- 1 名前:名無しさん必死だな [2022/05/20(金) 09:56:09.08 ID:DBclJuvpa.net]
- 体罰が有効だった生徒に体罰抜きでどう対処してんの?
- 311 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 15:50:21.31 ID:KlxrPOPG0.net]
- 乾燥させた竹の根で作った指し棒は軽く振られてもカッと良い音して痛かった
対象者が複数人いる場合は二人一組で互いに一発ずつ拳骨食らわせろっつって、どっちが先に殴るかで揉めたりしてた 痛いは痛いけどまぁ楽しかったし、晒し者になるよりは余興を見る側に回ろうって感じで 自然と大人しくなった
- 312 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 15:59:33.78 ID:Ge12ZOqR0.net]
- >>280
何言ってんだこいつ?
- 313 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 16:17:54.31 ID:QSiOAGtt0.net]
- >>311
そういえば俺も小学生の時先生が使うでかい定規で尻のあたり叩かれてたわw あれは痛かった
- 314 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 17:52:13.52 ID:qjtEBjY8F.net]
- ガイジが妄想を語っております
- 315 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:16:07.47 ID:imcPwK3lr.net]
- 行き過ぎた体罰はいかんけど子供を思っての体罰って良かったんやなって当時はクソババアがって思ってたが今は本当に思うわ
- 316 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:20:26.15 ID:B22Sp0ZuF.net]
- とりあえず>>1や>>36みたいな体罰賛成派は
自分の住所と氏名を晒して スレ民の理不尽な体罰に耐えるところを見せてくれよ というわけで個人情報公開はよ
- 317 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 18:22:09 ID:Fl94uLCBd.net]
- 体罰?やってみろw脳天にバット振り下ろしてやる
それが嫌なら学校に至る所にカメラ設置しろ
- 318 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:24:18 ID:sDhR1mMia.net]
- ガキと大してメンタルレベル変わらない上に、やたら威張りたがるわ
考えるより先にまず手が出るわのクソ教師いたなぁ 渋〇陽、お前の事だよ
- 319 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 18:25:00 ID:B22Sp0ZuF.net]
- >>317
御託はいい 公開はよ
- 320 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 19:52:14.12 ID:InchCbm+a.net]
- >>309
指導要領通りで言うこと聞くわけないだろ子供だぞ 指導要領通りに事が進むなら体罰もあっていいだろうが 具体的な状況がわからない? 体罰を有効に行使してるコミュニティにまで体罰禁止を巻き込んだらダメだろ
- 321 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 21:55:19.01 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>320
お前は何言ってんだよ。体罰が公に禁止される前から、指導要領の中に体罰が組み込まれてたことなんて一切ないぞ。 許されてたからやってたんじゃなく、禁止されてないからやってただけだ。そして、もう殴って解決する時代じゃないのよ。学校教育だけじゃない。家庭内育児ですら体罰は禁止なんや。 これは日本だけの話じゃなく、世界的にそういう動きになってる。それは「世界がそうだから」じゃなく、「体罰を禁止にした教育がそれを体罰をしていた教育より有効」というエビデンスが数々出されてるからだよ。 そもそも体罰の有効性なんて「暴力でビビらせる」だけであってそんなもんもう教育でもなんでないやろ。警官の仕事や。 言うこと聞かないなら出席停止でいいし、生徒が暴行するなら警察呼んで普通に暴行罪で逮捕させればええやろ。
- 322 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:03:09.35 ID:QjeXgypz0.net]
- >>321
指導要領に体罰を組み込めば良いかと思うが エビデンスがあるなら結構 >>36のような生徒の対処法を教えてもらいたいね 体罰より有効な教育法が確立されてるんだろ? 早く提示してもらいたいね
- 323 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:05:32.53 ID:QjeXgypz0.net]
- あとね
俺は本質的な話をしてるのであって「みんながこうしてるから!これが正しいの!」なんて論には興味ないの 世界がEV化を強制してるからなに?それに日本が巻き込まれるのが正しいの?という話 本質的には電気自動車は不便だよねという声もたくさんあるし実際その通りだ
- 324 名前:名無しさん必死だな [2022/05/21(土) 22:14:24.78 ID:QjeXgypz0.net]
- あ、理想論なしな
>>321後半の出席停止とか警察呼ぶとか、実現されてない机上の空論は論外なので
- 325 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:43:52.05 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>322
学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰等に関する参考事例 ※ 学校教育法施行規則に定める退学・停学・訓告以外で認められると考えられるものの例 ・ 放課後等に教室に残留させる。 ・ 授業中、教室内に起立させる。 ・ 学習課題や清掃活動を課す。 ・ 学校当番を多く割り当てる。 ・ 立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。 ・ 練習に遅刻した生徒を試合に出さずに見学させる。 これでええか? 体罰は禁止だけど懲戒はありやぞ?
- 326 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:48:46.96 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>322
あと、自分は「体罰より有効な教育法がある」なんて言ってないぞ? 体罰をするよりしない方がいい、つまり「体罰をするよりしない方が教育効果が高い」と言うエビデンスが上がってるって言ってんだ。 これは文字通りであって「体罰するよりこっちのこうする方がいい」じゃなく「体罰はしない方がいい」ってこと。
- 327 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 22:54:12.40 ID:M9Qg54oc0.net]
- >>324
ついでにいうと「体罰行為」自体が根本的に「許可されてたこと」なんてないよ。「明確に禁止されてなかった」だけ。そういう意味では学校での体罰自体が本来「空論」になる。 んで、停学は無理だが「出席停止」は「空論」じゃなく「許されてる行為」だ。 下記に掲げる行為を繰り返し行うなど、性行不良であって他の児童の教育に妨げがあると認める児童がいる場合に、市町村の教育委員会がその保護者に対して小学校に出席しないよう命ずるものです。 ・他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為 ・職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為 ・施設又は設備を損壊する行為 ・授業その他の教育活動の実施を妨げる行為 だそうで、これは体罰という禁止された「空論」じゃなく「出来ること」なんやで。
- 328 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/21(土) 23:34:41.76 ID:ZlmH6HyLM.net]
- >>324
>あ、理想論なしな 「一番強く悪い不良にも体罰を執行できる」自体が理想論でしょ 少なくともマンガの題材になるくらいには理想論だわ 始まりが理想論前提なのに それを無視して現実現実言ってるからガイジなんだわ
- 329 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:22:39.26 ID:cubL0MMEa.net]
- >>327
全部教師のやってることで草
- 330 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:27:02.43 ID:JvA6RhYx0.net]
- 教師が機嫌悪くてイチャモン付けて体罰振るってるのしか見たことないな
- 331 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:39:55.01 ID:cgQ6efU90.net]
- >>323
詭弁だな 車の場合は輸出産業であるから、あちらな規格や思想に合わせるのに 合理的な意味があるのであってこの話とは全く違うんだよ
- 332 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 00:42:39.86 ID:JvA6RhYx0.net]
- >>323
www使うの辞めて独自規格を立ち上げようぜ
- 333 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 02:07:38 ID:6O6fYeJF0.net]
- 体罰されたら逆に反抗的になる!!
ってそれお前が体罰されるようなクソいことしてるだけだろwww そもそも体罰があちこちで起きるような学校てことなら どうせそれは公立の低偏差値学校なんだからそう言う脳みそ力の自分を恨むべき
- 334 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 03:14:10.49 ID:Fqe3dtas0.net]
- >>333
教師の勘違いで殴られた事あるんだが お前の世界観狭すぎ
- 335 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 03:52:01.78 ID:nudJQTc4d.net]
- レベルの低い教師がいる高校やなぁ
ああ、俺は開成高校だぞぉ!!とか言ってきそう(笑)
- 336 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 06:34:09 ID:y1fAGU+KM.net]
- スレ主詰んだな
- 337 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 07:48:33.26 ID:siagIw530.net]
- ガーターベルトの巨乳美人教師の体罰だったらOKなわけだから
人間とは勝手な生き物だよな
- 338 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 09:05:18.75 ID:Ut6HA7jR0.net]
- 体罰と言っても限度があるやろ
基本的に騒がれてるのは怪我レベルの殴る蹴るの暴力 軽く頭叩くくらいなんて騒がれん
- 339 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 09:34:53.99 ID:AnjjLYMA0.net]
- 体罰が有効な奴なんかいねーよバカ
クズな生徒は何をどうしようが変わらんだろ その場で処刑するしかない
- 340 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 10:30:36.06 ID:Fqe3dtas0.net]
- >>335
相当性格歪みきっとるな
- 341 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 11:01:04.70 ID:kb0CTsYJa.net]
- >>325
>>176
- 342 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 11:01:19.07 ID:kb0CTsYJa.net]
- >>328
>>36 >>331 あちらの規格や思想が本質的に正しいかどうかの話
- 343 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 12:22:24.33 ID:JY8ICI2N0.net]
- 自分が学生だったころは不良がバイクで校舎内走り回りだしたのを指導教師とガチ格闘して鎮圧(バイク廃車)したり
給食用のヤカン投げつけて校舎の窓割りまくってたのを指導教師が蹴り返して不良にクリーンヒットさせてボコボコに指導したりで教師も暴力当たり前だったんだけどな 大人も警察も抑えるには力が必要という考えだったんだが、時代は変わったな
- 344 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 12:59:33.39 ID:MCGyrFCUp.net]
- >>343
教師側がそれを悪用して個人的に気に入らない生徒をガンガン殺したから今があるんだろ
- 345 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 13:44:05.07 ID:8HfooL1/0.net]
- まぁ学校内でクスリなどの凶悪犯罪に手を染めた場合は教師でも子供をぶちのめしていいと思うよ
- 346 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:35:58.47 ID:Y/Gc47FVM.net]
- そんなガチ勢は殴れませ〜んw
- 347 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:43:09.27 ID:OdE1miy2d.net]
- そもそも偏差値幾つ以下の学校なら体罰してくんの?
