【徹底討論】ゼノブレイド3(2022)よりゼルダBotW(2017)の方が遥かにグラ綺麗な理由

1 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:09:19.41 ID:Q08Q3jKxM.net] ってなに？ 2 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:10:11.46 ID:TuKzOnTz0.net] 技術力とデザイナーのセンスの差 3 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:10:36 ID:1dIinRr80.net] ゼノブレイドはオタク向けゲームだから 4 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:13:08 ID:7Mq91aZha.net] 任天堂を叩くにはもはや任天堂を使う他無い。 5 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:13:23 ID:i80/8dv50.net] センス 6 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:13:31 ID:TuKzOnTz0.net] >>4 モノリスは任天堂じゃないけど 7 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:15:45 ID:hZUl/hJba.net] >>3と>>5 8 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:16:15 ID:9PMHL3TYp.net] 1画面内に同時に登場するキャラクター人数や、 巨大な敵モンスターの数や種類が違うから 9 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:19:59 ID:J0Up3Kck0.net] 6人だか7人だかの主人公パーティー表示させるだけでスイッチの全性能使い切ってしまうから モノリスはそういう構想段階でわかるようなことを判断できない 10 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:21:07 ID:Q08Q3jKxM.net] 馬鹿AIのキャラ何人か表示するよりフィールド全体のオブジェクトに物理エンジン載せる方が負荷かかる定期 11 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:25:08 ID:Lr2uMlTp0.net] ゼルダ→色彩センスが良い、明暗ハッキリ（このセンスはカービィが特に凄い） ゼノブレ→全体的に暗い、色のセンスが微妙 ゼルダ→全体をトゥーン調にしてるから画質の悪さが気にならない ゼノブレ→処理がそのまま過ぎてジャギジャギ 12 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:25:16 ID:n3wzNTK50.net] >>8 自分の周囲数メートル以外はめちゃくちゃ簡素化されてるぞ https://i.imgur.com/kS887gA.jpg 13 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:28:32 ID:qnOcRUpd0.net] ゼノブレイドクロスのほうがきれいや 14 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:29:03 ID:J0Up3Kck0.net] >>12 いちばん前のキャラあたりから草が完全に禿げ上がって緑の粘土になっててワロタ モノリスの技術なさすぎ 15 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:33:40 ID:CaTWTTg40.net] 高低差の表現が下手くそ モノリスにはセンスがないと実感した 16 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:40:31 ID:8beVp6yHa.net] 要は二流メーカーと一流メーカーの技術力の差 17 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 14:49:40 ID:7YEg8gyRd.net] モノリスは引き算が苦手 18 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:50:58 ID:O8oq+QAq0.net] ゼルダはフィールドもトゥーンっぽく仕上げてるじゃん ゼノはキャラだけアニメっぽくて背景はフォトリアル系だからな ライティングとかどっちに合わせるかで無理が出てくるんじゃないの？ 19 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 14:55:35 ID:b4P06L+J0.net] ゲーム作ってるかムービーのおまけ作ってるかの差 ボリュームさえあれば誤魔化せると思ってるからボリュームだけはある 20 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:01:55 ID:n3wzNTK50.net] ボリュームと言ってもストーリーやクエスト自体は龍が如くと同じくらいしか無いからな 龍が如くのやり込み系のミニゲーム要素も無いし移動がメイン 21 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:11:28 ID:ZDg7rlCL0.net] 人材が逃げていったため 技術力が低下したというのが事実らしいね 22 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:13:20 ID:ytySje4o0.net] 同じぐらいじゃね？ 23 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:14:19 ID:UsNfX4ord.net] >>21 あんまテキトーなことばっか言ってると訴えられても知らんぞ 24 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:17:08 ID:FWvAXrhnd.net] 任天堂叩くために任天堂持ってくるて何度目やw 25 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 15:34:12 ID:hD1nKxUha.net] 一軍と三軍を比較してどうする 26 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:40:07 ID:J0Up3Kck0.net] >>25 それは流石にモノリス馬鹿にしすぎや 任天堂もニンダイ枠独占してまで宣伝したゼノブレ3、三軍ならこんな扱い考えられん それでも初週11万本で爆死してるからああやっぱダメやなという空気になっとるんや 27 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:42:11 ID:FWvAXrhnd.net] １１万で爆死ならpsはどうなってしまうんや 