/watch?v=F5uNqdPlip0
これは毎朝だ
- 781 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:09:59.69 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>753
そう
だから笑っちゃうよね
欧米では労働者の基本的な権利として労組が同一労働同一賃金をすすめる
日本�
- 782 名前：ﾅは労組（まあ、エセ労組だけど）が同一労働同一賃金に反対する
まさに日本の労働環境は狂っている
だから労働生産性は先進国で最低＝賃金が最低なんだよ
非正規なんて言う差別が存在する
日本が近代国家になるためには雇用の欧米化は必要不可欠なんだよ
消えるべきは労働貴族 [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:13:40.92 ID:dLJtQrQtr.net]
- いつもの通り道を車で走っていたら
うかつにもｗ
これまで
気がついていなかったけどよ
信号機が新型に変わっているんだな。
ひえ～ｗ
「信号機 新型」で検索
ハイ
お後がよろしいようでｗ
- 784 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:19:02.17 ID:i4tA3KBNa.net]
- 同一労働同一賃金にすると若い人は職につけないよ。
- 785 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:26:07.89 ID:UHCxkEED0.net]
- １ 自民党の学費貸出・卒業後返金案は
国民全員に★借金を背負わせる制度だ。
こんな酷い話はない。
★欧州 ロシア 中国 サウジアラビア等中東先進国では
国公立大は学費ゼロだ。まさに学費無償だ。
自民党がやっているのは判断力もない１８歳の男女に借金を背負わせる制度だ。
こんなことやっていいのか？
２ ★配偶者控除撤廃による★１兆円の収入増を学費無償化にあてるのがベスト。
国立公立大学の★４０００億円の学費無償にあてろ！
残り６０００億円を上位大学の上位学部の学費削減無償にあてろ！
これをやるなら、結婚家庭で子供をもつ家では小学校から大学卒業するまで
ほぼ全く同じ生活費でやっていける。
そうなれば進学費用の貯金も不要となり、★消費市場は一気に活性化して
★ＧＤＰ拡大する。
３ 借金政策をとったら、卒業後、社会人となった大卒の消費は学費返済分だけ
全員が消費げ減る。これはとんでもないデフレ効果、★消費縮小効果になり
★経済不況の大原因になりかねない。
大卒後、増税されたのと同じで
消費に回らず必ず経済不況効果になる。
こんな単純なことも自民党は理解できないのか？
- 786 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:28:29.68 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>758
だからウソはやめろって
それなら欧米の若者はみんな餓死しているのか？
永久に職に就けないのか？
欧米企業は100歳以上の老人ばかりなのか？
いい加減、ウソのでっち上げはやめろよ
クソ労働貴族が
欧米の方が景気がいいし賃金も高いんだよ
低迷しているのは日本だけ
- 787 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:30:07.13 ID:hNt6M7YX0.net]
- 神奈川4区は自民が最低レベルで民社系の金城湯池だが、あの早稲田って言うオバハンも例外じゃなかった。
- 788 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:38:34.87 ID:LYoQtfGma.net]
- 【軍事】 日米関係筋 「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が強まっている」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509858036/
- 789 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:40:02.23 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/
- 790 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:46:31.89 ID:i4tA3KBNa.net]
- 同一労働同一賃金というのは日本のフりーデザイナーやスタジオミュージシャンの世界と似ている。
若い人とベテランが同じギャラなら、経験豊富のほうに仕事は流れる。
- 791 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:47:00.38 ID:KsHLcUasa.net]
- >>756
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には労働者総失業。
労働貴族も消滅します。
- 792 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:47:24.30 ID:HM2hu1D70.net]
- トランプ氏「決意をみくびってはいけない」 2017年11月5日 12:24
www.news24.jp/articles/2017/11/05/04377127.html?cx_recsclick=0
アメリカのトランプ大統領が５日午前、日本に到着
- 793 名前：した。直後の演説では北朝鮮を念頭に
「いかなる国もアメリカの決意をみくびってはいけない」と強調した。
トランプ大統領は午前１０時４０分頃、東京の横田基地に到着、メラニア夫人と共に日本に
降り立った。トランプ大統領は横田基地でアメリカ兵を前に演説し、北朝鮮を念頭に「独裁者
は我々を過小評価すべきではない」と述べ、けん制した。
トランプ大統領「いかなる独裁者も体制も国もアメリカの決意を過小評価してはならない。
かつてそうしたことをした国にはいいことはなかった」
この後、安倍首相とプロゴルファーの松山英樹選手を交え「ゴルフ外交」が展開されるが、
北朝鮮情勢をにらみ日米のかつてない「蜜月関係」を世界に向けて発信することになる。
ある日米関係筋は「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が
強まっている」と話していて、３日間の滞在で突っ込んだ話し合いを日米首脳が行う可能性も
ある。今後の北朝鮮情勢を大きく左右する「ゴルフ外交」は、まもなくスタートする。 [] - [ここ壊れてます]
- 794 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:48:49.38 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>764