俺は東京で65くらいのクソ雑魚低偏差値学校だったけど体罰なかったし そもそも体罰受けるような素行のやつがそもそも居なかった そういう奴らは入試で足切りされてるだろ
- 348 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:54:58.18 ID:Y/Gc47FVM.net]
- >>347
仮に解禁されたら以下じゃなくて以上になると思われ 底辺校で体罰するならマジで障害残る大怪我をする覚悟が必要になる 有名な東郷高校の偏差値は49 流石にガチ底辺校にゴロゴロしてるボーダーでは入れない 48を切ったら体罰では支配出来ないと見ていい そして偏差値の定義や49の意味は65の君なら説明しなくてもわかるだろう? つまり教師の暴力で公立校の支配をするのは不可能なんだ
- 349 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 15:58:03.17 ID:Y/Gc47FVM.net]
- 「障害が残る大怪我をする覚悟」をする必要があるのは
体罰を与える教師自身な 偏差値65の君にとっては侮辱行為に近いわかりきった注釈だろうけど romには誤解する人が出るかもしれないから容赦して欲しい
- 350 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/22(日) 17:28:19.80 ID:xhQaRnuRd.net]
- オラは小学生時代からビシビシ体罰食らってたけどな
生徒に体力がついてくると先生が殴られてたな まあそうなる罠
- 351 名前:名無しさん必死だな [2022/05/22(日) 20:29:30.57 ID:LlYp9iRu0.net]
- >>333
主観でしか物事考えてなさそう
- 352 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:32:33.96 ID:xhSlX84t0.net]
- まあ自分は学校と言うより家庭でだが結構厳しく叱られながら育った方だと思うけど
そういう時感じてたのは反省とか成長とか教訓とかじゃなくて、この野郎大きくなったら復讐してやるかな という負の感情だけだったよ。まあ結局復讐だの言う物騒な事はしませんでしたが でも少なくともそこから得られた人格形成上のプラス要素は全く無かったと思う
- 353 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:36:29.14 ID:xhSlX84t0.net]
- でも従順で逆らわない人間にはなったなと思うね。結局体罰やら激しい叱責ってのは
猛獣の調教みたいなもんで「牙を折る手段」なんだと思う。教育的効果があるからやってるのではなく 従順にして従えやすくするためにやってるって面が大きかったんじゃない? そして、戦前はもちろん戦後もしばらくはまだお国のために教育があるって言う風潮が強かったから 従順な人間を育てるための調教としてそういう事が教育現場でも行われたんだろうね でも、今はもうそういう時代じゃないし時代錯誤感が出て来た感
- 354 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 07:46:20.08 ID:7FDXAadna.net]
- ただ、痛みを知ってそこから自分がされたから今度は自分が下の誰かに同じ事をやり返す
負の連鎖に繋げるクズもいれば、他人にはそういう事をすまいと考える人もいる
- 355 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 08:22:59.06 ID:HBIszIMja.net]
- 体罰があった時代でも体罰を受けてたたのはほんの一握り
男は1割前後、女はほぼ100%体罰なんか受けずに育っていた
- 356 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 08:57:40.72 ID:jN2d+A35d.net]
- >>355
多分それが本質だな 体罰なんてする方もされる方も少数派の異常者なわけで 適切な対処なんてしなくても世間に大して影響しないっていうね まあ、文科省曰く言っても聞かない問題児は停学にしろってよ https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm というか元々そういうルールだったのを 教師が手を抜いて体罰で済ませてただけだったというね
- 357 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:32:41.44 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 真面目に学生生活送ってたら、体罰なんて受けないだろw
体罰禁止されて損するのは真面目に学生生活送ってる生徒だよ、悪い事をしても罰を受けなくて済むんだからなw なんで悪い事をした奴を守らないといけないだよ馬鹿じゃねぇの
- 358 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:34:48.03 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>354
少なくとも痛みを知ってるやつのほうが、知らないやつよりも他人に優しくなるけどな
- 359 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 09:40:12 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>348
その底辺高にいるやつらをボコボコにしてマトモにしてくれないと、卒業した後に俺らが迷惑かかるんだけどなw 底辺の奴等が学校に行ってる間は外に迷惑かける頻度は少ないけど、卒業したら外に迷惑かかる頻度は跳ね上がる、馬鹿なことをするやつを庇えば巡り巡ってこっちに火の粉がふりかかってくるんだよ
- 360 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:03:50 ID:XovLsRQta.net]
- >>356
俺が高校だったころ(平成中期)は体罰に問題はまだなかったが、暴力を伴うイジメは普通に停学、退学の対象だった 問題なのはイジメはしないし暴力は振るわないが>>36のような無気力系迷惑生徒が一定数いるんだよ そういう連中は過度ならば体罰で処理してきたが今はどうしてるんだと言うことだな
- 361 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:16:57 ID:LP+v6hoia.net]
- >>357
連中に言わせると「真面目な生徒も殴られるのを正当化されるから」というレアケースを出してくるぞ 俺はみたことがないがな ぶたれるのは何かしら不真面目な事をやっていた生徒だけだった
- 362 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:45:43.34 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>361
それな 冤罪で刑務所入れられる人もいるけど、刑務所に入れられてる人全体でみたら本の一握りでしかない、その極一部の冤罪が起きることを恐れて全体をなかったことにしようとするようなもんだよ体罰問題なんてのは
- 363 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 10:54:42.78 ID:3QgeEy5H0.net]
- 悪い事したらペナルティはあっていいんだよ
その手段が暴力では解決しないんだよ
- 364 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:00:21.65 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>362
昔は冤罪はいっぱいあっただろ 取調室で電球顔面の前に押し付けて 髪の毛引っ張ってお前がやっんだと連日怒鳴りつけられたらやってなくてももうやりましたと言いたくなるだろ
- 365 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:04:29.71 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>364
今も痴漢冤罪大量にあるんだが
- 366 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:05:12.38 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>363
何だったら解決するか言えよ 話し合いなんて言うなよ?、時間は
- 367 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:06:00.50 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>366
誤送信 時間は有限で話し合いに付き合う人間にだって生活あるぞ
- 368 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:10:22.29 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>366
だからベナルティを与えればいいだろ 交通違反でも罰金と点数引かれるかて免許更新 の時長ったらしい講習受けんといかんから違反しないように気を付けるだろ 学生の場合は内申の点数と教師立ち会いで便所掃除させるとかでいいだろ 何で絶対暴力じゃないといかんのかが分からん
- 369 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:15:54.57 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>365
それって取調の時暴力で相手に認めさせるのか?