28 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 15:47:37 ID:KDEmbPDqd.net] ゼノブレイド3はオブジェクトが多くてなんか絵面がゴチャゴチャしてる上にそう言う場面ほど解像度がガタ落ちするからなんか綺麗に見えない モデリングとかテクスチャとか要素要素で見るとゼノブレイド3が綺麗なところも多々あるんだけどね 29 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 15:49:37 ID:b4P06L+J0.net] >>26 ゲーム説明メインの単独ダイレクト程度ならカルドセプトでさえやってるぞ 30 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:03:29 ID:hD1nKxUha.net] >>26 ゼルダチームとモノリス、実力や実績ベースで言ったら 一軍と五軍ぐらいの超デカい差があるぞ 当たり前だが法的にも実力的にも明確な上下関係がある 31 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:05:35 ID:MJ9gYH2i0.net] ローンチタイトルに力を入れるのは当たり前だろ 32 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:06:02 ID:J0Up3Kck0.net] >>30 そんなに差ないやろ ゼルダもずっと爆死タイトルやったし 33 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:09:19 ID:bV4n1bVr0.net] >>30 ハル研とかが2軍だとしてモノリスは3軍じゃね 5軍は現状のレトロやプラチナとかまで落ちる 34 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:10:19 ID:b4P06L+J0.net] >>32 爆死した時のゼルダでさえ国内30万世界200万売ってて爆死しなかった場合は3倍4倍売ってるんだからどう見ても大差だよ 35 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:12:36 ID:hD1nKxUha.net] どんだけ勘違いしてんだよモノ珍 36 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:19:33 ID:J0Up3Kck0.net] >>34 うん、でもそれコレしかない需要でしょ 任天堂ソフト弱すぎてゼルダとマリカーしか売るものないンゴォォでやってきたからWiiU消滅したわけじゃん ブレワイもローンチコレしかないンゴォォだったし 37 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:20:48 ID:nomEuTEea.net] モノリスは任天堂が飼育してるファルコムとか言われてたの草 任天堂マネーと技術、販促、宣伝サポートってスゲーよ 38 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:21:45 ID:b4P06L+J0.net] >>36 そりゃ強いソフトことごとく3DSに取られてたからな 39 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:24:33 ID:QU3FcgOMr.net] >>37 自立出来てるだけファルコムのが上まである 40 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:27:29 ID:f7hbZ5Ty0.net] PS2以来ゲームから完全に遠ざかって一切やってなかったんだが先月スイッチ有機elがたまたま買えたからゼルダbotwも買って今まさにやってんだがあまりにもテクスチャが凄過ぎてずっと感動してる。 あと純粋にめっちゃおもしれえ。 ガチンコで買って良かった。 41 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:28:33 ID:w8cP6sEp0.net] >>37 いいえて妙だな ぶっちゃけ全部自社でやってたら発売するの遅い、大して売れないですぐ倒産して ファルコム以下でしかないやろな 42 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:33:47 ID:f7hbZ5Ty0.net] 皆でBOTWスレをもっと盛り上げよう🙂 【WiiU/NS】ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド Part 386 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1658833371/ 43 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:36:52 ID:w8cP6sEp0.net] >>42 かなり売れてるはずなのに本スレ伸びて無いんだな 44 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:47:18 ID:woy+VniJ0.net] ブレワイ草切るだけで15fpsになってたのは改善したんか？ 45 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 16:49:48 ID:cvszZuiq0.net] >>1はゼルダもゼノブレイドもプレイ出来ません 46 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 16:51:32 ID:nomEuTEea.net] >>34 シリーズ最低だったスカウォですら350万、国内35万は売ってたぞ 47 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 17:19:04 ID:KZEbg2Hi0.net] PSに弾がないからってまた任天堂に任天堂をぶつける むなしくならないの？ 48 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 17:22:39 ID:sEnqRlys0.net] >>6 完全子会社なのに？ 49 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 17:29:11 ID:w8cP6sEp0.net] >>47 綺麗かどうかって話にSwitchゲームにPS5とかぶつけたらそこで試合終了やん 50 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 17:51:16 ID:69iQnFIE0.net] 外人の「戦闘に出てない奴等は何してるだい？」という戯言に向き合った結果だよ 51 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 18:00:36 ID:7YEg8gyRd.net] >>26 いや、割と3軍ぐらいまではするぞ 52 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 18:05:15 ID:14ZBWbbA0.net] >>50 馬車に乗ってるのに何も回復しないの？