1 名前:名無しさん必死だな [2010/07/09(金) 23:43:58 0] 昔はゲームと言えばRPGだったのに… どうしてこうなった
722 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:06:56 0] >>712 もう少し考えてから出せって言いたかっただけだよ
723 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:07:02 0] ゲームしかやらないのが制作に回ってるからな 著名がよく言う本を読めは金言だわ
724 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:08:57 0] > 著名がよく言う ?
725 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:10:34 0] >>722 好みがあると考える事と 面白いのかどうか考えなくても誰か評価してくれるなんて思う事は全然違うだろ 好みが人それぞれだからこそ出来るだけ多くの人、または狙っている人にウケるように 考えないといけないんだろ
726 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:10:34 0] 実際RPGは昔売れてたし売れてた原因は魅力があったわけで 魅力がなくなったから売れてない その魅力は何かって考えるとシナリオだろとなるんだよ 他に魅力の正体の仮説あるのか?
727 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:10:52 0] ゼノブレイドってそんなに面白いのか? 信者に騙されて買ったゼノギアス今やってるんだけど クソゲーすぎて投げそう。
728 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:12:05 0] 話が厨二だからいまやると陳腐かも
729 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:12:25 0] >>726 例えばブームとか
730 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:12:48 0] >>727 たぶんギアスともサーガとも全然違うゲーム
731 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:14:34 0] ゼノブレはJRPGの中ではかなり頑張って作ってるのは確か JRPGでこの水準に達してるのはほとんど無いと思う といっても完璧ではないし粗あるんだけどね だが楽しければいいやって感じ 合う合わないは知らん
732 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:15:12 0] >>726 RPGってジャンルに新鮮さがなくなった 新鮮さが魅力の正体
733 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:15:41 0] そもそもゲームは前払いのシステムなのに 売り上げを単純に内容と結びつける人は 単純すぎる しかも最後までやらないと評価できないシナリオとか
734 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:16:56 0] 剣と魔法の世界やキャラクターのビジュアルも もう飽きられて魅力薄いんだろうなあ
735 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:17:04 0] 昔のゲームは面白いというけど、それは思い出補正が大分あるなぁと 最近思うな。キャラのセリフといいビジュアルといい映像がリアルになるほどきもい その点でいえば逃げだけど、任天堂はそこんところわきまえてるのかな
736 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:17:13 0] >>720 アクションRPGってのは日本生まれの日本的なジャンルなんよ。 だから海外の人からみればモンハンはJRPGだよ。
737 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:18:06 0] 新鮮さなら今の子供は昔の子供と同じくらいRPGに熱中するからな 子供はRPG好きだけど昔ほどじゃない 最近昔のシナリオ見返したけど今のよりいいよ今の全部把握してるわけじゃないけど
738 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:18:07 0] >>735 1文目とそれ以降の論理的なつながりが全く理解出来ないのですが、 説明していただけませんか?
739 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:19:07 0] >>736 海外のRPGがどちらかというとARPG的な形式が主流になっているらしい昨今において アクションRPGぽいからJRPGなんて判断は無いと思いますけど
740 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:19:18 0] だからと言って陰陽師やサムライ出してもな こっちは興味すら湧かないし
741 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:20:27 0] JRPGってのはどっかのゲーム製作者がプロモーションで言い出した 「俺の作るゲームよりもつまらねえ日本のRPG」くらいの意味の言葉でしょ?