- 370 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:18:11.74 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>367
じゃお前は子供が産まれたら躾する時虐待すればいいじゃん それが手っ取り早いんだろ
- 371 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 11:22:15.77 ID:YX4t5HPkM.net]
- 『カリスマ体育教師の常勝教育』という
最悪底辺公立中学を立て直した有名教師の出した本がある この教師が校内治安をどう考えているかというと 「真面目な生徒の安全や守り味方に付ける」なんだわ 「不良をこらしめて見せしめにする」ではない そして「力に力で応じることには限度があり疲れる」とも 「真面目な生徒に対してのみ強気に出る教師ばかりになり、余計に不良に舐められるパターン」とも言ってる 「手っ取り早い」方法ではないのよ
- 372 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:32:37.61 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>371
教師って教える事が仕事だろ プロだろ 勉強をいくら教えても分からないからといって 殴って理解させようとしても理解できるのか? 悪い事した時も何故こんな事をしてはいけないか というのを理解させないと殴っただけではまた 同じ事繰り返す
- 373 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 11:35:51.72 ID:YX4t5HPkM.net]
- >>372
だから俺は体罰反対なのよ 「不良は殴られない」ってこの人含めて色んな先人が言ってるし 自分自身も教師は不良に対して圧弱いよなって感じることがあったしね
- 374 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:36:37.24 ID:jTTIgXTTa.net]
- >>368
それはお前の「これこれこうしたらいいじゃん」という理想論じゃん 内申なんかどうでもよくて卒業さえ出来ればいいってやつも少なくない 強制便所掃除もある種の体罰とも言えるんじゃないのか? そもそもバックレるだろそんなもん
- 375 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:44:34.31 ID:yB1RY/+Z0.net]
- 誰でも調子に乗るスイッチがある
それの度合いをちゃんと客観的に怒られて育つ事は大切だよ どの辺なら世間に怒られないのか これやってないと高齢でもやばいんだよな 逆ギレするし
- 376 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 11:44:48.82 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>374
掃除は体罰では無いと思うがな 俺的が免停になった時講習の後ゴミ拾いとか させられたし2度と免停とかなりたくないと 思ったな 学生の場合は留年とかしたくないだろから 進級や卒業に響くとなったらそう無茶な事は せんだろ バックれたら退学だな それと暴力で全てが解決するって事を答えてくれ
- 377 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:00:24.53 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>376
今は立たせるのも嫌いな給食のおかず食わせるのもダメだぞ 居残り便所掃除がOKなわけなかろう ある程度の学校ならそれも通じるかもだが俺のいたような学校は最低限の出席日数と最低限の点数さえ取れてれば留年しない学校だったよ
- 378 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:01:03.98 ID:jA1KQj9Ma.net]
- 「体罰で解決する問題もある」
それだけで選択肢としては十分
- 379 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:04:09.97 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>377
で殴るのはOKなのは?
- 380 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:07:54.12 ID:L6O5KH1J0.net]
- >>39
警察
- 381 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:13:58.66 ID:G4Lhr7W90.net]
- >>376
掃除が体罰じゃないなんて寝言ほざいてる時点でてめえの考え方はおかしいんだよ 異常者が何言っても説得力なんかカケラもないんじゃボケ
- 382 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:18:03.28 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>379
ぶつのは有効であるからな >>380 非現実的
- 383 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:19:10.63 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>370
他人に迷惑をかけても悪びれないようなら叩くよ、悪い事を悪いと理解しないなら痛みで教えるしかない、迷惑をかけるのが自分達ならいいが人様に迷惑かけるということがどういうことかをちゃんと教えるという意味で叩く必要があるなら叩く それが親としての責任、綺麗事で済むなら刑務所なんていらないしね、誰かに迷惑をかけるなら、自分の手を汚すよ
- 384 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:26:21.00 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>382
殴るのはOKだが掃除とかは体罰だからNG ってもう意味分からん
- 385 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:28:05.05 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>384
掃除を命じてバックレるやつの対抗手段として殴るという選択肢が出てくるんだよ 口でいって聞くならそもそも掃除もいらねーよ
- 386 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:28:10.72 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 体罰反対って言ってる奴等って自分に火の粉がかからないから綺麗事を言えるんだよなw
安全な場所から綺麗事を言ってるだけで具体的な中身がない、教師立ち会いで便所掃除させるって、教師をどれだけ働かせる気なんだ? 教師ってのは授業終わったら仕事終わりなんじゃないぞ、翌日に授業の準備をしたり、テストを作ったりと私生活を犠牲にしてる教師は多い、それなのに更に私生活を削って問題ある子供の面倒を見れと? 教師に任せるんじゃなくて、体罰反対の人達で協会作ってそこで放課後面倒をみるという発想はないのか? 問題があれば教師の責任にするくせに、反対する人達は責任を教師に押し付ける、体罰を無くしたいと思うなら教師の負担を減らすのが体罰撲滅の第一歩たと思うけどね 俺は監視カメラつけるなら体罰をしてもいいと思うぞ、問題があれば監視カメラの映像が証拠になるしね
- 387 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:37:03.20 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 今の教師は怒るのも駄目、注意するのも駄目、例えクソガキに殴られても笑顔で対応しないといけない
因みにイジメの現場を目撃してもイジメた側を注意することも禁じられてる、理由は単純注意された子供の親と無関係な第三者が介入してくるから そんな現状で教師に更にあれをやれ、これをやれと無理難題を言ってくる無責任な第三者達、ブラック企業よりも酷いブラックな環境におかれてる、それなのに問題ある生徒とトコトン話し合って解決しろだの、掃除に立ち会えだの更に要求してくる人達がいるのが恐ろしいね 教師を人間として見てないんだろうな、問題ある子供から目を逸らして体罰が駄目だと口にするだけで何も動こうとしないんだからw 悪い事をしなければ体罰なんてされない、綺麗事を言うなら教師の負担を減らす肩代わりでもしたらどうだ?教師よりも時間あるんだから、面と向かってじっくり話して理解させてあげればいいじゃないか
- 388 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:37:57.98 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>386
だから掃除という具体例を出してるだろ 案を出したらそれに文句言うだけの奴は 簡単だろがな 俺の実体験として免停になった時掃除があったから2度と免停になりたくないと思ったからな それが終わらないと免許は返して貰えないし 免許が無いと仕事もできないからな 後罰じゃなくて普通の学校の掃除でもサボったり 適当にやったら怒られてたしペナルティの為の掃除で教師が立ち会う時間が無いから殴るのが早いから殴ろうで済ませていいのか
- 389 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:53:15.26 ID:tx/TuYn2F.net]
- >>387
てめえが言ってることが理想論なんだよ 親のヤクザが出て来ても不良殴れるのか? 昔の学校は不良が特権階級化したんだよ 対抗策だって示されてるだろ 警察に任せりゃいいんだよ 社会の風潮を変えたければ、気軽に警察に不良を放り込めるように変えればいいだけ
- 390 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 12:55:14.38 ID:1fMnxVcOd.net]
- 親父にも殴られたことなかったのに!!
これが全て 親が「親」をやりきれてない
- 391 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:55:28.58 ID:nh7Q3xp5a.net]
- 友達で小学校の教師をしてたやつは事情も知らない無責任な第三者の体罰は駄目だという行為で自殺手前まで追い詰められた
そいつは学校でイジメられてた、クラスが違ってたから助ける事ができなくて自分の所の担任に相談したら、担任がイジメてた奴等を集めイジメを確認してボコボコにした、イジメてた側の親にボコボコにした理由をちゃんと説明しにいった、その先生をみていじめられてた友達は教師になることを決めて、念願の教師になれた、だけどイジメを目撃してそのイジメを注意したら、イジメた側の親が体罰だと喚き散らして学校に抗議してきた、そして無責任で無関係な第三者たちは友達を体罰教師と罵った、自分と同じようにイジメられてた子を助けたのに、体罰教師と言われて自殺寸前まで追い詰められてた友達をみて、友達の家族と一緒に説得して教師を辞めさせ引っ越しもさせて何とか立ち直ることができた 無責任に体罰を駄目だと言ってる人達には本当に反吐が出る、本当に体罰が駄目だというなら問題ある生徒達を引き取って更生させる組織でも作れよ、生徒が可哀想の前に、問題ある生徒の相手をしてる教師側を見てあげろよ、体罰をされないような子供に親が育てろよ、体罰によって救われた子供もいるって事実を無視するなよ、綺麗事を言うなら言葉じゃなく行動で示せよ
- 392 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:56:28.00 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>388
ならお前が教師の変わりに立ち会えよ そういった組織作ればいいだろ
- 393 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:57:19.02 ID:jA1KQj9Ma.net]
- >>389
警察こそ理想論 言うこと聞かない生徒がいるからって警察呼びますだなんて、警察はそんなに暇じゃない 親がヤクザじゃない言うこと聞かない生徒を殴ればいいだけ 警察だってヤクザには及び腰だろ
- 394 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 12:58:03.89 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>389
俺のところの担任は殴ってたぞ お前の住んでる地域が異常なだけじゃね、少なくとも俺の所に住んでたヤクザの子供は教師に殴られてたし、ヤクザの事務所は地域の人達が協力して追い出したぞ
- 395 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 13:00:27.28 ID:tx/TuYn2F.net]
- >>394
異常で片付けて簡単に諦めたら 最終的に真面目な生徒しか殴られなくなるが? 80年代の再現かな
- 396 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:13:46.72 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>393
俺元暴力団にいたけど警察はヤクザ以上にヤクザだよ
- 397 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:15:01.05 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>392
組織作って学校の問題に介入できるのか? 公的に認められるならいいけどな
- 398 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:17:13.45 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>397
ボランティアでやればいいじゃん 問題ある児童を更生させるためにとことん話し合うんだ、周りも応援すると思うぞ、何なら体罰反対派の人達に声をかけて人を集めればいい
- 399 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:18:21.64 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>395
真面目な生徒を殴る理由ないんだが? 理由もなく殴るならそれは体罰とかが問題じゃなく、その人個人の問題で体罰とは関係ない話じゃね?
