- 1 名前：名無しさん必死だな [2010/07/09(金) 23:43:58 0]
- 昔はゲームと言えばＲＰＧだったのに…
どうしてこうなった
- 900 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 10:54:51 0]
- >>898
つまり、パーティメンバーと親睦を深める事を目的に
行われるコミュニケーションイベントの事
プライベートアクションとも言う
- 901 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 10:55:33 0]
- JRPGのシナリオってさ、結局、ギャルゲと同じなんだよ。
で、戦闘とか経験値稼ぎとか面倒だから、それならギャルゲ遊ぶわって感じ。
- 902 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 10:55:48 0]
- ゲームの展開ではなくて、キャラの関係性が変わる選択肢
ああ、よく考えたらサクラ大戦でもそんなのあったな
ゼノの場合は恋愛表現だけにとどまらず、先輩後輩、男同士の友情、女同士の友情みたいバリエーション豊富だから
恋愛シュミレーションはキモイと思ってる俺でも素直に受け入れられた
- 903 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 10:56:19 0]
- >>895
サガは最高だな。ラスレムでも「潰れちまえこんな店」があったぜ。
- 904 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 10:59:53 0]
- >>902
要するにパーティー内会話ってわけね
テイルズとかVPにあったような
- 905 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 11:08:33 0]
- シナリオシンクロシステム…
- 906 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 11:24:09 0]
- >>877
テーブルトークRPGのルールをベースにしたのが多いみたいだ
主人公の設定はガチガチに決められてない。
- 907 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 11:27:12 0]
- >>879
誰が貶したって？
- 908 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 11:36:39 0]
- もうガンガン萌えキャラ出して、本格!だのやりこみだのお題目を並べて
ギャルゲーじゃないから恥ずかしくない的なジャンルにするしかないんじゃね?
今はまともに作ろうとすると金かかりすぎだし、実際そんなんでも売れちまうし
- 909 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 11:53:46 0]
- >>908
ギャルゲーでも恥ずかしくない俺にはそんなパンチ効かないぜｗ
- 910 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 12:04:36 0]
- >>908
いや、むしろそういう層は切り捨てるべきだろ
そういう層の顔色ばっかりうかがってたから
一般層にJRPGってキモイよねみたいな感想持たれてると思うぞ
- 911 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 12:08:16 0]
- >>910
「そういう層の顔色ばかり伺う」のを否定するのは構わんが、
それが「切り捨てる」とは繋がらんだろ。
- 912 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 12:11:31 0]
- JRPGがキモいんじゃない。
キモいのがJRPGなんだ。
- 913 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:02:39 0]
- 何かを切り捨てることで得る客＞失う客 なら問題なし。
実質は失うだけで得ることがないから現状があるんだろうけどな
- 914 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:09:19 0]
- JRPG＝RPGとは名ばかりのオタク・ロリコン向け恋愛人形劇
海外では概ねこういう認識だと思う
- 915 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:14:26 0]
- >>914
オタクだしロリコンだが、FFみたいなのは好きじゃないですよ
- 916 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:19:55 0]
- なんといわれようがペルソナがすきなんだ
- 917 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:23:39 0]
- システムで遊ばせる様なゲームにシナリオらしいシナリオ要らないし。
シナリオ楽しみたいならギャルゲの方が(楽で)良い。
- 918 名前：名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 13:31:51 0]
- シナリオらしいシナリオって何だよ
バカのくせに知った風な口利くな
- 919 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:49:17 0]
- >>918
シナリオらしく無い方を言うと「地下潜ってアミュレット取ってこい。以上」かな。
- 920 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:51:05 0]
- この手のスレは狂信的な洋ゲー厨が和ゲーにレッテル貼り続けて
終了するんだろうな・・・。
べセスダ信者とかゲハ厨よりも狂信的だって分かってきた。
- 921 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 13:58:21 0]
- JRPGが落ちぶれた以上仕方のないことだろ
- 922 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:00:19 0]
- >>920
>洋ゲー厨が和ゲーにレッテル貼り続けて終了するんだろうな
というレッテルを貼ってるのはお前だろ
結構まともな話が出てるんだから黙って見てろ
- 923 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:02:16 0]
- 衰退したのはゲームじゃなくてユーザーだな
- 924 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:26:18 0]
- 日本人はRPGが好きなんてのは白亜紀の話
- 925 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:26:36 0]
- ヒゲとマイケルソフトが和RPGを駄目にした。