あ？
全然違うんだけど
もう、無知なんだから書き込むなよ
迷惑なんだよ
ちゃんと欧米に行って現地で勉強してこい
- 795 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:50:32.09 ID:HM2hu1D70.net]
- >>766
> ある日米関係筋は「ホワイトハウス内で北朝鮮を攻撃するなら早いほうがいいという声が
> 強まっている」と話していて
('A`) 辻元なんか国対委員長にしなきゃ良かったのに。
これから朝鮮半島有事なんだからな。
辻元の主導で、くだらない妨害戦術とかやってみな？
立憲は国民から総スカンを食う事になるよ。
- 796 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:52:12.58 ID:oG0gDZuL0.net]
- はいはい安倍まんせー安倍まんせー
- 797 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:52:46.49 ID:BzN2XXAy0.net]
- 同一労働同一賃金論は分けて考える必要がある
①非正規の賃金を「現在の正社員」と同等に引き上げるのか
②現在の正社員の給料を「非正規に近づける」のか
これをわざと混同させて正社員を特権階級のように言うのなら断固として反対だ
同一賃金同一労働賛成派は「正社員の給料を減らさずに派遣の給料上げる」んだよな？
どうなんや！言うてみいやあ！
- 798 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:56:15.35 ID:qyZWDtn10.net]
- >>768
こういうの見ると、
辻元を国対にするのって効いてる効いてるなんだなぁ
ネトウヨが嫌がるのがよくわかる
- 799 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 15:59:15.96 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>768
なんでトランプの戦争に賛成しなきゃならんのだ
アメリカ国内でさえトランプの外交姿勢は支持されていないのに
トランプ大統領の北朝鮮対応「支持しない」５１％、米世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171030-00000037-jnn-int
トランプはハリケーン対応や経済については割と支持が高いが
北朝鮮やイラン等外交政策は評価されていない
- 800 名前：俺さま [2017/11/05(日) 15:59:16.03 ID:dLJtQrQtr.net]
- これを
見よｗ
日本は
アベノミクスのごとき
デマと扇動に満ちている
どうぞｗ
なるほどと思うと思うよ
武田邦彦 塩をとると高血圧になるのウソ、終止符を！
https://www.youtube.com/watch?v=w0v-no1PBhQ
- 801 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 15:59:36.53 ID:LRTIHV/xa.net]
- 【社会】福島産米、検査いつまで＝「全量」負担、方針議論―基準値以下も残る風評
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509864051/
- 802 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:02:16.88 ID:dATO/1Oma.net]
- >>770
高給なメガバンの行員がリストラされて労働者の平均給与は下がるんだろうな。
- 803 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:03:07.07 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>773
>武田邦彦 塩をとると高血圧になるのウソ、終止符を！
>https://www.youtube.com/watch?v=w0v-no1PBhQ
確かにそういう議論�
- 804 名前：ｪあるのは事実だけど
武田は科学者を自称する割に専門外の事に口出しするから信用されない [] - [ここ壊れてます]
- 805 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:04:27.30 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>770
いやいや、全然違うんだけど
論点が地球と火星ほどずれているわ
そもそも欧米には日本のような正社員は存在しないし
同じ意味で日本のような非正規も存在しない
根本から間違っている
アホでも分かるように言えば、日本型雇用では同一労働同一賃金を実現できない
だって欧米は職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できているわけで
日本型正社員＝職能型労働では同一の定義ができないから無理
まずは欧米のように職務型労働への転換が先
- 806 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:11:31.66 ID:OumDCAB/a.net]
- >>777
話は分かるけど、そんなの連合が絶対に納得しないから、立民の政策にするのは無理がある。
- 807 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:12:11.49 ID:KV8pxNgo0.net]
- 山井がこっちに来ることは可能なの？
立民系無所属？
- 808 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:12:12.90 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>777
だから、「同一労働同一賃金」をテコに根本的にそんなこと考えているのに反対だというのだ
日本型雇用を守れないなら、日本からは派遣社員もなくすべき
それで経営できない会社は日本から去れ
それが日本の労働組合の根本理念だ
結局、労組や正社員を特権階級のように論って派遣労働者の味方のような言い方をしながら
その実日本型雇用制度を破壊しようとしているだけだ
許さないぞ！許さないぞ！！許さないぞ！！！許ぅさないぞお！！！！
- 809 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:14:35.79 ID:cbQu+G0h0.net]
- 欧米では常識の職務型労働を知らない奴が多数だから簡単に説明すると
総合病院が分かりやすいと思う
総合病院に行けば、医師、看護師、医療事務、清掃、設備管理など
職務ごとに仕事が明確化されて、かつお互いの仕事の領域に入らない
