- 1 名前：無党派さん [2017/11/04(土) 15:26:19.60 ID:PgU4YWpT0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行
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立憲民主党内の総合政局スレッド34
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509384524/
立憲民主党内の総合政局スレッド35
lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1509447332/
立憲民主党内の総合政局スレッド36
lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509527609/
立憲民主党内の総合政局スレッド37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509597016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 678 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:29:57.09 ID:FCKQssCj0.net]
- >>447
連合で出来ることは大したことではない。労働者の保護程度。
あんたの書いている内容はすべて経営者の責任だよ。
- 679 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:30:35.32 ID:vOklB8v4r.net]
- >>650
いつまで
バカの自己証明を続けるつもりだ
- 680 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:30:59.49 ID:bJOKm4Zha.net]
- >>640
フジの「新報道2001」でも言ってだぞ。
- 681 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:31:32.98 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【加計学園】前川喜平「もう一度検証する必要がある。きちんと国会の場で明らかにされるべき」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509802190/
- 682 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:31:54.96 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>653
まあ今はそうみたいだね。
あと、ネトウヨが一番嫌ってるのも、
それなりの実力がある事の裏返しだろうし。
なによりネトウヨをイラつかせる人事をどんどんやって欲しい。
基本「ネトウヨが嫌がる事はどんどんやれ」てのが俺の心情だから。
- 683 名前：俺さま [2017/11/05(日) 11:34:05.26 ID:vOklB8v4r.net]
- >>659
へえ～ｗ
前川は戦闘意欲を失っていないんだ。
よかこっじゃｗ
- 684 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:34:45.96 ID:W2KGovG6r.net]
- >>618
民進党と党名変えたときも同じこ
といってるやついた
- 685 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:35:15.22 ID:FYu59XKR0.net]
- セクハラ青山とレイパー初鹿を除名できないクソ政党
- 686 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:37:49.57 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>663
こういう事を書きそうなのはネトウヨ、産経のA、細野あたり。
- 687 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:39:33.60 ID:NVhCxGMG0.net]
- 天皇制の意義なんて俺は全く理解できない、そもそも保守系だって2ちゃんを見れば皇室の悪口を
書きまくり、あれで保守なのか？と思うぐらい。
- 688 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:39:43.98 ID:4KKUQlGDa.net]
- 官邸機能強化を旨とする1990年代以降の諸改革がいまの政権を支えてる皮肉ｗ
安倍ちゃんが官邸主導で次々と強引に政策を実現できるのは、90年代以降の内閣機能強化等の統治機構改革という制度の下地と、その制度を生かす人材の配置。
今井秘書官みたいな剛腕とか事務方が総理や長官との個人的な縁があるとかその組み合わせによるところが大きい。
「人づくり解散」というフレーズを考えたの、どうせ今井秘書官とかだろうしｗ
官邸には今井秘書官のほかに内調トップアイヒマンとあともう一人ぐらいいそうだが。
もし、安倍政権は今井秘書官や内調トップアイヒマンがいなくて、議員や党だけなら、野党とドッコイドッコイのハズｗ
繰り返すが、安倍ちゃん、麻生、ガースーだけでは出来ない。
- 689 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:40:41.14 ID:I0fEPQP/0.net]
- 民進右派は玉木と泉と渡辺で三分裂か。内ゲバ集団の民進右派って右派同士でもまとまれないんだなぁ。大串が勝つだろこれ
立候補に必要な推薦人が８人と少なすぎたのが仇になったな
目立つのが大好きな民進右派が空気を読まずにどんどん立候補してきた
希望 渡辺周氏 共同代表選に立候補したい
www3.nhk.or.jp/news/html/20171105/k10011211041000.html
希望の党の渡辺周元防衛副大臣は５日朝、東京都内で記者団に対し、
今週１０日に行う党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙に立候補したいという考えを示しました。
この中で希望の党の渡辺周元防衛副大臣は、今月８日告示、