そのヒゲは窓際族としてWiiで最後の作品を手がけている。
- 926 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:27:40 P]
- 最近のJRPGは説明書熟読しないと駄目みたいな、
いろんな独特システムを覚えてから始まりってのが
もう十分に敷居が高すぎって感じがする。
ライトユーザーお断り的な。
- 927 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:31:16 0]
- 最近のドラクエもＦＦもいまいちだしな
とくにＦＦ
- 928 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 14:56:59 0]
- ゲームに物語とかがなかった時代に
物語があってターン制でゲーム苦手な人でもプレイできて人気だった。
昔から一本道だったが描写が少なく、想像で無限に世界が広げられた。
PS時代、アニメ絵と声優でRPGの客層に変化ができた。
彼らにとってゲーム部分は余計なものだった。
イナゴと呼ばれる彼らは常に本質に興味がない。
- 929 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:04:38 0]
- 奥が深いでなくて、単に複雑や作業が多いものが多い気がする
- 930 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:07:52 0]
- DQとFFという２大RPGがあったのに、
なんでどいつもこいつもFFを追従したんだろうな。
- 931 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:14:08 0]
- 野村しね
- 932 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:18:21 0]
- >>930
派手と地味だと、派手な方が真似し易いからじゃね？
- 933 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:21:25 0]
- 48の殺人技と52？のサブミッションみたいなもんだよ
派手な方に行きたがるんだよ
実際は影の努力あっての派手さなんだよみたいな
- 934 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:22:30 0]
- >>930
企画会議の時「このテキスト云々」より「ﾋﾞｭｰっときてﾊﾞｰｯ！な感じで」の方が楽だから。
- 935 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:34:54 0]
- FFを追従したというより、PS・SS以降ユーザーが美麗なムービーやドラマティックなストーリーを
求めるようになったからだと思う
ゲームやってる人間が増える一方、コアな層は逆に減りだした時期と被るし
- 936 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:35:16 0]
- FFを追従してたらFFがドンドンクソゲーになっていったでござる
- 937 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:37:46 0]
- >>935
その流れではとっくに通用してないのになんで路線変更、修正せんのかね
- 938 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:44:31 O]
- JRPGて少年少女が世界を救うやつばっかだよな
で、お約束のほれたはれただのくだらん展開で中盤以降gdgdになる
- 939 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:45:03 0]
- FC、SFC時代のドット絵ＲＰＧから見れば、ＰＳ以降の
映画的演出は画期的であったが、今やそれは当たり前
になってて目新しさもない
その中で、ユーザーの興味を引こうというのなら、もっと
違う角度からアプローチしないとダメだろう
- 940 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:49:54 0]
- 日本製のオブリビオンみたいのないの？
- 941 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:52:57 0]
- 最近のFFはブランドに頼った力技すぎて他の会社の目安にすらならんような気がする
オンゲの１１もFF並の知名度無かったら他の和MMORPGみたいに死ぬだけだし
１２もあんな風なゲームデザインにするのは回収できる見込みがないと自殺行為だろう
１３に至っては・・もう言うまでもない
- 942 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:55:37 0]
- >>940
侍道が辛うじてかすってるかな？
- 943 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:55:47 0]
- >>937
そりゃ自由度やゲーム性押しにしたらもっと売れないからでしょ
- 944 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:56:15 0]
- FFは綺麗なムービー作ってるだけで売れるからな。
中身関係ない。
- 945 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 15:59:13 0]
- 何でもない行動を独特のようにみせていちいち名前をつけるのはどうなんだろ
上記の絆トークとか
こういうのって日本特有だよね
- 946 名前：名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 15:59:53 0]
- >>944
まさに焼畑農業だよな
- 947 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:02:08 0]
- >>945
アクティブタイムバトルとかLMBSとか・・・
- 948 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:04:47 0]
- FINAL FANTASY XIIIつまんなさすぎ。
- 949 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:10:17 0]
- >>947
VATSとかなー
- 950 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:10:32 0]
- >>945
便宜上何らかの呼称が必要なだけでしょ
海外のゲームでも普通にそういうのはある
FO3のコマンド戦闘も大層な呼称がなかったっけ？
- 951 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:11:32 0]
- >>930
アニオタに堀井のテキストセンスは真似出来ないから
シルバーアクセとでっかい剣は簡単に模倣できる
ドラクエってオタ系RPG作者から全くリスペクトされないよね