742 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:22:37 0] 最近のは魔法だけじゃなく ロストテクノロジーみたいな超技術融合させたような中途半端世界ばかりじゃないか
743 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:23:02 0] >>740 国内に関して言えば 今一番ウケがいいキャラクター・背景世界は、 現代日本に近いものじゃないかと思う 学生とか私立探偵とか
744 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:25:16 0] シナリオっていっても所詮ゲームだしな ゲームで感動したよって言ってもアニヲタにすら鼻で笑われるからな あっちは監督だけでなく脚本、演出、構成・・・魅せるスタッフ勢揃い ゲームは基本遊ぶ面白さに徹するべき
745 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:25:27 P] >>727 10年前のゲームだと思えば仕方なし。 ちなみにゼノギアスDisc2がアレなのはFF7のせいで開発スタッフ抜けた結果だそうだ。
746 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:25:40 0] >>739 海外のRPGはモーションや場面等の再現を目指してるんであってアクション性を 求めてるんじゃないんだよね。海外のゲーマーにモンハンやらしたら間違いなく 日本製って断言するよ。そのぐらい日本っぽいゲーム。
747 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:27:26 0] >>744 例えばAngel Beats ! がよかったとか言うやつがゲームのシナリオを鼻で笑ってたら 鼻つまんで思いっきりねじり上げるわ
748 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:28:30 0] >>746 だから和製って意味じゃねーんだよスットコドッコイ 頭もみほぐして来た方がいんじゃねえの?
749 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:29:50 0] Angel Beatsは感動の連続で神アニメでした
750 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:31:27 0] ですよね~^^
751 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:32:10 0] >>725 なんかどうやって買うゲーム選んだらいいのかわからなくなってきた 手当たりしだい買ってみるんじゃなくて会社とクリエーターで選べばいいのか
752 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:32:30 0] >>748 JRPGのJって海外の人から見れば日本っぽいってニアンスだよ。 お前の頭が変に硬直し過ぎなんだよ。
753 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:33:51 P] >>710 俺はそこが好きだったけどなー アクションにしろ、RPGにしろ、成長システムに関しては 「鍛えないとキツいが、やりかたがうまければなんとか勝てる」 「鍛えてれば戦況はかなり楽になるが、適当に対応してたら普通に死ぬ」 ってぐらいがちょうどよいと思う。 やたら強くできるようになるのはクリア後とか。
754 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:34:57 0] >>752 はあ?バッカじゃねえのw そんな穏やかな意味ならゲハでこんなにJRPGって言葉が乱舞してねえよカス ググって来いや
755 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:36:00 0] >>663 無駄なグラの作りこみが他の部分の楽しさを作る時間を奪ったからな
756 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:36:41 0] IDないと誰が誰やら
757 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:37:01 0] >753 FF5がそうだったなあ。突き詰めると低LVクリアできる作りには驚いたもんだ
758 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:37:18 0] >>756 だがそこがいい^^
759 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:37:54 0] >>751 お前バカだろ 戦闘システムくらい、発売前の情報調べろや
760 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:38:14 0] 一回難易度がMMOレベルのドラクエをやってみたい ラリホーしないと即死ダメージとか
761 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:39:49 0] >>759 やってみたら思ってたのとちょっと違ったとかよくあるじゃん まあバカですね、すいません
762 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:41:00 0] >>754 お前はモンハンが海外からJRPGって馬鹿にされる滑稽な部分を 引き継いでないって勘違いしていないか?