１０日投開票の日程で行われる党の国会議員の共同代表を選ぶ選挙について
「意欲はあるので推薦人になっていただける方がどれくらいいるか声をかけたい。
自民党の補完勢力ではない、もう一つの選択肢を作るに当たり、いろいろな経験を役立てたい」と述べ、立候補したいという考えを示しました。
そのうえで憲法改正への対応について「地方分権や国民の知る権利といった党の選挙公約に明記したことは議論するが、
憲法９条は最優先で急ぐべき課題ではなく、国論を二分するようなことは今はやる時期ではない」と述べました。
党の共同代表を選ぶ選挙には、これまでに玉木雄一郎衆議院議員が立候補したいという考えを示し、
泉健太衆議院議員と大串博志衆議院議員も意欲を示しています。
希望の党共同代表選 玉木雄一郎、泉健太両氏は一本化決裂か 大串博志氏も出馬に意欲
www.sankei.com/politics/news/171102/plt1711020044-n1.html
玉木氏は２日夜、都内で開かれた政治資金パーティーで
「私たちの世代で責任を負っていく意味で、私は代表選に出馬したい」と明言した。
玉木氏は結党メンバーの長島昭久元防衛副大臣らの支援を受けており、
党が当初から掲げた安全保障政策に理解を示す立場だ。
２日は古川元久元国家戦略担当相や今井雅人衆院議員らと会談し、支援を取り付けた。
泉氏も総会後、記者団に「自分がこの党を担えるか多くの人と確認しながら、推薦人を集めたい」と語った。
安保法制については「より現実的な、わが国の防衛や平和に資する形に不断の見直しをやっていきたい」と述べ、小池氏と近い考えを示した。
玉木、泉両氏は２日、国会内で候補一本化も念頭に会談したが、決裂したもようだ。
- 690 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:41:23.38 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>665
あれは保守ではない。単なるネトウヨ。
あの連中のなかには「安倍首相を天皇の座へ」とか言っている
基地外もいるから。
ある意味連中こそ「奇形サヨク」
- 691 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:42:16.41 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【政治】立憲民主党・福山哲郎氏「安倍総理も政府も説明責任から逃れることはできない」 野党側、加計問題で引き続き追及の方針
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509693083/
- 692 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:44:40.09 ID:imsCgilo0.net]
- 自称「保守」のえだのんは
トランプと会談しないのか？
- 693 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 11:50:57.14 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【毎日新聞】野党質問時間の削減提案 マスコミも中立を装っている場合ではない。明らかに間違っているのだから、総出で批判すべき事件だ
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509850185/
- 694 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:56:22.75 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>662
名前かえるなと言って立民の略称を民主にしたのが枝野だからな。
- 695 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 11:59:02.13 ID:dGq+2j3z0.net]
- 菅 直人 (Naoto Kan)?認証済みアカウント @NaotoKan
【 #市民ふらっと集会 】
#立憲民主党 誕生から1ヶ月。試されるのはこれから。
まず「誰でもふらっと立ち寄って話し合える場があるといいな」を実現します。
力をお貸しください。一緒に前へ。
子連れ、仕事帰りにも。詳細は goo.gl/PKkf4g
22:14 - 2017年11月3日
n-kan.jp/wp-content/uploads/2017/11/d5af6193ab3b015e93073960fdbd0146.pdf
良い試みだと思うけど、このPDFの糞重さはどうにかならなかったのか
- 696 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:02:07.40 ID:I36DlTp6M.net]
- こういうのを常設にしたい
- 697 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:04:34.53 ID:7YUVTmzK0.net]
- 今朝の朝日新聞社説は立憲民主党の応援演説。
ネトウヨどもがまたギャーギャー言いそうだ。
- 698 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:06:26.57 ID:T0JbCEUt0.net]
- >>667
枯れ木も山の賑わいってとこかｗ
まあ国民は民進の代表選同様全く関心ないから
- 699 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:09:42.06 ID:HXQYqVYra.net]
- 人少ないから党内纏まってて支持率高くなるけど、自民に勝つために人を増やすと内輪揉め始めて支持率下がる
立憲はこれどうするかやな
- 700 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:11:50.59 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>673 PDF内容
■「市民ふらっと集会」ご案内
■「市民ふらっと集会」は、ふらっと気軽に参加して、誰でもが意見を言え、話し合える場です。
政治って難しい、わからないと思っている方こそ大歓迎。
みなさんの「わからない」「政治のここが変」「こんなアイディアを実現できない？」
「こんなこと手伝いたい」etc.