勇者と魔王が…みたいな表面的なところだけ皮肉に使われたりするけど、
そのくせアンチDQ精神から作られたRPGでDQより面白いゲームはまず無かったり
DQだけ安泰で他のJRPGが衰退しまくってる今の状態は
昔から厨二のアンチDQイズムが嫌いだった俺にとって正にメシウマ
どんどん衰退して下さい
- 952 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:17:43 0]
- 確かにアンチDQなRPGは量産されたけど、結局ポストDQは出て無いよなあ。
- 953 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:26:18 0]
- >>952
RPG史初めて斜め移動が採用されたmotherはドラクエより出来がいい
- 954 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:28:11 0]
- FF7より前は「DQのモノマネ」って呼ばれるソフトが多かったんだけどなぁ…。
- 955 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:33:12 0]
- PS時代に積み重ねたノウハウで定型化されるまでになったキャラクター達
格ゲーでキャラクターが強くなって以来
その呪縛が強すぎる。
- 956 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:35:24 0]
- SFC時代のFFは他のRPGに比べて段違いにグラフィックと戦闘システム（画面？）がすごかった。
- 957 名前：名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 16:42:14 0]
- ドラクエ１ 1986年
FF7 1997年
ドラクエ型のRPGが糞量産されていたファミコンとスーファミ時代にさんざん飽きられた後にFF7が出たのは画期的だったよ。
やっぱりユーザーが飽き始めていないとあれだけのヒットは出なかった。
んで、そこからFF7の類似品が出るようになって十数年。
ということは今がRPGのかわり時だな。
そろそろ新しいのが来ないと死滅するｗ
MMORPGは廃人ゲーにしかなり得なくて、しかもレッドオーシャン状態。
- 958 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:44:43 0]
- >>957
Fable3に期待
- 959 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:50:39 0]
- >>958
日本人には合わない。 日本市場向けにアニメ顔と人気声優つかえばヒットするかなー？とおもうけど
MSKKがそんなことするわけねー
- 960 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:54:16 0]
- FF11,12は新生しようと頑張ってたな。
- 961 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:55:23 0]
- 俺は８で降りたから、それ以降のＦＦは知らん
- 962 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:55:25 0]
- ライトニングはかわいいと思う
- 963 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 16:56:49 0]
- 松野を辛抱強く起用していればなあ。
追い出してつくったらXⅢなんてゴミができたXⅡはまだ何かしようとするだけ
ましだったがXⅢは酷い。 動くラノベみたいな感じ。
- 964 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:10:17 0]
- FF12なんてもんを作らせるくらいなら
オウガシリーズ作ってくれた方が万倍うれしい。
- 965 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:16:13 0]
- なんでムービーやストーリーの話しかしないでシステム部分には触れないんだろうなこういう叩く人って
- 966 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:21:52 0]
- １３の戦闘なんか糞ゴミじゃん・・・・。
- 967 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:22:08 0]
- 最低でもＳＯ２・エターニア・ＦＦ７くらいのボリュームは欲しいな
あとやっぱ惑星規模の冒険じゃないとどうもなぁ…
- 968 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:24:57 0]
- FFの後追いばかりなのは、それしか出来ない追従メーカーの問題であって
FF叩くのは少し違うと思う
- 969 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:29:17 0]
- 一地方を描くにしても
家の中は入れない
なぜか見えない線で区切られた範囲しか動けない
とかデフォルメ時代よりも世界は狭く、限られた部分しか触れられなくなってる
俺たちの冒険は失われていく
- 970 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:30:43 0]
- バイオみたいなアニメ的な動きじゃないJPRGは出ないな。
- 971 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:32:58 0]
- やることが狭く、限られてくると今度は
スコアアタックみたいな楽しみ方のほうに流れていくんだよな
無駄なやりこみ
- 972 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:35:15 0]
- しかもそれは冒険とは関係なく
単なる自己満足の世界
ストーリーや冒険とは切り離された味気ない作業
無駄な強化
- 973 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:36:21 0]
- >>960
あの時代にEQ追いかけてたってのは、今にして思うと凄いことだな。
- 974 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:39:07 0]
- いつの間に俺たちは冒険の世界から
単なる数値の世界に迷い込んだのだろう
- 975 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:42:48 0]
- 洋ゲーでもキャラものは主人公の設定が立っているけど、
RPGだとそうでもないね。
日本のゲームで物語を語るときは、主人公の性格設定が作り込まれていることが多いんじゃないかな。
- 976 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:46:29 0]
- >>975
ゲームジャンルの「ロール・プレイ」に忠実なんじゃないかな？