清掃の人が足りないから医師に清掃やれとかいう話にはならない
清掃の人が足りなければ清掃の技能をもった人材をさいようするだけ
医師に欠員が出れば、医師を採用するだけ
こういう世界が職務型労働
欧米では普通の企業もこういう感じになっている
それぞれの労働者は自分の職務だけに専念するから、どんどん技能がアップして
労働生産性が上がっていく
日本のようにあれやってこれやって何でもやって移動だ転勤だ必要無いけど残業だとかやってたら
労働生産性など上がるわけない
- 810 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:14:47.04 ID:ePF7XibD0.net]
- >>779
比例復活で入党は不可能だから、仮に離党になれば
山尾と同じで立憲民主党市民クラブという会派に入る形だね
- 811 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:15:22.68 ID:i4tA3KBNa.net]
- 日本でも非正規雇用については職務給だね。
あと公務員の特別職や指定職も
- 812 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:15:49.33 ID:BzN2XXAy0.net]
- 派遣社員の味方のフリをしながら、一億総派遣社員を目論む資本家の犬め！
許さないぞ！許さないぞ！許さないぞ！
- 813 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:16:57.77 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>753
そうかな？、むしろ福利厚生の差別禁止じゃないかとおもってる。目に見えにくいところのほうが話は根深い。
- 814 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:20:02.32 ID:cE/f1yfI0.net]
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- 816 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:20:22.63 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>780
いやいや、だから日本型雇用で日本が発展して行けるなら誰も日本型雇用を変えようとは言わないでしょ
日本型雇用が行き詰っているから欧米型雇用に変えようと言ってるわけで
・日本型雇用＝奴隷労働＝死ぬまで辞められない
・欧米型雇用＝労働者の人権をしっかり守る効率的な労働
どっちがいいのかは、もう答えが出ている
- 817 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:21:02.52 ID:KV8pxNgo0.net]
- >>782
やっぱりそうなるのね
ありがとう
希望が解党すりゃ普通に来れるんだろうけど
- 818 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:30.82 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>787
そういうワンフレーズで煽るのは立民じゃ流行らんよ。
- 819 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:45.77 ID:dkj8sgBF0.net]
- そもそもだけど
非正規ではあっても派遣になるかどうかの分かれ目てあるよな
周りからは、専門職でもないのに派遣になるなよと言われたから
契約社員とかで頑張ってたら正規になったけど
どーなんだろね
- 820 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:22:56.06 ID:xrE5Guui0.net]
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⇒怒りの徹底追及：いまだ報じられない「新聞に軽減税率」問題－小泉進次郎の訴えを完全スルー
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
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▼自民党の新人議員にあの豊田真由子の「そっくりさん」発見－茨城６区選出の國光文乃代議士
▼「持ってない男」日銀・黒田東彦が止めた？日本株の連騰記録
⇒連載コラム：事情通／創価学会名誉会長の長期不在の意味
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／大敗北した希望の党のこれから
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／加計学園獣医学部新設、２度目の認可先送り後、認可へ(筆者：森 功)
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▼姜 尚中「安倍晋三へ告ぐ！「国難突破」の具体的政策を示せ」
▼東 浩紀「市民運動は型が袋小路、無力な集会超えられるか」
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／＜女子高生茶髪騒動で考える＞黒髪だってみんな違う。「同じ」という幻想の暴力
⇒ジャーナリスト・山口敬之氏を強姦罪で訴えた伊藤詩織さん、怒りの本誌独占激白「今、この私が話さなければ、大変なことになる」
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- 822 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:23:09.08 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>779
>>782
山井は希望のチャーターメンバーに睨まれてるだろうから排除の論理発動なら離党の可能性が高い。
細野や長島がこだわる改憲や安保は全くやる気なしで、安保法は憲法違反で廃止すべきと言ってる。
立憲に山井を悪く言う奴は1人もいなくて、長妻は言うに及ばずで枝野も山井を認めている。
- 823 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:23:48.39 ID:BzN2XXAy0.net]
- ウダウダ言わずに、正社員の給料減らさずに派遣に正社員と同等以上の給料渡せよ
なら派遣でも認めてやるからさ
病院？医療職とか専門職なら派遣の方が正社員より給料高いとか普通にあるよ？
黙っててもそうなっている。別にそんなレベルの専門職の派遣なら問題はない。
問題は正社員として雇ってやらせるべきことを派遣にやらせて給料が安いからだろ。