を積極的に受け止めて、一緒に市民が主役の政治をつくっていきます。
受け止め役として、11月の2回の会には菅直人(衆議院議員)が参加します。
子ども連れ、歓迎します。仕事帰りにもお立ち寄りください。
途中参加、中抜け、どうぞ気にせずに。申し込み、参加費は必要ありません。
2017年11月４日主催：立憲民主党チーム18（仮称）
１回目：11月11日(土) 13:00～15:00「武蔵野市民文化会館」４Ｆ和室
*小さなお子さん、座布団などでのお昼寝も可。
２回目：11月14日(火) 19:30～21:30「かたらいの道・市民スペース」
*駅近くの仕事帰りに立寄りやすいスペースです。
- 701 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:16:30.56 ID:DVdpqt1Xa.net]
- >>652
連合は、AI・ロボット化の進展により早ければ2025年に失業率90%になるからラッダイト運動をやらなければならない。
- 702 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:17:33.66 ID:7YUVTmzK0.net]
- >>678
菅直人がモデル事業を始めたな。
顔と顔をつき合わせるのもいいが
ネットにも多彩な「ふわっと空間」を設けた方がいい。
ネトウヨを排除するために会員登録制で。
- 703 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:18:25.23 ID:ULOxv/Gp0.net]
- >>677
それぞれが、どっかで妥協して落としどころを探る。
そういう昔の自民的な纏め方でやっていくしかないだろうね。
- 704 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:20:03.03 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>593
これをみても、立件民進の先行きが明るいとは到底言えないと思うが
立民支持者は全く危機感がないな
そもそも「一から」作る必要など全くなかったのに、枝野が合流拒否した結果流れが止まっている
記事にも書いてあるだろう
>民進は衆院選後に解党する方針だったため、衆院選で立民が伸びた地域の民進の中には、希望ではなく立民に移行する動きが出ていた。
「出ていた」がすでに過去形扱い。。
成り行きとはいえ、希望のほうが候補者多く出しているんだから全国の支部の数では希望についた支部のほうが多いんだよ？
そして、連合の神津は希望押だ。希望が代表選後に神津の後ろ盾で民進党支部をドンドン吸収していったらどうすんだ？
そうなったら参議院民進党だって多くが希望に流れる可能性はある
希望の代表選挙が終わるまで傍観し、代表選が終わっても分裂しないかなｗｗとか妄想して何もせず
いよいよ希望に地方組織とられ始めたらまた「キイテナイヨー」とでもいうのか
本当に危機感のなさにあきれる
- 705 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:20:34.24 ID:DVdpqt1Xa.net]
- >>666
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
これを解決せずに人作りばかり言ってても仕方ないだろう。
- 706 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:23:39.21 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>667
希望の党の代表選挙要項は知らないけど
乱立して多数とれなきゃ決選投票で負けるだろ
ウヨや反共の議員の方から手を上げようとする声が多いという事は
普通に右の方が優勢なんだろうよ
- 707 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:27:31.29 ID:4QONnSuHa.net]
- >>683
山本太郎を持ち上げるのは止めた方がいいぜ
- 708 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:28:43.89 ID:dGq+2j3z0.net]
- >>684
これが希望の党共同代表の規定
２ 国会議員以外の者が代表に就任したときは、代表の指名により、
代表補佐の役割を担う共同代表を二人まで置くことができる。
共同代表が一人の場合、その者が国会内で党代表としての任に当たり、
二人の場合は、代表の指名により、そのうちの一人がその任を担う。
-------------
実は、共同代表選の結果を小池代表が完全に無視することすらできるルール無用
「小池代表にとって都合のいいルール」によって決まると考えておいたほうが良いね
- 709 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:29:46.67 ID:4QONnSuHa.net]
- >>673
政治系のサイトではいまだにPDFがデフォだよ
- 710 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:31:31.83 ID:4QONnSuHa.net]
- >>388
何それ？
- 711 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:38:22.33 ID:XQR2ZOYhd.net]
- >>667
右派といっても渡辺は9条改正保留とか
ウイングを広げて集票するスタンスみたいよ
- 712 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:40:28.96 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>689
ウィングを広げて民進党を再生したいとか言ってた前原が当選して何をやったのかと
- 713 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:42:06.02 ID:BzN2XXAy0.net]
- >>690途中送信した
だから、ナベシュウももし当選したとしてその後改憲議論になったら9条改正なり加憲なりに
賛成するに決まってるだろうに
- 714 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:42:55.16 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>683