- 400 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:20:49.64 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>398
公的に認められなければこっちが訴えられかねんぞ
- 401 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 13:22:48.67 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>399
勘違いで殴られた事あるんだが 先生に謝罪しろと詰め寄ったが悪かったの一言だけ ちゃんと謝罪しろと言ったら悪かったと言っただろと逆ギレだぞ
- 402 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 13:30:01.90 ID:ezbrIzakF.net]
- >>399
リスクなく熱心にやってるポーズを取れる どんなに真面目でも完璧ではないから言い掛かりはいくらでもつけられる マジでこのレベルから説明しないとダメか? 仕事してればポーズ取るだけの行為がどれだけ効率良く好印象を与えられて きちんと評価するのが難しいかわかるだろ お前さんの体罰論は理想が上手く回っていない場合 やんないほうがマシな結果が出るんだよ
- 403 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:45:44.59 ID:ZgvR76HW0.net]
- 体罰ってこんなにレスつくのなすげー盛り上がってるやん
小中はかなり殴られたわw
- 404 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:48:53.04 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>400
公的に認められて貰えるように動けばいいやん 体罰無くしたいと思ってるならそれぐらい頑張ればいいやん
- 405 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:50:22.21 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>401
誤ってるやん ちゃんと謝罪しろって土下座でもしてほしかったのか? 俺も勘違いで殴られたことあるけど、ちゃんと殴って悪かったと謝罪されたぞ
- 406 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:52:44.81 ID:01VdADNzM.net]
- >>403
>>1のキャラ設定が豊富で 何度でも論破の快感を楽しめるからなw
- 407 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 15:53:10.03 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>402
真面目な生徒を殴る行為が熱心にやってるポーズの意味がわからんわ 殴る理由もないのに難癖をつけて殴る時点で体罰とか関係なしに、ただのヤバイ人間でしかないやん
- 408 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 15:56:01.34 ID:RR46sPhc0.net]
- >>399
体罰とか大体は大人しそうなの見せしめにしてるだけだから 問題のある生徒は放置で大人しいのを目立つとこで叩くのがやり方な 怖い生徒に注意出来ない でもそうなるとクラス中にナメられる 大人しいの叩いて統率を取るって感じ
- 409 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:09:23.46 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>404
そんなん言い出したら無敵やん
- 410 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:15:18.54 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>405
間違いで殴られて簡単に許せるかよ 俺がお前殴ってはいドッキリでしたで済ませられる?
- 411 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:16:03.34 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>404
お前の理屈はドラえもんにもしもボックス出して貰えばいいやんってのと同じ
- 412 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:35:50.57 ID:U/nqj6Btr.net]
- >>401
あんましツケ上がるな そういう大人も居るで済ませんと後々面倒になる
- 413 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 16:38:48.91 ID:3QgeEy5H0.net]
- 叩かれるのが嫌だから悪い事しないってのと
道理を教えられて理解して悪い事しないってのは 全然違うんだよ 前者だと学校卒業して誰も怒る人がいなくなった時に悪さするぞ
- 414 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:42:16.62 ID:RR46sPhc0.net]
- >>410
認めたら権威が落ちるやろ?大人は思ってるより子供が怖いんだよ ナメられないように必死なんよ
- 415 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 16:44:54.74 ID:ffzjGTLG0.net]
- うちは教師を殴り返してるの居たな
体育の授業中に気付いたら馬乗りになって殴っててw 慌ててまわり止めたけど特に問題になってなかった
- 416 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:00:46.04 ID:nfItO2laa.net]
- 比較的大人しくてもガッツリ迷惑かけてるやつってのはいるのよ
殴られてるのは大抵そういうやつ
- 417 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:02:03.70 ID:7pNFm+Vza.net]
- >>1
バレなきゃ今も体罰なんて何処でもしてるぞ
- 418 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:07:25.08 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>408
それはお前の考えだろw 少なくともこっちの学校で殴られたりしてたのは問題ある生徒だけだったぞw どんなデストピアで学生生活送ってたの?
- 419 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:07:48.12 ID:RAD/01P4M.net]
- >>416
結局不良は殴られないんじゃねーか あほらしw
- 420 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:08:32.36 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>409
無敵も何も体罰無くしたいんなら動けって話たぞ 動きもせずに無責任な事を言って迷惑かかるのは現場の教員なの理解しろよ
- 421 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:08:32.85 ID:RAD/01P4M.net]
- ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校 参考になる著書 ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育 ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書) 最低限この辺りは頭の中に入れてから話始めてもらいたいわな
- 422 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:10:40.68 ID:RR46sPhc0.net]
- >>418
公立はやべーの絶対混ざるから
- 423 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:12:41.74 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>413
悪い事をしたら叩かれるってのを理解したら、外で悪い事をしたら叩かれると理解できるやん 悪い事をさをしても痛い目に合うってことを理解できないと、何が悪いことで悪くないかの境界線が曖昧になるんだぞ
- 424 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:16:41.83 ID:nh7Q3xp5a.net]
- >>411
動きないなら体罰な文句言うなよ、現場で働いてる人間の苦労が無駄に増えるだけやん 体罰をなくしたいと思ってるなら言葉じゃなくて行動で示せばいいだけの話、お前の無責任な発言で現場の教員はブラックな環境で働くことになるんだぞ、悪い事をする学生を庇って他の人が傷ついてもお前は安全な場所から無責任な言動を言うだけで済むが、教員はお前みたいな奴らに誹謗中傷されるんだぞ
- 425 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:17:16.35 ID:JyVT7CKDa.net]
- >>419
教師による どちらにせよ、選択肢が減るのはあかん
- 426 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:17:16.85 ID:ffzjGTLG0.net]
- 本来は親の役目だと思うけど
実際面談とかして過保護なようだとどうしようもないだろうな
- 427 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:20:24 ID:RR46sPhc0.net]
- ヤンキーに体罰はまずない ヤンキーもナメられたら終わりだからやり返してくる
それに親もアレな可能性高いからな
- 428 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:24:08 ID:RAD/01P4M.net]
- >>425
選択肢www 不良を殴れないなら不要だがwww
- 429 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:27:32 ID:SmX5sG0wa.net]
- >>428
>>36みたいなののために必要
- 430 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:28:09.75 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>427
俺ん所はヤンキーほど殴られてたけどな やっぱ悪さするから
- 431 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:28:39.60 ID:RAD/01P4M.net]
- そもそも80年代に「不良は殴れないけどヨシ!」をやった結果が
2000年代からのモンペ問題なんだよなぁ 見事にスライドしてる
- 432 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:30:48.56 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>424
体罰反対だから国まで動かすような動きをしろとか言うお前の頭は四次元ポケットなんだよ ファンタジーレベルじゃんかよ 現実的な話をしてるんだ 実体験も交えてな
- 433 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 17:31:22.08 ID:RAD/01P4M.net]
- 実体験の証拠出せよ
- 434 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 17:40:10.41 ID:3QgeEy5H0.net]
- >>433
だから免停で講習料払って1時間位ゴミ拾いさせられたっつってんだろが 証拠が欲しいんだったらお前が免許センターに問い合わせろ 個人情報だから教えてくれんだろがな 証拠出せとか言う時点で幼稚で頭お花畑だな
- 435 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:10:09 ID:QERDTh3ip.net]
- そもそもお前1人のくだらない実体験なんかで全てを語るのがアホそのものなんだよ
- 436 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 18:21:45.61 ID:jlvQ1vUGp.net]
- >>435
てか体罰肯定派のお前が組織作って昔みたいに 教師がガンガン体罰していい世の中になるように 動けよ
- 437 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:23:39.45 ID:RAD/01P4M.net]
- ゲハでやっても意味無いわな
やるならせめて教育板
- 438 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 18:50:15.82 ID:Sd/zeVxMF.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな 体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄 「教師が直面するリスク」を説明しても無駄 「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄 体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。 体罰主義者を説得することは不可能。 こちらは延々と体罰主義者に勝てない。 目を逸らす記事 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校 絶対に読まれない名著 ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育 ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 439 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 19:20:28.98 ID:NObtxFNF0.net]
- からくりサーカスで座長が勝に拳骨落とすシーンあったじゃん
ああいうのでいいんだよ
- 440 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 20:07:36.06 ID:Sd/zeVxMF.net]
- 漫画と現実を……