763 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:42:21 0] だいたい見た目気に入ったの選べば面白い事多い 作った人と感性が共通するからだと思う
764 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:43:23 P] >>739 ラチェットみたいにガンシュー風アクションから始まってどんどんRPGらしくなってったものもあるしな
765 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:44:28 0] グラはあんまり作り込まなくていい 映像がリアルでも恥ずかしいセリフで萎えちまうからな 昔みたいにグラが粗ければいろいろごまかせるんだから 無理して銃持たせたり失笑ものの作戦たてて戦争ごっこしなくていいのに
766 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:46:30 0] >>762 >>708 を書いたの俺だけど
767 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:47:11 0] >>763 それですげー失敗した事あるわ まさにイラストに騙された名無しさん状態
768 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:48:48 0] 昔SSのRPGでイラスト買いしたら説明書に製作者が歯槽膿漏で苦しいとか書いてて ドン引きしたわ
769 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:56:10 0] >>727 ゼノギアスとは全然別物。 むしろ真逆だよ。 ゼノギアスは俺もクソだと思うが、ゼノブレイドは近年稀にみる名作だと思う。 問題はずっとクエストやってるとレベルが上がり過ぎて戦闘がヌルくなることぐらいかな。 クエストやらなければいい話なんだが、どうしてもやってしまう。
770 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:56:10 0] >>766 一種じゃなくてソノモノなのよ。 本質的なことを言えば、海外のRPGってのは成人以上向けに作られてるのね。 日本のRPGは中高生向けに作られてるから、それが海外の人からみれば馬鹿に される要素が含まれる要因なんだけど、あからさまに中高生向けに作られてる モンハンも海外の人からみればJRPGなんよ。
771 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 00:56:55 0] そういや去年だったか一昨年だったか見た目で選んでハズレ引いたわ スタッフブログにも通ってたのに発売したあと2回ぐらい更新して止まりやがった
772 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:58:00 0] >>768 ワロスw
773 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:59:23 0] >>771 それ何和ゲー?
774 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 00:59:46 0] >>770 何か根拠を示してくれないと あんたが妄想の上に妄想を塗り重ねているようにしか見えんw 海外のRPGが成人以上向け?w 海外のプレーヤーたちが、2ちゃんで厨二だの邪気眼だの騒いでるガキと同等の感性を持ってる?w
775 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:01:10 0] >>753 うん。 俺もFF13は好きだよ。 強敵にフルボッコにされて「今日はもう寝るか」みたいな感じもいいと思う。 どうしてもRPGと言えば、昔のドラクエとか今で言えばゼノブレイドみたいな「やめられないとまらない感」を求める層が多いと思うけど。 FF13みたいに「やってると疲れるけど充実してる」みたいな感覚も大事だと思うよ。
776 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:01:57 0] 海外RPGは成人向けだろソースは年齢制限
777 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:01:57 0] >>771 和ゲーだよ
778 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:05:57 0] 海外RPGはいろんな意味で大人向けだな ある程度自制ができないと面白くないし 作者が再現したい状況を提示してそれでも難しいなら難易度スライダー で自由にしてねってスタンスだからな そこまでマンチキンにならんでもいいクリアできるようにしてある
779 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:06:20 0] >>776 何本のソフトの年齢制限表記を調べて言ってるのか知らないけど 年齢制限表記を根拠にするなら モンハンも15歳以上向けとかじゃなかったっけ?w まあいずれにせよ、暴力表現や性的表現で規制がかかるからといって それがすなわち内容が精神的・社会的に成熟した「大人」向けという事になるとは思わんけどね
780 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:14:18 0] つーかそもそも最初>>718 が「JRPG」じゃなくて「RPG」って表記してるから それについて尋ねたのに、 簡単に答えられそうなそれについては答えを貰えないまま 変な風にグダグダ話長引いて絡まれ続けてる俺って、なに?w 我ながら滑稽だわw
781 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:16:23 0] もう寝なw IDないから適当いい放題だから頭使ったまともな会話は無理だw
782 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:16:25 0] トトリは13歳少女のパンツがでたり、おっぱいモミモミされるのに 年齢制限はAです。ふっしぎ~ これはジャンプマンガのエロ枠と同等ということなのだろうか でもドラゴンボールみたいに殺したり、暴力的なのはBとかCなのに基準がわからないぜ アニメっぽくすればアリなのか
783 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:16:58 0] スラング的な意味での、 海外のJRPGって日本で言うノムリッシュと殆ど同義だと思う。
784 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:19:43 0] PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない!」 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/ 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3] >>872 DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
785 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:21:30 0] 海外でのJRPGの定義ってありえない年齢(幼いという意味で)の集団が 勝てそうもないえらい強大な敵に立ち向かって不思議パワーで世界を救うとかそんなんで合ってる?