だから日本は欧米と違って職能型労働だからAI化も自動化も無理だって
欧米は職務型労働で業務内容が効率的に定型化されているから同一労働同一賃金が実現できているし
同じ意味でAI化自動化も可能
日本は職能型労働で仕事のやり方が人によって企業によってバラバラ
だから同一労働同一賃金は実現できないし同じ意味でAI化も無理
結論としては、世界からどんどん遅れていく
今でさえ労働生産性は先進国で最低、賃金も最低
過労死、自殺するまで辞められない
酷い状態だ
- 715 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:44:07.95 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>652
いや、違う
ユニオンショップの御用組合で組織を守るためだけの組織になっている
- 716 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:46:15.33 ID:NhEU8mnE0.net]
- 渡部周：日本会議国会議員懇談会 副会長
言葉通りの意味で前原もどき
- 717 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:47:06.22 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>677
新人を増やすのだろう
既成の概念から抜け出せない人は新しいことはできなから
- 718 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:47:41.58 ID:NhEU8mnE0.net]
- ってわたべになってた 渡辺周だた
- 719 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:50:26.87 ID:wGtw3u1C0.net]
- 【アッキ
- 720 名前：ード/森友】会計検査院は森友問題をうやむやにするな（要求書全文）◆7★972
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509852352/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★967 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509693507/ [] - [ここ壊れてます]
- 721 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:55:08.91 ID:ita/d/7O0.net]
- https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509763577/l50
【セクハラ】ズボンのチャックを引き下げ女性の顔を… 立憲民主・初鹿議員の議員辞職を求めるネット署名活動が開始
- 722 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 12:55:10.87 ID:jB7LvuXha.net]
- >>692
給料0でも儲けが出なけりゃAI使うでしょう。
- 723 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:05:07.02 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>699
いや、給料ゼロなら人間を使うよ
AI化には金がかかるし
日本型雇用なら業務命令で掃除洗濯なんでもやらせることが可能
- 724 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:15:26.89 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>677
また第三民進党作る
このまま社民コース
いずれか選択になる。
- 725 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:15:34.98 ID:jB7LvuXha.net]
- >>700
企業今まで機械なしで人間だけでやってきたのかな？
- 726 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:22:14.76 ID:Wylu5ql4M.net]
- うちの会社が契約しているAIが超優秀作で、まるで人間のように気が届くと評判になってるよと、業者の人を誉めたら「実は僕がやってます」とずっこけたことが。
- 727 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:23:05.45 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>701
いや違う
立憲は中流以下の庶民の為の新しい中道左派政党という立ち位置にする
安保、改憲は現実路線
大企業の正社員第一主義を止めて中流以下の庶民の権利を第一にする
- 728 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:26:34.83 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>704
それができてたら
民主党政権崩壊
党名改名
民進党分裂
なんてなってないから
- 729 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:34:56.90 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>704
あんまり経済効率はよくないような？
- 730 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:35:17.66 ID:e6XVVoGdp.net]
- 連合は貧困層のための政治をやるきはないし、
それはエダノも同じ。
だからいまだに消費増税派だしな。
所詮はミンシンなんだよ結局。
- 731 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:36:33.76 ID:+MibA07qa.net]