日本人にとっては「RPG＝FFみたいなゲーム」っていう意識だろうけど、向こうはRole Playがネイティヴな言葉だからね。
- 977 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:48:43 0]
- キャラクターありきがJPRGの幅をかなり狭めてる
- 978 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:49:48 0]
- そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないＤＱは
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない
- 979 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:51:02 0]
- 初代から主人公に台詞があるのを知らない>>978はにわかである、と言えるかもしれない
- 980 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:51:15 0]
- >>974
ローグのころから数値ゲーだっただろ。
- 981 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:54:00 0]
- 数値がないのがアドベンチャーって感じ
- 982 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 17:56:15 0]
- RPGに限った話じゃ無いがロードがうざい
メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
あと、戦闘でのエフェクトをオフにできるようにして欲しい
- 983 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:11:45 0]
- >>974
現実から逃げて数字で全て作られる電子の世界へ逃げた時から
- 984 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:17:53 0]
- >> メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
そこけちったハード屋さんに言ってね
- 985 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:19:45 0]
- DQは主人公にしゃべらせないことでプレイヤーと一体感を持たせるってのは
堀井が言った事じゃなかったっけ
主人公がしゃべったことってどっかにあんの？
- 986 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:23:17 0]
- 「はい」と「いいえ」がセリフに含まれるなら
- 987 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:24:56 0]
- >>985
初代エンディング
むしろ初代が例外的だが。
- 988 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:29:00 0]
- ディスク媒体と相性悪かったからなRPGは
アクションはステージ開始時に一括読み込みできるから遊んでいるときには
ストレスを感じないんだが、RPGは広さの関係で一括読み込みができないから
ブチブチ切られて地味にストレスが溜まる。
HD機はどうなのか知らんがもうやる気が起きない……
- 989 名前：名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 18:34:04 0]
- そういえばHD機でRPGやったことないな
- 990 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:35:46 0]
- そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないＤＱは
ＪＲＰＧ的ではない、と言えるかもしれない （初代ＥＤを除く）
- 991 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:37:34 0]
- でもシナリオはどんなJRPGよりも日本的な気がする。
メルヘンな中に結構なレベルのシニカルさを注入したって言うか。
- 992 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:38:08 0]
- 8でムービーとキャラゲーになったから一緒だろ
- 993 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:40:16 0]
- はいいいえで省略されているだけでしゃべっていないわけではないでしょ
- 994 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:41:33 0]
- >>993
プレイヤーを無視して喋りまくる主人公と比較しての
話でしょう
- 995 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 18:47:41 0]
- ノムリッシュのことですね
- 996 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 19:26:22 0]
- >>974
この考えがJRPGを歪なものに変えた一番大きなボタンのかけ違いだな。
いわゆる「コンピュータロールプレイングゲーム」におけるゲーム性の核は
最初からずっと「数字のマネジメント」でしょ。
それを彩る演出やインセンティブとしてシナリオ、グラ、世界観などを付け足したのに
なぜかそっちが核だと考えるトンチンカンな連中が跋扈した結果が今の閉塞感の正体。
つかゲーム製作志望の連中ですら「RPGから余計なものを取り去って最後に残るのはストーリーだ!」
とか言う奴がいてびっくりする。
そ れ は 、 単 な る 、 テ キ ス ト デ ー タ だ 。
- 997 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 19:50:22 0]
- >>996
ちなみに数字ゲームを除いたのは洋RPGの目指すところだな。
- 998 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 20:06:33 0]
- >>997
洋ゲーも結局数値データによる条件分岐の組み合わせでしかねーよ
- 999 名前：名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 20:08:30 0]
- ゲームはプログラムである以上０と１の数値だよ
グラフィックも音楽も結局は０と１
- 1000 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 20:09:35 0]
- キモオタゲー信者発狂ｗｗ
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