786 名前:す ◆uhMWljO.7g51 [2010/07/12(月) 01:21:38 0] >>784 わざわざヲチスレ立ててんだから、そっちでやれよ。 最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120 kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/
787 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:22:35 0] HDの性で腐らされたな>RPG DSの幻想水滸伝やテイルズとか面白いもんな Wiiに行ったっては傑作レベル>ゼノブレイド
788 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:22:48 0] >>774 海外のRPGに限らすゲームが成人向けなのはゲーム市場の立ち上がりの 違いからきてるのよ。日本のゲーム市場がFCの発売からコンシューマ向け で立ち上がったのに比べて、海外(北米)はPCゲー市場から立ち上がったのね。 これは北米の場合サラリーマンでも税金申告を個人で行わねばならなく、 まともな収入がある人は税金申告用にPCを昔から購入してたからなのよ。 税金申告時期以外のPCの使い道としてゲーム市場が立ち上がったのね。 北米ではPCの家庭普及率が91年には50%を超えていたのに比べて日本では 96年だからね。北米の大人がガキなのは根拠を示す必要もないと思うけど。w 根拠はこのぐらいでいいかい?
789 名前:す ◆uhMWljO.7g51 [2010/07/12(月) 01:22:49 0] >>785 ググれカス
790 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:23:22 0] モンハンがRPGならグラディウスとかもRPGで通ってしまうだろ 飛行機の役割を演じるとかいってきちんと線ひけよ
791 名前:す ◆uhMWljO.7g51 [2010/07/12(月) 01:23:37 0] >>787 「至って」も知らんのか。 つーかお前、DSもWiiも持ってねえだろ
792 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:23:40 0] JRPGの定義なんてティルズの4文字で表せるだろこんなの 恥ずかしい英語混じった日本語歌詞を冒頭で歌うのもわすれなかったら尚良し
793 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:25:21 0] JRPGに定義なんて無いと思う ネットの海を漂流して出来た言葉だから
794 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:25:47 0] >>788 この場合求められてるのは演繹的なもんじゃなくて帰納的なもんだろ お前の脳内ストーリーをだらだら並べて何の意味があんだよ あったま悪いなあ
795 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:27:35 0] JRPGはドラクエみたいなゲームでいいじゃん なんでややこしくしようとする人いるの?理解できない
796 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:28:34 0] >>794 脳内ストーリーじゃなくて事実なんだよ。お前が無知なのはわかるけど、 少しは他人の言うことを信じて調べたらどうだい?今ならgoogleって 便利なツールもあるけど知らないみたいだから教えてあげるよ。w
797 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:29:47 0] >>793 「THE OFFICIAL XBOX MAGAZINE」の修正を希望する7つの点って記事と BioWareの人の進化してないっつー発言の中に含まれる以上の意味を勝手に付け足してるやつは ただのバカだろ 俺は英語が出来るから直接彼らとJRPGのイメージについて話しましたっつーなら ログを示さなきゃな
798 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:30:43 0] >>796 事実という点を脳がつないで物語が紡がれる そんな事もわからないバカはとりあえず寝ろ
799 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:33:28 0] あー>>706 以降の会話が不毛すぎる くっだらねー
800 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:33:38 0] >>798 まあ、JRPGの滑稽さもお前の滑稽さも同じかもねー。中身がなさすぎるんだろ。
801 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:34:12 0] 見事に中身がない悪口だな。 捨て台詞吐いて満足したら、さっさと寝ろ
802 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:37:13 0] >>801 悪口言いたいのはお前だろ。w でも実際、お前がくっだらねーって感じたことを海外の人間はJRPGやって 感じるんだと思うぞ。これは根拠のない俺の妄想だけどな。w
803 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:37:20 0] 寝たかな? 何か話題を切り替えたいけど、何かないかな
804 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:40:33 0] >>802 んー。 「お前がくっだらねーって感じたこと」と書いたら 俺がくだらないと感じた対象、すなわちこのスレの>>706 以降のログを指すと思うのだが? それと、会話の不毛さに対して感じる「くだらなさ」と ゲームやって感じる「くだらなさ」が一緒とは ずいぶん大ざっぱな感性をお持ちですな
805 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:41:38 0] >>768 それなんてタイトル?