- 正社員叩きとか竹中一味か
- 732 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:37:00.97 ID:XERdcGLga.net]
- 前回の民主党政権への交替というのは、勘違いしていた者が「小泉改革への反省で民主党政権が出来た」とか何とか言ってたが、実際には全然違った。
むしろ、小泉以後「古い自民党への回帰」を察した世論やメディアが、改革路線の新たな受け皿として期待をしたのが民主党だったというのが実情ｗ
それは、みんなの党も維新といった第三極も同じ。
そのあとに続く小池の都民ファースト～希望の党も。
- 733 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:37:12.55 ID:imsCgilo0.net]
- つうか国民は
民進党がどう分裂してるのか知らないと思うよ
ここに書き込んでるチョン以外は興味なし
- 734 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:37:39.41 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>704
スウェーデンみたいに社会福祉よく
するなら代わりに首切りやりやす
くして経済や社会効率は良くし
ないとダメだろ？
昨日久米宏のラジオ番組に出て
きたスウェーデン研究者は
スウェーデンで首切りされた
から日本に戻ってきたスウェー
デンは社会福祉いい代わりに
首切り簡単と答えたぞ
- 735 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:38:26.74 ID:e6XVVoGdp.net]
- ネオリベ気質なのはその通りなんじゃね。<正規叩き
- 736 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:38:57.51 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>701
まだ党本部が無く、来年あるかどうかも分からない希望よりははるかにマシだな。
細野なんてまた排除の論理を振りかざしてチャーターメンバーの意に沿わない奴らを追い出すつもりのようだから。
改憲と安保以外何も語らないし。
- 737 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:39:12.67 ID:XERdcGLga.net]
- その一方で（これも事実はともかくとして）「小泉改革が格差を拡げた」論は、それなにり信じられてるところも確かにあるが、むしろ格差拡大を肯定的に受け取られているフシも多い。
「小泉改革が足りなかったから格差拡大したんだ！格差是正にするには改革だ！小泉改革で中途ハンパだった改革をもっと進めてほしい」ぐらいの感覚で民主党政権に期待した。
そして、その層が第三極や希望の党へ流れた。
「古い自民党政治」はダメだから変えてしまえという焦りの意識がミソもクソもいっしょくちゃ、角を矯めて牛を殺すという事態をもたらすまで至ったと、こんな感じがする。
- 738 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:40:55.81 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>714
「改革」を「理想の改革」とおきかえれば、それは正しい。
- 739 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:41:05.76 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>713
似たり寄ったり五十歩百歩。
方や変節したやつの集まり
方や性犯罪や不倫したやつ集まり
だから
- 740 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:41:20.49 ID:GCOgZAF+0.net]
- >>713
＞改憲と安保以外何も語らないし。
もう自民行けよw
- 741 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:42:31.50 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>707
いや、枝野は増税じゃないよ
景気回復がしっかりしてから増税やると言ってるし
枝野の言動を見ていると、中流以下の庶民をターゲットにしているのは明らか
合流否定は民進化の否定だし
枝野が言う下からの政治が一番のキャッチフレーズ
- 742 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:46:44.88 ID:hNt6M7YX0.net]
- >>717
立憲と希望の結節点になると宣言していた岡田率いる無所属の会も希望にサジを投げたみたいだし。
篠原や菊田は希望はダメだとハッキリ言ってる。
- 743 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:48:32.16 ID:e6XVVoGdp.net]
- 消費税支持こそネオリベの証
第二に内需国での消費増税は経済破壊テロ行為に等しい
- 744 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:50:24.59 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>711
どっちがいいかは答えは出てるだろ
転職が難しく、会社に絶対服従で過労死、自殺、サービス残業が当たり前の日本型雇用がいいのか
先進国で賃金が最低で労働生産性も最下位の日本型雇用がいいのか
転職が普通にできて労働者の人権が守られていて労働生産性が高く＝賃金が高い欧米型雇用がいいのか
- 745 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:52:02.42 ID:htD9COKAd.net]
- 消費税を上げて社会保険料を維持するのと、
社会保険料を上げて消費税を維持するのとでは、
前者のほうが経済と下流層へのダメージが大きい
消費税は「見えやすい」から気になるけど、それだけを見てたらダメだ
- 746 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:53:42.04 ID:XERdcGLga.net]