- 441 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 20:24:58.78 ID:UYDWqzEDa.net]
- 体罰なんてまだマシだ、教師公認リンチがあるんだぞ
しょうがっこうの時食らったのは、自力でリンチの首謀者をボコって方つけたけど、中学の時食らったのは、リンチの首謀者ボコったら教師が集団リンチを始めたんだぞ、しかも週二回、一回四時間以上閉じ込めて集団でボコる、さすがに体罰は無条件で肯定できん
- 442 名前:名無しさん必死だな [2022/05/23(月) 20:25:30.35 ID:UYDWqzEDa.net]
- 何故一部ひらがな・・・
- 443 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 22:34:02.42 ID:c8gWal7n0.net]
- >>438
つまりは知るにせよ実践するにせよ現代の一般的人間の精神力で補えない金と知と時間が要るって事だよ 最初からそれらを持ってる奴だけが勝手に実践して勝手に恩恵受けてればいい事で、 そうじゃない奴等は体罰しない事でより上手く行くなんて「贅沢」には手が届かないから体罰するしかないんだ 体罰しない派として嫉妬され攻撃され破壊されたくないなら体罰する派を先制攻撃で破壊するしかないのは寛容のパラドックスが示してる
- 444 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/23(月) 23:52:12 ID:Tq4RbPG2M.net]
- >>441
>教師公認リンチ そう特別なケースでもないから困る いじめで学級運営するようなヤバい奴も普通におるし もちろん不良にはヘコヘコヘコヘコですわな
- 445 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 00:01:50 ID:Oek/oDYfa.net]
- >>444
教師が生徒とかの人間関係を勝手に決めてそれを破る行動をしたら教師が集団リンチ 自殺者が出るような悪質ないじめは教師が作るものだとはっきり理解したよ
- 446 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 10:49:24.76 ID:VO48xM8g0.net]
- 小学校で廊下を走った子が体罰ビンタ大好きな先生に捕まって、
仲の良い子まで連帯責任で呼び出されて全員整列ビンタなんてのもあったな 今時の若い子に話すと軍隊の話?みたいな反応をされる
- 447 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 11:38:12.52 ID:qc8CIHW+0.net]
- 昔の教師なんか全員殺人者だからな
- 448 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:15:21.85 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>360
別に停学や留年で脅せば良いだけじゃね 教師側がその仕事である脅す事をサボってるだけだろ
- 449 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:16:57.49 ID:rZqfoZGna.net]
- >>448
その程度で停学退学の対象にならないのはわかってるから脅しとして成立しない
- 450 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:19:27.42 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>449
すれば良いだろ というか他者に迷惑かけ続けるならすべきだろ そうでなければ放置するだけ
- 451 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:23:17.57 ID:rZqfoZGna.net]
- >>450
「すればいい」 ってのはお前の理想論であって 現実的にそうはなってないの
- 452 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:27:59.84 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- そもそも教育において体罰が機能していた事自体が理想論じゃないか?
体罰があった自体だって学校荒れてたし、むしろ体罰があった時代の方が学校があれてた気がするけど、体罰が機能していた具体的なソースとかあるの?
- 453 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:32:14.83 ID:rZqfoZGna.net]
- >>452
今はLINE虐めだとか、見えてないところで荒れている
- 454 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:36:33.94 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>453
LINEのいじめを体罰で解決できるんか??
- 455 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:37:17.01 ID:rZqfoZGna.net]
- >>454
それはなんとも 少なくとも>>36には有効なんだからそれでいいだろと
- 456 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:38:03.79 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 現代のいじめに対応できないならそれこそ体罰復活でなんとかなるというのが理想論な訳で、体罰で解決できる、出来たという具体的な話をしてくれ。
- 457 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:40:08.54 ID:rZqfoZGna.net]
- >>456
なんとかなるなんて言ってないが 体罰という選択肢があるに越したことはないと言ってる
- 458 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:40:37.00 ID:rZqfoZGna.net]
- 体罰は万能じゃない
そんなことは誰でもわかってる
- 459 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:42:08.19 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>455
>>36にいつまでこだわるのか知らんけど、体罰があった時代からそういうのはあった訳で、実際体罰で解決できてないがな。 殴って叱っても駄目なもんは駄目じゃね。言うこと聞くまで殴るのか?でそれでやりすぎて死亡事故が起きたりするから体罰が問題視されたんだろ? 一部の例がーとか言うならそれこそ>>36自体も一部の例でしかない。 体罰は万能薬じゃないぞ。
- 460 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:43:55.43 ID:rZqfoZGna.net]
- >>459
一部解決できるならそれでいいんだよ 体罰が行きすぎて生徒死ぬなんてレアケースだして全面禁止のほうが頭悪いと俺は思う で、体罰抜きで>>36を律する教育を教えてくれ 理想論はいらんぞ
- 461 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:51:32.81 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>460
何回同じ話するんだよ。体罰は禁止されてても懲罰はできるし、しとる。 そもそもそういう奴は体罰があった時代から居たし、体罰あっても言うこと聞かないやつは聞かない。そしてたいばつがエスカレートして死亡事故やトラウマになるやうなことがあったから体罰が問題視されたんや。理想論がーするなら体罰がそういうやつに有効だった事自体が空論だっての。
- 462 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:52:33.03 ID:Rl0QmBQhd.net]
- だから体罰とか抜きにして「放置」が最適解だよ
そもそも親が教育できてないガキを他人の教師が使命感感じて更生させる必要ない
- 463 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:53:29.41 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 出来ることをやってないのは理想論じゃなく、それこそ教育現場側の怠慢でしかない。
禁止されたことをやりたがる前に出来ることをやれ。
- 464 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:54:20.36 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>460
>>36 を律するのは物だったら取り上げればよく そうでないものは放課後にでも根気よく説教すれば良いだろ 親も呼び出せば良い 時間的な拘束のある放課後の説教程効果的なものは無いと思うけど
- 465 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:54:53.02 ID:rZqfoZGna.net]
- >>461
懲罰にしても従わなければ意味がない 理想論はいらんってば 体罰が効かないやつもいるが効くやつもいる そもそも体罰受けるのは>>355にあるように一握り その一握りのうちの行き過ぎた体罰で死ぬというレアケースを持ち出して全面禁止は頭悪い ワクチンで死亡した!ワクチンは禁止!と同じ
- 466 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:57:15.19 ID:rZqfoZGna.net]
- >>463
教育現場の人間でないものが無責任なこというもんじゃない だから教師の成り手が減ってるんだよ 理想論やめな >>464 携帯を取り上げようとした教師が頑なに渡さない生徒ともみ合って結局ひっぱたいて没収してたぞ そもそも俺ならそんなもんバックレるね
- 467 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 12:58:19.19 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>465
体罰を受ける一部のケースで、体罰で言うことを聴くケースを取り上げて有効。行き過ぎたケースはレアケースなので無効。 1レスの中で矛盾すんの止めろや。
- 468 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 12:59:48.93 ID:rZqfoZGna.net]
- >>467
イミフ
- 469 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:00:53.65 ID:qc8CIHW+0.net]
- >>465
お前何人死んでるか知ってて言ってんのか? あれだけの人数が殺されててレアケースとか笑わせんなクズが
- 470 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:01:14.41 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 基本的に体罰が問題視されとるのは学校じゃなく家庭教育でも然りだろ。
体罰の復権を語るなら、学校だけじゃなく家庭教育も視野に入れろや。 学校に殴らないとわからない生徒がいるから殴らせろ。 お家に殴らないとわからない子供がいるから殴らせろ。 原始人かよ。
- 471 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:01:19.87 ID:uggTVG9ZM.net]
- ま、これだな
これ貼って放置すればええよ そろそろ言葉のやりとりとしては、 徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな。 体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄。 「教師が直面するリスク」を説明しても無駄。 「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄。 体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。 体罰主義者を説得することは不可能。 こちらは延々と体罰主義者に勝てない。 目を逸らす記事 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校 絶対に読まれない名著 ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育 ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 472 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:01:59.70 ID:rZqfoZGna.net]
- >>469
その何百倍も体罰が有効な生徒がいる
- 473 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:01:59.85 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>465
そもそも停学や退学にすると脅されて公正しないやつは体罰でも公正しないだろ 体罰が嫌なら自分で辞めるだろうからな つまり体罰なんてのが教師が生徒を脅すのをサボっていただけ 今実際に停学や退学で脅すようになっておらず 問題児を放置してるのであれば それもまた教師がサボってるだけだろう
- 474 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:02:12.93 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>468
自分の矛盾を理解できないからクソみたいにスレ伸びてんだろ。わまじで理解しろや、。
- 475 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:19.06 ID:rZqfoZGna.net]
- >>473
体罰で公正しないなら体罰与え続ければいいだけ まあ大半が一発で真面目風にはなる
- 476 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:29.94 ID:rZqfoZGna.net]
- 更正か
- 477 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:03:58.39 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>466
だからそれでバックレ続けた先にあるのが停学、退学だろ むしろわざわざ殴らないでもそれをチラつかせれば良いだけなのに なんで体罰に固執する必要があるんだ?