そういう所の正社員の給料減らさずに派遣を正社員まで上げろ。
ウダウダ言わずにやれ。できない企業は去れ
- 824 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:24:43.45 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>792
希望がチャータメンバーが支配する党になる可能性は高くないと思うので、なんとも。
- 825 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:26:06.12 ID:440NG1OX0.net]
- 長妻デマノイプランというのもあったしね
ろくなもんじゃなかったけど
- 826 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:28:43.21 ID:ePF7XibD0.net]
- 山井に限らず、大串も小川淳也も言ってることは立憲と同じ
早く一緒にやりたい
- 827 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:30:26.81 ID:/uFNqWF/0.net]
- >>534
保岡の代がわりが遅れた上に息子がアレらしいから勝てたんだろうな。
川内も知名度がある候補者ではあるし。
- 828 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:30:48.81 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>794
じゃあ誰が仕切るわけよ？
色々言っても結局チャーター組が仕切って行く事になると思うよ
- 829 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:32:01.38 ID:ePF7XibD0.net]
- 大串代表になれば、チャーターは仕切るより出ていくと思うけど
まあ、大串は勝てないだろうからなあ
- 830 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 16:32:47.20 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>798
絶望は実質右派民進党
チャーターメンバーをのさばらせる可能性は極めて薄いお((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 831 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:33:40.45 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>793
バカだなぁ
それが出来ないから今の日本は非正規＋名ばかり正社員で８割にもなっているわけで
連合も大企業の正社員の待遇を維持するために黙認してたわけで
結局、答えは出ていて日本型雇用を欧米型雇用に転換するしかないんだよ
欧米はこれで上手くいって景気も良くて賃金も上がっているからね
派遣と言っても派遣についても日本は日本型派遣がメインだよ
元犯罪者でも簡単に登録できる登録派遣がメイン
登録派遣＝低賃金使い捨て奴�
- 832 名前：�
日本の派遣の賃金が上がることは無いよ
最近も派遣の賃金が下がっている
理由は簡単
ベテラン派遣を切って新人の安い派遣に切り替えているから [] - [ここ壊れてます]
- 833 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:33:56.35 ID:eV0mJqNo0.net]
- 離党表明するにはプロセスが必要だからスタンスは早めに表明しておかないとね
まぁ心象はあまり良くないだろうが次の選挙まではまだ時間が有るしな
- 834 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:34:02.20 ID:KV8pxNgo0.net]
- 個人的には柚木は来て欲しいとは思ってないけど寛容が売りですからね
旗の元に集まるなら受け入れるんでしょうな
- 835 名前：だぬ@タブレット mailto:sage [2017/11/05(日) 16:35:25.76 ID:EZsi8ekMx.net]
- >>803
結局旗立てるって何ら意味がない
大義名分を相手方に与える方便に過ぎんし┐(´･c_･｀ ;)┌
- 836 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:36:57.85 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>801
>それが出来ない
出来ないと言っている奴自民でも支持していろ
立憲民主党にはいらない
ニホンガタコヨウガーは何度言ってもこの党の党是にならない
民進党以上に無理だ。
ああ、希望でもいいよ希望支持してろｗｗ
- 837 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 16:39:19.06 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>800
だから民進党右派の代表格がチャーターメンバー＋前原あたりじゃん
そこ外して誰が仕切るんだよ？
玉木とかだって完全にチャーターに担がれてるようなもんだろうに
- 838 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:40:50.25 ID:I0fEPQP/0.net]
- 桜井充「民進党内で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙を民進党で行うと考えている人は少ない。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要がある」
桜井充メルマガ：「ピンチはチャンス」
dr-sakurai.ecgo.jp/blog171102182359.html
今後民進党はどうなって行くのだろうか。
月曜日に行われた全国幹事長会議では、民進党の地方組織の存続を求める声が多かった。
一方で、再来年行われる統一地方選挙や参議院選挙は民進党で行うと考えている人は少ない感じもあった。
これらは矛盾しているように思えるが、今は混乱期にあるので、まずはとにかく安定させてほしいということなのだと思う。
そして、安定してきたら、次のステップをどうするのか考えてみようということである。
落選した議員の多くは、次の展望を開けずにいる。
現在は希望の党の所属メンバーではあるが、全員が必ずしも望んで入党したわけではない。
民進党に戻りたいと考えている議員も多く、彼らの処遇を早急に考える必要があるのだと思う。
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