- 小泉改革を支持した人たちと民主党政権誕生を後押しした人たちは、かなりダブってて、一連の現象はつながっている。
どうも単純に社民的なものを期待していたわけでもなさそうだったし。
日本の場合は小泉政権以後、基本的に（ネオリベ構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことが全然、起こっておらず、民主党政権誕生にしても第三極躍進にしてもアベノミクスにしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待しているフシがあると見ている。
今でも依然、改革幻想シンドロームは続いている。
若者は安倍ちゃん好き、チョット前に若者だった人間は小泉好きｗ
- 747 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:54:16.64 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>721
代わりに
解雇簡単
企業の制服救済ゼロ
だけどいいの？
言っとくが転職�
- 748 名前：ﾍ欧米でも
容易じゃないからな。
日本以上に職歴言われるから
な [] - [ここ壊れてます]
- 749 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 13:54:20.84 ID:cbQu+G0h0.net]
- 一口に消費税といっても生存に必要な食材とかを非課税にすれば庶民はかなり助かるよ
ロンドンにいた時は食材と教育関連が非課税だったから助かったよ
- 750 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:23.94 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>723
揺り戻し=昔の自民政治
だから戻りようがない。
マスコミも野党も昔の自民
政治悪いでやってきたから
- 751 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 13:56:50.37 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>720
そりゃ、日本は外需をとりにいかないとダメなんだから、ひょっとして消費税増税は正解なんじゃ？となるが。
- 752 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:00:58.41 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>724
いやいや、欧米の転職は簡単だよ
職務型労働だから、前職の経験をそのまま生かせる
日本とは別世界だよ
一般労働者の転職は日本の方が遥かに難しいよ
一部のエリートを除けば転職＝賃金の大幅ダウンだから
しかも30歳以上は問答無用でダメとか普通にある
- 753 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:01:20.90 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>722
後者がダメージでかいだろ。社会保険料は犯罪的に逆進性が高い。
- 754 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:02:21.88 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>724
いまはそのほうがよい。
- 755 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:06:21.73 ID:XERdcGLga.net]
- 民主党政権は尻拭いがあったにせよ、失敗したのは、あまりにも世論の多数派に媚びすぎてネオリベ構造改革寄りに引っ張られ過ぎた結果という一面があったように思う。
小泉期のプチ回復がそうだったようで、世界経済の影響が大きかったにも関わらずそっちは無視されて「構造改革の効果だ！」と受け取られてしまい、後年それに囚われて麻生政権の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。
小泉改革そのものは本質的にはシバキアゲ色の強いある意味、世間ウケを狙った政策に過ぎなかったことは事実だろう。
当時同時に発動された金融緩和政策はそれへのブレーキの役割を果たしていたと確かに思う。
竹中平蔵は「構造改革の痛みは金融緩和によって消える」から、金融緩和でどんどん改革やろう！金融緩和で税制イジって法人税減税しよう！金融緩和で財政健全化しよう！金融緩和で物価が上がるよ！みたいな論調だしｗ
- 756 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:12.49 ID:e6XVVoGdp.net]
- >>727
外需を取りに行くなら、人件費を現在の3分の1に落とす必要があるが？
何の価値がある？そんな破壊行為に？
- 757 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:16:52.61 ID:e6XVVoGdp.net]
- らjまや
- 758 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:17:17.13 ID:htD9COKAd.net]
- >>729
ごめんミス
指摘あり
- 759 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:20:48.52 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>731
内需で生きてくのも同じようなもんだ。
エネルギーと食料が輸入なんだし。
- 760 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:22:16.97 ID:+F0U1JuDa.net]
- >>734
あ、やっぱし。
文脈的に変だとおもった。
「消費税をあげるなら同時に社会保険料をさげて可処分所得をあげよ」と主張すれば結構受けるとおもうね。
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:24:05.23 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>727