- 478 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:05:20.95 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>475
体罰を与えれば大抵一発で、ってそれ理想論やがな。 与え続ければいいとか言ってる時点でもうだめやん。
- 479 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:05:36.47 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>475
いや、だから退学に怯まないなら体罰され続ける前に自分で辞めるだろ むしろ体罰では公正出来ないよ
- 480 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:10:46.33 ID:uw0w4RIc0.net]
- まぁいっそ殴って終わりにしろよと思ったことはあるなw
グチグチとしつこく口で長ったらしく注意するなら まわりまで巻き込まれて聞かされたり残らされたりしてふざんけなと思ったことある そこからいじめに繋がってもおかしくないくらいの
- 481 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:11:04.23 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>479
体罰を与え続ければ学校止めるだろ、ってのも理想論だろ。 現実は辞めると言う選択肢を選ぶ前に自殺したりするし、そういう例いくつもあるだろ。
- 482 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:11:25.71 ID:rZqfoZGna.net]
- >>477
それで停学退学には実際ならない >>478 実際なってたからね 与え続けて反撃した生徒は教師による「暴行」で退学 このようなケースもあったよ実際
- 483 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:12:47.55 ID:rZqfoZGna.net]
- 教師による暴行 ×
教師に対する暴行 ○
- 484 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:12:54.55 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>482
レアケース語るのやめてもらえません?
- 485 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:13:27.83 ID:uggTVG9ZM.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな 体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄 「教師が直面するリスク」を説明しても無駄 「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄 体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。 体罰主義者を説得することは不可能。 こちらは延々と体罰主義者に勝てない。 目を逸らす記事 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校 絶対に読まれない名著 ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育 ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 486 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:14:16.56 ID:rZqfoZGna.net]
- >>484
レアケースじゃない 体罰があった時代の人達に聞いてみな 実際体罰にあってた人の意見もな
- 487 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:14:24.04 ID:vj2lLjcB0.net]
- >>1
お前らみたいなグチグチめんどくせー奴らは体罰が一番なんだけどな
- 488 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:15:17.66 ID:rZqfoZGna.net]
- >>487
ですよねー
- 489 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:15:31.07 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 暴行による退学は「体罰の反撃」じゃなく、普通に「暴行による退学」なので。
体罰があったから暴行で退学になるんじゃなく、体罰がなくても暴行したら退学になるやろ。
- 490 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:15:43.12 ID:9lS07EPha.net]
- 完全体NGに見えた
- 491 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:16:01.97 ID:rZqfoZGna.net]
- 仮にレアケースだとしてもレアがいたら今の教育法では対処不可能ということになる
- 492 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:16:59.10 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 今も昔も完全な教育体制なんてないよ。だから、今も昔も教育体制に関して議論されてるんだろ。
- 493 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:17:04.28 ID:rZqfoZGna.net]
- >>489
言うこと聞かないからその都度ぶたれてた生徒ってのがミソだな
- 494 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:18:52.97 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>493
そうやな。言うこと聞かないだけならともかく、現実には気に食わないからと殴られてるやつも居るけどな。
- 495 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:22:02.34 ID:rZqfoZGna.net]
- >>494
いるかもしれないね でも本当に殴られる理由なく殴られてるなら他の生徒が怪訝に思うだろうね
- 496 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:23:17.61 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 自分はスレ内で前から言ってるけど、体罰に関しては原則禁止だと思ってる。でも、それでも体罰が必要と言うならライセンス化して「正しい生徒殴り屋さん」を作れと。
体罰復活を語るなら、体罰によって防げた事を語るんじゃなく、体罰によって起きてた弊害を解決する事を語るべきなんや。 体罰が問題視されてた、されたことを「そんなのレアケース」とか無視するのは話にならんのや。
- 497 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:28:29.60 ID:rZqfoZGna.net]
- >>496
「理想論」を語るなら体罰いらない 何度も話に出てるけど(理想論として)停学退学の基準を生徒側にとって厳しくすればいい 懲罰サボったら停学、続くようなら退学 これでいい だが現実はこうでないから体罰は必要悪だと言っている
- 498 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:28:38.24 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>495
そういうのが積み重なって学校での体罰教育が問題視され、禁止になったって事は考えつかないんか、、、?
- 499 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:33:44.22 ID:rZqfoZGna.net]
- >>498
頭悪いなとは思うよ 全面的に禁止する必要はないからね
- 500 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:33:59.43 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>497
体罰は万能薬じゃないのはわかってるんだろ?しなら実際禁止されるような劇薬だったのもわかってるだろ。。 体罰復活すれば今よりマシになる、ってことは「暴力で言うこと聞くまで言うこと聞く。たまに死ぬけどそれはレアケース」っていう、前述に語ってる理想論と同様なのよ。 体罰復活という理想論より、やってない出来ることをやる方が現実的やろ?
- 501 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:37:28.67 ID:uw0w4RIc0.net]
- 殴るより腕立て伏せとか校庭走らせるとかそういうのでいいんじゃない
部活なんかだとだいたいそっち多いけど
- 502 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:38:54.36 ID:rZqfoZGna.net]
- >>500
全面禁止は折衷案を思い付かないバカの施策だなと思う じゃあ「現実的に」>>36をどう律するのか誰一人答えられない 体罰が危ういという意見は俺も理解してるよ ただ、それによって体罰で対応されていた事は今後どうしていくのか? これについて必死で顔を反らしてる
- 503 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:39:09.30 ID:rZqfoZGna.net]
- >>501
俺ならバックレる
- 504 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:41:31.23 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>499
頭や感情の問題じゃないよ。 問題が発生したら、それを防ぐためのルール作りが必要なの。 大抵のことは一部のバカが常識で考えたら起き得るはずがないことを起こして問題が起きるのよ。 先日の知床観光船なんかまさにそれ。常識じゃ起き得ないはずの事故を起こすバカが出たから国のチェック体制や管理者に資格試験案なんかが考案の必要が出てくる。。 で、そのバカ発生を防ぐルールが作れないなら禁止するしかない。 だから自分は体罰解禁を謳うなら、ちゃんと管理、制度化することを前提にしろと言ってる。
- 505 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:44:32.18 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>503
それもいいんじゃないの 自己防衛とか回避するってスキルを養うのも大事だし 前に部活終わって教室戻ろうとしたら一人で廊下に立ってる奴が居て 何してるのか聞いたら8時まで立っとけ言われたとかで笑ったことあるなw
- 506 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 13:47:28.59 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>502
だから何度も「体罰は禁止」「懲罰は可能」と出てるだろ。 出来ることをやってないのは理想論じゃなく怠慢。禁止されてる事に安易に頼ろうとするのも怠慢で理想論。 実際教育現場で何をやってるかは教師に聞くか、子持ちの親に、子供からの話を聞け。 現場じゃないところから知りたいなら教育委員会や自治体が教育者にどういう指導をしろと言ってるのかは指導要綱を見ろ。
- 507 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 13:56:24.80 ID:LZy4dGIca.net]
- >>504
だからその管理、制度化出来ないわけだろ? にも関わらず禁止するのが頭悪いってこと >>505 いいわけないだろ >>36の迷惑行為を止めさせないとダメなんだから >>506 その懲罰が機能してないんじゃ仕方ないだろ 強制力がないんだから >>505みたいな事言ってる時点で論外だよ