寝ればいいのに はFCの頃から思ってた 53 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 18:50:13 ID:LNP5/Utla.net] ブレワイ信者ほど「井の中の蛙大海を知らず」と言う言葉が似合うのもいない 54 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 18:59:38 ID:sEnqRlys0.net] >>53 されど空の蒼さを知る、ですね 55 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 19:15:25 ID:TuKzOnTz0.net] >>53 キチゲェはモノリス教徒独占 56 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 19:23:40 ID:niSry3EMx.net] 任天堂のフラグシップやぞ ハードが変わるたびに最大のクオリティを提供している ほかが作ったのに負けたんじゃあ示しがつかない 57 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 19:45:49 ID:7/mfdrai0.net] >>54 手が届かなくて憧れるだけな 58 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 21:49:01 ID:LNP5/Utla.net] グラフィックで言うなら6年ぐらい前のスカイリム以下だろ 広さは別にしても密度とか 59 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/06(土) 22:00:29 ID:SKI4XomD0.net] 実際スイッチのロンチ年に、ゼルダのあり得ないぐらいに高い完成度の冒険を体験して その余韻がまだ冷め切らぬ頃にゼノブレイド２がクリスマス商戦の目玉みたいな扱いで出てきたけど 同じ冒険や探索をフィーチャーしているのにゼルダと比べたら全ての面であまりにも圧倒的に劣っていて 本体のゼルダチームと子会社モノリスではこんなにも力の差があるのかと、うすら寒くなるぐらい思い知ったわ。 直前のマリオデももう完璧過ぎる大冒険譚だったし、マリカ8DXやスプラ2も人気が大爆発してたから ガチでSwitch買ってから初めて心底ガッカリしたゲーム体験だったよ。 おかげで３は最初から全然期待してなかったのでそこそこ楽しめた。 実際２よりはかなりマシにはなってたと思うし 60 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 22:02:00 ID:uIplSB4z0.net] そりゃ全ての任天堂ソフト比べたらどれか一つが一番綺麗でほかはそれ以下になるだろ 61 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 22:09:03 ID:tioNrR2JM.net] >>58 お前目ついてる？ｗ 62 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 22:13:27 ID:U3jEzKp8a.net] Switchで魅せるグラ作るにはトゥーン一択かもしれんね ブレオブもそうだがポケモン新作もなかなか良い、インディーのABZUなんかも今見ても綺麗だよ 何よりトゥーン以外でグラ綺麗と言われてるゲームがSwitchにはほぼ無いんだよな 63 名前：名無しさん必死だな [2022/08/06(土) 22:36:30 ID:rz5T/+f2a.net] トゥーンはアーティストの作家性や才能にめっちゃ依存するから難しいんだよ ゼルダクラスだとそれこそジブリやディズニー級の人材が要る 萌え豚絵程度ならガストあたりでも作れるけど 64 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 00:34:19 ID:Ng5kzcUla.net] >>61 取り敢えずお前らTwitterでも嫌われてる事を自覚しような 65 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 00:36:23 ID:oqVetl550.net] >>62 マリオ 66 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 00:37:51 ID:Yvgg/5Yi0.net] >>64 エコーチェンバー定期 67 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 00:41:02 ID:ItADNoZJM.net] ゴミグラすぎて草 https://i.imgur.com/eKm2YmA.jpeg 68 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 00:48:06 ID:ItADNoZJM.net] センス0のゴミグラｗ https://i.imgur.com/dMZi3iy.jpeg https://i.imgur.com/eKm2YmA.jpeg 69 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 00:57:55 ID:7cSlGcvL0.net] >>62 ポケモン新作って…明らかにポケスナの劣化版だしトゥーンですらない PVの時点でゼノブレ2並に解像度低くて、その割には密度無いし開発期間的にろくに最適化出来なかったんだろうな 携帯モードやliteでやったライト層が阿鼻叫喚になりそう 70 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:20:24 ID:ONa+4zuM0.net] >>68 ペルソナ大好きなアニ豚さんは下の方が美しいと感じるらしいな 71 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:23:21 ID:q9udrVfS0.net] >>68 いやこれ上の何がいいのマジで スカイリムはやった事ないから別に思い入れないけど 上もひどくてどっちもどっちだぞ 72 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:23:31 ID:oqVetl550.net] >>69 ポケモン新作はレールシューティングなの？ 73 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:24:19 ID:ONa+4zuM0.net] >>71 目が腐ってるんじゃない？ 