日本の場合外需産業におんぶ
抱っこされる内需産業多いからな。
それ知らず日本は内需の国だと
かいう人多くて。
>>728
問題はその求人があるかどうか。
経歴あっても枠が少ないと競争
になるから。あと職歴に空白
できると不利になるのは日本と
同じ。
また欧米は年齢は問われない
代わりに同じ仕事してる人と
比較して差が出るなら首切り
されちゃうから。若い年齢の
やつはこれだけできてるのに
なんでお前は同じようにでき
ないと評価されるから。年齢
問われない代わりに若いやつ
と同じ仕事量こなせない�
- 762 名前：ﾌ
はなぜ？と [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:25:31.40 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>735
内需って競争力が無いんだわ
メーカーみたいにさ。護送船団
方式でやってメーカーから終身
雇用と年功序列真似しただけの
会社ばかりだから
- 764 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:28:55.91 ID:8+tgy9xpa.net]
- >>718
景気回復なんか未来永劫にない。
- 765 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:46.38 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>738
市場が拡大していくことが保障されてるなら、それでやってるんだが、そうではないってことだな。
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:29:48.23 ID:e6XVVoGdp.net]
- ネウヨの工作崩れか
くだらん
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:31:10.69 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>739
なら、足手まといは潰せとなる
- 768 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:34:51.53 ID:cbQu+G0h0.net]
- >>737
ウソ書くなよ
バカらしいから相手しないわ
欧米は雇用内容を守っていればクビにされることは無いわ
- 769 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:37:18.94 ID:cbQu+G0h0.net]
- もう結論は出ているよ
非効率で過労死自殺するまで辞められない日本型雇用がいいなんて誰も思ってない
思ってるのは経営者と労組だけ
政府も雇用の欧米化を進めようとしている
- 770 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:38:44.65 ID:GPdbWfQRF.net]
- >>743
欧米っていってもアメリカとヨーロッパ先進国では随分違うし、ヨーロッパのなかの差も酷い。たぶん、××なことは欧米ではない といってしまったあなたの負け（岡目八目的な感想）
- 771 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:41:13.03 ID:XlQzfO7f0.net]
- 欧州は失業率が凄まじいから日本以上に暮らしていくのが大変だよ
特にスペインとかイタリアのような地域は仕事がないからイギリスやドイツに行く
低賃金労働は移民の仕事になっている
- 772 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:42:55.75 ID:cbQu+G0h0.net]
- とにかく、このまま日本型雇用を続けたら
賃金が上がらず、景気回復もデフレも少子化も止まらない
日本の発展を望むなら一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 773 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:44:50.44 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>745
ドイツとイングランド以外は給料の未払いとかインターン切りとかは結構よく聞くね。
スペインあたりとか
- 774 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:45:45.90 ID:iBwjuj6IM.net]
- >>746
メルケル「止めてくださいしんでしまいます」
- 775 名前：無党派さん [2017/11/05(日) 14:51:54.70 ID:cbQu+G0h0.net]
- まあ、諦めるしか無いわ
欧米は景気が良くて賃金も上がっている
日本だけが低迷している
労働生産性は先進国で最低、賃金も最低、過労死自殺するまで辞められない
まさに日本型雇用は地獄
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
- 776 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:52:43.15 ID:ap1HuAuOa.net]
- >>747
そのかけ声は反対ではないんだけどさ、具体的に政治の提案として制度をどうすべきとか言うべきだとおもうの。
- 777 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:58:34.47 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>743
ドイツやフランスみたいに労働
規制強い国以外は首切り容易だか
ら。それでも簡単に就職できない
から職求めて海外で就職する人
多い。首切りされても次の職が
簡単に見つかるわけじゃないから
- 778 名前：無党派さん mailto:sage [2017/11/05(日) 14:59:32.87 ID:ryWH8JvM0.net]
- >>751
同一労働同一賃金じゃない？
連合が一番嫌がるやつ。
皮肉なことに自民がこれやろう
としてる。
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