- 508 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:08:40.29 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>507
管理できないなら禁止するのは当然だろ? 管理できないもん野放しする事がどれだけ危険なのかわからないのか?? >>507 そこは体罰も同じだろ。懲罰で言う事聞いてる奴も居るだろう、居ないならそもそも懲罰というものを残してる意味がない。 体罰がすべてをカバーできてない時点で体罰を戻しても「懲罰で言うことを聞かない一部の人が言うことを聞くかもしれない」だけだろ。 懲罰で言うこと聞かないケースもあれば、体罰でも言うこと聞かないケースもあるし、体罰でやりすぎて死者を出すケースもある。 完璧な教育体制が出来てた事なんてない。問題があるなら問題を解決する方法を模索しろ。 体罰も同じ。体罰をやりたいなら体罰による問題点を解決した体罰体制を作れと言ってる。理想論としてもな。
- 509 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:11:54.22 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>507
迷惑行為って何? とりあえず自分の身は自分で守ることも必要でしょ 大人になれば尚更なんだし しかも後からグチグチ言うくらいならその時やれることやればいい
- 510 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 14:35:38.03 ID:/fNE96MUa.net]
- >>508
だからそもそも危険だと思わんっての 一部のレアケース含めるなら冤罪があり得る死刑制度も危険 懲罰は少なからず有効だと思うよ だが俺含め無効なやつには成す術あるのか? >>509 迷惑行為=>>36
- 511 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:40:13.91 ID:uggTVG9ZM.net]
- そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな 体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄 「教師が直面するリスク」を説明しても無駄 「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄 体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。 体罰主義者を説得することは不可能。 こちらは延々と体罰主義者に勝てない。 目を逸らす記事 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミルグラム実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/愛知県立東郷高等学校 絶対に読まれない名著 ttps://www.ama●zon.co.jp/カリスマ体育教師の常勝教育 ttps://www.ama●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)
- 512 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:52:36.11 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>510
>>36は見たけど別に迷惑かかってないと思うぞw 単に教師が生徒の態度が気に入らないってだけの話でしょ
- 513 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 14:54:29.29 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>510
死亡事故が実際に起きてる例があるのに「俺は危険と思わない」とかマジかよ。そこ感情で語られても困るわ。 そして君の言う「有効だった」のは過去のことで、今は禁止されたこと。なぜ禁止になったか、そこはまず頭においてくれ。 その上で、問題視された当の問題が解決していない以上、それを繰り返すのは「有効じゃない」んや。問題があるんだから。 そもそもとして体罰を禁止にしたことで「体罰の代替」になるものが「体罰より効率が落ちる」の問題視してもそこはしゃーない。それは教育以外もそうなんだし。 フロンだってそう。鉛フリーはんだだってそう。アスベストなんかもそう。問題がクリアできないなら禁止して効率が落ちても何かで代替するの世の中の流れ。
- 514 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 14:56:31.07 ID:kOzIi/cla.net]
- >>512
同じ空間の生徒の気が散るでしょ 図書館にいたらどうだよ
- 515 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:01:44.07 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校みたいなことが起きたら「生き残った教師も自死せよ」ってことになるけど
それを皆が皆潔く受け入れる教師社会なら体罰解禁してもええぞwwwww
- 516 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:02:50.39 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>514
本当に迷惑だったらまわりが注意するし教師もそういう怒り方するはず それが無いってことはそこまでじゃなかったんだと思う
- 517 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:03:09.24 ID:kOzIi/cla.net]
- >>513
それはあくまで「事故」だろ 事故が問題なのであってそれそのものはまた別の話 ゲーム業界で言えば真似するやつがいたからと規制かけまくってる状況 これに対してはゲハでも反対の声が圧倒的多数だったよ 俺はそれが正しいとは思わない 有効だった事を禁止したのも俺は正しいと思わない だから聞いてる 今はどう>>36を律しているのかを もう答えられないのはわかってるがね
- 518 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:03:27.39 ID:kOzIi/cla.net]
- >>516
よく読め スルーしてたよ
- 519 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:05:37.40 ID:S+Fxo5xo0.net]
- >>60
それな
- 520 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:09:18.32 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>518
だから態度はむかつくけど迷惑にはならないからほっといたんだろう 注意して授業中断したり空気悪くなるよりはマシだから それがひっそりと個人に体罰するって方法を選んだだけ
- 521 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:10:41.54 ID:kOzIi/cla.net]
- >>520
注意されまくってたよ名指しで スルーしてたけど いや普通に迷惑でしょ 図書館にいたら出禁になるレベル
- 522 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:11:40.19 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校忘れちゃったんかァ>>1ィ?
あれこそお前の理想だぞ 教師のメンツを抱いて溺死するんだ
- 523 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:21:38 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>517
事故とまとめてるだけで普通に罰死事件もあるぞ? ゲーム業界の規制はアメリカでセガがやらかして、バカがやりすぎるのを止めるためにESRBによるレーティングと規制が始まりだぞ。 自制できないバカが生まれるから規制されとる背景を理解しろ。規制が問題なんじゃなく、やりすぎるバカが問題で、ゲハのソニーレイは「せっかくみんなでここまでならいいよね」ってルール作ったのに、勝手に謎ルール作って規制しだしたから反対してんだ。 で、何度も言ってるけど、>>36に関しては「禁止された体罰」じゃなく「認可されてる懲罰」で対応してる。それでも対応しきれてないと言うなら体罰だってすべて対応しきれてなかったから変わらん。体罰が有効だったのは「懲罰は聞かなかったけど体罰は効いた、体罰で死ななかった人」だけなんだわ。いい加減理解しろや。
- 524 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:22:02.12 ID:pMYFMh/q0.net]
- ごく一部のやりすぎるやつのせいで一律禁止にさせられて学級崩壊を招く本末転倒
- 525 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:26:23.88 ID:uw0w4RIc0.net]
- >>521
そりゃ図書館は目的持って来てる人が集まる場所だからだよw 例えば大学なんかだとそれくらいじゃ注意されんよ 聞いてなくて困るのは本人だしまわりから言われるのは同じ どのみち関わりたくないと思われるからそっちを教えたり学ぶべきだと思うけど
- 526 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:32:08.55 ID:pMYFMh/q0.net]
- 大学は生徒が騒いで単位取れなくなっても知ったことかで終わりだけど
小学校じゃ教師の責任にされるからなぁ
- 527 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:39:51.82 ID:uw0w4RIc0.net]
- 騒いでたらさすがに大学でも怒られるw
そもそも他のことしたけば他でやればいい話で本人的にもそっちのがいいんじゃないか 予備校なんかだとだいたい出てっていいよって注意される感じだけど まぁ義務教育とか高校なんかでも点数だけ取れれば教師に責任負わされることも無いんじゃない
- 528 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 15:50:38.82 ID:4aP9sgqS0.net]
- 教育系やってたけど
ちゃんと筋の通った話さえできれば大半は怒らなくても済むぞ ごく一部,家庭環境のストレスや 発達が原因で話が通じにくいのもいるけど
- 529 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 15:53:38.76 ID:uggTVG9ZM.net]
- 大川小学校みたいなケースがひとつ増えるだけで百人単位で死ぬわけで
体罰解禁後の大災害で千人単位で死者増えるだろうね
- 530 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:02:27.59 ID:nQaaH5v6a.net]
- >>523
どちらにせよ一部の規格外のバカのために全体が規制になってる点では同じ その「認可された懲罰」に強制力がなければ意味がない 少なくとも俺は従わなかった さてどうするよ >>525 高校の話だよ 中学でもいいが 声を発する人がいて聞く人がいる以上、それを妨げるのは妨害であり迷惑行為だよ
- 531 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:03:12.42 ID:nrao2klya.net]
- ぶっちゃけ体罰禁止とか言うなら、いじめとかで生徒が死んだ時に教師を攻めるなよって話だよな
無責任な第三者達のせいでイジメてる側注意や罰をしようものなら、即座に体罰扱いやすくされたり子供が可哀想という頓知感な事をいいだす奴等がいるから、見てみぬふりしかできないのに問題があった時は教員に何で助けなかったと攻めたてる、助ける手段を教員側からことごとく奪っておいて、何で助けなかったってねw 文句があるなら学校よりも、学校側からあらゆる手段を奪っていった無責任な第三者を攻めるべきなんだよねw
- 532 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:04:13.36 ID:nrao2klya.net]
- >>529
体罰禁止後の児童引きこもり率と自殺率は年々上昇してる事実は無視するのか?