74 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:27:45 ID:q9udrVfS0.net] >>73 任天堂信者目線がない分公平だよ 上はベタッと潰れたメリハリの無いショボグラにしか見えない 75 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:29:13 ID:ONa+4zuM0.net] >>74 審美眼が無いって哀しいね 76 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 01:30:22 ID:siYJ7G7/0.net] 今のSkyrimはこんな感じなんだが https://youtu.be/VFyKV-9AmbI 77 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:31:23 ID:ONa+4zuM0.net] >>76 これを美しいと思えるセンスが終わっとるｗ 78 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 01:40:24 ID:7yhxtMn7M.net] Skyrim信者伝家の宝刀、MOD動画ｗ 79 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 01:53:27 ID:YMLXI578d.net] だってブレスオブザワイルドって 表に出てこない目立たないスタッフまで 他のメーカーならエース格だぜ 80 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 01:56:10 ID:7yhxtMn7M.net] センス0のバタ臭ゴミグラフィック https://i.imgur.com/NmFZBAU.jpg https://i.imgur.com/1m5EKDa.jpg 81 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 09:00:18 ID:7nUh4b3ea.net] センスも何もUnityにあるアセット組み合わせただけだよ 82 名前：sage mailto:sage [2022/08/07(日) 09:34:43 ID:UXAJV8Pd0.net] ブレワイはSwitchてもうまく動くようにしたら絵を選択した開発陣のセンスはすごいと思う しかし時期SwitchがPS4並み以上の性能になった時ゼルダは同じ絵なのかSkyrimみたくなるのかそん時答え出るだろ 83 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 10:31:12 ID:osfX7DJ60.net] Skyrim方向はトワプリですでに通った道 84 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 10:47:57 ID:Op6b8C1Z0.net] >>81 やはりキチガイだったか 85 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 10:51:58 ID:siYJ7G7/0.net] >>82 SwitchがPS4並になったらKena: Bridge of Spiritsの方向に行くのでは 86 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 10:53:29 ID:Op6b8C1Z0.net] >>82 スカイリムみたいな気持ち悪いグラフィックは15年前のトワプリでとっくにはるかにセンス良く実現しとるよ 87 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 10:54:28 ID:EDtnYIZF0.net] ブレワイとクロス比較しようぜ 88 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 10:55:55 ID:ZGFbPrNN0.net] >>76 4K ULTRAHD (480x360) あのさあ 89 名前：sage mailto:sage [2022/08/07(日) 15:51:52 ID:UXAJV8Pd0.net] >86 そのトワリプってのはやってなくて今ググって画像見ただけだが、俺が言いたいのはハードの性能最大限引き出して洋ゲー的なフォトリアル系に行くのか、そうではない現行無いし独自路線で行くのか　って事に興味がある　という話 90 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 18:42:08 ID:IDhE8yS/0.net] フォトリアル自体は結局の所「模倣」に過ぎないから アートスタイル、表現としてのクリエイティブの観点から言えばレベルの低い話になる 作家性や個性という本当の意味での「表現」の域まで達するクリエイティブは センスや作家性をアウトプットに落とし込んで魅せるのが物凄い重要になってくるから難易度が段違いになる そもそものスタッフのセンスが突き抜けて無いとスタートに立てないし 91 名前：sage mailto:sage [2022/08/07(日) 19:47:06 ID:UXAJV8Pd0.net] そこは議論してると思ってないしあなたに同意よ。ペルソナなんか紙芝居に近いけどセンスいいと思うしザックリ初代のFF7以上有ればゲーム進めるのに困らんし。 興味があるのは任天堂は今後どっち選ぶのか　貴方の解析内容で言うとそのセンスいいスタッフを切って（閑職にして）でも模倣に行くのかどうか？ 92 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/07(日) 20:18:10 ID:IDhE8yS/0.net] わざわざ藝大製を集めて小田部洋一を招いて英才教育と研究を続けてきた結果 今の任天堂のアートスタイルや数々のIPがあってそれがディズニーに匹敵するような資産となってる それが世界でも類を見ない任天堂という会社の強さの一端。 その苦労して育てた優秀なスタッフを切って、悪い言い方をすればどんな能無しでも出来る 巷にあふれる凡百のフォトリアルに移行するという想定があまりに意味不明すぎる そもそも技術や表現が進化、派生する順番が完全に逆。 模倣でしかないフォトリアルは一番最初にあって、それを消化吸収したうえで 個人の作家性を盛り込んだ独自の表現を作り出し進化していくもの 93 名前：sage mailto:sage [2022/08/07(日) 21:11:06 ID:UXAJV8Pd0.net] 御高説はありがたいがあ、貴方は想像してる、おれは想像できないから結果楽しみ　って事だから相容れないね。貴方の想像が正しいかもしれんが俺は三現主義なんでね。 94 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 21:29:52 ID:ll0MrasG0.net] >>93 トワプリすら遊んでないクソニワカが三現主義(笑)でゼルダ語れてるつもりになってるの草 95 名前：名無しさん必死だな [2022/08/07(日) 22:55:31 ID:3SmBa6y7a.net] トワプリも別にフォトリアルでは無いよな 結構作り手の個性出した絵作りしてる フェイシャルモーションとかめちゃくちゃ凝りまくっててオーパーツ感凄い それからスカウォみたいな絵画系の表現もやってみてBOTWにつながったのが良くわかる 96 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2022/08/08(月) 03:50:04 ID:acwJP6mX0.net] 風「はぁ？」

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