806 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:41:43 0] つーかほんとくだらね ようするに最初の書き込みの表記がRPGなのはただのタイプミスで 俺がそこを気にしているのを気付かずにJRPGに関する持論を 自己陶酔して垂れ流しまくったってことでOK?
807 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:45:51 0] 時代の流れじゃないかね 良くも悪くも
808 名前:す ◆uhMWljO.7g51 [2010/07/12(月) 01:47:17 0] まあざっくり言えばそういう事になるわな
809 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:49:07 0] >>804 なんだい、まだ相手にしてくれるんかい?しょーがないなーもう寝るかと思ったのにw 俺がつまんないゲームをやってるとゲーム内容より制作者の意図の方が気になるから、 単に悪口を言いたかったお前に感じたくだらなさと同一なんよ。
810 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:56:22 0] >>806 ちゃうよ、あんなJRPGそのもののモンハンを、興味持たないガイジンさんにとっては とか書いてるからRPGとして捉えてないと読み取ったのよね。だからアクションRPGは 日本ぽいRPGのジャンルって書いたのよ。
811 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:58:55 0] もう分かった俺が悪かったって事で簡便してくれ この話終わり
812 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 01:59:05 0] PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない!」 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/ 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3] >>872 DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
813 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 01:59:34 0] いつも通りのゲハらしい不毛な争いで安心した
814 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:01:24 P] IFが低予算で作ったのをありがたがる世界だからなwww
815 名前:す ◆uhMWljO.7g51 [2010/07/12(月) 02:05:09 0] >>807 「衰退した」というのが、ざっくりした印象なんだから、 それが何故なのかという問いにも、ざっくりとしか答えられないわなー さまざまな環境の変化とか、なんやかんやあったんですよって事で
816 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 02:08:16 0] >>785 基本的にはそれで有ってる ・もっと戦いに適した人々が居るのに彼らは何もしない ・仮に彼らが命がけで戦っても説得力0の貧弱肉体で修行とか下地0の子供や学生の方が強い 別に選ばれし者だから強いでも良いけど、それを磨く過程や それを育て導く者が居なさ過ぎる 彼でなければ倒せない、ダメだとしても支配される 滅ぼされるのが嫌なら国も多くの人も抵抗するし 選ばれた彼を支援するのにそう言うのが殆どない こう言うアホな部分を説得力もたさずに何年も引きずってる辺りを皮肉ってJRPGと呼ぶようになった
817 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:14:47 0] >>816 ソース持って来いソース それ2chで日本人が話してた内容だろ
818 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:23:04 0] こういうスレって今までもだいたい「JRPG」を憎々しげに罵りたいやつに占拠されたり RPG自体嫌いなやつが暴れたり ご都合主義のゲハ脳が僕のハードのRPGはJRPGじゃありませんとか言い出したり 逆に特定ハードの新作・最近の作品を貶し出したりして gdgdになってるんだよな
819 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:53:08 0] JSRFは神ゲーなのにJRPGときたら・・・
820 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:56:04 0] 外人のネタ動画とか他ゲーでネタにされてんの見る限り、 JRPG=10以降のFFだよな多分
821 名前:名無しさん必死だな [2010/07/12(月) 02:57:25 0] 勝ちハードでRPGが売れないから
822 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2010/07/12(月) 03:00:39 0] >>820 FF7以降だと思う ヒョロヒョロの青年がバカでかい剣振り回して隕石降らせてるのを銃で攻撃してる皮肉動画あったし