- 533 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:05:49.29 ID:nQaaH5v6a.net]
- >>528
そうだよ 大多数の生徒は体罰が許されてても体罰なんか受けないで学業終える >>141でも言ってるがな
- 534 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:13:54.78 ID:nrao2klya.net]
- 体罰禁止ま言ってる人達って不都合な事実は見えない聞こえないするよねw
少子化なのに年々上昇するイジメ、自殺、引きこもり、熱血教師と呼ばれる若い教員がいた時はイジメがあったら介入してイジメた側を叱りつけたり、引きこもりの生徒にお節介やいたり、悩んでる生徒に親身になって相談にのってくれて救われた生徒がいたけど今はイジメに介入すればイジメ側の親が文句をいいに、お節介わ焼けばネットで炎上、親身に相談にのれば児童買春の疑いをもたれる 教師に救われた生徒が少なくなっていってるのは事実だよね、可哀想と言う人たち言葉だけで近寄ろうともしない
- 535 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 16:17:49.55 ID:yOWa3OD8M.net]
- >>532
それはソース示せよ 実際どういう尺度で増えてるのか見てみないとわからん
- 536 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 16:22:39.10 ID:yOWa3OD8M.net]
- ちなみにいじめは戦前の方がやばかった
体罰を受けるにも関わらず武器を平気で持ち出す ttps://www.ama●zon.co.jp/戦前の少年犯罪
- 537 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 16:55:19.79 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>482
実際に停学、退学にならないとしてその生徒はどうなるんだ? 改心するなら良い事だろう
- 538 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 17:29:14.72 ID:7r3BIlPra.net]
- >>537
改心もせず、決定的な停学退学理由にならない迷惑行為をかけ続けるんだろうよ 俺は俗に言う底辺高の生徒だったが、舐められてる教師の授業はあまりに煩すぎて授業にならなかった ただやはり厳しい教師の授業ではある程度大人しくなるんだよ 俺は>>36みたいな自ら騒ぐタイプでもないからと油断してたらいきなりバコーンだからね 見せしめに一人やられると周りも大人しくなるもんだ
- 539 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 17:56:53.64 ID:CnZ7R5MLd.net]
- >>538
いやいやいや、意味わからん 生徒が迷惑行為をしてるなら教師が説教をするべきだろう で、そもそも説教が出来ないのであれば教師失格だろうと 正にお前の学校の舐められてる教師は失格なだけで 体罰の有無に関係なく失格な教師は存在しているだけ 見せしめで言えば体罰で無くとも例えば放課後に説教に呼ぶなりやりようはあるだろうと まあ、べき論で言えば失格な教師を出さないような学校のシステムにすべきではあるのだろうが
- 540 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 17:59:51.54 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>534
不都合な事実が見えてないのは体罰容認派だよ。 昔はいじめなんてなかったソースなんてないし、体罰があったからいじめがなかった事実もない。 今が昔よりひどく見えるのは、SNSやネットの発達で今まで見えなかったことが見えやすくなったのが大きな要因だわ。 体罰がないと教師は生徒を救えないとかどんだけ教職バカにした発言だよ。
- 541 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:05:48.17 ID:zunCBBw3a.net]
- >>539
説教なんて「うぜー」でスルーして終いだよ どんな説教かますつもりなんだ?逆に教えてくれ 放課後呼び出してもバックレるし、教師側からしてみりゃ生徒にそんな時間割きたくもないだろ 教師失格だと思うのは別に自由だが、教師の待遇悪すぎて成り手が減ってる問題もあるんだぞ
- 542 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:35:28 ID:Rl0QmBQhd.net]
- なんで必死に体罰批判してる奴は
親が放置で教育しない前提なんだろうな 自分の家庭がそうだったのか?
- 543 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:36:49 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>530
そうだよ。だから規格外のバカが生まれないような仕組みづくりが大切なわけで、仕組みが作れないなら禁止や規制するしかない。当たり前のことだよ。 君がどうだったのかは知らんが、小学校レベルなら退学、停学処分は取れないのは確か。ただ出席停止を命じることは可能。 https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/04121505/002.htm どうせ理想論がーと言うんだろうけど、学校教育法改正において明示されとるし、実行は可能。俺はされなかった!というなら君がされんかっただけで、出来ることなんよ。
- 544 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:37:05 ID:ZKZ7YDlLp.net]
- 親も教師も生徒も全員人間のクズだろ
そんなこともわからない世間知らずかよ
- 545 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:43:00 ID:4aP9sgqS0.net]
- ゲハで煽り合い混じりでレスバする暇あったら
SNSやらで現状周知,啓蒙活動する方が建設的だぞ
- 546 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:43:31 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>542
自分は体罰批判というか「正当でない暴力」による教育的指導を否定しとる。 暴行を「普通」にして良い訳がない。だからどうしても暴力による指導が必要ならプロの生徒殴り屋さんを作れと。 死刑だって同じやろ。一般人が個人の倫理観でやってるわけじゃなく、ちゃんと法的資格を持った人間が審査/審議した上で行使しとる。
- 547 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:50:03 ID:yOWa3OD8M.net]
- >プロの殴り屋
正に『鉄槌教育』だわな 不良を殴る元特殊部隊の生活指導教師 どんなに不良として強くても敵わないし バックが国だからヤクザが来ようがお構いなし 理想論としては本当によくできているよね 逆に言っちゃうとあれぐらいデカい暴力と権限持った組織じゃないと無理
- 548 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 18:52:26 ID:FO5M3QZSa.net]
- >>543
だからそのお前の言う当たり前が俺は違うと思ってるの その制度も結局使うものによって適正に行使されたりされなかったりするんだから論外
- 549 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 18:56:51 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- >>548
そもそもとして、言っても聞かないやつがいるのはわかる。殴ったら言うこと聞く奴がいるのもわかる。でも、殴っても言うこと聞かないやつもいるだろ。 殴っても言うこと聞かないやつはどうするんや。言うこと聞くまで殴り続けるんか? 動かなくなるまで殴って、それで死んだらレアケースなんか? 何のルールもなかったら結局次動かなくなるまで殴り続けられる事象が増え続けるだけだろ? 適正な行使に関しては、体罰自体が適正に行使されてなかったことが一因で禁止になったんだろ。 以前に君は適正なんて個人の倫理観でいいだろと言っていたが、その個人の倫理観が適正に機能してなかった結果が体罰禁止なんや。
- 550 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 19:01:47 ID:Tjc+ZUNK0.net]
- 体罰戻せと言うなら、まず「今できること、やっていいこと」を正しく行使してからの話だわ。
やれることやってないことが問題であって、体罰を禁止にしたことが問題じゃない。 やれることをやれ、制度化されてるものを行使しろというのは理想論じゃない。やれることをやってないただの怠慢。 やれることをやらず、違法行為に手を出させろというのは解決策じゃない、それこそ論外なんだ。
- 551 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 19:32:00.05 ID:32lgLUN7a.net]
- >>549
殴られるのが嫌なら何らかのアクション起こすだろう 人間、殴られる事は痛みを伴うし尊厳を失うので本能的に拒否反応が起こる 暴力で反抗すれば停学退学待ったなしだし それでも効かない超レアケースなら諦めるしかなかろうな その体罰禁止という結果に対して「適正に機能してなかった」というこじつけ論を言われても何も響かないよ悪いけど
- 552 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 19:42:54.11 ID:v+knPCJj0.net]
- >>460
極端すぎるんだよなぁ 引っ叩かれて非行やめましたって奴も居る(一定の効果はある)のに 一部事例持ち出して騒いで全面禁止ダーって思考停止してるとしか思えん それよかいじめ問題に取り組んだ方が余程良い
- 553 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:14:12.42 ID:5c6DK6bdd.net]
- >>551
アクション起こした結果が「体罰禁止になった」という可能性は考えないのか? レアケースは論外。レアケースは諦めろ。 暴行に暴行で対抗して死ぬ前に退学させられろ。 自分で言っててこれ話にならなくね?とか思わない?
- 554 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:28:53.80 ID:HTa3TTOT0.net]
- >>553
どんなアクションだ? 体罰された側のアクションてのは 体罰されたから非行をやめる→大半がこれで解決 体罰されたけど非行をやめない→体罰継続 体罰されたので暴力を以て反抗→退学 下二つこそレアケースだけどな 後半はイミフ
- 555 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:31:17.18 ID:+xm2YSeq0.net]
- NGは建前で実際は体罰しまくってるでしょ?
たまに部活で暴力問題になってニュースになるし
- 556 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:33:00.29 ID:Nf31kpHJ0.net]
- 口で言ってもわからないというが、きちんと口で言える大人がどれぐらいいるのかね
- 557 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [2022/05/24(火) 21:34:02.17 ID:v+knPCJj0.net]
- やっぱ極端すなぁ
- 558 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:37:43.99 ID:nq19LlUl0.net]
- 学生時代はいじめすぎてビンタくらったの今でも覚えてるわ、今考えるとそのいじめも冗談抜きで酷すぎて笑えるw
- 559 名前:名無しさん必死だな [2022/05/24(火) 21:39:30.39 ID:nq19LlUl0.net]
- やばい親父の息子ってまともよな
まともな親父の息子って荒いよな やっぱ親父って悪い方がええって紳助が言ってたわ
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